•·.·°¯`·.·• هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر •·.·°¯`·.·•

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ياجماعة .. ياناس .. يابشر .. ياأشخاص .. يافلان وياعلّان ..

ترى الموضوع قسم بالله بسيط .. أبسط مما تتصورون .. لكن ماعمره عند "المجتمع" بيكون بسيط !

ملاحظة .. "بسيط" مهب ذيك البقرة الي معها سلحفاة يقّالها "سريع" ..

المجتمع فيه الفئات الآتية ..

-الجاهل ..
-الداشر ..
-العادي ..
-المثقف والمتعلم ..
-المتديّن ..
-العلماني ..

الجاهل .. لا يؤخذ بـ كلامه .. بإختصار ..
الداشر .. يريد تبرير لما يفعله .. ولا يريد رادع .. "في الغالب" ..
العادي .. قد يحكم من نظرة "عادية" .. أو قد يكون لديه سابقة فرديّة مع "الهيئة" .. وستؤثر على كلامه .. سواء إيجاباً أو سلباً ..
المثقف .. غالباً سيحكم من منطلق ثقافته وفكره .. لكن قد يكون هذا الفكر تطرفاً وليبرالياً ؟!
المتديّن .. سيكون في الغالب مع الهيئة ..
العلماني .. سيكون في الغالب ضد الهيئة ..

"طبعاً الصفات هذه قد يشمل بعض الأشخاص 3 صفات منها .. وهذا ماهو إلا مجرد وصف عام جداً جداً جداً" ..

الي يبي يتحدّث عن الهيئة .. يتحدّث عنها كـ منظمة لا كـ أفراد ..

إن إتفقنا على وجود هذه الـ "منظمة" .. نتحوّل بعدها للأفراد .. وشئ طبيعي إن الكل يطمح إلى الأفضل ..

لكن بغضّ النظر .. هناك أفضليّة واضحة للهيئة كـ "منظمة" .. حتّى مع وجود سقطات لـ أفرادها ..

أنا شخصياً لا أستبعد الأخطاء .. سواء منهم أو من غيرهم ..

إلا إنّه لابد وفي أي جهاز "إنتقاء" الأفضل .. وبالنسبة للهيئة .. أنا ما أقدر أحكم عليهم كـ أفراد لأني ما عاشرتهم كثير .. إلا إن لهم إنجازات كبيرة .. مقابل سقطات "فردية" .. وبغض النظر عن أفعالها .. وحتّى لو إفترضنا إنها بحلتها الحالية سيئة ! .. الهيئة كـ منظمة "مهمة" ..

ما أدري إذا قادر أوصل كلامي بـ شكل واضح ؟ ^^

[Anisovic]

السلام عليكم ..


الي يبي يتحدّث عن الهيئة .. يتحدّث عنها كـ منظمة لا كـ أفراد ..

إن إتفقنا على وجود هذه الـ "منظمة" .. نتحوّل بعدها للأفراد .. وشئ طبيعي إن الكل يطمح إلى الأفضل ..

لكن بغضّ النظر .. هناك أفضليّة واضحة للهيئة كـ "منظمة" .. حتّى مع وجود سقطات لـ أفرادها ..

أنا شخصياً لا أستبعد الأخطاء .. سواء منهم أو من غيرهم ..

إلا إنّه لابد وفي أي جهاز "إنتقاء" الأفضل .. وبالنسبة للهيئة .. أنا ما أقدر أحكم عليهم كـ أفراد لأني ما عاشرتهم كثير .. إلا إن لهم إنجازات كبيرة .. مقابل سقطات "فردية" .. وبغض النظر عن أفعالها .. وحتّى لو إفترضنا إنها بحلتها الحالية سيئة ! .. الهيئة كـ منظمة "مهمة" ..

ما أدري إذا قادر أوصل كلامي بـ شكل واضح ؟ ^^

واضح..!!
كلامك روعه و زين العقل.....الله يبارك فيك
مؤيّد لك في موقفك 100%

[O.Almazroo3y]

أحسن دوا للي يحاول يستفزك تحقره
الهيئة أسود شاء الجميع ام أبو
أقول
المحلات والطاعم المخالفة وش يكرهون
يكرهون سيارة البلدية
والعمالة المخالفة لأنظمة الإقامة وش يكرهون
يكرهون سيارة الجوازات
والشباب الي على راسه بطحى وش يكره
يكره سيارة الهيئة
والي في بطنه ريح مايستريح
الهيئة بشر لهم أخطاء
لكن ماشفناكم تكلمتوا عن أخطاء غيرهم مثل ماتكلمتوا عن أخطائهم
وين الكلام عن أخطاء الطب الي راحو ضحاياه العديد من الأبرياء
أخطاء المرور اخطاء المكاتب
ليش الهيئة هي الي ناشبه بحلوقكم
عشان التزامهم بالسنة يعني أو كيف
ماودي اسيء الظن فلذلك ماراح أعتبر هذا السبب
وبعدين استغرب انه في أعضاء مش عايشين بالمملكة ومش عارفين محاسن الهيئة ويردون ردود إستفزازية
سبحان الله
مثل الأطرش بالزفة
تريدون ردود إستفزازية ماعندي مانع
لكن إحترام لبعض الناس في الموضوع راح أهدي اللعب
الهيئة موجودة بإذن الله
ماعجبكم بكيفكم
الواحد يوم يحط اخته بسوق يفرح بوجود هيئة تراقب الشباب الصايع الي ماهمه الا مطاردة البنات
لكن
الي مايطول العنب حامضٍ عنه يقول

والله كلام احلى من العسل جلال

اشكرك على مرورك وطلتك

واشكر كل من رد في الموضوع

وارجوا ان خرجت ثمار النقاش

[Anisovic]

البعض يعامل الناس كالبهائم..
يعتبر دور الهيئات في الضرب على ايدي الناس..و منعهم من فعل المنكرات بالقوه و ما الى ذلك من الافعال التي تجعل الناس ينظرون الى الدين و اهله نظرة احتقار او خوف..
هم بذلك يُنفّرون لا يبشرون..
يُعسّرون لا ييسّرون...
يهتمّون بالظاهر...اما الباطن فلا يُهمّهم...
الدين المعاملة
ادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة
يسّروا ولا تُعسّروا...بشّروا و لا تنفّروا...
لا خلق لمن لم يُراعي الراي المخالف و سعى لفرضه بالقوة و السلطان لا بالحجة و البرهان...
و كما قلت في الاول...عوض ان يُعامل الناس كالبهائم...الاولى دعوتهم على نهج رسول الله....
انا هنا لا اتكلم عن المنكرات المعروفه شرعا كالخمر و الزنا...انما عن حريات الناس التي تنتهك بدعوى الامر بالمعروف و النهي عن المنكر....
كلامي ممكن فيه بعض الخشونة لكن لا اقصد اهانة احد...
لكن...للاسف الحق مرّ...كما يقول الغزالي رحمه الله...

[brinsees]

البعض يعامل الناس كالبهائم..
يعتبر دور الهيئات في الضرب على ايدي الناس..و منعهم من فعل المنكرات بالقوه و ما الى ذلك من الافعال التي تجعل الناس ينظرون الى الدين و اهله نظرة احتقار او خوف..
هم بذلك يُنفّرون لا يبشرون..
يُعسّرون لا ييسّرون...
يهتمّون بالظاهر...اما الباطن فلا يُهمّهم...
الدين المعاملة
ادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة
يسّروا ولا تُعسّروا...بشّروا و لا تنفّروا...
لا خلق لمن لم يُراعي الراي المخالف و سعى لفرضه بالقوة و السلطان لا بالحجة و البرهان...
و كما قلت في الاول...عوض ان يُعامل الناس كالبهائم...الاولى دعوتهم على نهج رسول الله....
انا هنا لا اتكلم عن المنكرات المعروفه شرعا كالخمر و الزنا...انما عن حريات الناس التي تنتهك بدعوى الامر بالمعروف و النهي عن المنكر....
كلامي ممكن فيه بعض الخشونة لكن لا اقصد اهانة احد...
لكن...للاسف الحق مرّ...كما يقول الغزالي رحمه الله...

هذه رسالتي في من ينزهون رجال الهيئة .. قلتها مراراً تكراراً .. ولكن المعارضين لي يخبروني بأنني لا اؤيد وجود الهيئة اصلاً ..نظراً لانتقادي البنّاء

يريدون منا ان نطهّر افعالهم مهما كانت مريعة وشنيعة .. وبهذا نحن نحبهم ونؤيد وجودهم

وعندما ننتقد تلك الافعال ونرغب تحويلها الى المستحسنة او الافضل .. يخبرونا بأننا لا نريدهم


اتمنى فِهم مانصبوا اليه .. وعدم الظن واستباق الاحكام الينا على اننا نتمنى زوالهم

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

انا مؤيد وبقوة لوجود الهيئة ..

[O.Almazroo3y]

هذه رسالتي في من ينزهون رجال الهيئة .. قلتها مراراً تكراراً .. ولكن المعارضين لي يخبروني بأنني لا اؤيد وجود الهيئة اصلاً ..نظراً لانتقادي البنّاء

يريدون منا ان نطهّر افعالهم مهما كانت مريعة وشنيعة .. وبهذا نحن نحبهم ونؤيد وجودهم

وعندما ننتقد تلك الافعال ونرغب تحويلها الى المستحسنة او الافضل .. يخبرونا بأننا لا نريدهم


اتمنى فِهم مانصبوا اليه .. وعدم الظن واستباق الاحكام الينا على اننا نتمنى زوالهم

افا ....لا يكون زعلت بس.... حقك علينا

ترا هذا نقاش اطرح وجهة نظرك وان شالله تجد التقبل

وعسا ما زعلت

والله اشكرك على مشاركتك لنا

واتمنى ان لم نكن ثقيلين عليك

[-Cheetah-]

هذه رسالتي في من ينزهون رجال الهيئة .. قلتها مراراً تكراراً .. ولكن المعارضين لي يخبروني بأنني لا اؤيد وجود الهيئة اصلاً ..نظراً لانتقادي البنّاء

يريدون منا ان نطهّر افعالهم مهما كانت مريعة وشنيعة .. وبهذا نحن نحبهم ونؤيد وجودهم

وعندما ننتقد تلك الافعال ونرغب تحويلها الى المستحسنة او الافضل .. يخبرونا بأننا لا نريدهم


اتمنى فِهم مانصبوا اليه .. وعدم الظن واستباق الاحكام الينا على اننا نتمنى زوالهم

أخي الحبيب لا تجمع ضمير المتكلم فيظن القارئ أنك مع جماعة "غربوا تظفروا"!
أظن أن كثيرا من الإخوة (إن لم يكن أجمعهم) يوافقك الرأي في إقرار الخطأ لعناصر الهيئة، فلا داع للاستيحاش.

الآن الغالبية تقر بوجود أخطاء للهيئة، ما الخطوة التالية؟
نعم رجال الهيئة يخطؤون، ثم ماذا بعد؟

نحتاج إلى حل!
لكن قبل ذلك نحتاج إلى تعريف أفضل بالمشكلة، كيف يتم اختيار أفراد الهيئة مثلا، كيف تدار الهيئة داخليا، وغير ذلك، لأن هذه التفاصيل ستوصل إلى معرفة أفضل بالمشكلة، وبالتالي ستسهل وضع حل أو حلول لها.

[الوردة الجريحة]

الخطأ وارد
وهم مو ملائكة بشر يصيبون ويخطئون
لكن المشكلة لما يجيك واحد ويمسك على غلطة وحدة
وينسى عشرات الايجابيات
بصراحة كل دولة محتاجة للهيئة
لأن الانحلال الأخلاقي زايد عن الحد
والناس صارت تشوف الفساد والغلط
وماعليها ولا يقولون شي
للأسف احنا تركنا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
بنسبة 98%
الحين أنا في مجمع وأشوف متبرجات بطريقة فظيعة
اشلون أتصرف معاهم ؟
أنصح من ولا من.
والله الواحد صار يجلس ببيته وينعزل عن هالأماكن
حتى يرحم نفسه.
المشكلة في المجتمع نفسه
يعني الناس ما تبغي تمشي صح
البنت ما تبغي تلبس الحجاب وحتى لما تلبس الحجاب ما يكون الحجاب الشرعي
بل حجاب الموضة.
فاللي بينصح بيتعب وبيتأذى ، فالأفضل وجود ناس يقومون بهذا الدور.
مع إنني أستبعد حصوله عندنا

[brinsees]

افا ....لا يكون زعلت بس.... حقك علينا

ترا هذا نقاش اطرح وجهة نظرك وان شالله تجد التقبل

وعسا ما زعلت

والله اشكرك على مشاركتك لنا

واتمنى ان لم نكن ثقيلين عليك

لا يابن الحلال لا زعل ولا شي .. بل اغتاظ عندما ارى استباق الحكم لا ان يتمعّن فيما اريد ان اصل اليه

وانت على العين والراس عزيزي .. تحية طيبة لك

[brinsees]

أخي الحبيب لا تجمع ضمير المتكلم فيظن القارئ أنك مع جماعة "غربوا تظفروا"!
أظن أن كثيرا من الإخوة (إن لم يكن أجمعهم) يوافقك الرأي في إقرار الخطأ لعناصر الهيئة، فلا داع للاستيحاش.

الآن الغالبية تقر بوجود أخطاء للهيئة، ما الخطوة التالية؟
نعم رجال الهيئة يخطؤون، ثم ماذا بعد؟

نحتاج إلى حل!
لكن قبل ذلك نحتاج إلى تعريف أفضل بالمشكلة، كيف يتم اختيار أفراد الهيئة مثلا، كيف تدار الهيئة داخليا، وغير ذلك، لأن هذه التفاصيل ستوصل إلى معرفة أفضل بالمشكلة، وبالتالي ستسهل وضع حل أو حلول لها.

بل اتحدث كوني ارى من الذين يضعون عصبة على اعينهم بنزاهة رجال الهيئة والتهجم علينا على اننا لا نؤيد وجودهم .

اما عن رجال الهيئة وخطأهم .. فما نوع هذا الخطأ اخي الحبيب ؟

ضرب الشباب او حتى الفتيات ؟ .. انا لا اصنف بأن هذا خطأ طبيعي .. بل خطأ فادح يحاسب عليه الفاعل .. ولكن لا حياة لمن تنادي .. فليس هنالك عقاب رادع في كل من تسول له نفسه

حتى عندما اصدر قرار من الرئاسة العليا .. على منع الضرب والاعتراض على خصوصيات الغير مثل ( الجوال ) .. فلم يهنئوا بهذا القرار .. واصبحوا لا يبالون به او يأخذون بحذافيره .

[-Cheetah-]

بل اتحدث كوني ارى من الذين يضعون عصبة على اعينهم بنزاهة رجال الهيئة والتهجم علينا على اننا لا نؤيد وجودهم .

لم أفهم هذه الجزئية أخي الفاضل.

اما عن رجال الهيئة وخطأهم .. فما نوع هذا الخطأ اخي الحبيب ؟

ضرب الشباب او حتى الفتيات ؟ .. انا لا اصنف بأن هذا خطأ طبيعي .. بل خطأ فادح يحاسب عليه الفاعل .. ولكن لا حياة لمن تنادي .. فليس هنالك عقاب رادع في كل من تسول له نفسه

حتى عندما اصدر قرار من الرئاسة العليا .. على منع الضرب والاعتراض على خصوصيات الغير مثل ( الجوال ) .. فلم يهنئوا بهذا القرار .. واصبحوا لا يبالون به او يأخذون بحذافيره .

ومن قال أن الخطأ ومهما كان صغيرا لا يستوجب العقوبة؟
الطفل غير المسؤول يعاقب على الخطأ يقترفه، فما بالك بمن يكون في موقع مسؤولية وأمانة ويخطئ؟
العقوبة من العاقبة، وهي بالفعل عاقبة الخطأ، فالمنطق يفرض لكل خطأ عقوبة، هذا أمر مفروغ منه.
لكن، من يحدد العقوبة ومن يطبقها؟

هل تريد العقوبة فقط؟
إن كان ذلك فقط ما نسعى إليه فهذا إذا ثأر!

ماذا عن الوقاية من الخطأ أصولا؟

الجهاز ضرورة إن لم يكن واجبا إقامته، لكنه في النهاية جهاز لخدمة الكيان الإسلامي، وفي الإسلام لا يوجد حصانة لأحد ولا حتى ولي الأمر (خليفة أو غيره)، فالمنصب أو المهمة ليست درعا أو ميزة، بل مسؤولية تعرض حاملها لمزيد من الرقابة والتمحيص، وإلا فما الفارق بيننا وبين غيرنا إذا؟
إن كنا نسعى للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، فهذا لا يبرر إسقاط العدل، وكيف يكون ذلك والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وسيلة لإقامة العدل ورفع الظلم، وليست مظلة تقي من العدل.

هنالك الكثير ليطرح للنقاش هنا، لكن الذهن مشتت.

[brinsees]

الخطأ وارد
وهم مو ملائكة بشر يصيبون ويخطئون
لكن المشكلة لما يجيك واحد ويمسك على غلطة وحدة
وينسى عشرات الايجابيات
بصراحة كل دولة محتاجة للهيئة
لأن الانحلال الأخلاقي زايد عن الحد
والناس صارت تشوف الفساد والغلط
وماعليها ولا يقولون شي
للأسف احنا تركنا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
بنسبة 98%
الحين أنا في مجمع وأشوف متبرجات بطريقة فظيعة
اشلون أتصرف معاهم ؟
أنصح من ولا من.
والله الواحد صار يجلس ببيته وينعزل عن هالأماكن
حتى يرحم نفسه.
المشكلة في المجتمع نفسه
يعني الناس ما تبغي تمشي صح
البنت ما تبغي تلبس الحجاب وحتى لما تلبس الحجاب ما يكون الحجاب الشرعي
بل حجاب الموضة.
فاللي بينصح بيتعب وبيتأذى ، فالأفضل وجود ناس يقومون بهذا الدور.
مع إنني أستبعد حصوله عندنا

اختي .. الخطأ وارد صحيح .. ولكن نحن نعلم بأن سلطتهم تفوق سلطة رجل الامن من حصانة ضد العقوبة وان كلمتهم لا تكسر

ثم ماهي تلك الاخطاء ؟ .. اخطاء شنيعة يا اختي

ضرب واعتراض ومطاردة .. هل هذه الاخطاء نتحاشاها ؟

مثلاً .. عندما نرى فرد من افراد الهيئة .. يضرب بصاحب المنكر ومنها تتجمهر عامة الناس .. وكأننا في معركة والعامة يهتفون .

لن يستطيع احد بالاعتراض على عمل رجل الهيئة .. ونحن نرى ذلك .. لانه يعلم عند الاعتراض على عمل الرجل فمصيره محتوم .

لهم قضايا وجلسات بالمحاكم تنعقد مراراً وتكراراً على اننا نرى عقوبة صارمة لرجل واحد منهم فقط على فعلته .. لكن دون جدوى

يخرجون من القضية كالشعرة من العجين .

ولهذا فإنهم يتمادون في اخطائهم في حق الآخرين .. لانه ليس هنالك رادع

رأيت خبر من قبل مدة على ان شاب قذف على رجال الهيئة بالسب والشتم .. ماكان جزائه ؟ .. السجن

ولكن رجال الهيئة لا .. لانهم ملائكة الله في ارضه كما يعتقدون

نأتي للمطاردة .. وكأننا بتصوير مشهد سينيمائي .. فمن المطاردة ارى ان نسبة وقوع الحوادث بها هي 75%

لماذا لا يكتفون برصد رقم اللوحة واخبار الجهات المعنية بذلك ؟

مثل حادثة وقعت وهو دهس شاب وفتاة تحت عجلة الشاحنة مما ادى الى احتراقهم وحتفهم .. نتيجة مطاردتهم من قبل الهيئة ..

هل هذا نقول عليه خطأ وبكل برود ؟ او لانهم ليسوا من اهالينا حمانا الله واياكم ؟


نحن نريد فرض العقوبة وان يضرب على المحكوم بيد من حديد حتى لا تعاود تكرار تلك المساويء الفادحة .

[-Cheetah-]

سؤال خطر لي وأنا أقرأ المشاركة الأخيرة للأخ العزيز brinsees:

من الموكل بمحاسبة رجال الهيئة؟

هل الهيئة نفسها موكلة بذلك؟ أم القضاء؟

في حال كون القضاء هو الموكل بالمحاسبة فلم تلام الهيئة على عدم العقوبة؟
هنا اللوم يقع على جهة أخرى.
وهنا سؤال آخر:
ما موقف القضاء فعلا، وما سببه؟

[brinsees]

لم أفهم هذه الجزئية أخي الفاضل.




ومن قال أن الخطأ ومهما كان صغيرا لا يستوجب العقوبة؟
الطفل غير المسؤول يعاقب على الخطأ يقترفه، فما بالك بمن يكون في موقع مسؤولية وأمانة ويخطئ؟
العقوبة من العاقبة، وهي بالفعل عاقبة الخطأ، فالمنطق يفرض لكل خطأ عقوبة، هذا أمر مفروغ منه.
لكن، من يحدد العقوبة ومن يطبقها؟

هل تريد العقوبة فقط؟
إن كان ذلك فقط ما نسعى إليه فهذا إذا ثأر!

ماذا عن الوقاية من الخطأ أصولا؟

الجهاز ضرورة إن لم يكن واجبا إقامته، لكنه في النهاية جهاز لخدمة الكيان الإسلامي، وفي الإسلام لا يوجد حصانة لأحد ولا حتى ولي الأمر (خليفة أو غيره)، فالمنصب أو المهمة ليست درعا أو ميزة، بل مسؤولية تعرض حاملها لمزيد من الرقابة والتمحيص، وإلا فما الفارق بيننا وبين غيرنا إذا؟
إن كنا نسعى للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، فهذا لا يبرر إسقاط العدل، وكيف يكون ذلك والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وسيلة لإقامة العدل ورفع الظلم، وليست مظلة تقي من العدل.

هنالك الكثير ليطرح للنقاش هنا، لكن الذهن مشتت.

يا اخي .. الوقاية علاج اتفق معك .. حتى اخبرتك بفرض انظمة وقوانين على كل فرد في ان يتبع ذلك ومن يخالف ذلك له المحاسبة .

لكن نحن لا نرى انها تطبق على ارض الواقع .. فكيف بهم لا يكترثون لتلك الشروط .. وانت تخبرنا على ان اذا كان الحل الوحيد هو العقوبة فهذا ثأر ؟

فنحن لا نرى اي محاسبات او عقوبات اتجاههم .. فمن امن العقوبة اساء الادب

وبهذا اخبرتك .. اذا كانت اخطاء تندرج تحت مسمى الصغيرة اي الطفيفة .. فمن الممكن ان نتحاشى ذلك رغم ان لذلك محاسبة .. ولكن لا نستطيع ان نعمم على الاخطاء ونضمها مع الاخطاء الشنيعة .. مثال على ذلك .. المطاردة

فكيف به ان لا يعاقب على تلك الفعلة .. وهو لا يكترث للشروط المفروضة عليه وعلى غيره من طاقم العمل ؟

ام ان نتركه على هواه .. ونفضّل الوقاية بعد كل ماحصل من غير عقاب ؟