الموضوع السادس لنقاش الجزء الثاني لمانجا ناروتو

[Deejam]

ايتاشي لوفر ،،
ساباك نو جارا ،،

حياكم ،،

بصراحة حمستوني أجيب معلومات زيادة ،، هالكتاب فيه معلومات بالهبل ،، لكن أهمها الي نقلها الأخ Flying Shadow ،،

فيه أيضاً ترتيب لقوة الشخصيات ،، فيه مفاجآت وتحطيم لبعض الناس ،،

الترتيب باتجاه عقارب الساعة ،،

- النينجتسو ( فوق ) ،،
- التايجتسو ( فوق يمين ) ،،
- الجنجتسو ( يمين ) ،،
- الذكاء ( تحت يمين ) ،،
- القوة البدنية ( تحت ) ،،
- السرعة ( تحت يسار ) ،،
- قوة التحمل ( Stamina ) ( يسار ) ،،
- الأختام ( ربما دقة التنفيذ أو السرعة ،، لا أدري ) ( فوق يسار ) ،،

من الأضعف إلى الأقوى :

لا تعليق بصراحة ،، أنا بس في بالي ناس أبي أشوف تعليقاتهم ( عبد العزيز مثلاً ) ،،

[ABDULLAH750]

بالنسبة للقدرات أحسني متحفظ على أشياء فيها
مثلا السرعة والتايجتسو عند بعض الشخصيات
فساسكي بالسرعة 4.5 ودايدارا 4.5 ولكن ساسكي اسرع من دايدارا
وأيضا في التايجتسو حاطين هيدان 4.5 وكاكوزو 4 مع اني رأيت كاكوزو في التايجتسو مهارة عالية جدا افضل من هيدان
وايضا في القوة .... كاكوزو اخذ 4 مع انه قوي جدا لدرجة انه اسقط باب حديدي مختوم وصد هجمة وحش بيجو بيدين عاريتين !!!
يفترض على الاقل يعطونه في القوة 4.5
عموما حتى هذي القدرات لا تعبر عن قوة الشخصية وانها اقوى ممن هو اقل منها في هذه القدرات
عموما القدرات هذي هي القدراات الأساسية للشخصيات ...
مثلا كاكاشي حاصل على 34.5 في مجموع القدرات .... لكنه في الواقع لم يستطع مواجهة كاكوزو
وروك لي اضعف من هيناتا في مجموع القدرات لكنه يستطيع هزيمة هيناتا وهكذا
فهي لا تعبر عن أن فلان اقوى من فلان !!
في نظري كاكوزو يستحق ان تكون قدراته هكذا

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

الباقين .. عندي كذا تعليق .. يوم أروق إن شاء الله بستلمكم ..

ديجام .. ^_^

لا تعليق بصراحة ،، أنا بس في بالي ناس أبي أشوف تعليقاتهم ( عبد العزيز مثلاً ) ،،

لا تنتظر تعليق منّي .. لأني في الحقيقة ما أعترف بهالصور .. حتّى لو إنها صدرت في الكتاب نفسه !

الأمر هذا من قبل ما أشوف هالصور ..

يعني لا تقولون بسبب شينو أو كاكوزو أو غيرهم !

أنا ما أنكر إن هذا الكتاب دقيق .. وربما يصيب في أحيان كثيرة ..

لكن من ناحية القوى .. لن أعترف سوى بالـ "نقاش" .. وبما أراه !

أجل كاكاشي أقوى من كاكوزو ؟

والله بالذات هذي .. ماتنبلع أبد !

مافيه أحد "إنلعن" في قتال .. مثل كاكاشي أمام كاكوزو !

كانكورو أقوى من شينو ؟!

أنا أشهد إن الترتيب خرطي !

أوف أوف أوف .. توّي أنتبه !

هيناتا + كيبا .. أقوى من روك لي وشينو ؟!!؟؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟؟!؟!؟!؟!؟!؟!

لا تعليق !

آسما أقوى من كابوتو ؟!

إي هيّن .. !

غاي أضعف من آسما ؟!

ساكورا .. أقوى من شينو ؟! ونفس ترتيب ناروتو ؟!

ويييييييييييييين !

الترتيب .. ظاااااااااااااااااااااااالم !

طبعاً أنا حطيت "الشطحات" .. وليست جميع الإعتراضات !

والي يبي يناقش في أي نقطة .. حيّاه الله ! ^_^

طبعاً من هالحين .. لحد يجيني ويقول فلان قد يكون أقوى من فلان .. ولكن ينهزم أمامه !

لسبب بسيط .. وهو إني أكثر واحد كررتها بالموضوع هذا ..

يعني إني واضعها في عين الإعتبار .. لذلك الي بيكون رده بهالطريقة .. أو بإن الكاتب هو صاحب الكتاب .. فأبيه يريح نفسه .. وأقوله كلامه واصل ..

الترتيب فعلاً فيه أغلاط "تفضح" و"تحطم" !

لكنها في الحقيقة .. ليست صحيحة ..

(بالنسبة لـ روك لي .. معليش عالتسرع .. الظاهر إن معهم حق .. لـ "قلّة" القدرات) ..

نسيت إن الكلام يتحدث عن القدرات في المقام الأول .. إلا إن التحفظات .. تبقى موجود ..

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

المعذرة المعذرة ..

أثر الكلمة حقت الأخ ديجام .. نرفزتني ..

"من الأضعف للأقوى" !

كانت الجملة هي الخاطئة بعد المراجعة !

ما أبي أستبق الأحكام .. يمكن أرجع أتكلم عنها بعدين ..

وردّي السابق ما بمسحه .. يمكن يكون فيه ما"يقارب" للصحة ؟!

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

(مشوار أعدل الردود .. عدلت الأول علشان إسم ديجام .. وتأخر) ..

sa773mi ..

هذا ما كان يخشاه إيتاشي
أن يلتقي ساسكي بمادارا ويقوم هذا الأخير بتسميم أفكاره بالأكاذيب
ونصل إلى ما وصلنا اليه الآن
ملاحظة ،،،
لماذا لم يطلب ساسكي من مادارا أدلة على ما قاله بشأن أخيه ؟
هل لانه مغفل !!!

توبي ليس كاذباً .. توبي هو الأكبر "مصداقيّة" .. حتّى يأتينا غير ذلك ..

مصداقية .. منطقية .. جرأة .. معرفة .. !

كلها يتمتع بها توبي ..

ألا تكفيك مقولته لـ ساسكي :

"لن أجبرك على تصديق ما أقول .. ولكن ما أعرفه هو أنّك ستستمع!"

واقعيّة عظيمة !

توبي الآن قاعد يشق الطريق لـ شخصياتي المفضلة !

الشخصيّات الواقعية .. دائماً ماتنال إعجابي !

توبي حين تحدث مع ساسكي .. أخبره الحقيقه .. وأخبره مايريده إيتاشي .. وأخبره بإرادته !

ساسكي ليس مغفلاً ! .. ولكنه "حسّاس" .. سريع التأثر بالمشاعر !

وماضيه هو ماجعله هكذا !

ماضيه هو الذي جعل الحقد يملأه ! ويجعل الإنتقام هدفه !!

هنا .. نرى الإبداع في هذه الشخصيّة !

أنت إتهمت توبي بالكذب .. وإحتقرت ساسكي بوصفه بالـ "مغفل" !

في حين أن هذان الأمران إذا إفترضنا وجودهم في هاتان الشخصيّتان .. فسيفقدون بريقهم .. لأنّ الروعة فيهم .. هي نقيض القولين السابقين !

[Deejam]

@ عبدالله وعبد العزيز ،،

فعلاً نفس الي فكرت فيه ،، الترتيب "ظالم وخاطئ" واقعياً ،، و"ممكن" نظرياً ورقمياً ،،

[Deejam]

فيه أحد غيري هنا يشوف أن ساسكي ممكن انه يمثل على مادارا في حقده الزائد على كونوها ؟؟

حسيت وأنا أقرى التشابتر أن ساسكي يكذب في كلامه ،، حسيت أن أسلوبه مصطنع بقوة ،،

[ABDULLAH750]

بالنسبة لساسكي احسه كاذب .... ولكن في نفس الوقت هو من النوع اللي يتبع مشاعره
وانا اظن ان مشاعره هذي الحالية بنسبة 70% هو الحقد والكره لكونوها
وذلك لتسببهم في ظلم اليوتشيها و التضييق عليهم
على كل حال كان ساسكي يريد تدمير القرية او لا فلن يدمر القرية ولن يسمح الكاتب بحدوث هذا
الا اذا كان في رأس الكاتب شيء معين

[sheva_milan]

ساسكي احس ان الرسم على حسب قدراته في الجزء الاول
المكلة انهم مثلا المفروض عاملين شيكا الاكثر دكاء مو
المهم ايكون دكي عشان يحطوها له full

[sabak no gaaraa]

888888888888888

بالنسبه لساسكي ...فأنا ما أشوف أي إصطناع في الموضوع !
خصوصا في الصفحه رقم 16 م الشابتر الحالي ... عند ظهور المانغيكيو التي كاد الحقد أن يعمي بصيرتها قبل أن يتم إستخدامها .!

اما بالنسبه لتوبي .... الشخصيه هذه طلعت من أكثر الشخصيات خبث ودهاء شفتها بحياتي كلها !
أحس إن توبي يلعب على الحبلين .... من جهه .. فأهداف توبي ستتحقق قريبا وهذا بفضل الأكاتسوكي ..!
ومن جهه أخرى فساسكي يمهد الطريق في القضاء على المعضله الوحيده التي قد توقف الأكاتسوكي ألا وهي " كونوها "...

في هذا الشابتر لاحظت بعض الأمور التي دفعتني إلى قول هذا الكلام عن توبي .. ألا وهي السؤال المتكرر لساسكي بقوله .."هل أنت جاد بالقضاء على كونوها ..!؟ .. أهذا هو الأمر فعلا .. إلخ .
وخصوصا في الصفحه 14 نظرت شارينقان توبي ...كانت نظره معبره عن تحقق هدف تام ألا وهو اللعب بعقل ساسكي ..!
كما قال أخوي " عبد العزيز " ... كل كلام توبي السابق كان حقيقي بنسبة 98 % .. أي أنه شخص ذو مصداقيه عاليه جدا بالكلام .. وأيضا شخصيه تتحدث بالمنطق وأيضا تمتلك سياسة الإقناع .
"ساسكي " : شخص تتحكم به عاطفه ليس له هدف محدد ولا يفكر على المدى البعيد .!

لو ربطنا الأمور سنرى .. أنه بدون أي كذب .. سيستطيع توبي أن يلعب بعقل ساسكي دون اللجوء إلى الكذب أو إلى أي أمر أخر ..!
ولكن لكي يتحكم به ... على توبي أن يقول الحقيقه ولكن !!!! الحقيقه الناقصه !

فعندما حكى توبي لساسكي قصة إيتاشي ... قالها بطريقه مأساويه وسرد الموضوع بطريقه وكأن كونوها قامت بتعذيب اليوتشيها شر تعذيب .. ليس هذا وحسب ! .. بل كونوها هي من دمر حياة ساسكي السعيده والهادئه ! <<< هكذا قالها مادارا ولكن بطريقه غير مباشره.

وعندما ذكرت ناقصه لم أعني أنه هنالك حقائق أخفاها توبي أو ماشابه ..!
ولكني قصدت أنها ناقصه في طريقة سرد القصه ... أي أن توبي لم يوازن بين معاناة إيتاشي وبين المصلحه العامه من وراء هذه المعاناه وأقصد هنا بالمصلحه العامه هي إيقاف اليوتشيها وعدم تكرار الحرب وأن يبتدأ ساسكي حياة جديده ويكتسب المزيد من الأصدقاء أو أو أو .. إلخ .

-----------------------------------------------------
Deejam

تسلم إيدك على الطرح الحلو والمميز ..!
وبالنسبه للقدرات .. إمم ما أدري شنو أقول لأن الموضوع بأساساه ما أعترف فيه تدري ليش ؟

لو ترجع معاي شوي للماضي راح نتذكر إنه في شخص كان يستخدم نفس هذه الصور وإلي ترمز لقوة الشخص ومهارته ..! عرفت منو هو ؟
" كابوتو "
لا أذكر الموضوع بالتفصيل .. ولكن إن لم تخني الذاكره فبعد مقابلة كابوتو لمجموعة ناروتو في إمتحان التشونين . قام بقطع الأوراق ولم يعترف بها لما رأه من فرق شاسع بين هذه الأوراق والمهارات الأساسيه في أوقات الشده والحاجه ..

عموما لو تبي نظرتي الخاصه بالموضوع ... لربما أقول أن هذه القوه هي القوه العامه للشخصيه أي أننا سنعلم من خلالها القدره العامه لهذه الشخصيه إن كانت ذكيه أو سريعه أو لها قوه بدنية جيده .... او أنها كبيرة التحمل أو ذات نينجتسو متفوق أو أو أو ...
وبتدقيقي للمعلومات رأيت أن هذه الصور ذات مصداقيه بنسبة 60 % تقريبا للأغلب الشخصيات ...!
فمنها من تم تحطيمه كليا .. ومنها من تم رفعه بطريقه غير طبيعيه ...
ولكن أغلبها كان ذو مصداقيه في كثير من الأمور !

ولكن بالوقت نفسه لا تكون هذه النظره هي النظره النهائيه للشخصيه لأنها مجرد نظره عامه كما قلت..

[SHeeDeED]

Deejam

طرح مميز

==========
ABDULLAH750

عموما حتى هذي القدرات لا تعبر عن قوة الشخصية وانها اقوى ممن هو اقل منها في هذه القدرات
عموما القدرات هذي هي القدراات الأساسية للشخصيات ...

اتفق معك كلام منطقي

تحليل رائع

==============

مما يعزز فرضيه ان مادارا ليس في جسمه الاصلي

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

ساباك نو غارا .. المبدع الكبير !

كلامك بالفعل صحيح .. !

لماذا يكذب ساسكي أصلاً ؟!

المنطق .. هو "حقد" ساسكي !

إنسان عاش حياته في السواد + الحقد + الإنتقام .. كيف تبونه يخرج غير هالمشاعر ؟!

طبعاً نقيضها كذلك موجود ..

الصداقة + الحب + النور !

لكن بالنسبة لـ شخص كان هدفه في الحياة .. "الإنتقام" ..

من الطبيعي أن يسير على خطى الحقد .. ولابد للسواد أن يملأ شيئاً من قلبه .. حتّى لو إفترضنا أنّ ذلك السواد مبرراً ..

جمال شخصيّة ساسكي .. هو في تركيبته الحقودة .. والشابتر الأخير .. أظهر الكثير من هذه الروعة !

ولكني قصدت أنها ناقصه في طريقة سرد القصه ... أي أن توبي لم يوازن بين معاناة إيتاشي وبين المصلحه العامه من وراء هذه المعاناه وأقصد هنا بالمصلحه العامه هي إيقاف اليوتشيها وعدم تكرار الحرب وأن يبتدأ ساسكي حياة جديده ويكتسب المزيد من الأصدقاء أو أو أو .. إلخ .

لا أخالفك في "نقصانها" ربما ..

ولكن يقول المثل .. "القرد في عين أمّه غزال" !

توبي يقول مايراه ويعتقده ويعرفه فقط !

ومع ذلك .. أخبر ساسكي بنيّة إيتاشي !

توبي لا يتكلم من فراغ .. يعلم ماحصل .. وإختار ما رآه عادلاً ..

"إرحموا عزيز قومٍ ذل" !

بعد أن كانوا متساوين "الأوتشيها والسينجو" .. يذهب الحكم للسينجو .. ثم يحرمهم السينجو من الحكم والسلطة .. وتُقلل تحكماتهم .. وفي الأخير يسلمون الشرطة فقط !

ماذا تتوقع أن تكون ردّة فعل توبي ؟!

كـ قائد للعشيرة .. كيف لي أن أرضى الذل لهم .. بعد أن كانوا في العلالي ؟!

ألست جديراً بالقيادة !؟

لماذا أقود عشيرة منهزمة ؟!

لماذا كنت سبب الهزيمة أصلاً ؟!

لماذا ولماذا ولماذا ؟!

ومع ذلك .. إحترم هاشيراما .. إحترم الأوّل !

مافعله هاشيراما .. هو الصواب بعينه !

بتر الشر من بدايته .. ^_^

في المقابل .. إحساس الأوتشيها بالذل والمهانة .. وخاصةً توبي ..

لا ألومهم عليه .. فلهم تبريرهم .. رغم خطأ فعلهم !

توبي يتحدّث بـ قناعاته الخاص فيما حدث .. وأيضاً .. يقول الأشياء المتعلقة بالأشخاص الآخرين وحتّى الأعداء .. وإعطاءهم التبريرات لأفعالهم !

ولكن ذلك ليس شرطاً لأن يقتنع بها .. أو يفعل مايفعله غيره ..

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ بس ياتوبي ..

أبيه يكمل بإبداعه هذا .. قبل فسخ القناع !

القناع بحد ذاته إبداع .. ويضفي على حوارات توبي الكثير من الجمال !

لن أقول بأنّه ثاني أفضل شخصيّات الأكاتسكي .. ولكنّي سأنتظر قليلاً .. ونرى بإذن الله ..

(يمكن أرجع أحط تعليق آخر عن الشخصيات .. صرت أحب فصل الردود .. علشان آخذ راحتي أكثر في الكتابة .. وحتّى في التوقيت .. والأوقات الفاضية) .. ^^

[sa773mi]

لماذا انضم ساسكي إلى الأكاتسوكي ؟
ولماذا يخاطر بحياته ويذهب لإحضار صاحب الذيول الثمانية ؟
لو عدنا إلى الماضي إيتاشي كان يخشى أن يلتقي ساسكي بمادارا
حسنا لماذا لم يحاول إيتاشي القضاء على مادرا
بكل بساطة لانه لايستطيع وحتى ساسكي بقدراته الحالية لا يستطيع وقد رأينا كيف استطاع مادارا تجنب الأماتيرازو
ربما أقول ربما أن إيتاشي في نهاية صراعه مع ساسكي نقل اليه حقيقة مادارا وماهي مخططاته كما نقل اليه تقنياته الخاصة
الآن علي ساسكي أن يبقى قريبا من مادارا لمراقبته لهذا قرر الأنضمام اليهم
أو أنه قرر الأنضمام اليهم بعد سماعه بعزمهم على الأمساك بصاحب الذيول التسعة لذلك سيحاول الوصول إلى ناروتو قبل مادارا
راجعوا التشابتر 404 صفحة 15
والله أعلم بما في رأس الكاتب
شكرا ،،،

[SHeeDeED]

لماذا انضم ساسكي إلى الأكاتسوكي ؟
ولماذا يخاطر بحياته ويذهب لإحضار صاحب الذيول الثمانية ؟
لو عدنا إلى الماضي إيتاشي كان يخشى أن يلتقي ساسكي بمادارا
حسنا لماذا لم يحاول إيتاشي القضاء على مادرا
بكل بساطة لانه لايستطيع وحتى ساسكي بقدراته الحالية لا يستطيع وقد رأينا كيف استطاع مادارا تجنب الأماتيرازو
ربما أقول ربما أن إيتاشي في نهاية صراعه مع ساسكي نقل اليه حقيقة مادارا وماهي مخططاته كما نقل اليه تقنياته الخاصة
الآن علي ساسكي أن يبقى قريبا من مادارا لمراقبته لهذا قرر الأنضمام اليهم
أو أنه قرر الأنضمام اليهم بعد سماعه بعزمهم على الأمساك بصاحب الذيول التسعة لذلك سيحاول الوصول إلى ناروتو قبل مادارا
راجعوا التشابتر 404 صفحة 15
والله أعلم بما في رأس الكاتب
شكرا ،،،

كلام منطقي جدا جدا

[brezerk]

لكل من يقول بأن شارينقان كاكاشي تمد بصلة لشاريقان مادارا شوفوا اشكال الشاريقان


هناك خمسة أشكال رأيناها للمانقيكيو شارينقان :

المانقيكيو شارينقان الخاصة بساسكي:



المانقيكيو شارينقان الخاصة بإيتاتشي:





المانقيكيو شارينقان الخاصة بكاكاشي:




المانقيكيو شارينقان الخاصة بأخو مادارا:




المانقيكيو شارينقان الخاصة بمادار :




وهناك شكل سادس, ألا وهو شكل المانقيكيو شارنقان الأبدية, والتي حصل عليها مادارا بفضل أخذه لعين أخيه:



لهذا اعتقد بأن شارينقان كاكاشي لا تمد بصلة لشريقان مادارا وذلك لأن شكل الشارينقان عند مدارا مختلفة عن التي لدى كاكاشي