صفحة 3 من 9 الأولىالأولى 12345678 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 123

الموضوع: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

  1. #31
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    اهلا أخ red eyez

    كيف تهريج أنت بذلك تطعن في نوح عليه السلام
    حتى لو إستثنيته من البداية
    آسف أخي العزيز .. ولكنني لم أقصد الطعن في نوح عليه السلام .. استغفر الله ..


    .

    و لا تنسى ابن نوح و زوجته الذين ضلوا له كافرين مدة 950 سنة
    حتى جائهم الطوفان و هلكوا مع من هلك

    وما أدراك بأنهم عاشوا ال 950 سنة من أولها الى آخرها !!!

    عموما
    .
    .
    سأقدم لكم شرح مبسط ربما يدل على أخصية طول العمر للأنبياء والصالحين

    فكما نعلم بأن نوح عاش فترة طويلة

    ولكن هل تعلم بأن نوح استغرق في بناء سفينته فقط 100 سنة !!

    فكما ترى بأن دعوة نوح هي كانت بحاجة الى كل هذه السنوات فربما أخصه الله بالعمر حتى يتم مهمته

    وقد قدمت دليلا على أخصية طول العمر لنوح قي رد سابق وهو :


    قصدي هو انه بعد بعثة نوح خاف قومه الكفار على دينهم ودين أجدادهم وهو عبادة الأوثان !!



    فبذلك فقد كان كل جيل منهم يحذر الجيل الذي بعده (أجيال كثيرة) من( فتنة نوح).... استغفر الله ... على زعمهم !!



    وأتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي ..

    وأظن هذا يدل كما ذكرت سابقا على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه!!

    فهذا يدل على أن قومه (ربما) كانت أعمارهم عادية (ربما أكثر قليلا من الآن كما وضحت أسبابه سالفا) فنوح هو من كان عمره طويلا جدا فربما يكون هذا لأسباب تتعلق بنبوته مثلا ... والله أعلم


    وايضا لدينا قصة اليهودي الذي عاش في زمن عيسى وسمع من الانجيل بأنه سيبعث نبي في آخر الزمان اسمه (أحمد) .... فدعا الله لرؤيته .... فاستجاب الله لدعائه ومد عمره حتى رأى الرسول بعينيه وهو طفل ( اي 600 سنة تقريبا) مع ان البشر في هذه الفترة أعمارهم عادية !!

    فكما ترى بأنه الله قد أخصه بطول العمر الكبير بين جميع البشر فكذلك ربما نفس الشيء لنوح أو باقى من سمعنا عنهم بطول أعمارهم التي تمتد لقرون !!

    فنحن ليس لدينا رواية اسلامية تقول بأن عامة البشر في زمن من الأزمان كانت أعمارهم بالقرون !!

    بل دائما من نقرأ أو نسمع عنهم هم شخصيات منفردة !!

    والله أعلم
    .
    .
    .
    تحياتي









    التعديل الأخير تم بواسطة Jam Z ; 24-06-2006 الساعة 04:01 AM

  2. #32
    التسجيل
    09-06-2006
    المشاركات
    93

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    ماشاء الله عليك اخوي jamz كفيت ووفيت

  3. #33
    التسجيل
    04-09-2004
    الدولة
    Lost in The Bermuda Triangel
    المشاركات
    2,123

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    باك مره ثانيه ^^
    الاول XD = ابتسامه مثل اي ابتسامه , مثلا ^^ او p= او ^_^ , الى اخره ..
    انا متقق معك في عدد الأنبياء ، ولكن الأنبياء الذين ذكرهم الله في القرآن لم يكونوا يخصون فترة زمنية واحدة !! بل ذكرهم الله بصورة تتوزع على جميع الحقب البشرية ، من آدم أول الأنبياء والبشر الى محمد عليه الصلاة والسلام خاتم الأنبياء والمرسلين .


    فأنا بينت لكم في رد مسبق الترابط النسبي والزمني المتقارب بين الأنبياء من آدم الى نوح ، فهذا يدل على التقارب الزمني بينهم
    هني ماشوف انا اي شي يخالف الكلام الي انا قلته ولا انا اقول عكس هذا , الا شي واحد , من آدم الى نوح وبعده بفتره مو طويله جدا كانوا البشر امه وقبيله وحده يعني لسى ماتفرقوا وانتقلوا الى مناطق متفرقه ^^
    وما أدراك بأنه هناك أنبياء بين بعثتهم الف سنة او أكثر !!
    انت قلتها
    هههه XD
    مو انت توافق على انه نوح بعث 950 سنه ؟
    اذا طول 950 سنه هذي كان مافي الا هو النبي الموجود , والنبي الي بعده على الاقل جاء بعد 100 سنه صح ؟!
    وماذكرك انه بين آدم ونوح مافي نبي , وكانت فتره مو قصيره بينهم ^^
    فهناك حديث للرسول يقول نصه (تقريبا) : "ما من قرية الى بعث فيها نبي"



    فهذا يدل على أن جميع القرى والمدن والأمم في زمن ما قبل الرسول بعث فيهم أنبياء ورسل !!


    فكما تلاحظ فأن جميع الأنبياء الذين ذكروا في القرآن كانوا من منطقة الشرق الأوسط (حاليا )!!


    فالأنبياء العرب من شبه الجزيرة العربية


    وأنبياء بني اسرائيل من الشام


    وكذلك نوح فهو كما تقول الروايات من منطقة بلاد الرافديين


    وموسى وهو من بني اسرائيل فبعث الى مصر !!


    ولو بحثت في تاريخ جميع الأنبياء فسترى بأن ظهورهم في الشرق الأوسط !!


    فما بالك ببقية أنبياء الشرق الأوسط وأفريقيا وِ اوروبا و آسيا والأمريكتين وأستراليا !!
    فجميعهم أمم وقرى ومدن ولابد أن الله بعث فيهم أنبياء !!
    باجل الرد على هذا لين اتاكد من مصدر الحديث وسنده , اول مره اسمعه لاني , تكرم وحطه لنا ^^
    فأنا لا أظن بأنه كانت هناك ألف سنة قبل انتهاء النبوة لم يكن فيها أنبياء!!
    مثل ماقلت لك انا في الاعلى ’ في انبياء بعثو فتره طويله , وبعد انتهاء نبوتهم بقى التوحيد فتره , احيانا طويله واحيانا قصيره فخذيت انا متوسط قليل هو 100 سنه , فشو تبغي اكثر من جذي XD
    وما أدراك بأنهم عاشوا ال 950 سنة من أولها الى آخرها !!!
    هذا الكلام انت رديت عليه في ردك نفسه حيث قلت :
    ولكن هل تعلم بأن نوح استغرق في بناء سفينته فقط 100 سنة !!
    فانت مثل ماقلت استغرقت سفينته 100 سنه وكان يدعو ابنه من قبل ان تبدي فكره السفينه بفتره مو قصيره ^^
    وايضا كان عنده 3 ابناء كانوا هم من المؤمنين قبل فكره السفينه , وبعد ماانهى السفينه وبقت تعوم سنين طويله مو قليله لدرجه انه السفينه امتلائت من الحيوانات الي جاب منهم فقط ذكر وانثى , على الرغم انهم يتغدون من هذه الحيوانات , فشوف كم سنه كانت السفينه تعوم , وبعد ماجفت الارض وهبطوا من السفينه تزوج ابنائه الثلاثه الي الان كل البشر منهم هم الثلاثه وعاشوا فتره مو قصيره مع ازواجهم واذكر انهم بقوا بعد وفاه نوح عليه السلام .
    << هاي اكبر مثال على طوله اعمارهم اعتقد ^^
    وانتظر الحديث الي استدليت به , ونشوفك على خير ~^^

  4. #34
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!


    اهلا king sarab

    من آدم الى نوح وبعده بفتره مو طويله جدا كانوا البشر امه وقبيله وحده يعني لسى ماتفرقوا وانتقلوا الى مناطق متفرقه ^^
    انا موافقك في هالكلام ... بس شكلك نسيت بأن نوح هو ثالث الأنبياء حسب تسلسل الظهورالمذكورين في القرآن ... يعني بأنه كان في فترة مبكرة !!

    فلا أظنه يشكل فارق كبير في ما اذا البشر تفرقوا في ذاك الزمان أو لا !!

    وماذكرك انه بين آدم ونوح مافي نبي , وكانت فتره مو قصيره بينهم ^^


    بل في نبي!!

    شكلك نسيت ادريس عليه السلام !! ....... فهو ثاني الأنبياء حسب تسلسل الظهور كما هو معروف ... وهاك النسب :

    هو نوح بن لامك بن متوشلخ بن خنوع ـ وهو إدريس ـ بن يرد بن مهلابيل بن قينن بن أنوشي بن شيث بن آدم أبي البشر عليه السلام.


    فيمكنك أيضا ملاحظة التقارب في صلة القرابة بينهم كما ذكرت في ردودي السابقة .... فكما ترى فآدم هو الجد الثامن لنوح
    وأظنك في هذه الحالة ستناقض نفسك .. فأنت بعد ان ذكرت بأنك لا تخالفني في :


    لم يكونوا يخصون فترة زمنية واحدة !! بل ذكرهم الله بصورة تتوزع على جميع الحقب البشرية


    ففي هذا النسب الذي طرحته فحتى لو كان البشر يعيشون "ألف سنة" فأقصى حد سيكون بين نوح وآدم هو 9 آلاف سنة !! .. مع أن هذا يخالف الذي طرحته أنا سابقا :

    أن رجلا قال : يا رسول الله أنبي كان آدم ؟ قال: نعم ، مكلم ، قلت فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : "عشرة قرون"

    في انبياء بعثو فتره طويله , وبعد انتهاء نبوتهم بقى التوحيد فتره , احيانا طويله واحيانا قصيره فخذيت انا متوسط قليل هو 100 سنه , فشو تبغي اكثر من جذي XD


    كلامك صح ... بس هذا لا يعني بأنه لم هناك الكثير من الأنبياء حدث لهم نفس الشيء في فترة واحدة (باستثناء فترة نوح وما قبله ) ..

    فكما تعلم فالأنبياء السابقين لم يبعثوا لكافة البشر بل بعثوا لقومهم فقط .... فالتوحيد الذي تتحدث عنه ربما كان يخص قوم او منطقة واحدة !! (باستثناء قوم نوح وما قبله كما قلت سابقا)

    .
    .
    .
    ........ في الانتظار



  5. #35
    التسجيل
    12-05-2006
    المشاركات
    13

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    السلام عليكم اخي jam z
    انا قرات ردودك واجد انها تفتقر الى التوثيق وانا اعارضك على هذا الامر ..
    لو كنت على بيان بحقيقة هذا الامر فاجب عن اسئلتي؟؟؟؟
    1- لو كان عمر الانسان كما تدعي يقاس بالاف السنوات وانت تقول ان الفراعنة قد اتت من الاف السنوات وانا متفق معك في هذا وان اطوال الفراعنة و الموميائات الموجودة لا تتعدى مترين ونصف و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يقول:
    (خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)
    رواة البخاري
    اي 60 مترا والبشر من ذلك الوقت وهم ينقصون في الطول فاذا حسبنا ان الفراعنة قد عاشو منذ عشون الف عام ورغم ذلك لم يتقير الطول الذي بيننا وبينهم سوىربع متر تقريبا وذلك بمتوسط طول الانسان في هذا العصر فكيف تقول ان عمر الانسان لا يتعدى سوى بضعة الاف من السنين فلو حسبنا ان مقدار قصر الانسان ربع متر في 20000عام تقريبا فتحسب بالمعادلة التالية:

    60×4×20000=4800000

    وبتلك المعادلة يمكن ان نعرف ان عمر الانسان بملايين السنين وليس الالاف من السنين كما تدعي



    2- بخصوص وجود اثار وجدت لعظام الانسان تعود لملا يين السنين في المملكة العربية السعودية ايضا تثبت ذلك .. اعلم انك سوف تقول بان العلماء قد اخطئو في تقديرهم الا اني لا اتكلم الا باسلوب علمي فكما تعلم ان المستحاثات التي وجدت كانت عظام متحجرة ولاتصاق العظام مع الحجر و لكي يصبح كتلة واحدة يجب ان يحتاج الى وقت طويل وكمية حرارة كبيرة وهذ الوقت يقدر بملايين السنين وليس الالاف


    3- التعداد السكاني : فكما نعلم اليوم ان عدد السكان فاق الاربع مليار نسمة فلو كان البشر قد خلقو من الاف السنين فقط فكيف سوف يصل عدد السكان الى ماهو علية الان ولا ننسى عدد الوفيات و عدد موتى الحروب والمجاعات و...الخ وهذا ايضا يثبت ان خلق الانسان من ملايين السنين وليس بالالاف من السنين

    وشكرا اخي جبن لا اقصد جام زد على هذا الموضوع الجميل واسمحلي على هذه المزحة
    وانا انتظر ردودك على احر من الجمر

  6. #36
    التسجيل
    25-01-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,083

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    وما أدراك بأنهم عاشوا ال 950 سنة من أولها الى آخرها !!!
    أبيك تعرف حاجة مهمة أني معك قلباً و قالباً في طرحك
    لكن ولد نوح و زوجته تعتبران ثغرة لم تسدها بشكل موفق
    لأن زوجة نوح جاء ذكرها بالقرآن على أنها كافرة بما جاء به
    و أنت ذكرت بأن الأنبياء بعثوا أو كلفوا بالرسالة و هم بالأربعين
    حسب الرواية التي ذكرتها فمن الممكن جداً أنها تزوجته عليه السلام
    قبل البعث فلم بعث و كلف بالرسالة كفرت به و عليه تكون عاشت
    إلى 900 سنة أو 800 على أقل تقدير أما ولد نوح فالله أعلم بعمره
    لكنه كان بعمر الرشد لأن أبوه نوح دعاه ليركب معه في السفينة فقال لأبوه
    {سآوي إلى جبل يعصمني من الماء}
    فلماذا لا يكن بعمر 600 أو 400 سنة مثلاً
    خصوصاً بعد رده على أبوه بهذا الجواب
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    فهل من مخرج من هذا؟
    .
    .
    .
    .
    .
    .

    .
    .
    .
    لا تنسوى هذا الدعاء بعد الافطار
    " ذهب الظمأ,وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله "
    .
    .
    .
    .

  7. #37
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    قوه الظاعن ... بالنسبة حق ردك .. فيه 17 ألف غلطة !!

    - لو كان عمر الانسان كما تدعي يقاس بالاف السنوات وانت تقول ان الفراعنة قد اتت من الاف السنوات وانا متفق معك في هذا وان اطوال الفراعنة و الموميائات الموجودة لا تتعدى مترين ونصف و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يقول:
    (خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)
    أولا أطوال الفراعنة والمومياوات ليست مترين ونصف !!
    بل هي أطوالها عادية جدا مثلنا نحن الآن .. فأنا زهقت من كثر ما شفت المومياوات في البرامج الوثائقية وفي المتحف المصري !! والكل في الأغلب شافهم أكيد ..
    فأطوالها لا تزيد على أطوالنا في شيء .. وقد سمعت البعض يستدلون بهذا بأن هذه المومياوات (ذابت) أو تحللت مع مرور الزمن .. وهذا كلام مرفوض .. فنحن نراها كاملة أي من أعلى رأسها الى أخمص قدميها ..

    اي 60 مترا والبشر من ذلك الوقت وهم ينقصون في الطول فاذا حسبنا ان الفراعنة قد عاشو منذ عشون الف عام ورغم ذلك لم يتقير الطول الذي بيننا وبينهم سوىربع متر تقريبا وذلك بمتوسط طول الانسان في هذا العصر فكيف تقول ان عمر الانسان لا يتعدى سوى بضعة الاف من السنين فلو حسبنا ان مقدار قصر الانسان ربع متر في 20000عام تقريبا فتحسب بالمعادلة التالية:


    60&#215;4&#215;20000=4800000


    ردك هذا غرقان في الأغلاط ..


    اولهم : الستين ذراع لا تساوي ستين مترا فالذراع يساوي النصف متر تقريبا

    ثانيهم : الفراعنة لم يعيشوا قبل 20 الف سنة كما ذكرت .. بل المعلوم أن تاريخهم بدأ الألف الرابعة قبل الميلاد ( أظن 3200 قبل الميلاد)


    ثالثا :
    فلو حسبنا ان مقدار قصر الانسان ربع متر في 20000عام تقريبا فتحسب بالمعادلة التالية:





    60&#215;4&#215;20000=4800000

    لا ربع متر



    ولا 20000 عام .. كما قلت قبل شوي ... فهذا يدل أن أن عمليتك الحسابية هذه غلط في الأساس !!



    بالمناسبة .. فقولك بطول البشر سابقا هذا بنفسه موضوع آخر وهو : هل البشر كانوا طوال أم لا ..
    فأرجوا منك عدم التطرق لهذا الأمر

    - بخصوص وجود اثار وجدت لعظام الانسان تعود لملا يين السنين في المملكة العربية السعودية ايضا تثبت ذلك .. اعلم انك سوف تقول بان العلماء قد اخطئو في تقديرهم الا اني لا اتكلم الا باسلوب علمي فكما تعلم ان المستحاثات التي وجدت كانت عظام متحجرة ولاتصاق العظام مع الحجر و لكي يصبح كتلة واحدة يجب ان يحتاج الى وقت طويل وكمية حرارة كبيرة وهذ الوقت يقدر بملايين السنين وليس الالاف


    والله الصراحة ردك هذا مقنع .. بس .. فكما قلت سابقا لا يمكننا الاعتماد على الغرب اعتماد مطلق في علومهم .. وخاصة العلوم التى لايمكن استحضارها ومشاهدة وقائعها مباشرة : كعلوم أصول البشر او العلوم التي تتكلم عن بدأ الكون أو غيرها


    فالنصوص الدينية كافية في هذه المواضع

    وأريد أن أذكرك أن موضوعنا هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية بل هو كما قلت سابقا :

    في البدأ اود أن أوضح أن موضوعي هذا بعيد كل البعد عن التطور العضوي أو التشكيك في حقيقة أبوة آدم للبشرية أو غيرها من المس في الدين ، فوضوعي هذا مطروح على أساس التسليم بكل الحقائق الدينية وعدم الخوض بها ، بل لتأكيد بعض الحقائق الدينية التي غابت عن أنظارنا بعد التمازج الكبير مع الغرب في عصرنا الحاضر
    ... اذن

    التعداد السكاني : فكما نعلم اليوم ان عدد السكان فاق الاربع مليار نسمة فلو كان البشر قد خلقو من الاف السنين فقط فكيف سوف يصل عدد السكان الى ماهو علية الان ولا ننسى عدد الوفيات و عدد موتى الحروب والمجاعات و...الخ وهذا ايضا يثبت ان خلق الانسان من ملايين السنين وليس بالالاف من السنين


    اولا ان ردودك مليئة بالأخطاء كما قلت لك .. فعدد السكان الآن = 6 مليارات نسمة وليس 4مليارات كما ذكرت



    .. ولكن

    هل تعلم بأنه في المئة سنة الأخيرة فقط قفز عدد سكان العالم من مليارين ال 6 مليارات نسمة!!

    يمكنك التأكد من ذلك من مصادر موثوفة !! فلو كنت تعلم فأن الزيادة السكانية لا تزداد بمعدل ثابت بل هي تزداد بوتيرة تزايدية .. اي أن الزيادة في عشرين سنة قبل الميلاد غير عن الزيادة في عشرين سنة في عصرنا الحاضر ..

    .... وأتمنا أن تكون فاهم للأمر




    مع خالص تحياتي






    التعديل الأخير تم بواسطة Jam Z ; 26-06-2006 الساعة 03:40 PM

  8. #38
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    أخ Red Eyes


    أبيك تعرف حاجة مهمة أني معك قلباً و قالباً في طرحك

    لكن ولد نوح و زوجته تعتبران ثغرة لم تسدها بشكل موفق

    لأن زوجة نوح جاء ذكرها بالقرآن على أنها كافرة بما جاء به
    و أنت ذكرت بأن الأنبياء بعثوا أو كلفوا بالرسالة و هم بالأربعين
    حسب الرواية التي ذكرتها فمن الممكن جداً أنها تزوجته عليه السلام
    قبل البعث فلم بعث و كلف بالرسالة كفرت به و عليه تكون عاشت
    إلى 900 سنة أو 800 على أقل تقدير أما ولد نوح فالله أعلم بعمره
    لكنه كان بعمر الرشد لأن أبوه نوح دعاه ليركب معه في السفينة فقال لأبوه
    {سآوي إلى جبل يعصمني من الماء}
    فلماذا لا يكن بعمر 600 أو 400 سنة مثلاً
    خصوصاً بعد رده على أبوه بهذا الجواب



    والله الصراحة .. لا أعرف ماذا أقول .. فكلامك مقنع جدا !!

    و أعتقد بأنك توافقني في أن عمر البشرية يعد بآلاف السنين وليس الملايين ( وهذا هو أساس طرحي الموضوع) !!

    أبيك تعرف حاجة مهمة أني معك قلباً و قالباً في طرحك

    فنحن متفقون اذن بأن ردك هذا لن يوصل بتاريخ البشرية الى ملايين السنين ..


    .. الحمد لله
    ..

    ولكن ما ردك على الذي قلته لك سابقا :

    اقتباس:



    فبذلك فقد كان كل جيل منهم يحذر الجيل الذي بعده (أجيال كثيرة) من( فتنة نوح).... استغفر الله ... على زعمهم !!



    وأتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي ..

    وأظن هذا يدل كما ذكرت سابقا على أن نوح نفسه كان شاهدا على مرور أجيال كثيرة أمامه!!

    فهذا يدل على أن قومه (ربما) كانت أعمارهم عادية (ربما أكثر قليلا من الآن كما وضحت أسبابه سالفا) فنوح هو من كان عمره طويلا جدا فربما يكون هذا لأسباب تتعلق بنبوته مثلا ... والله أعلم

    وهذا معروف في حديث للرسول ( ليتني أذكره) .. أقصد بالحديث مرور الأجيال الكثيرة على نوح .. وكذلك لمن يقرأ قصص نوح التفصيلية ...

    فكلامك مقنع بأن امرأة نوح وابنه عاشا
    لزمن طويل قدرته بالقرون .. ولكنه يخالف واقع أعمار قوم نوح ومرورهم بالأجيال على نوح كما ذكرت ..

    .
    .
    .





    التعديل الأخير تم بواسطة Jam Z ; 26-06-2006 الساعة 04:28 PM

  9. #39
    التسجيل
    25-01-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,083

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jam Z
    أخ Red Eyes





    والله الصراحة .. لا أعرف ماذا أقول .. فكلامك مقنع جدا !!

    و أعتقد بأنك توافقني في أن عمر البشرية يعد بآلاف السنين وليس الملايين ( وهذا هو أساس طرحي الموضوع) !!


    فنحن متفقون اذن بأن ردك هذا لن يوصل بتاريخ البشرية الى ملايين السنين ..


    .. الحمد لله
    ..

    لا لم أقل بذلك أبداً لكن قلت أن هناك ثغرة في طرحك فقط من جهة الزوجة و الولد
    و كنت أتمنى أن توفق في تفسيرها لجهلي أنا
    .
    .
    .
    .
    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jam Z
    ولكن ما ردك على الذي قلته لك سابقا :



    وهذا معروف في حديث للرسول ( ليتني أذكره) .. أقصد بالحديث مرور الأجيال الكثيرة على نوح .. وكذلك لمن يقرأ قصص نوح التفصيلية ...

    فكلامك مقنع بأن امرأة نوح وابنه عاشا
    لزمن طويل قدرته بالقرون .. ولكنه يخالف واقع أعمار قوم نوح ومرورهم بالأجيال على نوح كما ذكرت ..

    .
    .
    .
    أما بخصوص الرواية التي تبحث عنها فقد وجدتها
    لكني لا أعلم مدى جودتها
    فأنا أترك الأمر لك لتبحث في جودتها
    حدثنا بن حميد قال ثنا سلمة عن محمد بن إسحاق
    عمن لا يتهم عن عبيد بن عمير الليثي أنه كان يحدث أنه بلغه أنهم
    كانوا يبطشون به يعني قوم نوح فيخنقونه حتى يغشي عليه فإذا أفاق
    قال اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون حتى إذا تمادوا في المعصية
    وعظمت في الأرض منهم الخطيئة وتطاول عليه وعليهم الشأن واشتد
    عليه منهم البلاء وانتظر
    النجل بعد
    النجل فلا يأتي قرن إلا كان أخبث من القرن الذي قبله حتى إن كان الآخر
    منهم ليقول قد كان هذا مع آبائنا ومع أجدادنا هكذا مجنونا لا يقبلون منه شيئا

    .
    .
    .
    .
    .
    .

    .
    .
    .
    لا تنسوى هذا الدعاء بعد الافطار
    " ذهب الظمأ,وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله "
    .
    .
    .
    .

  10. #40
    التسجيل
    12-05-2006
    المشاركات
    13

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    اهلا اخي جام زد
    [اولهم : الستين ذراع لا تساوي ستين مترا فالذراع يساوي النصف متر تقريبا]
    يبدو انك يا اخي ضعيف جدا في مادة الفيزياء و ااكد لك ان الذراع الواحد يساوي متر احد وان لم تكن تصدق ذلك فعليك بالبحث العلمي


    [
    ثانيهم : الفراعنة لم يعيشوا قبل 20 الف سنة كما ذكرت .. بل المعلوم أن تاريخهم بدأ الألف الرابعة قبل الميلاد ( أظن 3200 قبل الميلاد)
    ]
    اولا اين توثيقك على ذلك
    ثانيا ان الراي الارجح عند العلماء ان الاهرامات قد بنيت قبل 30000سنة و انا لا اتكلم الا اذا كان لدي ما يكفي من الادلة لا حباط ادعائاتك وان هؤلاء العلماء قد اخذو على اراء محسوسة وهي :

    1-بناء على تقدير مواقع النجوم مثل برج الاسد فهم يقولون ان ابو الهول بني بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة الامر الذي اختلف الان بسبب تحرك النجوم في السماء حركة بطيئة جدا وقدرو الزمن المنقضي بين موقع النجوم عند بناء ابو الهول بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة وموقعها الان بثلاثين الف سنة
    2-وذلك هنالك الاثار الموجودة على ظهر وجسم ابو الهول من جراء هطول الامطار الغزيرة التي كانت تهطل في مصر قبل ثلاثون الف عام
    3-وكذلك مواقع الاهرامات الثلاثة وابو الهول التي كانت كا يقدر العلماء مطابقة لوضعية معينة للنجوم وبعظ الابراج في السماء في وقت معين من السنة وهو نفس وقت مواجهة ابو الهول لبرج الاسد الامر الذي كان مطابقا قبل ثلاثون الف سنة قبل الميلاد

    والان وبعد هذه المعلومات ارجو منك يا اخي جام زد الا تغلط بني ادم وانت ليس لديك علم بالشيئ

    [بالمناسبة .. فقولك بطول البشر سابقا هذا بنفسه موضوع آخر وهو : هل البشر كانوا طوال أم لا ..

    فأرجوا منك عدم التطرق لهذا الأمر
    ]
    ارجو منك ان تفهم شيئا لاني قد وضعت لك في ردي السابق حديثا للرسول (ص) وهو حديث صحيح وانت الان تشكك بهذا الحديث وهذا كلام كبير جدا وها هو الحديث امامك
    [(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)]

    ولا تنسى انك قد قلت
    [
    أولا أطوال الفراعنة والمومياوات ليست مترين ونصف !!
    بل هي أطوالها عادية جدا مثلنا نحن الآن .. فأنا زهقت من كثر ما شفت المومياوات في البرامج الوثائقية وفي المتحف المصري !! والكل في الأغلب شافهم أكيد ..
    فأطوالها لا تزيد على أطوالنا في شيء .. وقد سمعت البعض يستدلون بهذا بأن هذه المومياوات (ذابت) أو تحللت مع مرور الزمن .. وهذا كلام مرفوض .. فنحن نراها كاملة أي من أعلى رأسها الى أخمص قدميها ..

    ]
    وبما ان حديث الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان ادم كان طولة 60 ذراع اي مايعادل 60 متر ومازال الخلق ينقص منذ ذلك فكيف ان عمر البشرية يقاس بالالاف من السنين وان 30000الف سنة لم تقير من طول الانسان شيئا يذكر فهذا يدل على ان معدل الاطوال يتناقص بصورة بسيطة جدا وذلك يدل ان الانسان يحتاج الى الملايين من السنين وليس الالاف ليصل الى الحجم الحالي اي من 60 ذراع طول ادم الى طولنا الحالي

    [
    والله الصراحة ردك هذا مقنع .. بس .. فكما قلت سابقا لا يمكننا الاعتماد على الغرب اعتماد مطلق في علومهم .. وخاصة العلوم التى لايمكن استحضارها ومشاهدة وقائعها مباشرة : كعلوم أصول البشر او العلوم التي تتكلم عن بدأ الكون أو غيرها



    فالنصوص الدينية كافية في هذه المواضع


    وأريد أن أذكرك أن موضوعنا هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية بل هو كما قلت سابقا ]

    اولا انا لم اعتمد على الغرب في هذا الرد انما قد اعتمدت على دولة عربية وعلمائها كان اقلبهم من العرب السعوديين فانا لم اقل لك عن اثار وجدت في اريكا او كندا انما في السعودية

    وثانيا انك انت تقول ان هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية فاني ارى انك من هذه الجملة تحاول ان تتهرب عن الجواب عن الاسئلة وتستخدم اسلوب اللف والدوران
    واريد ان اقول لك ان الدين قد شجع على العلم المفيد بكافة انواعة فانت كيف كنت سوف تعلم عن سيرة الرسول (ص)لولا العلماء المسلمين الذين دونوا سيرة خير البشر على الورق

    [
    اولا ان ردودك مليئة بالأخطاء كما قلت لك .. فعدد السكان الآن = 6 مليارات نسمة وليس 4مليارات كما ذكرت
    ]
    حسنا لربما اي قد اخط في العدد لكنني اعتذر على هذا الخطا ولكن هذا الخطا يقوي موقفي

    [
    .. ولكن


    هل تعلم بأنه في المئة سنة الأخيرة فقط قفز عدد سكان العالم من مليارين ال 6 مليارات نسمة!!


    يمكنك التأكد من ذلك من مصادر موثوفة !! فلو كنت تعلم فأن الزيادة السكانية لا تزداد بمعدل ثابت بل هي تزداد بوتيرة تزايدية .. اي أن الزيادة في عشرين سنة قبل الميلاد غير عن الزيادة في عشرين سنة في عصرنا الحاضر ..


    .... وأتمنا أن تكون فاهم للأمر
    ]

    واستطيع ان ارد عليك بهذا الامر وانا اعلم ان معدل ازدياد البشرية غير ثابت ولكنها ترتفع بوتيرة تزايدية بحسب الزمن ففي الما ضي قبل 70 سنة كان معدل الاعمار منخفض ومعدل الولادات السليمة منخفض ولاننسى الحروب والطوفان الذي اقرقة كل من في الارض الا من كانو مع نوح علية السلام والمجاعات و وفي الماضي معدل موت الاطفال الرضع كان عاليا ومع كل ذلك والكثير والكثير من الاشياء لا يمكن ان يكون عدد البشر 6مليارات في بضعة الاف من السنين

    وترجو اخي ان يكون ردك مباشر و عدم استخدام اسلوب تجاهل الاسئلة


  11. #41
    التسجيل
    04-09-2004
    الدولة
    Lost in The Bermuda Triangel
    المشاركات
    2,123

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    وايضا تكمله على كلام الظاعن , نبيك عزيزي تحط توثيق لكلامك ومصدر ^_^

  12. #42
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    هلا الظاعن ..

    [اولهم : الستين ذراع لا تساوي ستين مترا فالذراع يساوي النصف متر تقريبا]
    يبدو انك يا اخي ضعيف جدا في مادة الفيزياء و ااكد لك ان الذراع الواحد يساوي متر احد وان لم تكن تصدق ذلك فعليك بالبحث العلمي

    والله مادري كلامك صح او كلامي .. بس كلامي ما جبته من دلدوغي .. بل قريته مرة
    بس مب مذكر وين ..

    اولا اين توثيقك على ذلك
    ثانيا ان الراي الارجح عند العلماء ان الاهرامات قد بنيت قبل 30000سنة و انا لا اتكلم الا اذا كان لدي ما يكفي من الادلة لا حباط ادعائاتك وان هؤلاء العلماء قد اخذو على اراء محسوسة وهي :

    1-بناء على تقدير مواقع النجوم مثل برج الاسد فهم يقولون ان ابو الهول بني بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة الامر الذي اختلف الان بسبب تحرك النجوم في السماء حركة بطيئة جدا وقدرو الزمن المنقضي بين موقع النجوم عند بناء ابو الهول بحيث يكون مواجها تماما لبرج الاسد في وقت معين من السنة وموقعها الان بثلاثين الف سنة
    2-وذلك هنالك الاثار الموجودة على ظهر وجسم ابو الهول من جراء هطول الامطار الغزيرة التي كانت تهطل في مصر قبل ثلاثون الف عام
    3-وكذلك مواقع الاهرامات الثلاثة وابو الهول التي كانت كا يقدر العلماء مطابقة لوضعية معينة للنجوم وبعظ الابراج في السماء في وقت معين من السنة وهو نفس وقت مواجهة ابو الهول لبرج الاسد الامر الذي كان مطابقا قبل ثلاثون الف سنة قبل الميلاد
    والله كلامك هذا شفته مرة في برنامج عن الأهرامات في قناة discovery channel بس هل تعلم بأن الكلام هذا ليس هو الكلام المعتمد الموثوق الذي يستدل به أغلب علماء التاريخ !!

    فكلامك بعمر الأهرامات الذي قدرته ب 30 ألف سنة وأدلتك عليها ليست سوى افتراضات !! وعندما طرحوا هذا الموضوع في البرنامج لم يطرحوه على أساس أنه شيء موثوق بل أفهمونا بأنه مجرد آراء وافتراضات فقط !! ... ولم يكن هو محور البرنامج بل كان موضوعا عابرا يعبر عن آراء بعض الذين يشككون بتاريخ الاهرامات ليس الا ....

    فالمعلوم أخي بأنه عمر بناء الأهرامات لكل مطلع على التاريخ هو 2900 قبل الميلاد .. ويكفي أن تذهب الى google وتبحث في تاريخ بناء الاهرامات وستأتيك الأجوبة الشافية ..


    ...... يتبع الرد
    .
    .
    .






  13. #43
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    .... تكملة الرد على الظاعن

    وبما ان حديث الرسول عليه الصلاة والسلام يقول ان ادم كان طولة 60 ذراع اي مايعادل 60 متر ومازال الخلق ينقص منذ ذلك
    أخوي .. أنا ما أعارضك في هذا الحديث .. بس هل تعلم بأنه هناك من يقول من العلماء المسلمين بأن طول آدم المقدر بالستين ذراع كان عندما آدم في الجنة فقط ... ومستدلين على ذلك بأنه المؤمنين ستكون أطوالهم في الجنة على أطوال آدم في الجنة (أي ستين ذراع) .. وليس على أطوال آدم في الدنيا ..

    اولا انا لم اعتمد على الغرب في هذا الرد انما قد اعتمدت على دولة عربية وعلمائها كان اقلبهم من العرب السعوديين فانا لم اقل لك عن اثار وجدت في اريكا او كندا انما في السعودية

    واذا كنت تحبذ الاستدلال بالآثار فهل تعلم بأنه في تاريخ علم الآثار لم يسبق أنه اكتشفوا أثرية لبشري طوله أكبر من أطوالنا الحالية ..

    فجميع الآثار البشرية للحضارات القديمة أطوالها لا تزيد عن أطوالنا في شيء .. ومن ذلك أطوال المومياوات كما قلت لك سابقا .. وأطوال هياكل حضارة دلمون كما نراها في المتحف البحريني .. وأطوال جثث وهياكل جميع الحضارات القديمة التي لا يسعنا ذكرها ..

    وحتى الهياكل التي اكتشفوها والتي حددوا أعمارها بملايين السنين ( على زعمهم ) والتي أراك فرحان بأنه هناك علماء عرب اكتشفوا مثلها فهي أطوالها عادية جدا ...

    فأرى بأنك هنا تناقض نفسك .. فأنت الذي تستدل بأنه هناك حفريات قديمة جدا اكتشفها عرب والتي أطوالها عادية جدا .. في نفس أراك تستدل بطول البشر في الأزمان القديمة وأراك تعمل حسابات رياضية لها ..

    فلهذا السبب أنا رفضت الاستدلال بطول البشر في الأزمنة القديمة لأنها ستدخلنا في متاهة ..

    وستخلق ألف تساؤل بين ما نفهمه من حديث الرسول .. وبين ما ترونه أنتم من الأطوال العادية لهياكل البشر وحتى التي تقدر بملايين السنين !!


    وبالمناسبة .. فقد عرض مرة في جريدة الأيام البحرينية صورة رجال آثار يقفون بجوار هيكل بشري ضخم (جمجمته فقط أطول من الشخص العادي) .... وقد خلق هذا تساؤل كبير بيننا ...

    ولكن في اليوم التالي مباشرة عرض في نفس الصفحة عبارة تنويه ذكروا فيها بأن الصورة المرفقة بالخبر غير حقيقية وبأنهم أتوا بها من مصدر هندي مغلوط !!
    .
    .
    .

  14. #44
    التسجيل
    04-09-2004
    الدولة
    Lost in The Bermuda Triangel
    المشاركات
    2,123

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    هههههههههه XD
    الحديث يقول :
    [(خلق ادم و طولة ستون ذراع فما زال الخلق ينقص منذ ذلك)]
    يعني آدم عليه السلام خلق طوله 60 ذراع , فمازال الى يومك هذا تنقص اطوال الخلق , فكيف يكون طول آدم في الجنه ثم عند بعثه في الارض قل طوله والرسول عليه ازكى الصلاوات يقول انه مازالت الاطوال تنقص -_-

    وثانيا وين العلماء الي يقولون كذا عطنا اسامي عطنا ادله مافي توثيق >.>
    وبالمناسبة .. فقد عرض مرة في جريدة الأيام البحرينية صورة رجال آثار يقفون بجوار هيكل بشري ضخم (جمجمته فقط أطول من الشخص العادي) .... وقد خلق هذا تساؤل كبير بيننا ...


    ولكن في اليوم التالي مباشرة عرض في نفس الصفحة عبارة تنويه ذكروا فيها بأن الصورة المرفقة بالخبر غير حقيقية وبأنهم أتوا بها من مصدر هندي مغلوط !!
    اكتشوف في السعوديه فكيف الخبر يكون هندي مغلوط XD
    هاي خبر حقيقي 100% , يمكن انت ماعندك خبره لكن الصوره الاصليه ماخوذه من كيمرا قديمه اي ماعتقد هواه ممكن يغيرون في الصوره ويخلونها تبين حقيقيه وهي خطا ^^
    هاي يحتاج اكثر من بروفشنلز عشان يقدرون يسون هذا ^_^
    المهم للمره الالف وين توثيقك

  15. #45
    التسجيل
    14-05-2006
    الدولة
    Tha 2 SeaZ
    المشاركات
    172

    رد: حقيقة تاريخ البشرية !! وكشف مغالطات العصر!!

    .... تكملة رد الظاعن

    وثانيا انك انت تقول ان هذا ليس موضوع لمناقشة الدراسات العلمية فاني ارى انك من هذه الجملة تحاول ان تتهرب عن الجواب عن الاسئلة وتستخدم اسلوب اللف والدوران

    سبب عدم رغبتي طرح الدراسات العلمية وانحصار موضوعي على ( الأدلة الاسلامية ) و ( أقوال المؤرخين )هو خوفي من أن يشارك في الموضوع بعض الذين يقدمون العلم على الدين ..

    فيصبح الوضوع لخبطة كما رأيناه في موضوع التطور العضوي فينحرف الموضوع ويدخل في الغلط على بعض المسلمات الدينية التي يحبث مقدموا العلم على الدين أن يفسروا الآيات والأحاديث حتى تتناسب مع آرائهم العلمية .. والتي يجب أن يفعلوا العكس وهو أن يتحققوا من علومهم حتى تتناسب مع الأدلة الدينية ..

    ... وأتمنى أن تكون متفهم هذه النقطة

    واريد ان اقول لك ان الدين قد شجع على العلم المفيد بكافة انواعة فانت كيف كنت سوف تعلم عن سيرة الرسول (ص)لولا العلماء المسلمين الذين دونوا سيرة خير البشر على الورق
    علم سيرة الرسول هو علم نقلي , وليس علمي تجريبي يقوم على التجارب والملاحظات والاستنتاجات وغيرها !!



    واستطيع ان ارد عليك بهذا الامر وانا اعلم ان معدل ازدياد البشرية غير ثابت ولكنها ترتفع بوتيرة تزايدية بحسب الزمن ففي الما ضي قبل 70 سنة كان معدل الاعمار منخفض ومعدل الولادات السليمة منخفض ولاننسى الحروب والطوفان الذي اقرقة كل من في الارض الا من كانو مع نوح علية السلام والمجاعات و وفي الماضي معدل موت الاطفال الرضع كان عاليا ومع كل ذلك والكثير والكثير من الاشياء لا يمكن ان يكون عدد البشر 6مليارات في بضعة الاف من السنين

    أولا أن طوفان نوح لم يغرق سوى قومه .. فكما قلنا مسبقا أن قوم نوح كان هو القوم الوحيد على الأرض ولم توجد أقوام غيرهم..

    ثانيا أعتقد أن قولك بسوء الحالات الصحية و كثرة وفيات الولادة في السابق يدعم قولي بزيادة العدد الهائل للبشر خاصة في زماننا الحاضر بعد تحسن الأوضاع

    ثالثا أن الزيادة البشرية أمر طبيعي بسبب عمليات التكاثر يا أخي !!
    وليست بحسب الحروب والمجاعات التي ذكرتها .. فالحروب والمجاعات تحدث في كل العصور فهي لن تؤثر في ارتفاع الوتيرة التزايدية للبشر

    فكما قلت لك فان ارتفاع عدد البشر الى الضعفين في مئة سنة فقط ( من مليارين الى 6 مليارات نسمة ) بسبب الوتيرة التزايدية وتحسن الأوضاع الصحية كما ذكرت أنت !!

    فهذا الكلام كله يدعم عدم الحاجة لملايين السنين للوصول للست مليارات نسمة !!
    بل كله قائم على ارتفاع الوتيرة التزايدية الطبيعية وتحسن الأوضاع الصحية خاصة في العصور الحديثة ..



    ... مع خالص الأمنيات بتحرر عقولنا من الفكر الغربي ..
    .
    .
    .
    التعديل الأخير تم بواسطة Jam Z ; 28-06-2006 الساعة 04:31 AM

صفحة 3 من 9 الأولىالأولى 12345678 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •