الموضوع السابع لنقاش الجزء الثاني لمانجا ناروتو

[zannoun]

آخر تشابتر

شكله ساسكي خلاص ما عاد له أمل يرجع

صار مطلوب عند الكل كمجرم دولي

ولكن سؤال

إذا ظل ساسكي بشره وتم يقتل ويقتل من أصدقاء ومعارف ناروتو حتى الأشخاص المهمين

هل بيظل ناروتو يدافع عنه ؟

وشو دافع توبي النهائي من كل اللي يسويه ؟

يعني إذا يبي ينتقم فهو (كما أرى) عنده القدرة على ذلك

ولو كان يبي القوة والسلطة عن طريق جمع الوحوش فما في داعي أن يورط ساسكي

بانتظار الفصل القادم

[itachi lover]

قلة حيا ,,,,

اللحين

جارا + تيماري + كانكورو + الرايكاجي + مساعده ...

كلهم ما قدروا على ساسكي

سلامــــات ....

من جد سلامات

كيشي ضربة فيوزه

أو ساسكي بيهزم شر هزمه ما حلم فيها

و على يد دانزو ...

آتمنى

من ناحية ناروتو ...

ما مصلوا و زادوا في الحكي بينهم هو و ساسكي

إلا أنه بينقلب ناروتو قلبه قويه عليه ..

بس من جد قهر ....

[غير شكل]

كوجه نظر شخصيه لا اكثر ولا اقل
اذا ساسكي انهزم في هذه المعركه فهذا يعني انه بيلقى القبض عليه ويخلص المسلسل او على الاقل تبرد الاحداث!!!!!!! لكن اذا فاز ساسكي راح يقوم الحماس لان مهمه ناروتو راح تكون معقده.

[DC1996]

قلة حيا ,,,,

اللحين

جارا + تيماري + كانكورو + الرايكاجي + مساعده ...

كلهم ما قدروا على ساسكي

سلامــــات ....

من جد سلامات

كيشي ضربة فيوزه

أو ساسكي بيهزم شر هزمه ما حلم فيها

و على يد دانزو ...

آتمنى

من ناحية ناروتو ...

ما مصلوا و زادوا في الحكي بينهم هو و ساسكي

إلا أنه بينقلب ناروتو قلبه قويه عليه ..

بس من جد قهر ....

ما اتوقع ساسكي بيخسر او يموت لاسباب منها
المانغكيو المزدوج
تخطيط توبي لمعركه بين ساسكي ونارتو
تدخل توبي في المعركه
ومن الممكن ان يضع المولف مبرر في المستقبل لقوة سوبرمان مع اني لن اتقبله اي كان

وتوقعتي بان المعركه ستتوقف لسبب ما وقد يكون الامساك بدانزوا الذي يستعد للهرب

غريب المولف بصراحه يعني مو هاين عليه السوبرمان ينصاب باي ضرر مع ان بطل القصه اصبح معقد نفسيا بسببه

[Dio-Sama]

السلام عليكم

ساباكو نو جارا دايما يكبر بنظري (و هو already كبير). فعلا شخصية قلبها كبير.

بخصوص ساسكي, بخاطري أنه كابوتو يذبحه, على الأقل يغير الكاتب شوي من الplot المتوقع, +
لا زلنا لا نعرف ما ان كان ايتاجي أعطى قوة ما لناروتو, + ما اتوقع ايتاجي غبي بما فيه الكفاية كي
يعطي قوته لساسكي على الفاظي, و هو يعرف دهاء الأخ مادارا. أتمنى تنقلب الأحداث و تصير المباراه
الsemi final بين مادارا ضد كل من ساسكي و ناروتو مع بعض.
و المباراة النهائية تكون هم ضد كابوتو-كون^_^.

[DC1996]

السلام عليكم

ساباكو نو جارا دايما يكبر بنظري (و هو already كبير). فعلا شخصية قلبها كبير.

بخصوص ساسكي, بخاطري أنه كابوتو يذبحه, على الأقل يغير الكاتب شوي من الplot المتوقع, +
لا زلنا لا نعرف ما ان كان ايتاجي أعطى قوة ما لناروتو, + ما اتوقع ايتاجي غبي بما فيه الكفاية كي
يعطي قوته لساسكي على الفاظي, و هو يعرف دهاء الأخ مادارا. أتمنى تنقلب الأحداث و تصير المباراه
الsemi final بين مادارا ضد كل من ساسكي و ناروتو مع بعض.
و المباراة النهائية تكون هم ضد كابوتو-كون^_^.

اخوي تفكريك حلو بس ايش هي مقومات كابوتو الي تخليه يقدر يصمد مع احتساب افضلية ساسكي بسبب انه شخصية الكاتب المفضله

[Uchiha Itachi]

اخوي تفكريك حلو بس ايش هي مقومات كابوتو الي تخليه يقدر يصمد مع احتساب افضلية ساسكي بسبب انه شخصية الكاتب المفضله

ربما .. !! .. أورشيمارو + دهاء كابوتو .. !!
و أخوي DC تعبيرك لساسكي بالسوبرمان .. أعجبني .. ^_^
فعلاً الكاتب أصبح تحيزه كبير جداً .. -_-
I hate you Masashi Kishimoto

[SHeeDeED]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بسم الله أبدأ ....

أولا احب اقولك كل عام وانتم بخير وعساكم من عواده ....

ثانيا أحب اهنئ أخوي فلاينق شدو على الرجوع للموضوع

ثالثا ..كيف حالكم ياحلوين ويا حلوات(حست اني غيرت أسلوبي)... عساكم انشالله كلكم بخير وصحه وعافيه...

قريت تتقريبا كل الردودد من اخر رد لي ....الي مطنشينه...لول

شدني شئ واحد من كل بين كل الردود ....وجميع الردودد كانت متألقه ولكن هذا بس شدني...لانه يبيله نقكير و وقفه

الرد كان للأخ القدير ..Kaze

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام و أنتم بخير

هناك نقطة أثارها أحد الشباب في أحد المنتديات بخصوص الشارينقن, بحيث أن الشارينقن تطور آخر من البيوجيان, فكيف لكيشيموتو أن يناقض نفسه في قصة الاوتشيها و السينجو ؟

فمثل ما ذُكر بأن الأخ الأكبر وُلد بعين الرانقيقان "مثل ما هو ظاهر في الشابتر" و الأخ الاصغر وُلد بالقوى الجسدية و الروحانية ... فمن أين أتت البيوجيان ؟ ... و مع مضيّ الأجيال تمت تسمية خلفاء الاخ الاكبر بالاوتشيها و الاخ الاصغير بالسينجو, و بهذا نستفيد بأن الشارينقن كانت أساسا ً موجودة و لم تنتج عن تطور !؟

فلو فرضنا بأن الشارينقن هي downgrade للرانقيقان فهل البيوجيان هي downgrade للشارينقن ! ... لو فرضنا بأن الهيوجا يملكون القدرة على رؤية الـ Chakra flow which is one of the main abilities, و لكن هم مزجوها بأسلوبهم الخاص في القتال ... و لنفرض بأن القوى التي تتعلق بالعيون لها دخل بالأخ الأكبر, فما دخل الهيوجا في قرية السينجو aka كونوها ؟

=-=-=-=-=-=

تعلقي على النقطه

أولا احب اوضح نقطه لطالما طرحت في مواضع النقاش

هنالك قولين في المسأله

الاول

كاكاشي قال في اخبتار الشونين(مدري الجوونين) ان الشارينقان قادمه من الهيوقا
The Uchiha clan's Sharingan is believed to be descended from the Byakugan.


ولكن القول الثاني ينفي هذا الكلام
يقال (من بعض الاعضاء) ان كاكاشي قالها وهو لم يكن واثقا...


إذن‏...اذا اعتمدنا على القول الاول نحصل على نتيجه
وأيضا اذا اعتمدنا على القول الاخر نحصل على نتجيه اخرى

ولكنني احب اعتمد على ماجاء بالمانجا

الي هو القول الاول

(_(_(هذا بعض ما قيل من المزاح_)_)_)
The Byakugan was the left over technique Rikudo gave to his daughter because she felt left out

LoooooooooooL

ولكن في جميع الاحول والنتائج لا يوجد تعارض في كلام كيشي ابدا

لانه يقدر في اي وقت في اي شابتر ان يقول " ماقاله كاكاشي كان من الاشاعات وسمعه كاكاشي فنقله عن الذي سمعه"

ربما يؤلف لنا قصه ويقول (اعتمادا على القول الاول*)

ولد الريكودو الاصغراحتاج ان يتزوج فتزوج من احد الفتيات ومع السنين احد احفاده تزوج من احفاد الولد الاكبر للريكدو

اذا المعادله كما التالي ...حفيد الولد الاصغر للركودو عنده القوه الروحيه وتزوج من شخص حمل في جيناته الرانيقان لإانتجو انتاج جديد هو Byakugan, و مع السنين تزوج احد احفاد الولد الاكبر للركودو فتاه عندها Byakugan, وناتجو انتاج جديد هو الشارينقان

النقطه الرئيسه من الكلام المعقد اعلاه هو ان الكات هو رب المانجا وسوف يجد له مخرجا وسوف نحبه لانها سوف يكون عبار عن سر من اسرار المانجا


رسم ليسهل فهم ماقيل في القصه (اذا اعتمدنا على القول الاول)

[خت فت]

كل عام و انتم بخير و عساكم من عواده
في الاول خلنا علي الشابتر
لحد الان ساسكي ما قدر عليه أحد
و كلنا يعلم انه بسبب ايتاشي و تضحيته و اعطاء القوة لاخيه اصبح ساسكي ما اصبح
يعني الفضل كله لأيتاشي العزيز
طيب لو فرضنا ان ايتاشي يعلم بعلم بمخطط مادرا او حتي لو ما يعلم بمخطط مادرا ايتاشي اثبت انه ماهو سهل و مخطط لشئ يرجع بها اخوه من الظلام الي محتمل انه يقع فيه و كلامه لناروتو قبل ما يواجه اخوه و ابتسامته يوم قال له ناروتو انه راح يبذل كل شئ في سبيل أرجاع ساسكي للقرية دليل
و من ناحية اخري مادرا للحين ما كشف عن كل مخططاته هو قاعد يكشف في اشياء حسب مصلحته
دائماُ الحقيقة الناقصة بما يتماشي مع مخططاته
SHeeDeED
انا معك في الكلام فلو نرجع لكلام كاكاشي ان الشارينقان تحور للبياكوجان
و كلنا نعلم ان الريكودو الاول كان يملك الرانينقان
و ان ابنه الاكبر ولد بعينين ابوه و ورث قوة ابوه العينية يعني ان الولد الاكبر كان عنده الرانينقان
و الاصغر بالقوة الجسدية حسب كلام مادرا
بس قال مادرا ان الشارينقان منحدرة من نسل الاخ الاكبر
يعني يمكن التحور حصل للرانينقان ووصلت للبياكوجان
و البياكوجان تحورت و ظهرت الشارينقان
و هكذا كل شئ ذكر بالمانجا الي الان مقنع
ثم ماننسي ما ظهر بالمانقا و الذي الي الان ما في احد علق عليه في الشابتر 462 الصفحة 13
في صورة في حديث مادرا عندما يحكي علي الصراع فيها ظل الاخوين و خلفهم سكرول مفتوحة فيها كلام
اظن ان هذا الكلام له علاقة بظهور بعض العائلات المنحدرة من الاخ الاكبر و الاخ الاصغر

[SHeeDeED]

SHeeDeED
انا معك في الكلام فلو نرجع لكلام كاكاشي ان الشارينقان تحور للبياكوجان
و كلنا نعلم ان الريكودو الاول كان يملك الرانينقان
و ان ابنه الاكبر ولد بعينين ابوه و ورث قوة ابوه العينية يعني ان الولد الاكبر كان عنده الرانينقان
و الاصغر بالقوة الجسدية حسب كلام مادرا
بس قال مادرا ان الشارينقان منحدرة من نسل الاخ الاكبر
يعني يمكن التحور حصل للرانينقان ووصلت للبياكوجان
و البياكوجان تحورت و ظهرت الشارينقان
و هكذا كل شئ ذكر بالمانجا الي الان مقنع
ثم ماننسي ما ظهر بالمانقا و الذي الي الان ما في احد علق عليه في الشابتر 462 الصفحة 13
في صورة في حديث مادرا عندما يحكي علي الصراع فيها ظل الاخوين و خلفهم سكرول مفتوحة فيها كلام
اظن ان هذا الكلام له علاقة بظهور بعض العائلات المنحدرة من الاخ الاكبر و الاخ الاصغر

كلام جميل جدا

دائماُ الحقيقة الناقصة بما يتماشي مع مخططاته

كلام طالما ما اود انا اقوله "كلام درر"

[Kaze]

^
^

فمثل ما ذُكر بأن الأخ الأكبر وُلد بعين الرانقيقان "مثل ما هو ظاهر في الشابتر" و الأخ الاصغر وُلد بالقوى الجسدية و الروحانية ... فمن أين أتت البيوجيان ؟ ... و مع مضيّ الأجيال تمت تسمية خلفاء الاخ الاكبر بالاوتشيها و الاخ الاصغير بالسينجو, و بهذا نستفيد بأن الشارينقن كانت أساسا ً موجودة و لم تنتج عن تطور !؟

فلو فرضنا بأن الشارينقن هي downgrade للرانقيقان فهل البيوجيان هي downgrade للشارينقن ! ... لو فرضنا بأن الهيوجا يملكون القدرة على رؤية الـ Chakra flow which is one of the main abilities, و لكن هم مزجوها بأسلوبهم الخاص في القتال ... و لنفرض بأن القوى التي تتعلق بالعيون لها دخل بالأخ الأكبر, فما دخل الهيوجا في قرية السينجو aka كونوها ؟

فسرتوا الماء بعد الجهد بالماء ِ
أي انكم رجعتوا لموضوع الـ downgrading aka تحور سلبي ...
طرحت الاسئلة فهل اجابتها ستكون بنعم أو لا ؟ ... فمن ما هو واضح في الردود بأن الاسئلة اجابتها بنعم مع اتفاق الاغلبية, فما قاله كاكاشي قد يعتبر صحيح في بعض جوانبه مع وجود بعض الغموض الذي يناقض الحقيقة المكشوفة حاليا ً.

موضوع التناسل لم يروق لي كثيرا ً وخاصة أن مثل هذه الامور لم يتم التطرق لها بالشكل الواضح, فقد تكلمت في مكان آخر عن التناسل و هو كالآتي :

على المستوى النظري هو موضوع جيني لو فرضنا أن أساس عالم النينجا الحالي منحدر من شخصين, لنخصترها قليلا ً ; الاخ الأكبر مثل ما هو مبين وُلد بالـ"رانقيقان" و الأخ الاصغر وُلد بقوى جسدية و روحانية, وذكر في المانجا أيضا ً بأن الموضوع أستمر لأجيال, فخلفائهم سموا انفسهم بالأتوشيها للأخ الاكبر و السينجو للأخ الأصغر, أي من المفروض أن الـ"رانقيقان" إندثرت و ظهرت عين الاوتشيها الشارينقن او قل مستواها بسبب التطور البشري بأن كل جيل نوعا ً ما يكون اضعف من الذي قبله.

الموضوع يبدأ من هنا ... أي قد نعتبرهم اساس الـ Bloodline فأكيد على مر العصور تمازجت بعض الـ Bloodlines لتشكل لك الوضع الحالي ... فلو فرضنا أن ظهور عين الشارينقن تختلف من شخص إلى آخر وكيفيت إيقاضها تعتمد على الشخص نفسه, فأعتقد ان الهيوجا جماعة إستطاعت أن توقض part of it , أي الـ chakra flow , و بما أن السينجو لا يملكون الـعيون كجزئ من تركيبهم الجيني الاساسي, فأعتقد أن الـ taijutsu جاء من السينجو بما أنهم يملكون القدرات البدنية, فبالمختصر المفيد P: .. اوتشيها + سينجو = هيوجا ... او ان فئة الاوتشها التي ايقضت جزء من الشارينقن انعزلت و انضمنت للسينجو.

فلو فرضنا أن الاوتشيها قبيلة انعزلت عن باقي الجماعات و الافراد في آخر الزمان ( عصر الهوكاكي الاول و ميدارا ) ... فأكيد وقتها اساسا ً كان في هيوجا, فالأحتمال الثاني بأن الهيوجا انحدروا من السينجو و بما أن bloodline العيون في دمه بشكل ثانوي فمن المفروض بأن البيوجيا downgrade للشارنقن, و ان بعضهم قدر يوقض الشارنقن و دخل ضمن القبيلة الام وترك السينجو.

مصدر

هو السؤال ... الصفات الجينية و الشكلية للبيوقيا تعتبر مميزة ... وخاصة لون العيون وبعض الملامح الظاهرة, فهذا دليل على ان البيوقيا جماعة تناسلت من بعض, و إنعزالها كإنعزال الاوتشيها, ورغبة القرى الأخرى لعرفة سر هذه العيون ليس من عدم بل أن هناك امر ٌ مخفي وراء هذه العيون.

حاليا ً لم يتم التبين بالشكل الصريح عن البيوقيا و كيف كانت عملية الانحدار ... لان حاليا ً بدأت الاسئلة تكثر حولهم ... فهل سيجيب كيشي على هذه الاسئلة و لا لاع

=-=-=-=-=

بخصوص التشابر الحالي ... متى تعلم ساسكي كل هذه التقنيات ... حتى سوبر مان ما يدري عن كل قدراته الا لما استوى رجال الحين هذا تعلم اقوى تقنيات الاوتشيها في زمن بسيط >_> .

[SHeeDeED]

^
^


فسرتوا الماء بعد الجهد بالماء ِ
أي انكم رجعتوا لموضوع الـ downgrading aka تحور سلبي ...
طرحت الاسئلة فهل اجابتها ستكون بنعم أو لا ؟ ... فمن ما هو واضح في الردود بأن الاسئلة اجابتها بنعم مع اتفاق الاغلبية, فما قاله كاكاشي قد يعتبر صحيح في بعض جوانبه مع وجود بعض الغموض الذي يناقض الحقيقة المكشوفة حاليا ً.

موضوع التناسل لم يروق لي كثيرا ً وخاصة أن مثل هذه الامور لم يتم التطرق لها بالشكل الواضح, فقد تكلمت في مكان آخر عن التناسل و هو كالآتي :


مصدر

هو السؤال ... الصفات الجينية و الشكلية للبيوقيا تعتبر مميزة ... وخاصة لون العيون وبعض الملامح الظاهرة, فهذا دليل على ان البيوقيا جماعة تناسلت من بعض, و إنعزالها كإنعزال الاوتشيها, ورغبة القرى الأخرى لعرفة سر هذه العيون ليس من عدم بل أن هناك امر ٌ مخفي وراء هذه العيون.

حاليا ً لم يتم التبين بالشكل الصريح عن البيوقيا و كيف كانت عملية الانحدار ... لان حاليا ً بدأت الاسئلة تكثر حولهم ... فهل سيجيب كيشي على هذه الاسئلة و لا لاع

=-=-=-=-=

بخصوص التشابر الحالي ... متى تعلم ساسكي كل هذه التقنيات ... حتى سوبر مان ما يدري عن كل قدراته الا لما استوى رجال الحين هذا تعلم اقوى تقنيات الاوتشيها في زمن بسيط >_> .

كلام أغلبه جميل ولكن العجيب ان كل شخص يراها من زاويه اخرى على سبيل المثال

قيل في اقتباس من اقتباساتك"اوتشيها + سينجو = هيوجا "

ولكنني لا أراها هككذا ولكن هي وجهه نظر (وكلامي ايضا وجهه نظر"الي بالرسم التوضيحي" )في النهايه ولايوجد برهان واضح كم تفضلت مسبقا

شئ اخر اود التعليق عليه

دائماُ الحقيقة الناقصة بما يتماشي مع مخططاته

هذا الكلام الذي قلت عنه درر هنالك سبب بالطبع....

لقد كذب مادرا في حديثه مع سسكي مره واحد كما اثبتته المانجا الى هذا الوقت

المقصود او النقطه من ذكر هذا الكلام .....انه ممكن ان تكون هنالك بعض الاكاذيب الاخرى

الكذبه(لا أدري ان كان احد قد ذكرها في هذا الموضوع الجمييل ام لا)
الصوره رقم 10 و 8 من الشابرتر ؟؟؟

[Uchiha Itachi]

لقد كذب مادرا في حديثه مع سسكي مره واحد كما اثبتته المانجا الى هذا الوقت

please refresh my memory .. -_-

كذب عليه في ماذا .. ؟

[SHeeDeED]

please refresh my memory .. -_-

كذب عليه في ماذا .. ؟

..... والله اني تحطمت بعد ماقريت كلامك .....بسبب انني حذيت صوره رقم 10 و 8 و حطيت المهم فيهم في صوره وحده .........ولكن مع كذا ماعرفت وش كنت ارمي اليه

على العموم اجابه على سؤالك....مادارا قال لسسكي ان الثعلب الشيطاني هجم على كونها قبل 16 سنه عبر او من خلال ظاهره طبيعيه ....وهذا الكلام معناته بالعاميه ان الثعلب الشيطاني هجم من تلقائي نفسه ....ولكن الكاتب فاجأنا بأنه كانه كان يكذب لانه يوجد لان شاهد عيان الي هو الهوكاجي الرابع...والصورتين موضحه ماذا قال الهوكاجي الرابع...

س.\ هل الصوره ضاهره عندك؟ ...اذا الاجابه نعم...
س\ هل تعرف انجليزي؟

اجابتك على هذه الاسأله تاعدني كثيرا في حل شئ معين...

شكر مقدما على الاجابه

[DC1996]

لماذا لا نقول ياخوي بان الهوكاجي الرابع ليس متاكد 100 % في ما اخبره لنارتو