SUPER ROBOTS موضوع مشترك بين Seiya و SAZABI

[Seiya]

اهلا بخبير الروبوتات و تاريخها و الله كنت متوقع ردك في اي وقت اهلا بالأستاذ SAZABI

والله نورت الموضوع بأضافتك وشاكرلك جدا هذه الأضافة يمكن هذه أول مرة اتقابل معك بصفتي جديد على المنتدى بس الصراحة كنت متابع مواضيعك السابقة و عاجبتني كثير طريقتك في شرح الوقائع مثل ماتعرف هذه النوع هو بدايات الأنمي و أكثر هذه المسلسلات لم تترجم الى العربية و من الصعب الحصول عليها في الوقت الراهن و هذا ما يجعل هذة الفئة غير معروفة لدى أكثر الأعضاء .
والله تونا جيبين سيرتك أنا والأخ DarkLordDragon بخصوص ألعاب Super Robot و Real Robot و منتظرين مشاركتك

انامنذ صغري متأثر بغرندايزر و خماسي وبعض السلسلات التي كانت تعرض في ما مضاى مثل Robotech و TRANSFORMERS وغيرها الكثير ورغم ان تعلقي زاد الى الأكشن و قتال الطاقة الدخلية وغيرة لكن لازالت هذه الأليات تنبض في داخلي ولا استغني عنها

وياخوي ترى الموضوع موضوعك أي ومشاركة وأياضافة وأي تصحيح لاتترد أضف ماشئت ووضح بعض النقاط التي تغيب عنا و هلا وسهلا بك في أي وقت

وشكرا على الرد و المشاركة الفعالة اخوي

[Brolly]

مرحبا أخي Seiya
موضوووووووووووووووووع ممتاز جدا و عجيب عن سوبر روبوت بس صراحة أنا أحب Gundam أكثر من أي شيء و على ما أعتقد إنه أفضل أنمي لـ Real Robot أما بخصوص Super Robot فهنالك العديد مثل غراندايزر و خماسي
Getter Robot أتمنى أن تكتب عن جزئه الجديد أي الآليين الجداد بما أنك تكلمت عن القديم و ياليت تدمج القديم مع الجديد و تعطي الفروقات في التصميم و الأشياء المطوّرة في الآلي هذا رايح يزيد الموضوع حلاوة
في النهاية مشكووووووووور و ما قصرت و جزاك الله خير
;-) تحياتي Brolly

[SAZABI]

المؤلف:
حكايه مين المؤلف او المخترع الاصلي للقيتا روبو عامله اشكال عند ناس كتير حتى الناس فاهمين اعرفهم, المهم مين المؤلف هل هوا جوناجاي المعروف طبعا صاحب سلسلة المازنجر و ديفل مان و كيوتي هني و غيرها كتير و اللي القيتا ديما ينحطو مع المازنجرز تحت اسم مجموعه جوناجاي او كين ايشكاوا اللي دايما اسمه مع القتا ينكتب كالمؤلف الاصلي او صاحب الفكره الاصليه للقيتا.
لحل المشكله خليني اديكم خلفيه عن جوناجاي والانمي في ذلك الوقت في بدايه السبعينات اصابت الانمي وكسه كاده تقضي على مستقبل الانمي للابد فبسبب المنافسه القويه من السينتاي (راجع مشاركه اشيتا نو جو مصطلحات عامه في الانمي) سوق الانمي و مشاهدينو قلو لدرجه مرعبه فجا جوناجاي سنه 1972 بمازنجر ز و اللي يعتبر اول super robot اللي كان بمثابت انقاذ للانمي فبسبب مازنجر ز انقذ الانمي ورجع سوقه انتعش فاجوناجاي اللي كان بطل عند استديوهات توي انشغل بسلسله جديده للمازنجر اللي هيا جريت مازنجر و كيوتي هني و شيء تالت ما اذكره لكن فكره القيتا روبو كانت في راسه فاعطاها لكين ايشيكاوا اللي كان مساعده في داك الوقت فسواها و عملها انيميشن و نجحت, فالفكره الاصليه لجوناجاي لكن اول مين نفذ الفكره و كتبت باسمه كين ايشيكاوا سنه 1973 تحت اسم قيتا روبو بعد كده السلسله رجعت لجوناجاي فهو مؤلف قيتا روبو جي سنه 1974 و قيتا روبو ليدي (نزل مانغا بس و ما اعرف تاريخ نزوله فلو احد ويقولي اكون له من الشاكرين) و بعده قيتا روبو غو سنه1988 اللي فشل فشل ذريع و شين سنه 1997.



مقدمه تاريخيه:

حا احاول الان اني اديكم كل اللي لازم تعرفوه عن القتا ربو قبل ما تدخلو على شن اول شيء حابداء بايش القيتا القيتا روبو عباره عن ثلاثه مركبات تتحد لتكون الي لكن ترتيب اتحاد المركبات يعطينا شكل كل مره شكل جديد فلو كانت المركبه 1 في الاعلي نحصل على الالي الاول المتخصص في القتال في الهواء اما لو كانت المركبه 2 في الاعلى يتكون الالي المتخصص قي القتال على الارض والمركبه الثالثه تعطينا الالي المتخصص في القتال تحت الماء(لاحظ ان فكرة السبيزرز في غريندايزر مأخوذه من هنا ) طبعا اشكال وقدرات المركبات والاليين تختلف من جزء لجزء اقصد قيتا روبو يختلف عن قيتا روبو جي و الذي بدوره يختلف عن شن قيتا روبو وهكذا.

نتحدث هنا عن شيئين المعدن المصنوع منه الالين والقيتار سين قيتا روبو و قيتا روبو جي مصنوعين من خليط معادن اسمه جي و اللذي يعتبر من اقوى المواد الموجوده على سطح الارض على الاطلاق لكن من ناحيه القوة والصلابه تعتبر بلاستيك امام التشوقوكن(المعدن المصنوع منه مازنجر) لكن بقية القيتا روبو ما ادري من ماذا مصنوعين (اللي يعرف يقولي), القيتار سن هي مصدر الطاقه عند القيتا ربوز اكتشفها د.ساواتومي (مخترع القيتا روبو) بالصدفه وهي مجهوله الماهيه كل المعروف عنها انها افضل و اوفر مصدر للطاقه مكتشف الى الان.



الشخصيات:

الشخصيات في هذه النوعيه من الاعمال طريقة عرضها تختلف نوعا ما عن المسلسلات اللتي تعرض لاول مره فاغلب شخصيات الانمي معروفه من قبل عن طريق مسلسلات القيتا القديمه والمانغا,فالمؤلف (جوناجاي هنا) لن يبني الشخصيات من جديد فهيه معروفه للغالبيه بل سيركزعلىبناء الشخصيات الجديده و الاحداث والتغيرات اللتي قد تطراء على الشخصيات القديمه لهذا السبب ساكتب عن الشخصيات القديمه هنا لكي يكون الاعضاء على اتصال بهم ويعرفوا بناء كل من هذه الشخصيات وخلفياتها لان لهذا دخل مباشر في القصه و البناء الدرامي العام للعمل مع ملاحظه اني لن اذكر شيء عن الشخصيات الجديده تاركا للاعضاء التعرف عليهم عن طريق العمل.

د.ساواتومي : مكتشف القيتار سن و مخترع القيتا روبو شخصيته شخصيه العالم المعروفه في اغلب انمي الsuper robot لكنه عصبي نوعا ما .

ميتشيرو: البنت الكبرى لسواتومي لها مركبه خاصه بها لمساعده القيتا طيبه و مرحه و لها علاقه حب بهياتو.

ريوما: قائد فريق القيتا الاصلي ينحدر من عائله ساموراي لهذا نجد ان له مهارات في القتال مميزه و ممتازه شخصيته تتسم بالقوه و العصبيه و العدوانيه نوعا ما.

هاياتو: اصله كان من زعماء رجال العصبات لكن له نسبه ذكاء (IQ ) عاليه جدا لذلك نجده يقوم بالمساعده في اداره المسائل التقنيه المعقده اما شخصيته فهو صامت اغلب الوقت و له ردات فعل سريعه جدا وله علاقة حب مع ميتشيرو.

بينكي: هو البديل لموساشي بعد ان مات في نهايه قيتا روبو و اول ظهور له في قيتا روبو جي ليقود التحول الثالث للقيتا (البحري) ابوه كان طيارا اسطوريا ايام الحرب العالميه الثانيه و قد و رث حب الطيران والتميز فيه عن ابيه و الناس اللذين يعريفون ابيه يقولون بانه قد تفوق عليه من هذه الناحيه شخصيته بها بعض الحمق والغباء محب للاطفال والحيوانات و يتمتع بقوه عضليه جباره يكن معزه خاصه لجنكي ابن ساواتومي الصغير.

موساشي: كل ما اعرفه عنه هو انه كان قائد القيتا 3 في قيتا روبو و مات في نهاية المسلسل شخصيته قريبه من بينكي لكن ذكائه اعلي(لو في اي معلومات غلط صحيحولي)

جينكي: ابن ساواتومي الصغير شخصيته ما فيها اختراع زي غورو من غريندايزر و ايتشيرو اخو كوجي من مازنجر يكن معزه خاصه لبنكي.


موقعه من سلسله القيتا:

قيتا روبو جي بعد قيتا روبو وبعد قيتا ربو جي بعشره سنين ياتي شين قيتا روبو لكن ليس في نفس العالم بل في عالم موازي او عالم بديل –parallel world or alternative universe - فنجد مثلا ان موساشي حي و ميتشيرو ميته و حتي شكل قيتا روبو جي يختلف عن الاصلي.
في سنه 1998 اي بعد انزال شين قيتا روبو بسنه قامت استديوهات توي بانزال حلقتين صوتيه لشين قيتا اذيعت في الراديو في اليابان و حلقه اقيتا روبو جي واربعه حلقات لمازنكايزر اللذي يهمنا الان حلقات شين قيتا الاولى احداثها قبل بخمسه سنوات من بداية الOVA قديرت اتحصل عليها لكن لان لغتي اليابانيه ضعيفه و على قدي ما فهمت الا يمكن 50%-60% من الحلقه لااكن ارسلنا الحلقه الى fansuber نعرفه علشان يعطينا عنها ملخص و اذا وصل اوعدكم اني اترجمه و احطه الحلقه الثانيه ما قدرت اتحصل عليها فلو احد عنده و يقدر يعطيني هيا اكون له من الشاكرين او حتى لو يعرف موقع عنده بس يدلني عليه تراني بأدور عليه بشمعه المهم اللي اعرفه عن الحلقه انها تكمله بعد الانمي فلو شاهدتو الانمي تجدو في الاخرتفتح فتحه زمنيه –time warp – يدخل الفريق الاصلي فقط مع شين قيتا روبو تاركين ورائهم كل الاليات في الداخل نجد ريوما اللي نعرفه يبتسم لريوما اخر و خلفه عدد كبير من اليات القيتا وينتهي الانمي اللي صايراننا الان في محل التقاء كل العوالم البديله المفروض انه فيه ريوما الاصلي و اللي في شن وكل فرق الفيتا الاصليين من كل العوالم البديله ليحاربو شيئا ما احداث هدي المعركه هي اللي في الحلقه الثانيه اللتي اذيعت في الراديو و اسمهاbattle across time او معركه في ملتقى الوقت او تقاطع الوقت ونجد الممثلين الجدد هيديو ايشيكاوا مع ممثلين الفريق الاصلي الجدد مع الممثلين القدام اكيرا كاميا و بقيه الممثلين الاساسين لفريق القيتا الاصلي هذا كل اللي اعرفه فاللي يعرف زياده ارجوكم الحقونا.


الممثلين :

الكثير من الناس حبو ريوما بسبب صوت الممثل الرائع و المتالق دائما اكيرا كاميا لكن الشيء المفاجىء ان كل ممثلين الاصوات الاصليين اتغيروا اعرف ان الذي يمثل صوت ريوما في شين قيتا روبو ممثل جديد في العشرينات من عمره (اكيرا في السيتينات) اسمه هيديو ايشيكاوا ابدع في الدور الناس انقسمو الى قسمين منهم من احب الممثلين الجدد اكثر و عشاق القيتا القدامه عجبهم الممثلين الاصليين اكثر لكن قالو ان الممثلين الجدد ممتازين و ابدعوا .


الموسيقى التصويريه:
الموسيقا التصويريه ممتازه جزء منها اركسترالي و الاخر روك لكن متقنه و متعوب عليها و معموله بعنايه تدمجك في الجو بقوه اما بالنسبه للاغاني فهي ممتازه له مقدمتين الاوالى يغنيها اتشيرو ماساكي (مازنجر ز المقدمه) والاخره ل هيرونوبو كاغياما(dragon ball z الالى المسميهhed chala ) والنهايت اثنين الاولى لميتسوكي هوري (مقدمه voltas V ) والاخيره لثلاثه مع بعض كلها ممتازه لا بل رائعه ومن الاشياء اللتي تعلق في الاذهان لفتره طويله.


القصه:
لن اتحدث عن الاحداث لكي لا افضح شيء من القصه لكن ساحاول ان احلل مميزات القصه وعيوبها.

القصه غريبه غير ما تعودنا عن الsuper robot فليس هناك قاعده للالي وليست المسأله مجرد الي جديد يقاتله شن ويغلبه في كل حلقه المسأله اعمق بكثير فانت امام قصه ممتابعه ليست مفصوله بها بعض الفلسفه و الكثير من الدراما و الكثير والكثير من الاكشن والاحداث الرائعه اللتي تجعلك مسمرا امام التلفاز لا تجروء حتى على الرمش بعينك من الاندماج فالانمي نجح نجاح جبار في اليابان و فتح شهيه الكثير من المؤلفين للعوده للsuper robots فانظر لكميه انمي ال robots superقبل و بعدوا.

الخلاصه:
الانمي ممتاز بل رائع الانمي الsuper robot الوحيد اليي افضله على غريندايزر فنصيحتي لكم هذا شيء كل عشاق الانمي لا يفوتوه فالمؤلف هو مخترع هذا الاسلوب وهو الافضل الرسم ممتاز القصه ممتازه التمثيل رائع فهو ببساطه تحفه لا تفوت.

[SAZABI]

Super robots :
الطول: مابين 30 الى 50 متر صحيح قد نجد مخالفين للقاعده مثلا مازنجر z طوله 18 متر وgunbaster طوله 200 متر لكن انظر الي شين قيتا و دايمس و رايديين و زامبوت3 و قاكينغ و كومباتلر v و فولتيس 5 كلهم حول ال50 متر.
الدرع : الدرع دائما قوي و جبار بمقدوره تحمل ضربات الاعداء المباشره.
الاسلحه: قويه جدا جدا و فعاله و و يتميز كل من الاليين بوجود حركه نهائيه للاجهاز على الخصم بها (رعد الفضاء).
لكن مع ملاحظه ان المناوره و دقه التصويب عندهم اضعف بكثير من الreal robots بسبب كبر حجمهم و ثقل وزنهم كما ان دروعهم تعطيهم قوه التحمل الازمه لتعويض ذلك.
من ناحيه القصه عادة ابسط من النوع الاخر التركيز على الالي اكثر من الطيار فالالي هو اللذي تدور حوله القصه, كما توجد في الغالب قاعده ثابته يعود اليها الالي و منها ينطلق (بالرغم من وجود شواذ لهذه القاعده مثل قايكنغ و دانقارد ايس الا انه تنطبق على الاغلبه العظمى), نجد دائما عالم او مخترع (غالبا هو مخترع الالي)يكون كالرئيس او مشرف على الالي, نجد غالبا في كل حلقه يخرج عدو جديد يذهب الاي ليقاتله الاحداث ليست متسلسله بمعنى ان الحدث المنتهي في الحلقه يكمل في التاليه وهكذا بل كل حلقه قائمه بذاتها.


Real robots :

من اسمها وتختلف عن الاولى من انها واقعيه نوعا ما مثلا في القندام نجد ان الاسلحه مطوره بقطعه تسمى مينوفسكي بارتكل و في الانمي مشروحه فكره عملها بالتفصيل والفكره قائمه على نظريات معروفه وممكنه الحدوث .

الطول: مابين 18 الي 20 متر بارغم مثلا من وجود دانباين 6 متر و قندام 0083 30متر الا ان الاغلبيه مثل قندام زيتا والنيو قندام وزابمنقل قندام دبل زيتا كلهم في هذه الحدود.
الدرع اضعف بكثير من النوع الاخر.
الاسلحه اضعف من النوع الاخر.
المناوره و دقه التصويب عاليه جدا نظرا لخفة الوزن و صغرالحجموهي اكبر مميزاتهم.

القصه اعقد و اكبر من النوع الاخر واعمق التركيز اكثر على الطيارين و شخصياتهم نجد في القندام مثلا ان الشخصيات لكل منهم له دوافعه و اشيئه اللتي يؤمن بها و يقاتل من اجلها و له وجهة نظر في الحرب جعلته ينحاز لهذا الصف او ذاك ليست المساله مسأله خير وشر ولنتهينا السأله اعمق من ذلك بكثير و طريقة العرض تكون طريقه ملحميه فالمسأله ليست مجرد الي يقاتل الي انتا الان داخل حرب بمعنى الكلمه فهناك جيشين و رتب عسكريه و ترتيب هرمي لذلك بل و حتى جزاءات عسكريه عند الخطاء , هناك مراكب كبير لنقل الاليين بها كابتن يشرف عليها,الاحداث متسلسله ماينتهي في الحلقه يكمل فب اللتي بعدها و هكذا.

[SAZABI]

و البقيه تاتي واسف على التقصير اخويا سيا

[Ashita No Joe]

شكراً جزيلاً أخي Seiya...الله يعطيك ألف ألف عافية على الموضوع...فعلاً مجهود تشكر عليه...يعني ما شاء الله عليك وعيني عليك باردة تطرقت لكل Super Robots...تسلم يدك والله يا رجل...
والله أعطيك العافية يا Sazabi و DarlLordDragon على المعلومات القيمة...
ومثل ما قال الخبير Sazabi مسلسل Tosho Daimos مسلسل قصته رائعة يا شباب وهو بالنسبة لي افضل عمل لـTadao Nagahama يعني قصة ورسم غير أن البطل هنا ونفس الـSuper Robot يتقنوا الـMartial Arts وأيضاً موسيقات الـBGM جيدة جداً بالاضافة الى مجموعة الفنانين الي فيه مثل ما ذكر الخبير Sazabi

وبالمناسبة نسيت اقول أن مصمم الشخصيات في مسلسل Daiku Maryu Gaiking طبعاً مصمم الشخصيات وليس مصمم الـMechs هو الفنان المرموق Akio Sugino خصوصاً في الحلقة 11 التي تشاهدها وكأنك تشاهد أحدى حلقات مسلسل Ie Naki ko Remi أو Takarajima وتوجد أيضاً عدة حلقات...هذا سبب ممكن جعلني اعجب بهذا المسلسل رغم أنه كما ذكر Sazabi شركة Toei Animation نزلت Gaiking بأسم Kunio Nakaya وأعتقد أن Akio Sugino (مصمم الشخصيات) و Dan Kobayashi (مصمم الاليات) شاركاه في حقوق التأليف

عموماً إعطيكم العافية على المعلومات الجيدة يا شباب

[San_21000]

ماشاءالله مافي شيء إلا قلتوه
الله يبارك فيكم يا أساطير المنتدى
حقاً هذه المواضيع القوية أشكر الأخ سيا وكل من أضاف المعلومات الباقية الموضوع كان يستحق المميزة بالفعل وآسف للتأخير بالرد

[SAZABI]

بسم الله الرحمن الرحيم

بدي اكتب عن الموضوع ده بسبب اللبس اللي حاصل عند بعض الاعضاء من الناحيه دي . في الاول لعدم التكرار قبل ما تقراء الموضوع اقراء موضوعي عن السوبر والريل روبتس.


قبل لا تبداء اذا تبغى تشوف اي من المسلسلات المعروضه وما تبغى شيء ينحرق عليك لا تكمل.


المازنجر

المهم في قصه مازنجر Z انه مصنوع من خليط معادن اسمه التشوقوكن من اكتشاف جد كابوتو كوجي وكان اقوى ماده تم اختراعها الى الان اقوى من الماس قبل ذلك بسنين ظهرت جزيره غامضه في عرض البحر قيل انها القاره المفقوده اتلانتس ذهب وفد من العلماء لاستكشاف الجزيره منهم كان جد كابوتو كوجي و د.هيل اكتشفوا ان سبب دمار حضاره اتلانتس كانت اليات ضخمه اخترعها شعب اتلانتس كألات حربيه قضت في النهايه على القاره بأسرها عندما وقعت يد الدكتور هيل على المخططات الاصليه لبناء تلك الاليات و بعد ان وقعت يده على صولجان به يستطيع ان يتحكم ببعض الاليين الموجودين واللذين ما زالو صالحين للعمل قام بقتل مجموعه العلماء اللتي معه لكي لا تكشف سره لكن جد كوجي استطاع ان يهرب وبحوزته نسخه من المخططات فقام بصنع المازنجر من التشوقوكن واخفاه وبعد محاوله اغتياله بعد عشره سنين من قبل الدكتور هيل اطلع كوجي على المازنجر و طلب منه ايقاف هيل فميزة المازنجر الاساسيه الحقيقيه كانت صلابه درعه المصنوع من التشوقوكن ويستمر الى اخر المسلسل.



الجريت مازنجر

بعد نهايه المازنجر قام جوناجاي بعمل فلم قدم فيه الجريت مازنجر اللذي يقوده تتسويا كابوتو (اخو كوجي بالتبني) و قدم فيه ابو كوجي الدكتور كابوتو اللذي اخترع الجريت مازنجر من معدن اقوي من التشوقوكن بثلاث مرات سماه تشوقوكن 2 وهنا الاشرار جماعه من العالم السفلي يريدون السيطره على العالم بقياده اشورا دانشوكن (جنرال الظلام العظيم) بعد عرض الفلم بدأ عرض الجريت مازنجر في التلفاز في اوله يذهب كوجي ليكمل دراسته في امريكا(ناسا بالتحديد) ولا يعودالا في اخر المسلسل ليجد المازنجر مطور بالتشوقوكن 2 فيساعد تتسويا للقضاء على الاشورا دانشوكن وينتهي المسلسل.


غريندايزر

سمعت معلومه لكني غير متأكد من صحتها ان غريندايزر من عالم بديل اي انا كابوتو كوجي الموجود فيه غير الاصلي الموجود في المازنجر عموما بغض النظر عن صحتها او لاء سأبدا بشرح العلاقه الان .

يعود كابوتو كوجي من ناسا بعد التخرج ومعه مشروع التخرج التيفو وهو الان يعتبر اول انسان يصنع طبق طائر بتكلوجيا من الفضاء اي انه يطير بدون مراوح او محرك نفاث ويعود ليعمل في معمل ابحاث الفضاء الياباني (قاعده غريندايزر) ولو شاهدتم الحلقه الاولى اليابانيه من غريندايزر لوجتموه يتكلم عن المازنجر على انه اله قديمه غير صالحه للاستعمال السؤال اين المازنجر والجريت مازنجر الجواب في المتحف ..........لماذا..........ظروف بقه ........ لاء من جد السبب انهم اسلحه فتاكه فالعالم بعد الحرب العالميه الثانيه و بموجب معاهده نزع السلاح اليابانيه طلب من الحكومه اليابانيه التخلص منهم فوضعوا في المتحف طيب ماذا عن غريندايزر قالو انه الي من الفضاء مو ياباني لكنه في اليابان (ماشو حالكم لا دققو انا عني حسيتها تصريفه غبيه لكن ماشو حالكم) المهم بعد نهايه المسلسل الاول لجريندايزر عمل فلم لغريندايزر ضد الجريت مازنجر و الاثنين عملو اضرار ببعض فمن ناحيه صلابه الدره هما متساوين ونسيت اقول انه غريندايزر مصنوع من معدن من الفضاء من كوكب فليت وللمعلوميه غريندايزر كان يتصلح بالتشوقوكن2 والسبيز(السلاح المزدوج والمائي والخارق) كانو من التشوقوكن برضو.
لوتبغوني اكمل عن مازنكايزر ممكن اكمل.



مازنكايزر:

انا اعرف للمازن كايزر4 روايات.

الاولى:
من تأليف شخص فرنسي ماهوتابع لاي جهه هوا مجرد محب للمسلسل فألف القصه وحطها في السايت تبعه مولازم تعرفوا عنها اي شيء لانها ماهي من مصدر رسمي.

الثانيه:
الاربعه الحلقات الدراما اللي طلعت سنه 1998 وكانت اول ظهر للمازنكايزر واذيعت في الراديو(يعني صوت فقط) مشكلتها انه كان فيها كلام كتير مافهمته كل اللي فهمته ان اللي يسوقه ولد صغير اسمه جين احنا ارسلنها لفانسابر في سنغافوره علشين يدينا عنها ملخص والى الان مارد اللي يعرف اي شيء عنها يقوللي.

الثالثه:
الانميشن فيها انه اللي صنع المازن كايزر كان جد كابوتو كوجي (اللي صنع المازنجرالاصلي) من معدن اقوي ب6 مرات من "التشوقوكن 2" سماه "الفا تشوقوكن" وبرمجه بحيث انه في الوقت اللي يتكسر فيه المازنجر تنفصل المركبه اللي فى راس مازنجر و تروح لمخباء المازنكايزر.
في الانيميشن مازن كايزر له ثلاثه اوضاع الوضع الاول الطبيعي عندما يكون الطيار هو المتحكم به الثاني يكون نصف الهي الطيار يعطي مجرد بعض الاوامر ومازنكاير ينفذ الثالث يسمى god mode هنا يصبح التحكم 100 % للمازن كايزر وتخرج كل قوته (يتبرزك) والطيار هنا ليس له اي دخل واللي شاف اول حلقه يجد ان مازنكايزر عندما يظهر يكون في هذا الوضع.

الرابعه اللي كانت مفاجئه اول ما عرفت اللي كانت في الsuper robot wars F وكان اول ظهور للمازن كايزر اي ان مو قوناقاي المؤلف وبعدين ظهر الOVA .


ده اللي اعرفه اللي يعرف اي شيء زياده لا يتأخر يلحقني به او حتى اللي عنده اي سؤال يسأل لو يمديني اجاوب اجاوب او ادورله عن الجواب او ممكن احد الاعضاء تاني يجاوب لو يعرف.

[SAZABI]

بما أني كتبت قبل فتره عن غريندايزر و لقيت اقبال جيد على الموضوع قلت اكمل عنه نظرا للاقبال الجيد عليه ودا الشيء غير مستغرب فهوا من اشهر واقدم الكلاسيكيات اللي الكل تابعها واستمتع بيها في الصغر والى الان تعتبر من اكتر الاشياء اللي نجحت ولها قاعده جماهيريه ضخمه في كل العالم العربي ونفس الشعبيه واكتر في فرنسا وايطاليا لكن الشيء اللذي يدعو للعجب هوا عدم شعبيته في اليابان بلده الاصلي الشيء اللي خلى جوناجاي(المؤلف) بنفسه يسغرب ايش السبب. ده حيكون موضوعي اللي حأفتحه للنقاش كعادتي في مواضيعي حأفتح الموضوع و اكتب اللي عندي و اترك الباب مفتوح للنقاش او الاسئله فممكن اكون غلطان او فاتني شيء فأللي عنده اي اضافه او تصحيح لا يبخل علينا بها فالهدف الاول و الاخير من الموضوع الفائده.


انا اعرف نظريتين للموضوع ده :

النظريه الاولى:
نظريه حب اليابانيين لكابوتو كوجي فكوجي اللي كن القائد تبع المازنجر واللي ظهوره في نهايه الجريت مازنجر حسم الموضوع و هو اول بطل للسوبر روبت والناس حبوه في المسلسلين يجي في غريندايزر في دور جانبي حتى في البدايه مع التيفو يكون عاله اكتر من انه يساعد ولمن جاله الدبل سبيزر اتحسن وضعه شويه لكن لسه مو المكانه اللي عشاقه كانو منتظرينها منه ابدا ابدا ده اثر كتير جدا على سمعت الانمي وما خلاه ينجح النجاح المتوقع.السبب ده خلى الشركه المنتجه لسلسله ال super robot wars في الاجزاء اللي فيها دوق فليت وكابوتو كوجي (كلها فيها كابوتو كوجي) يجعلو كوجي افضل من دايسكي بمعنى ان ارقام كوجي اعلى من ارقام دايسكي في نفس المستوى رغم ان الشيء ده مخالف للانمي والمانغا فعلى حسب المانغا والانمي دوق فليت انسان خارق super human من كل النواحي و كوجي انسان عادي يعنى حتى ماريا فليت اللي ما عندها اي خبره قتاليه وعمرها 14 سنه افضل من كوجي لانها انسانه خارقه من فليت لكن في اللعبه بسبب حب اليابانيين لكوجي جعلوه افضل.

النظريه الثانيه:
كانت انه بسبب انتشار وكثره انمي الميكا (الاليات) في ذلك الوقت لم يعد اليابانيين يستطيعون التفريق بين الجيد والغير جيد. اللذي يؤيد هذه النظريه هي حاله القندام فتابعوا معي الحاله, يوشيكو تامينو (المؤلف) و استيديوهات سانرايز اللذان تعاونا من قبل فى انتاج زامبوت3 و تايدن 3 الان وفي سنه 78 قاما بانزال القندام (الاصلي 0079 ) في مسلسل من 50 حلقه و كان ثوره في عالم انمي الميكا من عده نواحي من ناحيه القصه و تصميم الاليات و اسلوب الاكشن كما ان الشركه رصدت له ميزانيه ضخمه في ذلك الوقت فممثلين الاصوات من الافضل في ذلك الوقت و الرسم مقارنتا بالانمي في ذلك الوقت كان يعتبر الافضل فكل عوامل النجاح متوفره في الانمي لكنه في اول الامر فشل ولم ينجح. قامت سانرايز بعد ذلك يسنتين اي في عام 1980 بأختصار المسلسل في ثلاثه افلام طول الواحد ساعتين ونصف وقامت بعرضها في الدور العرض على دفعات ما بين عامي 1980 و 1981 ونجح بعدها القندام نجاح باهر و الناس عرفت ما هوا القندام و اغرمو به مما جعل اليابانيين يعطونه في استفتاء حصل عام 2000 افضل انمي في التاريخ. فنفس الشيء بالنسبه لغريندايزر فلم ينجح بسبب كثره انمي الميكا في وقته اما نحن فلم يكن عندنا قبل غريندايزر اي انمي ميكا كان هوا الاول لذلك نجح وبالنسبه لنا يعتبر هوا الاساسي والباقي متفرع منه.

[SAZABI]

وان كان الموضوع ما له علاقه مباشره بالموضوع لكن له علاقه بغريندايزر فقلت احطه



باكتب الان عن السبب الرئيسي اللي خلاني احب المانغا اكتر من الانمي وهوتسلط استديوهات الانتاج بفرض راأيهم في العمل و تغيره بحسب ما يروه مناسب ففي بعض المرات يتغير العمل بشكل جذري ليصبح شيء غير ما اراده المؤلف تماما انا مع انه الانمي افضل لانه يشغل حواس اكتر من المانغا زي السمع و الحركه والاهم بالنسبه ليا التمثيل الياباني المتقن لكن تابعوا الامثله الجايه علشين تعريفو قصدي.



ديفل مان:

اول عمل سواه جوناجاي مع استديوهات توي انميشن جابلهم الفكره و اعطاهم هيا قبلوها لكن عدلو فيها مره كتير حتى اخر شيء جوناجاي اداهم الضوء الاخضر و قلهم خلاص اعملو ما بدالكمم (لانه توه كان جديد و ما بيتكلم من مركز قوه) فالشيء اللي طلع كان بطل خارق عنده حركات سوبر روبتس لكن قوناجاي ايش سوا قبل ما ينزل الانمي نزل المانغا اللي من تأليفه وقالي عشاقه لا تعتبرو الانمي تبع السبعينات من المسلسل و بعد ما اسس الاستديو تبعه بداء ينزله بالطريقه اللي يبغاها فهو وكل عشاقه يعتبرو ديفل مان افضل اعماله على الاطلاق و احب شخصيه عنده الى الان أكيرا فودو بطل ديفل مان.


غريندايزر:

نعم نعم عارف انكم اتفاجأتو لكن دي هيا الحقيقه المره غريندايزر ملعوب فيه. الفرق الاول في بداي المانغا يجبوا الاحداث تبداء من كوكب فليت مو من الارض يعني قبل الانمي لكن ده اختصار مو فرق لكن الفرق التانى المهم هوا انو غريندايزر في المانغا حارس كوكب فليت و من الالهه الاربع عندهم هناك والوحيدين اللي ممكن يسوقوه هما الناس اللي عندهم الدم الملكي لكوكب فليت بس (يعني دوق فليت وماريا بس ممكن يسوقوه) لكن في الانمي اللي سواه هوا فيغا و سرقه دايسكس ليهرب الى الارض. طيب في حركه في الانمي ما تعدلت وماهو مشروحه ايش هي لمن حاول كابوتو كوجي يسرق غريندازر و اتكهرب ما قدر يسرقه على حسب المانغا لانوه ماهو من العيله المالكه لكوكب فليت لكن ماهي مشروحه في الانمي.بالمناسبه غريندايز اللي في ال super robot wars impact تبع المانغا لانو الوحيدين اللي ممكن يسوقوه هما دوكو فريدو(حسب النطق الياباني) و ماريا بس.

في النهايه جوناجاي و رفيق دربه كين ايشيكاوا(راجع مشاركتي shin getter obo في المميزه) و تداو ناغاهاما مخرج اول 18 حلقه في اوسكار و مؤلف كومباتلر v (خماسي) و فولتس 5 و دياموس راحو اسسو استديو خاص بهم اسمه داينامكس ستوديو.

مايازاكي :

دا الادمي من اولها بعد عدنان ولينا راح لتاناكا مؤلف هايدي و اسسو ستيديو جيبوري و نزل سنه 1984 نواسيكا(غير نازكا) واللي بعد كده دبلجو الامريكان تحت اسم warriors of the wind لكن انا اقولكم من كتر اللعب صار الانمي شي تاني ماهو نواسيكا.


القندام

ما ادري ايش التغييير بالضبط اللي صار في 0079 و زييتا قندام لكن كان تغيير كافي انه يوشيوكي تومينو (مخترع القندام) يرجع ينزلهم مانغا بوجهة نظره هوا مو من وجهة نظر sunrise الشركه المنتجه اللي اعرفه انو زيتا المفروض اطول من الانمي لكن ضغط الشركه خلته يسرع في الاخر علشين ينهيه حتى لو تلاحظ انه الاحداث تتسارع جدا في الاخر لكن كانت ممتازه مافيها تلفيق.

دبل زيتا اللي مسخره المفروض يكون فيه امرو و تشار مع جودو (البطل الجديد) لكن اللي صار انه انشغلو ممثلين الاصوات اللي يمثلو دور امرو وتشار ما كانو حيفضو الا بعد سنه من الموعد المقرر لزيتا فالشركه طلبت من المؤلف انه يتصرف فنزل الانمي بسرع ولفق كتير جدا جدا في القصه و الاحداث دخل الكوميديا و شوية شغل بزوره فخبص الدنيا لكن في الاخر بداء يرجع لاسلوبه المعروف لكن بعد فوات الاوان يعنى لو تشوفو دبل زيتا قندام تلاقو القصه طيبه الاحداث طيبه كمان لكن فيها تلفيق كتير لو المؤلف اخد راحتو كان حيكون افضل من كده بمراحل يعنو شوفو زيتا الفرق بينه وبين 0079 5 سنين اخد المؤلف راحته فيها وطلع زيتا لكن بين زيتا و دبل زيتا شهور في الاخر الوؤلف نزل مانغا لدبل زيتا من وجهة نظره فيها امرو وتشار وقال لمحبين القندام اللي يبغى يعرف ايش اللي صار في دبل زيتا يقرا المانغا و يطنش الانمي.

[SAZABI]

معليش الموضوع متاخر شويه لكن توي ملاقيه معليش


سنبدا ء باعطاء نبذه تاريخيه عن ال super robots في البدايه لانها الاساس ومنها طلع الreal robots

كنا هو معروف ان اول super robot هو mazenger z للمؤلف المشهر جدا جوناجاي لكن لماذا يعتبر الاول بالرغم من ظهور بعض الانمي التي بها اليين قبله فهناك tetsuken atom (astro boy ) او كوكي الصغير جاء بعده Tetsujin 28 الذي نزل له تكمله بعد ذلك Tetsujin 28 Gou سنه 1980 واللتي نزلت بالعربي تحت اسم رعد العملاق ثم في سنه 1992 نزل لهCho Dendo Robo TETSUJIN 28 go FX تكمله للو تترجم لا الا العربي ولا الى الانجليزي وقبل نزوله بشهور نزل astroganga (جونقر) السبب ان tetsuken atom كان بحجم طفل و بدون اسلحه وذو ذكاء اصطناعي و كان اليا يبلغ من الطول 3 امتار ويطلق اشعه من عينيه و له ذكاء اصطناعي ايضا اما جونقر(لايسامو تيزوكا الاب الروحي للمانغا كما هو معروف) فلم يكن اليا اصلا بل كان معدن حي او كائن حي بدون اسلحه فمازنجر كانت له اسلحه و به طيار وله قاعده و كل تللك الاشياء اللتي اصبحت فيما بعد اساس في كل الsuper robots .

من اين اتت الفكره في سنه 1972 علق جوناجاي في ازمه سير ففكر ماذا لو ظهرت للسياره ارجل و ايدي لقفز بها و حلت المشكله فمن هنا جائته الفكره و بدأت تختمر في راسه ذهب الى البيت واثناء مشاهدته للمصارعه اليابانيه الحره و جد الن المصارعين يذكرون اسماء الضربات لزيادة الحماس فمن هنا جائته فكره ترديد اسماء الضربات عند تنفيذها (ايقيزو مازنجا زيتو بريستو فاياااااااا) فذهب اللى استديوهات توي بفكره المازنجر مع تغيير بسيط ان السائق يدخل في الراس بدراجه ناريه لكن الاستديوهات طلبو التغيير لكي لا يقلدوا كامن رايدر التي كانت تنافس الانمي بقو في ذلك الوقت وتم التعديل و نزل المازنجر للاسواق ونجح نجاحا ساحقا جعل الناس تعود للانمي و عاد عشاق الانمي و بعد فتره اصبح الانمي مسيطرا و انتهى السينتاي.

الreal robots بدأت سنه 1979 بمسلسل من 50 حلقه القندام للمؤلف يشيوكي تومينو في البدايه لم ينجح ابدا لكن استيديوهات sun rise المسؤوله عنه قامت بدمج المسلسل في 3 افلام طول الواحد ساعتين ونصف و انزلته مابين سنتين 1980 و 1981 فنجح نجاحا باهرا يفوق الوصف وجاء بعده القندام زيتا ليثبت اقدام هذا المسلسل الذي في 2000 اليابانيين في استفتاء اعطوه افضل انمي في تاريخ الانمي.

[Seiya]

السلام يا شباب
اولا احب اشكر الأخ SAZABI لأعطى الموضوع عمق أكثر و فائدة اكبر والله عندي مجموعة أخرى من الروبوت ناوي اضيفها الى الموضوع بس حصلت عندي مشكلة مع المنتدى موراضي يفتح معاي الى اليوم وهذا سبب التأخير

احب اشكر الشباب

Brolly : مشكور اخوي على الرد اما بخصوص دمج الفروق بين القديم و الجديد فاالأخ سازبي مو مقصر في هذا الموضوع


Ashita No Joe : هلا فيك أخوي معانا ومشكور على الأضافة الجميلة واذا عندك المزيد لاتردد


San_21000 : الله يحيك اخوي في أي وقت ومشكور على الرد

واعتذر يا شباب على عدم تكملة الموضوع في الوقت الراهن بس الأخ سازبي ماشاء الله علية سد عني و غطى ايضا . الى الأمام يا اخي اضف كل ما ستطعت من المعلومات فا الربوتات أو اليات لانجد لها موضيع كثيرة في المنتدى رغم شهرتها التي تجعلني أقول انها ثلث عالم الأنمي .

وشكرا

[MAXPYNE]

والله الف شكر علي الموضوع وانا من اكبر المدمنين لخماسي او كومباتلر في واجري جري ورا اي معلومة او اي حلقة ما شفتها لانه اروع مسلسل روبوتات

مازنجر وجرندايزر ما اعرف ليش ما يعجبوني كثير يعني احسهم مسلسلات عادية

مش رائعه مثل خماسي

[Seiya]

هلا فيك اخوي MAXPYNE

حتى انا يعجبني خماسي هو يأتي ثاني واحد بعد غراندايزر بنسبة للي افضلهم

لكن بالعربي ماجابو الا 27 حلقة بس هو اكثر من 50 حلقة

يعني باقي جزء ثاني وشفت اعدائة بلعبة سوبر روبوت وشكله افضل من الأول اوأكثر حماسا


شاكر لك اخوي على المرور على الموضوع

[Aero]

مشكور على هالموضوع قلب لاني من زمان قاعد ادور عن موضوع انمي روبوتس وانشاالله اساعدك بقدر الامكان ومااقصر معاك