منشور رافضي يوزع في البصرة يدعو إلى إعادة معركة الجمل وصفين ضد السنة وأخبار التطهير

[خادم الدعـوه]

خادم الدعوة..
لازلت تتهرب فلماذا لا تقف عن كل سطر مما نطرحه لك سواء مني او من غيري
و اتمنى ان أرى منك رد مفصلا حول ما طرحته لك قبل قليل..حتى تعم الفائدة

السلام عليكم اخي الكوبرا

يا اخي المواضيع كثيرة جدا وانا بمفردي وانتم مجتمعين كلكم علي فكيف تريد ان ارد عليكم سطرا بسطر
وانا لا اتهرب من الاجابة ولكن كل موضوع وكل سطر يحتاج له البحث الكثير للرد عليه (كي لا اقول شططا)

الشيء الاخر والمهم هل قرأت اخر الردود (طبعا لا)

لماذا لم تخبرني عنها شيء وكأنك تجاهلتها والظاهر انتم لن تقتنعوا ابدا

انا بالنسبة الي لن استسلم في التفاني للدفاع عن مذهبي ، والظاهر انتم من سيدعوا الى اغلاق الموضوع...

دمتم سالمين

[خادم الدعـوه]

هنا يا كوبرا ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى التحريف عند الفريقين ينقسم الى :-
1 ـ تحريف بالزيادة ، ولا أحد يقول به ، وإن وردت بعض الروايات في مصادر أهل السنة تنسب القول بالتحريف بالزيادة إلى بعض الصحابة . (كما ورد في الرضعات وغيرها<انتوا عاد فسروها على راحتكم>)

2 ـ التحريف بالنقصان ، وهذا القسم هو محلّ البحث ، فالروايات الواردة في معنى التحريف بالنقصان رويت في صحاح ومسانيد أهل السنة أضعاف مضاعفة مما هي في كتب حديث الشيعة ، وهذه الروايات أكثرها قابل للحمل على التأويل ، وبعضها ضعيفة السند ، والقليل من الروايات الصحيح الصريح في التحريف لا يعمل به ، وذلك بناءً على مبنى الشيعة في عرض الأخبار على القرآن فما وافقه فيأخذون به وما خالفه فيضربون به عرض الجدار ، ومسألة العرض على الكتاب من مختصات الشيعة.

فإن قيل : في مصادر الشيعة روايات في التحريف .

قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف .

إن قيل : بعض علماء الشيعة ألّف في التحريف

قلنا : بعض علماء السنة ألف في التحريف ، كابن أبي داود السجستاني في كتابه "المصاحف" المطبوع في بيروت ، وابن الخطيب في كتاب "الفرقان" المطبوع في القاهرة . (اقول للي رد علي بهذا الخصوص طبق مارديت به على كتاب الميرزا النوري )

إن قيل : ما ورد في مصادر أهل السنة محمول على نسخ التلاوة .

قلنا : كثير من الأحاديث المروية عند أهل السنة غير قابلة الحمل على نسخ التلاوة ، وثمّ ما ورد عند الشيعة على نسخ التلاوة .

وفذلكة القول : أن البحث في هذا الموضوع لا يخدم القرآن ، والمنتفع الأول والأخير هم أعداء القرآن والإسلام ، ومن هذا المنطلق وتقديساً للقرآن الكريم ألّف علماء الشيعة عشرات الكتب لردّ القول بالتحريف عند الشيعة والسنة ، حفاظاً على القرآن الكريم ، ولم يردّ علماء الشيعة بالمثل على ما ألّفه علماء السنة ضد الشيعة في مسألة التحريف ، ولو أرادوا ذلك لكتبوا عشرات الكتب في إثبات التحريف عند أهل السنة ، ولكن تقديس القرآن يمنعهم للخوض في أمثال هذه الأبحاث .

بالنسبة الى من قال بالنسخ في رواية عائشة فلذلك معنيين

اولا نقول ان أصل النسخ ثابت , وهو نزول آية قرآنية في حكم معيّن , فتأتي آية أخرى تنسخ حكم تلك الآية , فالآية المنسوخة باقية في القرآن مع نسخ حكمها .

وأما نسخ التلاوة , فهو نزول آية من القرآن الكريم , فتنسخ تلاوتها (يعني تحذف من القران) مع بقاء حكمها (كما في سالفة الرضعات) , وهذا هو التحريف بعينه , إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله (لدينا رواياتنا المعتبرة في هذا المجال -طبعا هذا لا يهمكم لانها من كتبنا-) , ولا معنى لنسخ تلاوة آية معينة مع بقاء الحكم , فنسخ التلاوة يساوي التحريف .

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند , ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال , لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال , حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة , فانه قول شاذ نادر .

نحن بذلك نختلف معكم في الرأي بحكم نسخ التلاوة فنحن لان نعتبر له قيمة وانتم تقولون به

[One_1]

:::: اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و عائشة و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبير و سلط عليه كلاب الأرض يسوقونه و يذيقونه العذاب ......... آمين
قل آمين يا خادم الدعوة و لا تتهرب و لا تتحاور قلها .....!!!
====================================
مداخلة بسيطه ...لااعتقد ان النقاش سيصل بنا الى نتيجه ما بقي هاكذا
ومن الطبيعي ان لانصل,, مكان النقاش ليس هنا ولن يكون عبر المنتديات
اما ان تكون مناظره علنيه او لن تجدي نفعاً
جميع حجج الاخوه يرد عليها بدون منطق استراتيجي واحد...
فعندما نكون في مسلك خادم الدعوه يفتح مسلك اخر ولا يكمل!!
ومره اخرى النقاش عبر الانترنت لن يجدي نفعاً ...وشكراً

[الكوبرا]

دافع عن مذهبك وهو حق مشروع لك ..لا نزايد عليه.ولا تستسلم ابداً لعل الله يفتح على قبلك

و انا اعذرك حول كثرة الردود عليك من الاخوه بارك الله فيهم..مما يشتت انتباهك..
لكنها على الاقل تدور في فلك واحد و متقاربة لحد ما حول تعريف الناصبي و التحريف و رأي علمائكم
المتقدمين و المتأخري حول هذا الشطط..و استميح اخوتي في الله محروم و ابو فيصل و ابو حذيفة
ان يرد فقط خادم على ردي السابق حتى لا يكون فيه تشتت في الموضوع..

لكن لن اقبل منك يا خادم اي مراوغة ابداً بعد هذا..

[خادم الدعـوه]

اخي الكوبرا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في الوقت الذي كتبتم فيه ردكم الكريم انا رددت ان شاء الله على معظم ما طلبتموه
روايات التحريف في كتبنا وبالنسبة الى النسخ
بقي شيء واحد وهو عن السيد الخوئي (رضوان الله تعالى عليه) ولم افهم اي دعوه فهل هي دعوة التحريف؟

دمتم في رعاية الله

[THE HAWK]

يا جماعة لي عندكم طلب واحد و أرجوكم رجاء حاراً أن لا تتجاهلوه جميعاً

ادعو دوماً بهذا الدعاء

اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه

و ليعلم من لا يرضى أن يدعو بهذا الدعاء أنه يخاف من الهداية و يريد أن يبقى على ضلال

و أرجو أن تدعوا لبعضكم في صلواتكم و في قيام الليل بالهداية الى الحق دعاء ينبع من قلوبكم

اللهم وفقنا جميعاً إلى ما تحبه و ترضاه

[abo_7ozayfa]

يا بنىّ أجاهل أنت ؟؟ لقد أتعبتنى قلت لكم اخوانى هؤلاء لا نقاش معهم هؤلاء حلهم .. تجهيز الجيوش و قطع الرؤوس و هذا رأيى ......
و مع ذلك .. أنت يا خادم الدعوة ..
قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف
لا تقول تحريف ... هذا قولك انت مجرّد طويلب علم ان كنت تطلبه أصلا .. و لكن هذا يا أخى يسمى نسخ و لقد وضّحنا لك أقسام النسخ .. أم أنّك لا تفهم ..
فتنسخ تلاوتها (يعني تحذف من القران) مع بقاء حكمها (كما في سالفة الرضعات) , وهذا هو التحريف بعينه , إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله
من أنت لكى تقول أنّه تحريف بعينه ؟؟؟!!!!
ألم تسمع قوله تعالى (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها)..!!
ننسها : أى ننسها العباد , فنزيلها من قلوبهم !!و من قدح فى النسخ فقد نصح فى قدرة الله عزّ و جلّ لأنّ الله عزّ و جلّ قال بعدها (ألم تعلم أنّ الله على كل شىء قدير )

فهو ليس بتحريف كما تدّعى أنت ........

فنسخ التلاوة يساوي التحريف

كيف يكون هذا يا جاهل .. أيكون التحريف .و النبىّ صلّى الله عليه و سلّم حىّ ؟؟؟؟ كيف يكون هذا فكر قليلا ..
كيف و قد تم نسخ التلاوة فى عهده صلّى الله عليه و سلّم ... أيحرّف القرآن و هو حىّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل


‏واختلف العلماء في القدر الذي يثبت به حكم الرضاع , فقالت عائشة والشافعي وأصحابه : لا يثبت بأقل من خمس رضعات , وقال جمهور العلماء : يثبت برضعة واحدة . حكاه ابن المنذر عن علي وابن مسعود وابن عمر وابن عباس وعطاء وطاوس وابن المسيب والحسن ومكحول والزهري وقتادة والحكم وحماد ومالك والأوزاعي والثوري وأبي حنيفة رضي الله عنهم . وقال أبو ثور وأبو عبيد وابن المنذر وداود : يثبت بثلاث رضعات ولا يثبت بأقل . ‏
‏فأما الشافعي وموافقوه فأخذوا بحديث عائشة خمس رضعات معلومات , وأخذ مالك قوله تعالى : { وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم } , ولم يذكر عددا , وأخذ داود بمفهوم حديث " لا تحرم المصة والمصتان " وقال : هو مبين للقرآن . ‏
‏واعترض أصحاب الشافعي على المالكية فقالوا : إنما كانت تحصل الدلالة لكم لو كانت الآية واللاتي أرضعنكم أمهاتكم . ‏
‏واعترض أصحاب مالك على الشافعية بأن حديث عائشة هذا لا يحتج به عندكم وعند محققي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت بخبر الواحد , وإذا لم يثبت قرآنا لم يثبت بخبر الواحد عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن خبر الواحد إذا توجه إليه قادح وقف عن العمل به وهذا إذا لم يجئ إلا بآحاد مع أن العادة مجيئه متواترا توجب ريبة والله أعلم . ‏
‏واعترضت الشافعية على المالكية بحديث " المصة والمصتان " وأجابوا عنه بأجوبة باطلة لا ينبغي ذكرها لكن ننبه عليها خوفا من الاغترار بها , منها أن بعضهم ادعى أنها منسوخة وهذا باطل لا يثبت بمجرد الدعوى , ومنها أن بعضهم زعم أنه موقوف على عائشة وهذا خطأ فاحش بل قد ذكره مسلم وغيره من طرق صحاح مرفوعا من رواية عائشة ومن رواية أم الفضل ومنها أن بعضهم زعم أنه مضطرب وهذا غلط ظاهر وجسارة على رد السنن بمجرد الهوى وتوهين صحيحها لنصرة المذاهب . ‏
‏وقد جاء في اشتراط العدد أحاديث كثيرة مشهورة والصواب اشتراطه قال القاضي عياض : وقد شذ بعض الناس فقال : لا يثبت الرضاع إلا بعشر رضعات وهذا باطل مردود والله أعلم .

اذا الموضوع خلافى ......

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند , ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال , لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال , حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة , فانه قول شاذ نادر .

لا يهمنا ....... نحن على حق و انتم على باطل ..... !! .... و نحن الفرقة الناجية و أنتم من ضمن الفرق النارية التى هى 72 فرقة و لا أريد جاهل أن يقول أنت تحكم علىّ بالنار كلا لأنّ القول ليس كالقائل و الفعل ليس كالفاعل فنحن لا نكفر لا بتوافر شروط و انتفاء موانع ......


نحن بذلك نختلف معكم في الرأي بحكم نسخ التلاوة فنحن لان نعتبر له قيمة وانتم تقولون به

قلت لك من ذى قبل السيف موعدنا !!!!!!!!!!

و هذا الموضوع أصبح لا قيمة له !!!!!!!!!!!!!!!

[أبن العراق]

قلت لك من ذى قبل السيف موعدنا

أستغفر الله العظيم منك ومن أمثالك يأخي والله يبعد الشر المتعصبين المتشددين أمثالك عنا انا قابلت مصريين سنه وسألتهم عن الشيعه في أكثر من مناسبه فماوجدت شخص يصرح بهذا الكره الدفين مثلك ولكن مهما تكلمت وحاولت يأبا حذيفه و انا أعتقد ان وحدة الصف العربي هي اهم من خزعبلاتك وحروبك الوهمية التي لاتعيشها الا انت ومن كانو على شاكلتم من متعصبي السنه فنححن في العراق ماعشنا أبدا هذ الكام ولن نعيشه

أحد الاعضاء رد من قبل على أحد المواضيع قائلا أفعلا نحن كشعب مسلم نحلم ان نصلي بالأقصى ونجاهد العد الصهيوني

بصراحه انا أعتقد بوجود عقليات متحجره مثلك لن يكون لنا أمل في ان نصلي بالأقصى

وبرغم من اني سني شافعي المذهب الا اني لم أجد حسن الرد الى من العضو خادم الدعوه والعضو المنضم حديثا للمناقشه الاخ كوبرا الذي كانت ردوده تلوح بكل مايحمله الادب من معنى اما انت ومن قبلك فكان أسلوبك كله تهجم في تهجم



اتمنى من السنه المعتدلين المشاركه في النقاش رجاء حتى نستمتع نحن بنقاش حضاري يعيد عن تفكير جاهلي قبلي

ويأخي أبو حذيفه انا دخلت الى منتديات الاقباط والتي طرحها أحد أعضاء هذا المنتدى الكريم وأعتقد ان أسم العضو هو كايتو

فوجدت منهم حسن النقاش والاسلوب الحسن مابن طوائفهم المختلفه مابين الكاثوليك والارثوذوكس والبروستان فوجدت منهم انهم يتناقشون بأسلوب حضاري برغم من الاختلافات التوحيديه والتي تحصل في مذاهبهم والاختلافات الشديده في أرائهم وطبعا وجدت من انهم يتناقشون بأسلوب يأتي الى نتيجه واحده في نهايه الا انهم متوحدون ومتحابون

ونحن بوجود أمثالك مازلنا كالأشجار الفارغة عظام وطوال من الخارج ولكننا من الداخل متكسرون ومتحطمون

أتقي الله يأخي
أتقي الله

والى الاخ ستيب فوروارد

رجاءا ياخي أرحنا من ردودك العقيمه والفارغه فأذا كنت سوف تكتب ردود فارغه فالأفضل منك الدخول في المناقشه ومناقشه العضو خادم الدعوه فبرغم من اتحادكم كلم عليه الى انه قدم مثالا طيبا وعضوا وكان اخا اجبر الجميع على أحترامه

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي ابو حذيفة كلنا جهلة ومهما تعلمنا نبقى لدينا الكثير من من الامور التي لا نعلمها

لذلك قال الرسول (ص) : اطلبوا العلم من المهد الى اللحد
الى الاخ الكوبرا انتم ذكرتم السيد الخوئي واعتقد كان بالنسبة الى موضوع التحريف وقد جمعت بحث للسيد الخوئي استاذ مرجعنا السيستاني (حفظه الله) في هذا المجال :-
قال السيد الخوئي ( قدس سره ) في كتابه البيان في تفسير القرآن 201 ما نصه :
( أن القول بنسخ التلاوة هو بعينه القول بالتحريف ، وعليه فاشتهار القول بوقوع النسخ في التلاوة - عند علماء أهل السنة - يستلزم اشتهار القول بالتحريف ) .
ثم قال : ( ذكر أكثر علماء أهل السنة : أن بعض القرآن قد نسخت تلاوته ، وحملوا على ذلك ما ورد في الروايات أنه كان قرآنا على عهد رسول الله<اسمع يا ابو حذيفة> ( صلى الله عليه وآله ) فيحسن بنا أن نذكر جملة من هذه الروايات ، ليتبين أن الالتزام بصحة هذه الروايات التزام بوقوع التحريف في القرآن :

1 - روى ابن عباس أن عمر قال فيما قال ، وهو على المنبر : ( إن الله بعث محمداً بالحق ، وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل الله آية الرجم ، فقرأناها ، وعقلناها ، ووعيناها .
فلذا رجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال .. ثم أنا كنا نقرأ فيما نقرأ ، من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ، أو : إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم . . . ) صحيح البخاري 8 / 26 وصحيح مسلم 5 / 116 بلا زيادة ثم أنا .
وذكر السيوطي : أخرج ابن اشته في المصاحف عن الليث بن سعد ، قال : ( أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد . . . وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها ، لأنه كان وحده ) الإتقان 1 / 101 .
أقول : وآية الرجم التي قال عمر أنها من القرآن ، ولم تقبل منه رويت بوجوه :
منها : ( إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، نكالا من الله ، والله عزيز حكيم ) .
ومنها : ( الشيخ والشيخة فارجموهما البتة ، بما قضيا من اللذة ) .
ومنها : ( إن الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ) وكيف كان فليس في القرآن الموجود ما يستفاد منه حكم الرجم .
فلو صحت الرواية فقد سقطت آية من القرآن لا محالة .

2 - وأخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف ) الإتقان 1 / 121 .
بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار ، وعليه فقد سقط من القرآن أكثر من ثلثيه .

3 - وروى ابن عباس عن عمر أنه قال : ( إن الله عز وجل بعث محمدا بالحق ، وأنزل معه الكتاب ، فكان مما أنزل إليه آية الرجم ، فرجم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ورجمنا بعده ، ثم قال : كنا نقرأ : ( ولا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم ) ، أو : ( إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) مسند أحمد 1 / 47 .
4 - وروى نافع أن ابن عمر قال : ( ليقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله ؟ قد ذهب منه قرآن كثير ، ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر ) الإتقان 2 / 40 .

5 - وروى عروة بن الزبير عن عائشة (اولوها وفسروها عاد الان) قالت : ( كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي ( صلى الله عليه وآله ) مئتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن ) الإتقان 2 / 41 .

ثم ينقل السيد الخوئي بقية الروايات إلى أن يقول :
وغير خفي أن القول بنسخ التلاوة بعينه القول بالتحريف والإسقاط .
وبيان ذلك : أن نسخ التلاوة هذا إما أن يكون قد وقع من رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) وإما أن يكون ممن تصدى للزعامة من بعده ، فإن أراد القائلون بالنسخ وقوعه من رسول الله <كما قال ابو حذيفة في اخر رساله له> ( صلى الله عليه وآله ) فهو أمر يحتاج إلى الإثبات .
وقد اتفق العلماء أجمع على عدم جواز نسخ الكتاب بخبر الواحد ، وقد صرح بذلك جماعة في كتب الأصول وغيرها ـ الموافقات لأبي إسحاق الشاطبي 3 / 106 ط المطبعة الرحمانية بمصر ـ بل قطع الشافعي وأكثر أصحباه ، وأكثر أهل الظاهر بامتناع نسخ الكتاب بالسنة المتواترة ، وإليه ذهب أحمد بن حنبل في إحدى الروايتين عنه ، بل إن جماعة ممن قال بإمكان نسخ الكتاب بالسنة المتواترة منع وقوعه ـ الإحكام في أصول الأحكام للامدي 3 / 217 ـ وعلى ذلك فكيف تصح نسبة النسخ إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) بأخبار هؤلاء الرواة ؟ مع أن نسبة النسخ إلى النبي تنافي جملة من الروايات التي تضمنت أن الإسقاط قد وقع بعده .
وإن أرادوا أن النسخ قد وقع من الذين تصدوا للزعامة بعد النبي ( صلى الله عليه وآله ) فهو عين القول بالتحريف .
وعلى ذلك فيمكن أن يدعى أن القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل السنة ، لأنهم يقولون بجواز نسخ التلاوة ، سواء أنسخ الحكم أم لم ينسخ ، بل تردد الأصوليون منهم في جواز تلاوة الجنب ما نسخت تلاوته ، وفي جواز أن يمسه المحدث ، واختار بعضهم عدم الجواز .
نعم ذهبت طائفة من المعتزلة إلى عدم جواز نسخ التلاوة ـ الإحكام في أصول الأحكام للامدي 3 / 201 .

ومن العجيب أن جماعة من علماء أهل السنة أنكروا نسبة القول بالتحريف إلى أحد من علمائهم حتى أن الآلوسي كذّب الطبرسي في نسبة القول بالتحريف إلى الحشوية ، وقال : ( إن أحداً من علماء أهل السنة لم يذهب إلى ذلك ) ، واعجب من ذلك أنه ذكرأن قول الطبرسي بعدم التحريف نشأ من ظهور فساد قول أصحابه بالتحريف ، فالتجأ هو إلى إنكاره ـ روح المعاني 1 / 24 ـ مع انك قد عرفت أن القول بعدم التحريف هو المشهور ، بل المتسالم عليه بين علماء الشيعة ومحققيهم ، حتى أن الطبرسي قد نقل كلام المرتضى بطوله ، واستدلاله على بطلان القول بالتحريف بأتم بيان وأقوى حجة ( مجمع البيان 1 / 15 ) .

الملخص ذكر السيوطي : أخرج ابن اشته في المصاحف عن الليث بن سعد ، قال : ( أول من جمع القرآن أبو بكر ، وكتبه زيد . . . وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها ، لأنه كان وحده ) الإتقان 1 / 101 . -وقد اجمع علماء الفريقين على عدم جواز النسخ بخبر الواحد كما ذكرت المصادر فوقف فكيف حصل النسخ برواية عائشة بالنسبة الى الرضعات)



دمتم في رعاية الرحمن

[One_1]

الحوار مجرد مضيعه للوقت,,
اشعر ان الموضوع سيغلق بين لحظة واخرى
للمره الرابعه لم نسمع الجواب
:::: اللهم ارض عن أبى بكر و عمر و عائشة و العن من لم يترضى عليهم لعنا كبير و سلط عليه كلاب الأرض يسوقونه و يذيقونه العذاب ......... آمين
قل آمين يا خادم الدعوة و لا تتهرب و لا تتحاور قلها .....!!!

[الكوبرا]

هنا يا كوبرا ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة الى التحريف عند الفريقين ينقسم الى :-
1 ـ تحريف بالزيادة ، ولا أحد يقول به ، وإن وردت بعض الروايات في مصادر أهل السنة تنسب القول بالتحريف بالزيادة إلى بعض الصحابة . (كما ورد في الرضعات وغيرها<انتوا عاد فسروها على راحتكم>)

2 ـ التحريف بالنقصان ، وهذا القسم هو محلّ البحث ، فالروايات الواردة في معنى التحريف بالنقصان رويت في صحاح ومسانيد أهل السنة أضعاف مضاعفة مما هي في كتب حديث الشيعة ، وهذه الروايات أكثرها قابل للحمل على التأويل ، وبعضها ضعيفة السند ، والقليل من الروايات الصحيح الصريح في التحريف لا يعمل به ، وذلك بناءً على مبنى الشيعة في عرض الأخبار على القرآن فما وافقه فيأخذون به وما خالفه فيضربون به عرض الجدار ، ومسألة العرض على الكتاب من مختصات الشيعة.

فإن قيل : في مصادر الشيعة روايات في التحريف .

قلنا : بعض كبار الصحابة وعلماء أهل السنة قالوا بالتحريف ، بالأخصّ أصحاب الصحاح والمسانيد الذين ذكروا أنهم لا يروون إلاّ ما صحّ عندهم وما يعتقدونه ، ورووا عشرات الأحاديث في التحريف .

إن قيل : بعض علماء الشيعة ألّف في التحريف

قلنا : بعض علماء السنة ألف في التحريف ، كابن أبي داود السجستاني في كتابه "المصاحف" المطبوع في بيروت ، وابن الخطيب في كتاب "الفرقان" المطبوع في القاهرة . (اقول للي رد علي بهذا الخصوص طبق مارديت به على كتاب الميرزا النوري )

إن قيل : ما ورد في مصادر أهل السنة محمول على نسخ التلاوة .

قلنا : كثير من الأحاديث المروية عند أهل السنة غير قابلة الحمل على نسخ التلاوة ، وثمّ ما ورد عند الشيعة على نسخ التلاوة .

وفذلكة القول : أن البحث في هذا الموضوع لا يخدم القرآن ، والمنتفع الأول والأخير هم أعداء القرآن والإسلام ، ومن هذا المنطلق وتقديساً للقرآن الكريم ألّف علماء الشيعة عشرات الكتب لردّ القول بالتحريف عند الشيعة والسنة ، حفاظاً على القرآن الكريم ، ولم يردّ علماء الشيعة بالمثل على ما ألّفه علماء السنة ضد الشيعة في مسألة التحريف ، ولو أرادوا ذلك لكتبوا عشرات الكتب في إثبات التحريف عند أهل السنة ، ولكن تقديس القرآن يمنعهم للخوض في أمثال هذه الأبحاث .

بالنسبة الى من قال بالنسخ في رواية عائشة فلذلك معنيين

اولا نقول ان أصل النسخ ثابت , وهو نزول آية قرآنية في حكم معيّن , فتأتي آية أخرى تنسخ حكم تلك الآية , فالآية المنسوخة باقية في القرآن مع نسخ حكمها .

وأما نسخ التلاوة , فهو نزول آية من القرآن الكريم , فتنسخ تلاوتها (يعني تحذف من القران) مع بقاء حكمها (كما في سالفة الرضعات) , وهذا هو التحريف بعينه , إذ أن نسخ التلاوة مع بقاء الحكم باطل من أصله (لدينا رواياتنا المعتبرة في هذا المجال -طبعا هذا لا يهمكم لانها من كتبنا-) , ولا معنى لنسخ تلاوة آية معينة مع بقاء الحكم , فنسخ التلاوة يساوي التحريف .

وإذا أشكل : بورود رواية في مصادر الشيعة أو قول من علماء الشيعة يقول بالنسخ يكون الردّ : بأن الرواية ضعيفة السند , ومن تنسبون إليه القول بنسخ التلاوة ., فانما هو في مقام ايراد الأقوال , لا في مقام الاعتقاد بما نقله من أقوال , حتى ولوثبت نسبة القول بنسخ التلاوة إلى احد علماء الشيعة , فانه قول شاذ نادر .

خادم الدعوة..
لازلت تراوح مكانك...تقص و تلصق..انا لا اعتراض لدي على هذا لكن اقرء ردي جيداً
بعدها اذهب لاحد اسياد و جيب الرد ماكو مشكلة..لكن ان تذهب و تجيب رد كامل لاحد اسياد
حول نقطة معينة ((كنسخ التلاوة مثلاً))..و تقول هات ما عندك؟؟؟ او هنا يا كوبرا الرد على كلامك..
فهذا تضيع للوقت من غير فائدة..

الآن يا خادم اجب على هذا..و ترى اني نحيت موضوع تعريف الناصبي حتى لا تتشتت الافكار عندك
و حتى يكون الموضوع واضح و سهل..إليك الاسئلة مع الاجابة النموذجية

النقطة الاولى : هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟

النقطة الثانية : ما رأيكم بمن قال بالتحريف لديكم؟؟

الاجابة من قبلك يجب ان تكون هكذا..

النقطة الاولى
نعم لدينا روايات تقول بالتحريف بنص صريح غير قابل للنقاش

لا ليس لدينا روايات تقول بالتحريف و ما ذكر روايات ضعيفه

النقطة الثانية
نعم نكفر اي عالم شيعي سواءاً من المتقدمين او المتاخرين قال بالتحريف

لا نكفره بل نقول لكل مجتهد نصيب..

و سوف ارد على ردودك السابقة بشكل مفصل من كتبكم و كتبنا
لكن المهم عندنا النتيجة حتى نخرج بشئ مفيد..

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم تقرأ انت ردودي الجديدة
بالنسبة الى القص والنسخ فانا جئت ببحث السيد الخوئي رضوان الله تعالى عليه

انتم في الحقيقة الأولى بهذا لانكم كل هجوماتكم تحضرونها من مواقعكم مثل منتدى السكراب .

كل ماتريده من قولك بأنني اراوح مكاني او اتهرب من الاجابات او غير ذلك قصدك بذلك ان تنقص من الاجابة (اي تقلل شأنها) لو كنت بطلا لناقشتني في نفس ما اجبت اخيرا (منها مبحث السيد الخوئي) ولا تطلب مني اجابة جديدة من جديد على الاسئلة نفسها بل انت من يحاول ان يلف ويدور في الاسئلة وتريد ان اجيبكم على مزاجكم وهذا غير عادل اخي

انا مستعد للبقاء حتى ان تقوموا انتم بأغلاق الموضوع وذلك يعني اعلان الهزيمة من قبلكم كما حدث في المسابقة الثقافية .

انظر الى صاحبك ابو حذيفة اخر شي بدأ فقط يقول بأني جاهل وبدأ يسرد بعض الهراء من قبل اننا لا ينفع معنا الا السيف
بالنسبة الى الاسئلة التي تريد ان ارد عليها فأن الاجوبة غير منصفة وهي شبيهة بالمسابقة الثقافية والتي تم اغلاق الموضوع فيها

النقطة الاولى : هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟

الجواب : لدينا روايات قليلة وكلها خاضعه للبحث من قبل المختصين من علمائنا ولكن انتم ايضا لديكم روايات كثير (اكثر منا وقد ذكرت جزءا منها فراجع)

ما رأيكم بمن قال بالتحريف لديكم؟؟

لم يقل احد عندنا بالتحريف بأجماع الطائفة المباركة وانما قد تم نقل روايات بالتحريف بدون اي تبني لما قيل في الرواية وانما تم نقلها لاجل البحث العلمي من قبل الفقهاء المختصين (يعني للنقل فقط)

ارجوا ان لا قسيت عليكم بالقول ولكن حقيقة اجبرتوني على ذلك

ودمتم في رعاية الرحمن

[الكوبرا]

لا تنفعل يا عزيز و انا لست بطلاً انت البطل..
بس انت أكثرت الروايات و رأيت ان لا ندخل في اي جدال حول هذه الروايات التي اوردتها
الا بعد ان نعرف رأيك و ليس رأي الخوئي و هذا المهم عندي انت يا خادم
وهذا مدخل مهم جداً لا أتنازل عنه ولا اقبل بقفزاتك السابقة حتى يكون الحور
هادف

انا لم اطرح هذه الاسئلة الا لإني سأرد على ما اتيت به
فبما أننا هاجمنا و فشلت تماما في الدفاع فمن حقك ان تهاجم لترى ردنا و ترسله لتلميذ الخوئي

بالنسبة الى الاسئلة التي تريد ان ارد عليها فأن الاجوبة غير منصفة وهي شبيهة بالمسابقة الثقافية والتي تم اغلاق الموضوع فيها

الله أكبر وهل في القرآن جدال؟؟؟؟..يا خادم ان راح اجيب على الاسئلة لكي نتفق من البداية

الكوبرا

ما رأيكم بمن قال بالتحريف بالقرآن يالكوبرا؟؟
نعم نكفر اي عالم سني سواءاً من المتقدمين او المتاخرين قال بالتحريف

هل لديكم روايات تقول بالتحريف بشكل صريح؟؟
لا ليس لدينا روايات تقول بالتحريف و ان وجد فهي روايات ضعيفه

هذا بالنسبة لي..
فهل تكون جريئاً يا خادم فتقول بمثل ما اقول فنحن بصدد القرآن اول مصادر التشريع..

أما اقفال الموضوع فياليت انك تشيله من راسك فأن مراقب و لن اسمح بإقفاله

[خادم الدعـوه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة الى القفزات فراجع مايقوله اصحابك حيثان الاخ مرحروم اراد ان يستفرزني بموضوع يزيد بن معاوية لانه يعلم ان هذا الاسم له اثره في قلوب محبي اهل البيت وكان لابد من الجواب وبشكل مباشر حتى انني اول الامركتبت انني لن ارد في نفس الوقت ولكن تراجعت ورديت لكي لا ينام الاخ محروم تلك الليلة ويحمل شعور الفخر او الانتصار ، في الحقيقة انني اشفق على كل من يترحم على يزيد بن معاوية و كل ما اقوله له (اللهم احشر كل من يحب يزيد او يترحم عليه مع يزيد يومالقيامة)

لان عندنا روايات تقول يحشر المرء مع من يحب

ونحن نصرح بأننا من محبي اهل البيت

الان اتي اليك يا اخ كوبرا

ما رأيكم بمن قال بالتحريف بالقرآن يالكوبرا؟؟

نعم نكفر اي عالم سني سواءاً من المتقدمين او المتاخرين قال بالتحريف (جوابك خطأ المفروض ان تقول نناقش وليس نكفر )

أخرج الطبراني بسند موثق عن عمر بن الخطاب مرفوعا : ( القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف ) الإتقان 1 / 121 .

هل الان عدد الحروف بالقدر الذي قاله عمر ؟ طبعا لا يصل الى الثلث .....

اقول الطبراني ليس بصحيح مثل مسلم والبخاري لهذا ستقول الرواية ضعيفة كما في جوابك الثاني على السؤال الثاني

ماذا عن

روي عن أبي موسى الأشعري أنّه قال لقرّاء البصرة : " كنّا نقرأ سورة نشبّهها في الطول والشدّة ببراءة فأنسيتها، غير أنّي حفظت منها : لو كان لابن آدم واديان من مال، لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب " ـ صحيح مسلم 2 : 726 / 1050 ـ .

هل تكفر عمر ام ابي موسى ام مسلم ام الطبراني

الريال يقول انه كانت هنلك سورة كامله نساها كلها

بالنسبة الى سالفة انني اكثرت الاحاديث فهي بالفعل كثيرة وكما قلت سابقا انها اكثر من التي في كتبنا

دمتم سالمين

[abo_7ozayfa]

بل أكفر الخمينى و أمثاله .. و الرد يأتيك قريبا لأنّى مشغول