صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 21 من 21

الموضوع: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

  1. #16
    التسجيل
    02-12-2004
    الدولة
    U.A.E
    المشاركات
    1,043

    رد: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    اخي شاب مصري, لا اعلم حقا بعد هذا الرد بماذا تفكر


    رغم عدم اجابتك لاسئلتي السابقه التي اردت بها التعمق اكثر في النقاش وطرح قضايا معاصره لتحليلها اراك تضع ردا زادني حيره وتساءلا ولم تجبني على اسالتي >>>> اسلوبك

    بسم الله نبدا بتحليل ردك الجديد

    نقاش ميت بالفعل .. حينما اقترحته أردت اجتذاب أصحاب الفكر الليبرالي الجديد من المحدثين في المنتدي والجدد عليه .. لأن ما وضعناه هي أفكارهم التي لابد لهم أن يدافعوا عنها لا غيرهم
    لكن للأسف فأغلب أعضاء الفريقان اشتركوا في النقاش وهم لا يعلموا لماذا اشتركوا
    سأضع لكم بعض النقاط وليكمل فريقي ما بدأناه فأنا لن أعود بعد ما قرأته
    نعم, اتفق معك على ضعف هذا النقاش كما وعلما , لكن من قال لك اننا لا نعرف اسباب اشتراكنا في هذا النقاش,؟

    اشتركنا هنا لاننا ظننا ان الفريق المؤيد لنظريه المؤامره هو الفريق الذي يعتقد ان الامم الكافره تناصب العداء للاسلام في كل زمان ومكان, ولا يهدا لها بال الا وتحطم كل مسلم ان وجد امامها او في اقطاب الارض, وبهذا تفسر الحروب المعاصره والتوجهات السياسيه .

    واشتركنا هنا ( اتحدث نيابه عن من تبقى من مجموعتنا ) لنقول ان الكره على اجل الاسلام ليس هو اساس صراعات اليوم بل ضعف المسلمين وتخاذلهم, فهم لديهم من الموارد الكثير لكنهم اصبحوا ضعفاء والمنطق يقول في هذا العالم , القوي ياكل الضعيف , هذه هي الفكره الاساسيه التي بنينا عليها نقاشنا ففسرنا " كلمتك" السببيه على انها اسباب هذا الصراع, هل هو ديني بحت, ام دنيوي بحت ام بين هذا وذاك؟ واسردنا الفرق بين الحملات الصليبيه ونابليون واردنا ان نبين هذا.

    لكن وأضع خطا على لكن


    انتم, قل لي فقط هل كنتم تقرأون الردود حقا !!, هل حقا لم تنتبه لاسئلتي الكثيره المناشده لكم بطرح افكاركم واضحه جليه لاعرف افكاركم !!
    وقل لي اي رد تم كتابته من طرفكم توضح هذه التساءلات؟؟؟
    فكيف يكون هناك نقاش اذا لم تتوضح الافكار ثم تتم طرح بعض القضايا المعاصره وتتم مناقشتها كل حسب رايه ونظريته اليس هذا ما كنا نرجوه قبل النقاش!!!

    ثم انك ادخل مفهوما جديدا للنقاش, الليبراليه, لماذا ادخلتها؟ هل تظن اننا من مناشدي اليبراليه؟. وكيف حكمت علينا بهذا؟.
    اظن ان نقاشنا كان عن اسباب الصراع وليس التحرر والانفتاح !!

    المؤامرة ببساطة عرفها مركز الدراسات وعدد من المفكرين علي النحو التالي
    1- هي الحل الأمثل والأسهل والمخدر لفك شفرات جميع القضايا العربية بل أنها أصبحت الموجة الحاكمة في تعامل العقل العربي مع قضاياه
    2- هي فكرة متأصلة في العقلية العربية خصوصا ودعمتها أنظمة حاكمة أو قيادات دينية
    3- المؤامرة لا تمثل التفكير العلمي ولا تتماشي معه
    4- فكرة المؤامرة أصبحت كالموجة تتسم بطابع وبائي شعبي وتنتشر بين قادة الرأي من الصحفيين والاعلاميي وأساتذة الجامعات
    المشكله تكمن هنا, ها انا اكرر ما هو تعريفكم للمؤامره واي نوع تقصدون؟ هل انتم من مؤيدي المؤامره من اجل العقيده والدين ام المؤامره من اجل المصلحه ( اي اتفاقات)

    المؤامرة لا تمثل التفكير العلمي ولا تتماشي معه
    نعم, اذا كانت مؤامره عقائديه, فهي لا تحتاج الى تفسير لانها تخضع لاحكام دينيه كاليهود المتطرفين اتجاه المسلمين

    اما ان كانت لاهداف ومصالح, بالعكس, هي تحتاج الى تفسير ومعرفه الاسباب السياسيه والاقتصاديه او العسكريه وراء هذه المؤامرات اما لابطالها او التخلص من الاسباب فبهذا لن يكون هناك سبب للمؤامره . ولهذا اكرر ما هو فكركم نحو المؤامره واي راي تنظرون ؟

    والا بماذا يفسر اتفاق سايكس بيكو؟ أو وعد بلفور؟
    هذا الاتفاق ساخصص له راد خاصا لاهميته , لكن احتاج بعض الوقت , ( لو تم ذكره مبكرا لكان افضل للنقاش )
    ينكر الفريق الأخر وجود التآمر كتآمر ويتناسي العديد من الحقائق التاريخية
    5- لم نعهد للتفكير قواعد علمية ليطنب الفريق الأخر مطالبا باستخدام التفكير العلمي وترك فكرة المؤامرة الغير حقيقية أو منطقية بوجهةنظرهم
    6- الفريق الأخر يعمل علي اجهاض أي خطاب وطني أو قومي أو ديني حماسي مقاوم للخطاب الانهزامي بداعي المنطق والمصالح والقوي والوضع السائد
    7- الفريق الأخر ليس سوي مجموعة من المبشريين بالليبرالية النفعية أطلق عليهم الجميع اسم الليبراليون الجدد وظهروا بعد غزو العراق
    8- الفريق الأخر يعمل علي تخويف وتخنيس وتسطيح الوعي العام العربي وتحويله الي خطاب تابع ليس لديه قدرة علي مواجهة من يرسل بلادنا الي المذبح واحد تلو الأخ
    اولا من هذا الفريق الاخر, هل تقصدنا نحن !!
    انتظر التوضيح
    وليكمل فريقي ما بدأناه فأنا لن أعود بعد ما قرأته
    لماذا لن تعود؟؟

    من سيجيبنا عن هذا الفريق الاخر الذي ذكرت بعض النقاط عليه . هل هو نحن؟

    ايضا الاسئله الكثيره المشموله في ردي هذا والذي قبله, لم يتم الاجابه على اي سؤال منها ؟

    انا ساظل ارد , فالهدف من النقاش الاستفاده والافاده, فلا تتعجب ان تجد ردا لي يقول " نعم اني اعترف برايكم " ان اقنعتموني


    سلامي


    ((()))




  2. #17
    التسجيل
    27-05-2005
    الدولة
    Montréal, Québec
    المشاركات
    370

    رد: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

    الرد مكرر .. أرجو حذف الرد الأول (أخطاء طباعة معدلة هنا) من المراقب .. شكرا ..



    أولا عفوا على الغياب بسبب أختبارات انتهيت منها قبل ساعتين فقط ..

    ليتك زميلي شاب مصري بدأت بآخر رد لك .. لكنت أعطيتنا بالتفصيل رأي فريقك حتى نعرف على ماذا نرد بدل ذلك الرد الأول الذي حاولنا جاهدين فهمه وتعريف النقط التي تحتاج ردود عليها ! .. وأعتقد فشلنا في ذلك ..

    أولا بالنسبة للسؤال واللف والدوران الذي وجدته بجوابي .. سؤالك "وبعد تحليل" كان بيسأل لو سبب اعتراضنا على فكرة المؤامرة لأنها موجودة بالعقل العربي فقط .. والجواب بنعم أو لا غير مناسب أو كافي .. شرحت بعض أسباب الإعتراض والتي منها تعمق الفكرة بالعقل العربي .. وقلت أننا ندرك أنها غير مقتصرة على العرب .. وإن كان باعتقادي معظم آثار التعلق بمثل أفكار المؤامرات سلبية .. وأهمها انها تعمي الضعيف عن سبب ضعفه الأساسي .. وسأضع بعض الأدلة من أشهر نظريات المؤامرات القديمة نوعا ما .. والتي كانت عند مسيحيين أوروبا ضد اليهود ..

    أرغب الآن بالرد على ردك الأخير ..

    نقاش ميت بالفعل .. حينما اقترحته أردت اجتذاب أصحاب الفكر الليبرالي الجديد من المحدثين في المنتدي والجدد عليه .. لأن ما وضعناه هي أفكارهم التي لابد لهم أن يدافعوا عنها لا غيرهم
    لكن للأسف فأغلب أعضاء الفريقان اشتركوا في النقاش وهم لا يعلموا لماذا اشتركوا


    سأضع لكم بعض النقاط وليكمل فريقي ما بدأناه فأنا لن أعود بعد ما قرأته
    أرجو أن تبقى متابعا على الأقل أو نستمر "نبدأ" النقاش الفعلي بعد هذا الرد إن لم يغلق النقاش ..

    المهم أن يتفهم الجميع من الفريقان أن العملية ليست عملية فريقان فريق يدعم نظرية اسمها نظرية المؤامرة وفريق يدعم نظرية اسمها السببية ثم يدخلوا نقاش وهم لا يعلموا معني كل واحدة
    المؤامرة ببساطة عرفها مركز الدراسات وعدد من المفكرين علي النحو التالي
    جيد..

    1- هي الحل الأمثل والأسهل والمخدر لفك شفرات جميع القضايا العربية بل أنها أصبحت الموجة الحاكمة في تعامل العقل العربي مع قضاياه
    الأسهل والمخدر نعم .. الأمثل .. لا

    2- هي فكرة متأصلة في العقلية العربية خصوصا ودعمتها أنظمة حاكمة أو قيادات دينية
    لا خلاف

    3- المؤامرة لا تمثل التفكير العلمي ولا تتماشي معه
    نعم..

    4- فكرة المؤامرة أصبحت كالموجة تتسم بطابع وبائي شعبي وتنتشر بين قادة الرأي من الصحفيين والاعلاميي وأساتذة الجامعات
    بالتأكيد .. أصبحت أفكار المؤامرات تظهر بسرعة وبكثافة غير معتادة ..
    أمثلة .. الزرقاوي .. التشكيك بوجوده .. والتشكيك بموته .. ايران .. حزب الله !..

    تلك هي أقوال المتحدثين عن الفكر التأمري عند العرب والداعيين للبحث بالنظرية السببية(بمعني أن التآمر لم يكن يوما بسبب وان كل قضية لها أسباب داخلية أو خارجية أخري)
    هنا أختلف مع من تتحدث عنهم .. فلا أنكر بشكل كامل وجود أي مؤامرة .. لكني أنفي معظم المؤامرات الضخمة .. المؤامرات على مستوى دول وحكومات هي نسج خيال .. أما مؤامرات جماعات ذات فكر متطرف متفرقة صغيرة للقيام بعمل تخريبي منفرد ممكن وجودها لكن ليس كجزئ من مؤامرة كبيرة للقضاء على العرب أو المسلمين (هذه المؤامرة التي اعتقدت فريقكم يتحدث عنها ) .. أعتقد الخلاف بين الفريقين هو حجم وعدد المؤامرات التي كل فريق مقتنع أنها بالفعل مؤامرة موجودة وليست من نسج خيال المتكاسلين والمتهربين والمتبرئين .. (وهنا أعتقد بفريقكم يوجد خلاف .. )
    بالنسبة لنا الحملات الصليبية لم تكن خطوة من مؤامرة مسيحية للقضاء على الإسلام ..
    الحرب على الإرهاب ليست مؤامرة واسم آخر للحرب على الإسلام أو حملة صليبية ..
    احتلال العراق ليس لاثارة الفتن الطائفية بين المسلمين ..
    الحكومة الأمريكية لم تدمر برجين التجارة العالمية (قاتلة 3000 انسان) لتبرير حرب على بلاد فيها نفط لأسباب اقتصادية "أو لمحاربة الإسلام"..
    الزرقاوي واسامة بن لادن شخصيات حقيقية وليست من نسج خيال الCIA أو دمى بيديهم ..
    اليهود باوروبا لم يختطفو أطفال المسيحيين ولم يثقبو أجسامهم ولم يشربو دمهم ثم حرقوهم كجزئ من طقس يهودي ..
    اليهود باوروبا لم يقومو بعمل سحر على المسيحيين أدى لانتشار الطاعون The Black Death ..
    حزب الله لا يرغب بالقضاء على السنة ..
    عدو إيران الأول اسرائيل ثم أمريكا وليس السنة ثم السنة..

    هذه قائمة ببعض المؤامرات "الكبيرة .. نوعا ما" التي ننفي وجودها .. هناك من يؤمن بوجود بعضهم وينكر البعض الآخر (وأعتقد أنك أحدهم) وهناك من يؤمن بأنها كلها حقائق (وأعتقد منهم موجودين بمجموعتك) ..

    أما ردي علي ذلك وردود أخرين عليه فهو كالتالي
    1- الفكر التآمري من الخطأ تحديده في العقلية العربية وحدها كما حدث الأن وهو طابع عالمي ووضعت أمثلة عليه بالفعل في الموضوع
    أتفق معك هنا .. اسلوب البحث عن المؤامرات للتهرب أو التبرير غير مقتصر على العرب أو القرن الحالي ..
    وهذه قائمة ببعض المؤامرات عند غير العرب التي انت ذكرتها سابقا

    * أمريكا طالما تحدثت عن مؤامرات الخطر الأحمر (الشيوعية) والأن تتحدث عن مؤامرات الخطر الأخضر(الاسلاميين) خاصة الاسم الأسطوري(القاعدة)
    * روسيا كثيرا ما ورد علي رئيسها فلاديمير بوتين ذكر محاولات الغرب لتقويض دور بلاده واضعافها
    * كوريا الشمالية لازالت تتحدث عن مؤامرات أمريكا ومعادتها لها
    * فنزويلا والحديث لا ينتهي عن قلب نظام الحكم وتآمر الأمريكان عليهم
    * كوبا
    * حتي اسرائيل .. لازالت تتحدث عن سعي العرب لاقلائهم في البحر وأنها دولة محاطة بالأعداء وتحتاج للحماية .. بل يكفيها معاداة السامية ومذابح الهولوكوست التي لم تتوقف عن الحديث عنها
    وزميلي Secret files قام بشرح كيفية أنها دليل على أن المؤامرات عادة تختلق لتبرير فشل أو التهرب من تهمة أو عار ..
    السؤال هنا .. أي من هذه المؤامرات ثبت وجودها ؟ خصوص التي بين الشيوعيين والرأس الماليين !
    المؤامرات ضد المسلمين لا تختلف كثيرا عنها ..

    2- يتناسي المفكرين أن نظرية المؤامرةConspiracy theory واحدة من الأدوات المفسرة للسلوك البشري خاصة في الحقل السياسي

    والا بماذا يفسر اتفاق سايكس بيكو؟ أو وعد بلفور؟
    الرد عليها طويل كما ذكر زميلي من قبلي .. لكن وبسرعة .. الأولى لتفكيك اتحاد يهدد قوة المتفقين (الهدف الحفاظ على قوة وهيمنة بريطانيا وفرنسا .. وليس إضعاف العرب والمسلمين لأنهم عرب ومسلمين .. بمعنى لو كانو يهود مكان العرب لكانو قسمو بنفس الطريقة .. المسلمين لم يعاملو معاملة خاصة ..) .. الثاني .. بشكل رئيسي لتنفيذ وعود الحكومة البريطانية لقوة ساعدتها بالحرب.. وهذا الرد السريع ..

    3- المؤامرة في حد ذاتها أمر موجود وجلي وواضح وبالامكان اعتباره من الأسباب المعمول بها في البحث عن طريق النظرية السببية في أسباب المشاكل الكبري
    عن أي مؤامرة تتحدث ؟

    4- ينكر الفريق الأخر وجود التآمر كتآمر ويتناسي العديد من الحقائق التاريخية
    حقائق تاريخية مثل ..... ؟
    5- لم نعهد للتفكير قواعد علمية ليطنب الفريق الأخر مطالبا باستخدام التفكير العلمي وترك فكرة المؤامرة الغير حقيقية أو منطقية بوجهةنظرهم
    للعلم والمنطق والنقاش قواعد علمية ..بالـ Discrete Mathematics (أحد مواد الهندسة) .. هناك قوانين للمنطق والنقاش Logic laws, Arguements, Logical reasoning... أي نقاش من الممكن تعامل معه بالرياضيات والرموز .. أعتقد عندك فكرة عن الذي أتحدث عنه .. وهنا قائمة بقواعد المنطق الأساسية المتفق عليها للتذكير ..


    6- الفريق الأخر يعمل علي اجهاض أي خطاب وطني أو قومي أو ديني حماسي مقاوم للخطاب الانهزامي بداعي المنطق والمصالح والقوي والوضع السائد
    لم أفهم ماذا تعني بالضبط ! .. الخطب القومية أو الدينية الحماسية بالضرورة حقائق ؟ .. الخطب تعطي ادعاءات من الممكن اختبارها بقوانين المنطق واستنتاج مدى صحتها .. وبمعظم الحالات تكون ادعاءات المصالح تقبل الصحة أكثر من المؤامرة بكثير ..


    7- الفريق الأخر ليس سوي مجموعة من المبشريين بالليبرالية النفعية أطلق عليهم الجميع اسم الليبراليون الجدد وظهروا بعد غزو العراق
    حاولت فهم مصطلح الليبيرالية النفعية "أو الجديدة" من موقع اسلام أون لاين .. لكن ما حصلت عليه هو أن الليبيرالية القديمة رأس مالية بحتة والجديدة تحاول "عدم اهمال الطبقة الفقيرة تماما" وهو ما يتعارض مع مفهوم الليبيرالية الذي أعرفه .. والذي أتبناه .. فإن كان هاؤلاء الليبيراليين بالجدد هاؤلاء .. فأنا لست منهم

    8- الفريق الأخر يعمل علي تخويف وتخنيس وتسطيح الوعي العام العربي وتحويله الي خطاب تابع ليس لديه قدرة علي مواجهة من يرسل بلادنا الي المذبح واحد تلو الأخر
    ألا تعتقد أن المدافعين عن نظرية التآمر هم الذين يعملون بالتخويف ! .. القائلين بفكر المؤامرة يقولون للعربي المسلم العادي "انت مستهدف لأنك عربي ولأنك مسلم .. مهما فعلت .. الغرب والشرق والشمال والجنوب وحتى من الداخل .. يبحثون عن أي فرصة لقتلك .. أو ايذائك .. أو ايذاء دينك وبالتالي العذاب بالآخرة !!" ..

    ما نقوله للعربي المسلم العادي " لا تنظر للصورة الكبيرة من منظار واحد .. افهم الصورة كاملة من أكثر من وجه وحدد أفضل فعل بامكانك القيام به .. العالم لا يكرهك لأنك عربي أو لأنك مسلم .. إن قمت بعمل سيء لا تنتظر اعجاب العالم فيك .. الرأي العالمي قابل للتغير إن تغيرت بعض العوامل المتعلقة بصورتك أو ان تعرفو على حقيقتك الخيرة .. "

    للتوضيح مثال الرسوم المسيءة التي عرضت بجريدة دنماركية ..
    أصحاب فكر المؤامرة أعطو البعض من العرب والمسلمين فكرة أن الغرب حاقد على الإسلام ولا يهمه غير استحقار الاسلام مهما فعلت أيها المسلم ".. ردة فهل هاؤلاء المسلمين فاقدي الأمل من الأوروبيين .. حرق أعلام وسفارات ومطاعم وأعمال تخريبية اخرى.. الموت بمظاهرات عنيفة .. النتيجة .. قارن آراء الاوروبيين بالعرب اليوم "أو مباشرة بعد كل البلبلة التي حدثت" برأيهم قبل فعل العرب ؟

    أما الذين يدركون أنها عمل رسام جاهل .. ونشر جريدة المسؤولين فيها حقيرين وذوي حس فكاهة ساذج (يعدو على الأصابع) وحكومة غير قادرة على عقاب الجريدة بحسب القانون المعمول فيه بتلك الدولة .. هاؤلاء هم الذين أخذو على عاتقهم عملية ترقيع صورة الإسلام عند الاوروبيين .. وبالتالي 1. تأمين حياة أقل سوء للمسلمين بالغرب "وهم كثر !" 2. تخفيف الضرر الممكن على الدعوة الناجحة بالغرب ..

    لا أعتقد اننا نختلف "أنا وانت" على ان الغرب والمجتمع بشكل خاص لا يحقد على المسلم لكونه مسلم ..
    لمن يشكك بكلامي جرب السفر وانظر بنفسك .. تابع احصائيات الداخلين بالاسلام بالداخلين لأي ديانة اخرى .. تابع عمل الدعاة بالغرب .. جرب اخرج بشارع بالغرب وتحدث لمن أردت وأخبرهم أنك مسلم .. "ولن تخسر شيء لو جربت تخرج بشارع عربي وتخبر الناس أنك يهودي أو هندوسي أو ملحد أو شاذ جنسي" حتى تحصل على الصورة كاملة ..

    سبق وأن أكدت في أول الموضوع أنه لاشك من وجود بعض المبالغة في استخدام فكرة المؤامرة لكن ذلك لا يعني عدم وجودها والا فكيف يفسر كل ما حدث ويحدث من حولنا
    بنفس الطريقة التي نفسر فيها ما حدث بفيتنام أو كوبا أو الحربين العالميتبن أو الحرب الباردة وغيرهم من الخلافات التي لا تمس الإسلام والمسلمين بشكل مباشر أو خاص ..

    Peace ..

  3. #18
    التسجيل
    02-12-2004
    الدولة
    U.A.E
    المشاركات
    1,043

    رد: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

    اولا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    لاني قد وعدت برد عن اسباب اتفاقيه ساكس بيكو ولابين انها ليست مؤامره فقط على الاسلام , بل كانت مصلحه لليهود للتخلص من الضغط والعنصريه اتجاههم من الاوربين واياضا بسبب توغل بعض الصهاينه في الحكومه البريطانيه لعلمهم انها اقوى القوى انذاك واستغلالهم الاعلام لاضهار انهم مظلومين, ايضا اقرااو محاولتهم التي رُفضت من العثمانين قبل البريطانين, ثم توغلهم لكسب التايد من اعضاء في الحكومه البريطانيه
    اقتبس هذا الرد من كتاب المستشرق المحايد Peter Mansfield لكتابه A HISTORY OF THE MIDLE EAST
    من الصفحه 160 -162 وهناك المزيد من الحقائق لكن خفت ان يغلق الموضوع قبل ان ارد فاكتفيت بهذه الصفحات التي تشرح باختصار اسباب نشوء الحركه الصهيونيه وانتهائهم بالحصول على تايد بعض اعضاء الحكومه البريطانيه ( ومنهم سايكس بيكو كوت)
    Since the failure of the last attempt to restore Jewish independence in Palestine in AD 134, the Jews had become scattered throughout the world. Only a few thousand religious Jews remained in Jerusalem, and there were tiny communities elsewhere in the holy land. The Jews in the rest of the world experienced varying degrees of persecution and prosperity, discrimination and tolerance but from the eighteenth century they benefited from the economic expansion of the Western Europe and the movement towards religious toleration. During the nineteenth century, liberalism and assimilation appeared to be steadily gaining ground in Western Europe, particularly in Russia and Russian Poland where the convention of Jewish population was greatest. Just as anit-jewish movements, influenced by the nationalist temper of the nineteenth century, began to emphasize race rather than religion, so the Jews themselves, under the influence to their environment and the pressure of persecution, began think in terms of a new Jewish nationalism. However, it took nearly two thousand years to develop the idea of a mass return of the 12 million Jews in the world to Palestine to re-create a Jewish state-the Jewish prayer’ next year in Jerusalem’ was the expression of a spiritual or messianic ideal rather than a political slogan.
    In the second half of the nineteenth century, there was a steady movement of Jews from Eastern Europe to settle in Palestine. Supported y Jewish philanthropy, they went mainly to found colonies to work the land. They were the pioneers of ‘practical Zionism’. They were very much fewer than those who went to Western Europe and the United States. But by 1914, there were about 80,000 Jews (including the indigenous communities) in Palestine, compared with about 650,000 Arabs.
    ‘Political Zionism’ or the concept of turning Palestine into a national Jewish state was founded by Theodor Herzl, a prominent Austrian political journalist who in 1896 published his book DER JUDENSTAAT (the Jewish state: an attempt at a modern solution of the Jewish question). In which he declared that the Jewish question was neither social nor religious but national. Although himself and assimilated agnostic hew, he maintained that assimilation had not worked.
    Anti-Semitism was growing. He didn’t believe that all Jews should be forced to go to the new Jewish state: the important thing was that Jews should enjoy sovereignty over a piece of territory to suit their national requirements. If It were in Palestine, the European Jews would help to civilize the surrounding region.
    Herzl organized the first Zionist Congress, at Basle in 1897, where the delegated called for the colonization of Palestine by Jewish agricultural and industrial workers and the organization and binding together of the whole of Jewry.
    For tactical reasons, the Zionist spoke of a ‘home ‘rather than stat in Palestine, although they still had to secure Ottoman consents for this. Herzl’s request was rejected by Sultan Abdul Hamid. Herzl than considered Sinai AND Cyprus (inhabited by Greeks and Turks), but these were denied him by Cromer of Egypt and the British Colonial Office. In 1903 the British government agreed to consider, but this was rejected by the sixth Zionist Congress shortly before his death in 1904.
    There followed a decade of frustration for political Zionism. The world Zionist Organization, based in Vienna, was established on a sound footing, and it was possible to step up the process of practical Zionism as the Young Turks allowed some relaxation of Jewish immigration into Palestine. A Jewish National Fund to buy land in Palestine was founded in 1901. But the objective of turning Palestine into a national home for all the Jews seemed as far away as ever. World Jewry had still to be won over to Zionism. Many of the most prominent and wealthy Jews in central and Western Europe were opposed to what they saw as a disruptive movement. American Jews still showed little interest. Religious leaders ware divided with the chief rabbi of Vienna declaring that Zionism was incompatible with Judaism.
    The weight of support for Zionism came from the mass of eastern European Jews, However, in the years leading up to the first world war, the Zionist organization moved the focus of its attentions to Britain, Where it could act most freely and where , according to Herzl, there was least anti-Semitism. Two of Herzl’s leading east European lieutenants-Chaim Weizmann and Nahum Sokolove- were now living in England. By 1914 Weizmann, as president of the English Zionist Federation, was familiar with half the British cabinet.
    Zionists fully understood the importance of securing the support of the most powerful Gentiles as well as world Jewry. In some important cases they had little or no need to persuade.
    Many different individuals contributed to the genesis of the Balfour Declaration. The British Gentiles among them were guided by a remarkable mixture of imperial and romantic/Historical feelings. It was a Jewish member of the British government Herbert Samuel, who in January 1915 first proposed to the cabinet the idea of a Jewish Palestine which would be annexed to the British Empire. But IT was not until after David Lloyd George took over the conduct of the war at the end of 1916, as the leader of a National Coalition of Liberals and Conservatives, that the Zionist cause made real headway.
    The prime minister , a close friend of the Gentile Zionist Editor of the Manchester Guardian –C.P Scott.- was and easy convert, as were other members in his cabinet- Balfour, the foreign secretary; Lord Milner, the former imperial consul in Africa; and a large group of Foreign Office officials and government advisers which included Sir Mark Sykes. These were non-Jews who saw huge advantages in a Jewish Palestine as part of the empire. But underpinning their imperial convictions was the romantic appeal of the return of the Jews to Zion, which founded on Old Testament Christianity, was part of their Victorian upbringing. The British cabinet had already veered away from the commitment in the Sykes-picot agreement to international control for Palestine. ‘Britain could take care of the holy places better than anyone else’ the prime minister told C.P. Scott and a French Palestine was ‘not to be thought of
    ( ارجوا اني قد وفقت في طباعتها بدون اخطاء فلا اخفي عليكم اني لم اراجعها حرفيا, لكن اظن انها واضحه )



    سلامي


    التعديل الأخير تم بواسطة secret files ; 03-08-2006 الساعة 11:15 PM

    ((()))




  4. #19
    الصورة الرمزية moneeeb
    moneeeb غير متصل عضو مميز في منتديات الاخبار
    Rurouni
    التسجيل
    01-12-2004
    الدولة
    الحجاز جزيرة العرب
    المشاركات
    3,303

    رد: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

    السلام ورحمة الله و بركاته...
    جواب للاخ شاب مصرى...انت تسائلت لماذا نحن فى المجموعة (ب)

    انضمامى للمجموعة ب فقط لجعل الامور ابيض و اسود...انا لا انكر وجود مؤامرة...لكن لكل مؤامرة سبب...
    فهناك مؤامرات كثيرة حول العالم و ليست فقط ضد المسلمين...
    و من اشهرها تاريخيا كانت بين الدولة الفرعونية و الرومانية...
    لو نظرنا الى تاريخ العالم...عند صعود اى دولة او دين...سوف نجد مؤامرة ضده..وسبب المؤامرة هى السلطة و المصالح فقط...و بها تتولد الاحقاد و العناد و النزاع...نحن المسلمين اثبتنا للعالم اننا قادرين على الثبات فى السلطة دون زعزعة من الخارج....و سبب تدهورنا هو من انفسنا و ليس مؤامرة خارجية....المؤامرة تبداء بعد التدهور الداخلى فيصبح العدو اسداً يترصد فريسته...ولذلك نعانى من الغرب شتى انواع العذاب...لان نهوضنا نهايتهم....و الخونة بيننا يمزقو كل حبل وصل لوحدة ثابتة..
    وما يثبت كلامى هناك حديث للرسول علية الصلاة و السلام...للاسف لا اذكره الان...
    بما معناه ان انقسام الامة يأتى من انفسنا و ليس من غيرنا....ان شاء الله اول ما احصل علية اضعة


    و يجب علينا طرح او تعريف الفرق بين المؤامرة و الخيانة؟؟؟

    لانه من الواجب ان تكون هناك خيانة لنجاح المؤامرة...
    نستنج بذلك ان المؤامرة ليست من طرف واحد و لكن يجب ان يقاسمها الخائن من طرفنا حتى تتم...
    فى عهد الرسول علية الصلاة و السلام كان هناك مؤامرات كثيرة ضدة...
    لانهم كانو يخشو على انفسهم من زوال السلطة و من المتعة و الظلم المستبد و العبودية...
    فمصالحهم اهتزت و تزعزعت بسبب دعوة الرسول... لم يكن هناك خونة حول الرسول....صحيح ان هناك منافقين لكن كان الرسول علية الصلاة و السلام لهم بالمرصاد
    فلم يستطيعو ان يفتنوة و لا اصحابة


    ان شاء الله تكون وصلت الفكرة...

    و للحديث بقية ان شاء الله
    و سورى وصلت فى الوقت الضايع.... ان شاء الله اكون مداوم من الان
    فى امان الله
    التعديل الأخير تم بواسطة moneeeb ; 04-08-2006 الساعة 02:35 AM

  5. #20
    التسجيل
    02-12-2004
    الدولة
    U.A.E
    المشاركات
    1,043

    رد: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

    الحمد لله ان الموضوع ضل مفتوحا للان

    لاني طبعت الصفحه 162-163 من نفس الكتاب, والتي تتحدث بشكل ملخص عن مصلحه بريطانيا من دعم الصهيونيه وذلك لاجل كسب ود امريكا للدخول في الحرب, ايضا انظروا الى المانيا حليفه العثمانيين انذاك كيف حاولت ان تقنع العثمانيين لقبول مطالبهم حتى تحصل على التعاطف الصهيوني لانه اصبحوا قوه في الراي البريطاني والامريكي, وايضا انظروا الى المعارضه اليهوديه والتي كانت قويه بالسكرتير البريطاني في الهند (Montagu) والذي كان اصله يهوديا لكنه عارض وعد بلفور : كل هذه الافكار في هذا الرد والذي قبله تدل على ان وعد بلفور اسس اصلا باساس المصلحه والمصالح وان الصهيونيه اعتمدو الدين فقط لايجاد الارض الصالحه لهم حسب معتقدهم ولم يستخدموا التشجيع والتعاون الديني بين المسيحيه واليهوديه ضد المسلمين بل صنعوا من انفسهم مصلحه مهمه للدول لتحاول كسبها وبهذا حصلوا على التايد الدولي لانشاء دولتهم بعد انشار الكراهيه عليهم من طرف الاوربين :


    It was ironical, but in the circumstances not surprising, that the only Jew in the cabinet, Mr. Edwin Montagu, secretary of state for India, should also be the most outspoken opponent of the Balfour DECLARATION. Montagu was a member of the highly assimilated Anglo-Jewish aristocracy, many of whom feared the effect of Jewish nationalism on their own position. Montagu had his counterparts in other countries-Henry Morgenthau Sr, a former US ambassador to Turkey, was a pronounced anti-Zionist, for example. Nevertheless the British cabinet was convinced that the world Jewry was overwhelmingly in favour of Zionism and gave credit to British for supporting the cause. It believed that this had helped to bring the United States into the war in April 1917 and to maintain its enthusiasm thereafter. The British may have had an exaggerated view of the wealth and influence on Washington of American Jews at that period, but it was their belief in these that mattered. Moreover, the Germans were aware of the possibilities to be gained by winning Jewish sympathy, especially among the many American Jews of east-European origin who hated the Russian government. Germany was trying to persuade the Turks to lift their objections to Zionist settlement in Palestine, although so far without success. Finally, it was hoped that Britain’s adoption of Zionism would win over the Russian Jewish socialists who were trying to influence the Kerensky government to take Russia out the war.
    All these strands of practicality and idealism came together in making the Balfour Declaration. The British cabinet believed it was a finely balanced document. When Balfour asked Rothschild and Weizmann to submit a draft it said that ‘Palestine should be reconstituted as the National Home for the Jewish people’ ------

    ((()))




  6. #21
    التسجيل
    14-07-2004
    المشاركات
    651

    رد: نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

    ارجو من الأعضاء .. قراءة الحديث النبوي الشريف الذي كتبته ..
    و تفسير الحديث..

    لأني اجد ان هذا الحديث النبوي يعبر عن وجهة نظري الشخصية .. كعضو مقتنع بالمؤامرة .. على العالم الأسلامي ..

    انتظر ردودكم ..

    .
    ~الحكواتي~ سابقاً

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •