الحضارة الامازيغية في شمال إفريقيا، التاريخ و الحاضر و المستقبل

[yedir69]

الحفصيون الزيانيون والمرينيون



الحفصيون

الحفصيون: سلالة بربرية حكمت في تونس، شرق الجزائر و طرابلس مابين 1229-1574 م.

المقر: تونس.


ينتمي الحفصيون إلى قبيلة مصمودة البربرية، ومساكنها في جبال الأطلس. استمدت التسمية من أبو حفص عمر (1174-1195 م) أحد أجداد الأسرة ومن رجالات ابن تومرت الأوفياء. أصبح ابنه من بعده من عمال الموحدين على تونس. قام ابنه من بعده الأمير أبو زكريا يحي (1228-1249 م) بالاستيلاء على السلطة و أعلن استقلاله واستطاع أن يؤسس دولة استخلفت الدولة الموحدية في المنطقة. قضى ابنه المستنصر (1249-1277 م) على الحملة الصليبية السابعة، ثم اتخذ لقب أمير المؤمنين. بعد وفاته تنازع أولاده الحكم. و جرت حروب طاحنة بينهم.
في أواخر القرن الـ13 م انشق عن الأسرة فرعين، حكم أحدهما في بجاية و الآخر في قسنطينة. في منتصف القرن الـ14 م استولى المرينيون على البلاد. بعده جلاء المرينيين استعادت الدولة الحفصية حيوتها و نشاطها مع حكم كل من أبو العباس أحمد (1370-1394 م)، أبو فارس عبد العزيز (1394-1434 م) ثم أبو عمر يحي (1435-1488 م). عرفت هذه الفترة الاستقرار و عم الأمن أرجاء الدولة. أصبحت العاصمة تونس مركزا تجاريا مهماً.

ابتداء من سنة 1494 م بدأت مرحلة السقوط السريع، استقلت العديد من المدن و المناطق. منذ 1505 م سيطر الأتراك عن طريق قادتهم عروج و خير الدين بربروسة على المنطقة. حاصر الإمبراطور الجرماني كارل الخامس (و ملك إسبانيا باسم كارلوس الأول) تونس سنة 1535 م. آخر الحفصيين وقع بين الضغط المتزايد من القادة الأتراك، والذين استقروا في الجزائر من جهة، والأسبان من جهة أخرى. سنة 1574 م يفلح حاكم الجزائر في دخول تونس، تم خلع آخر السلاطين الحفصيين ودخلت بذلك تونس تحت سلطة العثمانيين


الزيانيون

الزيانيون، بنو زيَان، بنو عبد الواد: سلالة بربرية حكمت في غرب الجزائر سنوات 1236-1554 م.

المقر: تلمسان.


يرجع أصل بنو عبد الواد أو بنو زياد إلى قبيلة زناتة البربرية التي استقرت شمال الصحراء الكبرى ثم هاجرت في حدود القرن الحادي عشر إلى شمال الجزائر.

كان بنو عبد الواد من أنصار الموحدين، نقل هؤلاء إليهم إدارة مدينة تلمسان. بعد سقوط الموحدين استقل أبو يحي يغمراسن بن زيان (1236-1283 م) بالحكم تمكن بعدها من وضع قواعد لدولة قوية، في عهده ثم خلفاءه من بعده أصبحت تلمسان مركزاً لنشر الثقافة و مركزاً تجاريا أيضاًً. تأرجح بنو عبد الواد بعد ذلك بين وصاية المرينيين أصحاب المغرب تارة ثم الحفصيين أصحاب تونس تارة أخرى، والذين أجبروهم مرات عدة في القرنين الـ13 و الـ14 م على التنحي. ثم انتهى بهم الحال إلى أن وقعوا تحت سيطرة المرينيين.

أعيد إحياء سلطة الدولة و بلغت الثقافة أعلى درجاتها في عهد أبو حمو الثاني (1359-1389 م)، قبل أن يقعوا مرة أخرى تحت سيطرة الحفصيين. منذ 1510 م و بسبب التهديد الإسباني وضع بنو عبد الواد أنفسهم تحت حماية الأتراك (الذين استولوا على مدينة الجزائر عام 1516 م بأيدي عروج بربروسة). سنوات 1552-1554 م يستولي الأتراك على غرب الجزائر بعد عزل آخر سلاطين بني عبد الواد.

المرينيون

المرينوين، بنو مرين: سلالة بربرية تولت الحكم في المغرب 1244-1465 م.

المقر: فاس.


ينحدر المرينيون من قبيلة زناتة البربرية والتي استوطنت المناطق الشرقية على الحدود مع الصحراء. نزح هؤلاء إلى المغرب مطلع القرن الـ12 م واستقروا في المناطق الشرقية و الجنوب شرقية. بعد صولات وجولات مع الموحدين استطاع المرينيون في عهد الأخوين أبو يحي عبد الحق (1244-1258 م) ثم أبو يوسف (1258-1286 م) أن يستولوا على العديد من المدن، مكناس: 1244 م، فاس: 1248م. مع حلول سنة 1269 م استطاعوا التخلص من آخر الأمراء الموحدين في مراكش، بدؤوا بعدها في تنظيم جيش قوي للحفاظ على المناطق التي انتزعوها. خاضوا عدة حروب على أرض الأندلس في عهد أبو يعقوب يوسف (1286-1307 م)، توسعوا إلى الجزائر (الاستيلاء على وهران و مدينة الجزائر).

عرفت دولتهم أوجها السياسي أثناء عهدي أبي الحسن علي (1331-1351 م) ثم أبي عنان فارس (1351-1358 م) وازدهرت حركة فيها العمران. استطاع الأخير صد سلاطين عبد الواد (الزيانيون) والاستيلاء على عاصمتهم تلمسان، ثم واصل في غزواته حتى بلغ تونس واحتلها على حساب الحفصيين.

منذ 1358 م بدأت الدولة المرينية تتهاوى سريعا. تولى الحكم سلاطين دون سن الرشد (1358-1374 م ثم 1393-1458 م) كانوا هؤلاء بلا رأي، تم وضعهم تحت وصاية أقربائهم من الوطاسيين، كما قام أصحاب غرناطة بدور الوصاية في فترات أخرى (من 1373-1393 م). استطاع آخر السلاطين عبد الحق (1421-1465 م) أن يتخلص من أقربائه الوطاسيين بعد أن أقام لهم مذبحة كبيرة سنة 1458 م. إلا أن الأمور لم تعمر طويلا وقام سكان فاس بثورة على المرينيين ثم صار أمر المغرب بعدهم في أيدي الوطاسي

الوطاسين

الوطاسيون، بنو الوطاس: سلالة بربرية حكمت في المغرب سنوات 1472-1552 م.

المقر: فاس.

ينحدر الوطاسيون من إحدى فروع قبيلة زناتة البربرية. كانت مواطنهم في الأجزاء الشمالية من الصحراء المغربية. في القرن الـ13 م نزحوا إلى شرق المغرب و عمروا منطقة الريف. بدأ شأنهم يعلو أثناء حكم أقرباءهم من بني مرين. تولوا سنوات (1358-1375 م) ثم (1393-1458 م) الوزارة والحجابة عندما كان يتولى الحكم سلاطين لم يكونوا قد بلغوا سن الرشد بعد (كانوا أطفالا). سنة 1458 م قضا أكثرهم في مذبحة دبرها لهم المرينيون. لم ينج من المذبحة إلا أخوان اثنان. أحد الناجين محمد الشيخ المهدي (1472-1505 م) والذي استقر منذ 1465 م في أرزيلة، استطاع أن يستولي على الحكم عندما دخل فاس سنة 1472 م.

بعد أن وطد الوطاسيون دعائم دولتهم الجديدة، كان عليهم أن يخوضوا معارك حاسمة أمام الحركات الصوفية في الصحراء (والتي أصبح خطرها في تزايد) من جهة، و بعض المدن والمناطق التي أخذت تنزع إلى الاستقلال عن المملكة من جهة أخرى.

أثناء فترة حكم محمد البرتقالي (1505-1524 م) ثم أبو العباس أحمد (1524-1550 م) واجه المغرب ضغوطا كبيرة أمام حملات البرتغاليين والأسبان، فقد المغرب نتيجتها العديد من المناطق الساحلية. إلا أن الخطر الحقيقي على الوطاسيين كان يمثله السعديون والذين بدؤوا في شن حملاتهم انطلاقا من الصحراء. سقط آخر السلاطين الوطاسيين سنة 1545 م أثناء إحدى معاركه معهم.

السعديون

السعديون: سلالة من الأشراف حكمت في المغرب سنوات 1554-1659 م.

المقر: مراكش وفاس.

نزح أجداد السعديين (ينتسبون إلى سيدنا الحسن السبط) مطلع القرن الـ14 م من الحجاز نحو منطقة الذراع (جنوب المغرب). بدأ السعديون في نشر دعوتهم عن طريق الفرق الصوفية في جنوب المغرب. حاربوا حكام المغرب الوطاسيين ثم قادوا حركة المقاومة ضد الوجود البرتغالي في البلاد، استولوا على مراكش سنة 1525 م ثم أغادير (أكادير) سنة 1441 م بعد طرد البرتغاليين منها وأخيرا دخلوا فاس سنة 1549 م. قام محمد الشيخ (54/1549-1557 م) بالقضاء على الوطاسيين سنة 1554 م. قام بعدها بتوطيد دعائم ملكه، أمن البلاد ثم استولى على تلمسان. قاوم ابنه مولاي عبد الله نفوذ العثمانيين ومحاولاتهم التغلغل إلى داخل البلاد (1557-1574 م). كان مُلك المغرب يتنازعه عدة أدعياء. قضا السعديون على التواجد البرتغالي في البلاد بعد انتصارهم في معركة "القصر الكبير" سنة 1578 م.

بلغت الدولة أوجها السياسي في عهد أحمد منصور (1578-1603 م)، والذي أمَن رخاء البلاد من خلال تحكمه في اقتصاد الدولة كما استُحدِث في عهده نظام إدارة جديد، والذي أطلق عليه اسم "المخزن". بعد سنة 1603 م قسمت المملكة وبدأت معها مرحلة التقهقر. حكم فرع السعديين في فاس مابين سنوات 1610-1626 م. قتل آخر السلاطين السعديين في مراكش سنة 1659 م وأصبح أمر الغرب في أيدي الأسرة العلوية (الفيلاليون)

العلويون

العلويون، الفيلاليون: سلالة من الأشراف تحكم المغرب منذ 1666 م.

المقر: فاس: 1666-1672 ثم 1727-1912، مكناس: 1672-1727، الرباط: منذ 1912.

يرجع أصل العلويين إلى الحسن السبط (عن طريق محمد النفس الزكية). جاءوا حوالي القرن الـ13 م إلى المغرب وسكنوا جنوب جبال الأطلس في واحة تافيلالت (بالقرب من سجلماسة). بمساعدة من الفرق الصوفية، والتي كانت تنشط في المنطقة حينذاك، أصبح مولاي الرشيد (1664-1672 م) سيداً على منطقة تافيلالت و الواحات، استطاع بعد ذلك أن يستولى عام 1666 م على فاس (على حساب السعديين) ثم على باقي المملكة، وتابع جهوده بعد ذلك بأن وطد دعائم ملكه. أكمل ابنه مولاي إسماعيل (1672-1727 م) إعادة تنظيم المملكة، كما جعل للدولة اقتصادا قوياً (اعتمد على التجارة الصحراوية)، ثم وسع مدينة مكناس و جعلها من أهم مدن المغرب و استرجع بعضاً من المدن (طنجة عام 1684 م، أرزيلة 1691 م) من الأسبان و البرتغاليين. بعد وفاته عرفت البلاد مرحلة اضطرابات (1727-1757 م) بسبب تنافس أولاده على الحكم. انتهت مرحلة الفوضى مع تولى حفيده سيدي محمد (1757-1790 م)، و الذي أعاد تنظيم اقتصاد البلاد (إبرام عقود تجارية مع القوى الغربية).

منذ مطلع القرن الـ19 م بدأ المغرب يتوجه نحو اعتماد كلي في اقتصاده على القوى الأوروبية. مني المغرب بهزائم عسكرية عديدة أمام الفرنسيين والاسبانيين، بعد ذلك عقدت معاهدة وصاية مع فرنسا عام 1863 م (اتفاقيات بيكلار). حاول مولاي الحسن (1873-1894 م) أن يقوم بإصلاحات على الطريقة الأوروبية، بعد ذلك و حتى عام 1927 أصبح السلطان يحكم و لكن تحت السيادة الفرنسية، منذ 1912 قامت في المغرب منطقتان الأولى تحت الوصاية الفرنسية و الثانية تحت الوصاية الإسبانية. اجتمعت كل القوى الوطنية المتنامية حول السلطان سيدي محمد (1927-1961 م)، والذي أعلن في مارس 1956 م استقلال المغرب و اتخذ لقب محمد الخامس. ابنه الحسن الثاني (1961-1999 م) الذي حكم البلاد بطريقة مطلقة تخلص من بقايا الاستعمار و أرسى قواعد مؤسسات ديمقراطية (نسبية)، رغم سياساته الخارجية التي امتازت بالمرونة (مع الغرب، حيث يعتبر المغرب وسيطاً مهماً)، واجه الملك محاولات انقلابية عدة. استولى سنة 1975-1976 م على الصحراء الغربية، ثم قام بالمسيرة الخضراء (1979 م). في يوليو 1999 م خلفه ابنه محمد السادس.

[الزاهد الورع]

الآخ الزاهد الورع

هناك الكثير من التناقضات في ردك فتارة تستدل بما ذكره إبن خلدون وأشكرك على هذا الإقتباس وهذا دليل على أن الأمازيغ من حام وليس سام كما يصرعليه العروبيون لكن هنا بحوث أخرى تقول أنه قد يكون الأمازيغ من كلاهما على أي حال ما أسعى إليه هو بطلان رواية الإصرار الرسمي في المناهج المسيسة أن الأمازيغ هم عرب لأغراض شيطانية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الكريم أنت تزعم أنك وجدت في كلامي تناقضا لكنك لم تذكره فأنت لم ترد على كلامي السابق و لكي لا ينتبه اليه الإخوة الكرام أوردت شبهة التناقضات ثم بعد ذلك تشكرني على ما استدللت به من كلام ابن خلدون ثم لست أدري كيف يمكن أن يكون الأمازيغ أبناء سام بن نوح و حام بن نوح في ان واحد ؟ و ربما أجد عندك جوابا لهذه الدراسة و البحث اللا عقلاني ؟

ثم لقد ذكرت لك ان الأمازيغ هم عرب مستعربة و أوضحت لك ذلك ثم اذا كنت تنفي ما قيل لك فلابد أن تثبته بالعلم لا بالجهل : و العلم في هذا النقاش يعتمد بالأساس على التاريخ ثم على اللغة .

وقد طلبت مني برهان على أنني لأ أناقش على أساس الفتنة الطائفية، أقول مرة أخرى وأتمنى أن تقرأ جميع الردود السابقة حتى لا نكرر نفس الكلام وأقول لك أن في القرآن الكريم هناك معنى if بالإنجليزية أوsi بالفرنسية نجده مثلا ب "لو" كما جاء في قوله تعالى:{ ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون} كما نجده "إن" كما جاء في سورة الرحمان { يامعشر الجن و الانس إن إستطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات و الأرض } وفي هذه الحالة يكون الحدث أكثر إحتمالا وإستعمل في سورة أخرى وهي الحجرات في قوله تعالى وان طائفتان من المومنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فان بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فان فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا إن الله يحب المقسطين إنما المومنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون) ما يدل على إحتمال الإقتتال بين الطوائف وما أوضحه هنا هو بغي إحداهما على الأخرى أي بغي العروبيين علينا ليكون الأمر واضحا كي لا تصل الأمور إلى الإقتتال لأن المشكلة هنا هي الهروب إلى الأمام وترك مشاكل بدون حل وقل يصل بنا الأمر إلى دفع ثمن التجاهل.

اغتنم ماذكرته لكي أبين حرمة المسلم كما بين رسول الله صلى الله عليه و سلم عند قوله :

لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض

و قد قال تعالى :

و من يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم و غضب الله عليه و لعنه ....

فالبلية التي أصابت المسلمون بعد أن قتل عمر بن الخطاب رضي الله عنه هي الإقتتال بينهم و قد حذرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم من ذلك و قال :

لا يزال المؤمن في فسحة من دينه ما لم يصب دما حراما

و على المسلم أن يعلم أن من أشار على مسلم بحديدة فان الملائكة تلعنه حتى ينزع فما بالك بمن يرفع السيف على المسلمين .

و على المسلم أن لا يكفر أخاه المسلم بغير حق فالمسلم أخو المسلم لا يظلمه و لا يحقره و لا يسلمه

اللهم جنبنا الفتن ما ظهر منها و ما بطن

يا أخي كيف تستدل بالقران الكريم و تحارب الأمة التي أكرمها الله بدينه ؟

و هذا هو التناقض بعينه !!!!

ثم كلامك هذا ليس الا هروبا من النقاش و تأكيدا على ما يبتغي أصحاب الفتنة من الأهداف و الغايات و الله من ورائهم محيط

والبرهان على بطلان المخططات العروبية هو قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولانساءٌ من نساءٍ عسى أن يكن خيراً منهن ولاتلمزوا أنفسكم ولاتنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون " فنحن قوم مستقل منهم فلماذا يسخرون علينا ولقبونا بأشياء مهينه بالإضافة إلى إتهامات باطلة كما يوضح رد الصقروأنصحك بالرجوع قليلا نحو الوراء كي تجد كم أنت متناقض مع نفسك؟
.

أنت يا اخي لا تناقش بطريقة علمية و تملأ الموضوع بكلام فارغ و تستدل بالأيات الكريمات في غير موضعها و تتهم بغير دليل لتثير النعرات القبلية و صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم القائل :

اربع في أمتي من امور الجاهلية :

و ذكر منها الفخر بالأحساب و الطعن في الأنساب

أخي اذا كنت مسلما فربك لن يدخلك الجنة لأنك أمازيغي أو عربي أو يهودي او نصراني لكن الله كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :

ان لا الله لا ينظر الى صوركم و لا الى اجسامكم و لكن ينظر الى قلوبكم و أعمالكم

قال تعالى :

يوم لا ينفع مال و لا بنون الا من أتى الله بقلب سليم

فاعمل اليوم و اجتهد لتكون من الصالحين و دعك من هذه الخزعبلات فهي من عمل المفسدين

[mathematician]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




[quote=الزاهد الورع;5292308]

أخي الكريم أنت تزعم أنك وجدت في كلامي تناقضا

[/quote]

بكل بساطة تارة تطرح أسئلة هامة وتارة تستشهد بوجوب وقف الموضوع
هل أنت مع إستمرار الحديث؟ فمرحبا وتوقف عن إقتباس الأحاديث لأن ذلك يعني أن لا يجوز لك أن تطرح أسئلة عن الموضوع،
أما إن توصلت إلى قناعة أنه لا يجوز الخوض في الموضوع فلماذا تستشهد بكلام إبن خلدون وتطرح أسئلة عن الموضوع؟ هذا هو التناقض.

الآن لن أرد من جديد على الكلام الغوغائي سأدخل مباشرة في الموضوع

[mathematician]

نعم الآخ الشاب المصري سأحاول الآن الرد على النقاط التي طرحتها وأشكرك
سأبدأ بآخر نقطة وهي ذلك الذي المقطع الذي إقتبسته من مقال لكاتب أمازيغي وأقرأ بعض ما يكتبه في العديد من المواقع والآخ محمد بودهان له آراءه الشخصية وهو من سيرد عليها وليس أنا لأنه ليس من المنطق أن أسألك عن ما يكتبه بعض العروبيين المتطرفين مثل إبراهيم علوش أو عباس الفاسي أو عثمان سعدي، المهم لدي أنه مادام إتفقنا على النقطة الأساسية وهي إستقلال الأمازيغ عن العرب تاريخيا وحاضرا وليس هناك تاريخ مشترك عكس ما يدرسوه لنا في المغرب حيث أول جملة في مادة التاريخ المزعوم هي "سكان المغرب الأقدمون هم البرابر أبناء مازيغ أتو من اليمن عن طريق الحبشة ومصر" وهذا كذب في كذب يراد به مواصلة سياسة التعريب
http://www.montada.com/showpost.php?...0&postcount=30

ما أسعى إليه هو إثبات الهوية أننا لسنا عرب
فكل الردود او معظمها إعترفت بوجود شيء إسمه الأمازيغ والآن لنأخدها نقطة نقطة.
وإذا غير الصقر طوعا أو كرها هويته فهذا ليس شأني وحتى الجنرال أبي زيد أصله لبناني وأصبح أمريكيا




لي عودة لأنني لا زلت أحاول إختصار نقاطك وترتيبها حتى أتمكن من الرد بصورة واضحة
سأحاول أن بدأ بالتكتلات التي ذكرتها ومقارنتها بالجامعة القومية العربية و بلاد تامزغا أعضاء فيها ضاربة بعرض الحائط بهوياتها الحقيقية

[mathematician]

بسم الله الرحمان الرحيم

الأخ المصري ما أريد أن أقوله في ما يتعلق بالجامعة العربية حيث أشرت أنها ليست الوحيدة وجئت بالإتحاد الأروبي أو السوفياتي بالنسبة للثاني فقد إنهار لأنه إتخد الإديولوجية أساسا وإذا عدنا إلى بعض النتائج التي توصل إليه بعض الباحثين في عصر الأنوار إذ حدروا من التسلط بإسم الإديولوجية كحالة الإتحاد السوفياتي المنهار أو القومية كحال الجامعة العروبية أو العربية المريضة أو إتحاد المغرب العربي المزعوم الفاشل أما الإتحاد الأروبي وأروبا إسم قارة وليس قوم وهناك دول أروبية الغير مقبولة لأنها لا تحترم معاير العضوية كمحاربة الرشوة وليس العرق فبإمكانك البحث جيدا في أسباب نجاحه وأقول أن السر يتجلى في بناءه على أساس التكامل التعاون الإقتصادي والسياسي أولا وعبر مراحل وإسفتاأت الخ وبالمناسبه فالإتحاد الأروبي يعتمد لغات جميع الدول بدون إستثناء أما تحالفات الطغاة العروبيون فقد إعتمدت إسم عرق واحد ولغته لأن الحكام الذين أشبههم بهتلر في هذه الناحية لتطبيقهم لمقولته الشهيرة والتي ذكرتها سابقا فأقول أن منطق العروبة للطغاة العرب في تامزغا على الأقل منطق هتليري وكل أنظمة الحكم في تامزغا هتليرية عنصرية.
سأعود إلى النقاط الأخرى...

[mathematician]

النقطة الأخرى أخي المصري وهي القصة فليس من المنطق جعل أسطورة مدخلا على دراسة الأمازيغية فليس هناك أي مجتمع إلا وفية أساطير كأسطورة تعديب المعز عند الأفغان وأسطورة الثور الإسباني كل ذلك كان أصله مجرد طقوس وإعتقادات فحتى نحن الأمازيغ كانت عندنا هذه الأشياء وما زالت.
وأتمنى أن يستمر الحوار ورجاءا ولي عودة إنشاء الله


أتمنى أن يتوقف الكلام الفارغ وأرجو من المسؤول إزالة جميع المشاركات الخارجة عن الوضوع بدون إستثناء ولا يتوقف لان هناك من يبادر حتى تكون الردود الخارجة عن الموضوع حتى يقع في الفخ وخاصة عندما يكون الحقد هو السائد.

[M.C.C]

السلام عليكم ورحمة الله

أرجو أن يستمر الموضوع دون مضايقات أو خروج عنه مما يؤدي لإغلاقه ..

تم حذف معظم المشاركات الخارجة عن الموضوع ..

كما أرجو من الأخ الرياضي مراسلة المراقبين بالردود الخارجة عن الموضوع ليقوموا بحذفها إن لم يلحظوها في وقتها ..

=========================================================

ziri أو yedir69

طردناك .. لماذا عدت

مطرود مرة أخرى .

[الدماني]

الاخ الكريم mathematician

لو تتبعت التاريخ جيدا لرأيت انكم لم تظلموا عندما كنتم تعيشون تحت سقف الاسلام والحضارة الاسلامية كنتم جميعا مسلمين..دولة المسلمين التي امتدت من المشرق الى المغرب حكمت العالم ..واوروبا ترتع في دياجير الظلام.. ولكن لو نظرت جيدا لرأيت ان الشعوبية والقومية عندما نخرت جسد الدولة الاسلامية فان دولة الاسلام انهارت وتحطمت..فهل ترى اخي الكريم فائدة الان للبحث في الاصول والاعراق؟؟ام انه من الواجب جمع جميع المسلمين بدون النظر لانتمآتهم العرقية ونبذ الفرقة كي نتجه لمواجهة ما يحيط بالمسلمين(المسلمين جميعا)) من مصائب واطماع؟؟؟
اخي الكريم كنا دولة واحدة فيها شعب واحد ... ولم ينجح الاستعمار في احتلال اراضينا الا من بعد ان احيى القوميات ..اتمنى ان تفهم مغزى حديثي وانا لا اهاجمك او اهاجم ما تدعوا اليه ولكن ان كنت تدعو لنصرة احد قد ظلم ...
فلتدعوا لنصرة دولتنا الاسلامية التي ظلمناها وفتتناها الى دويلات هنا وهناك...

[mathematician]

لو تتبعت التاريخ جيدا لرأيت انكم لم تظلموا عندما كنتم تعيشون تحت سقف الاسلام والحضارة الاسلامية كنتم جميعا مسلمين..دولة المسلمين التي امتدت من المشرق الى المغرب حكمت العالم ..واوروبا ترتع في دياجير الظلام.. ولكن لو نظرت جيدا لرأيت ان الشعوبية والقومية عندما نخرت جسد الدولة الاسلامية فان دولة الاسلام انهارت وتحطمت..فهل ترى اخي الكريم فائدة الان للبحث في الاصول والاعراق؟؟ام انه من الواجب جمع جميع المسلمين بدون النظر لانتمآتهم العرقية ونبذ الفرقة كي نتجه لمواجهة ما يحيط بالمسلمين(المسلمين جميعا)) من مصائب واطماع؟؟؟
اخي الكريم كنا دولة واحدة فيها شعب واحد ... ولم ينجح الاستعمار في احتلال اراضينا الا من بعد ان احيى القوميات ..اتمنى ان تفهم مغزى حديثي وانا لا اهاجمك او اهاجم ما تدعوا اليه ولكن ان كنت تدعو لنصرة احد قد ظلم ...
فلتدعوا لنصرة دولتنا الاسلامية التي ظلمناها وفتتناها الى دويلات هنا وهناك...

شكرا لك الأخت على مداخلتك وأتمنى أن يستمر الموضوع على هذا الشكل،ومتى قلت أن الإسلام ظلمنا أقول الحمد لله على نعمة الإسلام، الذي ظلمنا هو منطق العروبة صحيح أنني قرأت إن لم أخطيء في مداخلة لك أنك ضد هذه التسميات "المغرب العربي " أو" المشرق العربي " وأنا أتفق معك ولكي لا أتشعب نحو الحضارة الإسلامية أو الخلافة فأول الضحايا هم العرب للأسف وليس الأمازيغ كيف ? لأن المخابرات الفرنسية والبريطانية نجحتا في إنشاء الجامعة العروبية كبديل للخلافة وهنا بدأ التسلط العروبي علينا فبدأت حملة لتعريب الأمازيغ ، نحن لسنا ضد الإسلام صحيح أن هناك بعض الأصوات وهي موجودة في كل مكان فلا تحملني أوزار ما يكتبه جميع الأمازيغ أنا ضد عروبة المغرب أو إتخاد منطق العروبة أساس الحكم لأن ذلك يقصي هوية الأغلبية المطلقة أما الحديث عن الحضارة الإسلامية فهذا شيء آخر والشيء الوحيد الذي أكرره أننا مسلمون وأتمنى أن يكون الإسلام مصدرا للتشريع عدائي الوحيد لمنطق العروبة لأنه غير هويتنا فيمنع مثلا تسمية أبناءنا بأسماء أمازيغية، وهناك مثلا مدينة إسمها "أزرو" ويحاولون دائما تسميتها بمرادف أزرو وهي الصخرة هذا ما نقاومه

أما نصرتي للإسلام فدعائي اليومي "اللهم انصر الإسلام والمسلمين" ويمكنك مراجعة مشاركاتي في المنتدى حتى تعرفين ذلك جيدا، سؤال مرتبط بالمعنى
هل أنت مع تعريب غير العرب؟

[mathematician]

أصبحنا الأن في الحلال والحرام؟ يا إخوة يجب مناقشة نقطة بنقطة لنصل إلى إستنتاجات موحدة ولا أظن أنmathematician فتح الموضوع من أجل التفرقة أو ماشابه
الحضارة الأمازيغية مثل أي حضارة أخرى عريقة، ولايمكن لكل من هب وذب يناقش بدون أساس، هذا الأساس يتجلى في معرفة الثقافة الأمازيغية حق الأمازيغية من خلال الكتابات القديمة والحديثة واللغة الأمازيغية لغة قائمة بذاتها لما تحتويه من قواعد تظبطها، الأمازيغ لايسعون إلى زرع التفرقة لكن يطالبون بحقوقهم اللغوية والثقافية المشروعة، في المغرب يمكن أن نقول أنه تحققت نسبة ضئيلة محتشمة*(1)، وذلك من خلال إحداث المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية هذا المعهد الذي رفضه أغلبية الأمازيغ لأنه بإعتباره سياسة مخزنية لإسكات حق الأمازيغ...مؤخرا بمراكش ثم منع الحزب الأمازيغي الديمقراطي من عقد مؤتمره رغم أن كل شيئ كان قانونيا ولم تتجرأ أية وسيلة إعلامية من ذكر هذا الخبر ...وأقول هذا لأني كنت من الحاضرين أنذاك بالمدينة

مشكور بويضوضن على الإضافة ويدخل ضمن حاضر الحركات الأمازيغية، وهذا يؤكد ما أشرت إليه أننا لا نستعمل العنف والمظاهرة تؤكد ذلك وسأحاول نقل روابط أخرى للمظاهرات الطلابية في مناطق أخرى

*(1) ومن هذه الحقوق وما هي بحقوق تخصيص نسبة30% من الإرسال التلفزيوني باللغة الأمازيغية وأنظروا لكن للأسف كما العادة في أوقات مدروسة بعناية يعني 14h
على أي حال أطالب الحركات الأمازيغية في كل مناطق تامزغا بكل توجهاتها بالإستمرار في النضال حتى ننال حقوقنا المشروعة كاملة

[mathematician]

قبل مواصل الحديث هناك إصدارات بالأمازيغية لمن يرغب في تحميلها

موقع لتعلم اللغة للمبتدئين
http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/menu.htm


إصدارا ت مختلفة للتحميل
http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/BibliothequeCon.htm


كتاب جيد لتعلم اللغة الأمازيغيـــــــــــــــــــــة (مساعدة بالفرنسية)
http://www.ircam.ma/ecoleamazighe/Bi...equeInitia.htm

[الدماني]

شكرا لك الأخت على مداخلتك وأتمنى أن يستمر الموضوع على هذا الشكل،ومتى قلت أن الإسلام ظلمنا أقول الحمد لله على نعمة الإسلام، الذي ظلمنا هو منطق العروبة صحيح أنني قرأت إن لم أخطيء في مداخلة لك أنك ضد هذه التسميات "المغرب العربي " أو" المشرق العربي " وأنا أتفق معك ولكي لا أتشعب نحو الحضارة الإسلامية أو الخلافة فأول الضحايا هم العرب للأسف وليس الأمازيغ كيف ? لأن المخابرات الفرنسية والبريطانية نجحتا في إنشاء الجامعة العروبية كبديل للخلافة وهنا بدأ التسلط العروبي علينا فبدأت حملة لتعريب الأمازيغ ، نحن لسنا ضد الإسلام صحيح أن هناك بعض الأصوات وهي موجودة في كل مكان فلا تحملني أوزار ما يكتبه جميع الأمازيغ أنا ضد عروبة المغرب أو إتخاد منطق العروبة أساس الحكم لأن ذلك يقصي هوية الأغلبية المطلقة أما الحديث عن الحضارة الإسلامية فهذا شيء آخر والشيء الوحيد الذي أكرره أننا مسلمون وأتمنى أن يكون الإسلام مصدرا للتشريع عدائي الوحيد لمنطق العروبة لأنه غير هويتنا فيمنع مثلا تسمية أبناءنا بأسماء أمازيغية، وهناك مثلا مدينة إسمها "أزرو" ويحاولون دائما تسميتها بمرادف أزرو وهي الصخرة هذا ما نقاومه

أما نصرتي للإسلام فدعائي اليومي "اللهم انصر الإسلام والمسلمين" ويمكنك مراجعة مشاركاتي في المنتدى حتى تعرفين ذلك جيدا، سؤال مرتبط بالمعنى
هل أنت مع تعريب غير العرب؟

حياك الله اخي الكريم ... ان ما يحدث في بلدكم وهذا ما اعتقده ليس محاولة تعريب بقدر ما هي محاولة فرض سلطة وحكم عليكم وعلى العرب...
انتم ترفضون محاولة تعريبكم ولكن قد يكون اسلوبكم خاطئ..وبدلا من اكتساب التعاطف فانكم تكتسبون العداوة...انتم معارضون على طول الخط لأي وجود عربي بينكم ...ترفضونه ..الا ترى الاخ الكريم انكم تريدون الاكتفاء بانفسكم وترفضون اي دخيل عليكم ؟؟؟ اندمجوا ولكن ليس معنى هذا ان تنصهروا وتضيع حضارتكم..اعتقد انه لو احس العرب منكم رغبة في الاندماج ورغبة في العيش معهم ولكن على اساس ان حقوقكم وواجباتكم هي نفسها عند العرب..لوجدتم الكثيرين يدافعون عنكم وعن هويتكم وقد يكونون اكثر منكم في ذلك...
الشعب العربي في المغرب يختلف عن السلطة الحاكمة... لا تربطهم بها... هم لا يريدون ان تضيع هويتكم وليس هناك محاولات منظمة من قبلهم لفعل ذلك...هم مثلكم يعانون وكل له معاناته... لقمة العيش لا تترك مجالا لأحد كي يلتفت للسيطرة على هذا او قمع ذاك.. انها السياسة والسلطة وليسوا الشعب...
وبالنسبة لسؤالك ان كنت مع تعريب غير العرب؟ فانا ضد ان يقمع الناس وتفرض عليهم هوية ولغة جديدة مقابل مسح لغتهم ولكن اخي الكريم .. تعلم اللغة العربية ليس معناه قمعا ...بقدر ما هو مساعدة للمسلم غير العربي.. فتعلم المسلم اللغة العربية تسهل عليه فهم امور دينه ومن الاهم من هذا وذاك انه يكون قادر على قراءة القرآن الكريم .....واعتقد ان هذه امنية كل مسلم غير عربي.. لا تأخذ كلمة عربي بحساسية ... لا تجعل بعض الاطراف والسلطات تجعلك تعمم فكرة القمع وطمس الهويات على كل العرب.. فكما ظهر في العرب احد ظلمك .. فقد ظهر فيهم من نصرك .. وعلى رأسهم الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم الذي قال انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح...

[mathematician]

...انتم ترفضون محاولة تعريبكم ولكن قد يكون اسلوبكم خاطئ..وبدلا من اكتساب التعاطف فانكم تكتسبون العداوة...انتم معارضون على طول الخط لأي وجود عربي بينكم ...ترفضونه ..الا ترى الاخ الكريم انكم تريدون الاكتفاء بانفسكم وترفضون اي دخيل عليكم ؟؟؟ اندمجوا ولكن ليس معنى هذا ان تنصهروا وتضيع حضارتكم..اعتقد انه لو احس العرب منكم رغبة في الاندماج ورغبة في العيش معهم ولكن على اساس ان حقوقكم وواجباتكم هي نفسها عند العرب..لوجدتم الكثيرين يدافعون عنكم وعن هويتكم وقد يكونون اكثر منكم في ذلك... الشعب العربي في المغرب يختلف عن السلطة الحاكمة... لا تربطهم بها... هم لا يريدون ان تضيع هويتكم وليس هناك محاولات منظمة من قبلهم لفعل ذلك...هم مثلكم يعانون وكل له معاناته... لقمة العيش لا تترك مجالا لأحد كي يلتفت للسيطرة على هذا او قمع ذاك.. انها السياسة والسلطة وليسوا الشعب...
وبالنسبة لسؤالك ان كنت مع تعريب غير العرب؟ فانا ضد ان يقمع الناس وتفرض عليهم هوية ولغة جديدة مقابل مسح لغتهم ولكن اخي الكريم .. تعلم اللغة العربية ليس معناه قمعا ...بقدر ما هو مساعدة للمسلم غير العربي.. فتعلم المسلم اللغة العربية تسهل عليه فهم امور دينه ومن الاهم من هذا وذاك انه يكون قادر على قراءة القرآن الكريم .....واعتقد ان هذه امنية كل مسلم غير عربي.. لا تأخذ كلمة عربي بحساسية ... لا تجعل بعض الاطراف والسلطات تجعلك تعمم فكرة القمع وطمس الهويات على كل العرب.. فكما ظهر في العرب احد ظلمك .. فقد ظهر فيهم من نصرك .. وعلى رأسهم الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم الذي قال انه لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى والعمل الصالح...

شكرا جزيلا لك أختي الفاضلة يبدوا أنه ليس هناك أي خلاف بيننا في ما يتعلق بالموضوع أننا ضد فرض هيمنة أو إستبداد على الآخرين، فالرجاء مراجعة موقفي من اللغة العربية والعرب كل ما أكتبه لا أكتبه ضد أي مواطن عربي سواء داخل المغرب أو خارجه أنا أحترم العرب كمواطنين أكرر ما أعاديه هو هذا*** المنطق المطبق اليوم في كل بلاد الأمازيغ نحن نشكر كل من يتفهم قضيتنا وموقفك إيجابي وشكرا لك.
آما الإندماج فلو زرت المغرب لن تجده وكأن هناك عداوة بين المواطنين لو زرت المغرب لن تعرفين بين المواطنيين من الأمازيغي ومن العربي هناك تعايش إلا فئة قليلة جدا قد تظهر شيء من الحقد على الآخر ، المشكلة في النظام الذي يستبد بمنطق العروبة وليس في المواطن المسكين .

***
http://www.amazighworld.org/history/...tous/index.php
http://www.amazighworld.org/history/...signatires.php

[mathematician]

شريط رائع صوته من الجزيرة عن الأمازيغية
http://www.youtube.com/watch?v=RcILOGimySk
http://www.youtube.com/watch?v=9IxvZzGXY7k
تحقيق رائع



أشرطة أخرى
http://www.youtube.com/watch?v=QIw9DE-rEMw
http://www.youtube.com/watch?v=hTRwtpJWds0

[صقر المغرب الأقصى]

آما الإندماج فلو زرت المغرب لن تجده وكأن هناك عداوة بين المواطنين لو زرت المغرب لن تعرفين بين المواطنيين من الأمازيغي ومن العربي هناك تعايش إلا فئة قليلة جدا قد تظهر شيء من الحقد على الآخر ، المشكلة في النظام الذي يستبد بمنطق العروبة وليس في المواطن المسكين .

!!!!

تناقض