نظريّة المؤامرة والنظريّة السببية في العقليّة العربيّة

[M.C.C]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نرحب بكم جميعاً .. مشاركين ومتابعين , ضيوفاً وأعضاءا .. في موضوع النقاش الأول :

نظريّة المؤامرة والنظريّة السببيّة في العقليّة العربيّة

أبدأ بمقدمةٍ بسيطةٍ حول الموضوع , نستطيع من خلالها تحديد بعض النقاط .. ومنها يكون المنطلق بإذن الله ..

نحنُ في زمنِ ما يُدعى بـ " العولمة " .. وفيه العالمُ قريةً صغيرةً نستطيع التواصل فيها بكل سهولة ويسر ..

وفي ظل العولمة , ووسائل الإعلام المنتشرة في كل حدبٍ وصوب .. تمثلّت ( نظريّة المؤامرة ) وكأنها وليدة العولمة في شتى المجالات .. وخاصةً على الصعيد السياسيّ الدوليّ ..

فأشغلَت عقولاً وأنهكت أخرى .. بغض النظر عن طبيعة الهدف ..

بالمقابل نجد من يدحض نظرية المؤامرة بالسببية .. ويكون بذلك أكثرَ واقعية وربما نقول " سطحية " - إذا ما قسناه بمدى تعمق مؤيدي المؤامرة - .. وأبعد ما يكون عن الخيال الذي لعبت المؤامرة دوراً كبيراً في نسجه .. كلّه أو بعضه , من الصحيح وضدّه ..

من هنا , يجب أن نحدد نسبة عامل الثقة في كلٍ من .. المؤامرة والسببية ..

ونطرح هنا بعض الأسئلة :

- هل تعتبر المؤامرة مُسكّناً فعالاً لبعض العقول ؟ .. أم أنها المُحفـّز الفعّال للباحثين عن الحقيقة ؟

- أليس حريّا بنا قبول الواقع كما هو .. ودون سبرٍ لأغواره بسبب أن " كلّ شيءٍ واضح " ؟

- من ذا الذي يحقّ له أن يتبنى نظرية المؤامرة ؟ وما الذي سيحدث لو تبنّت الحكومات هذه النظريّة ؟

- هل نستطيع اعتبار السببية مجرّد " نظرية " ؟ أم أنّ السببية منطقٌ يعالج نظريّة المؤامرة ؟

- هل نستطيع إغفال السريّة في بعض الأمور أو كلّها ؟ أليست هناك علاقاتٌ محاطة بالسريّة التامة .. وخوفاً على مصالح معينة ؟

- أليست المؤامرة تُبنى على التخمين والتكهّن وربط الأحداث وحسب ؟ أم أن هذا التخمين قد يقود يوماً لبعضِ المعلومات ؟

أكتفي بهذا القدرِ وأخلي الساحة للسادة .. أطرافُ الحوار .. وهم :

المجموعة الأولى ( أ ) :

1. شاب مصري

2. أبو ذر المصرى

3. صلاح الدين 583

4. ReD_EyeS

5. ~الحكواتي~

المجموعة الثانية ( ب ) :

1. moneeeb

2. Mudvayne

3. الزاهد الورع

4. secret files

5. xbs

ويجدر التوضيح هنا - وقبل بدء النقاش - بأن الفكر قد يكون متقارباً لدرجةٍ كبيرة في هذا الموضوع ..

والهدف من النقاش ليس مجرّد عرضٍ للأفكار وحسب .. بل معالجة شاملة قد تقود لطريقة تفكير صحيحة .. منها نبدأ بإعادة الحسابات مرّة أخرى ..

أرجو الله أن يعود هذا النقاش على الجميع بالفائدة .. فإنه على ذلك قدير وبالإجابة جدير

[شاب مصري]

بسم الله والصلاة والسلام علي رسول الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا
انتظرت مطولا لأجد مناظري فلم يخرج فآثرت الخروج
سأكن مضيِّفكم اليوم وممثل المجموعة ( أ ) وما فيها من زملاء كرام بعد أن اختاروني المتحدث الأول لهم، لذا آمل أن أكون خفيف علي الجميع ونخرج من النقاش بفائدة طيبة باذن الله لنا ولكم وللمتابعيين
نقاشنا آمل ألا يكون جدال للجدال فطالما كرهته وسيكن استعانة بالمولي جل علاه للوصول الي صيغة وفكر أصح نتفق عليه جميعا باذن الله
قبل بضعة أيام نقلت قناة الجزيرة ندوة في مركز الدراسات الاستراتيجية بالأهرام بعنوان(نظرية المؤامرة..قواعد التفكير غير العلمي في المنطقة العربية)
مركز الدراسات الاستراتيجية أهم وأكبر منبر ثقافي واستراتيجي في الشرق الأوسط وتأثيره قوي علي جميع المفكرين العرب .. أسسه هيكل عام 1968 .. لكن تتوالي عليه حاليا تيارات تبدو وكأنها
بأجندات .. لذا فان وقع مثل ذلك الصرح في خطأ فلابد من التنبيه منعا للانسياق الاعمي وراء السراب
تابعت الندوة وخرجت باختلافات كثيرة معها سنوضحها
بسم الله أبدأ وأقول ووضعا للنقاط علي الحروف
فنحن لا ننفي وجود تفكير تآمري عند الجمهور الأقل ثقافة ووعي سياسي،، ولا ننفي لجوء بعض التيارات السياسية الحاكمة الي نظرية التآمرات اخفائا منها لتقصيرها وضعفها واخفاقها في مواجهة المصاعب والتعامل معها أو مع الرأي العام
كذا الحال مع صدام حسين والاذاعة العراقية وقتها التي لم تترك سبة أو شتمة أو تكفير أو حديث عن تآمرات العرب الكبري علي العراق وقت تجييش الجيوش العربية لتحرير الكويت الا وقالتها وذلك مثال واحد ضمن أمثلة كثيرة
فقد برز هنا الحديث عن التآمر فوق معالجة قرار خاطئ بغزو بلد عربي اسلامي لأخر اخفائا للاخفاق
لكننا في الوقت نفسه نحذر من تعميم التفكير التآمري كنعته بالتوغل في العقلية العربية علي سبيل المثال،، ولا ننفي وجود المؤامرات علي البلدان العربية والاسلامية مثلما قد تنفيها المجموعة الأخري
ونحذر من أن المروجيين والمتضاحكيين علي نظرية المؤامرة ليسوا الا مبشريين بالليبرالية النفعية لذا فليعلم زملاء النِظار ذلك حتي لا ينزلقوا وراء بحثهم السرابي عن التفكير العلمي في ذلك الفخ المأفون
ذلك هو ما لنا وذاك هو ما عليكم
أختم كلامي بسؤال لمناظري
هل يعني انضمامكم للمجموعة (ب) أنكم تروا في العقلية العربية توغل لفكرة المؤامرة الغير موجودة في الفكر العالمي؟
ذلك سؤالي الأول
ولنا عودة

[secret files]

هل يعني انضمامكم للمجموعة (ب) أنكم تروا في العقلية العربية توغل لفكرة المؤامرة الغير موجودة في الفكر العالمي؟

اخي العزيز , شاب مصري

اذا كان جوابنا بنعم على هذا السؤال, فهذا يعني انك اوقعتنا في الفخ وقضيت على هذا الحوار بردك التالي

فلا احد ينكر وجود مؤامرات علينا نحن العرب او نحن المسلمون.

فلا توجد امبرطوريه ولا شعب ولا لغه ولا ديانه ولا اي كيان حزبي او سياسي الا وتكال له المكائد من الاطراف الاخرى لدوافع مختلفه لاقصائه . لكن قد تجد ايضا تعاونا بين اطراف اخرى لهدف مشترك بينهم. الا توافقني الراي في هذا ؟

ففكر المؤامره موجود لكنه يتغير بنسبه كبيره معتمده على المصالح وميزان القوى, فعندما يكون هناك طرف يفتعل المشكلات, و يبتعد عن التوافق وهو اضعف الفرق الاخرى ماذا سيكون مصيره ؟؟
لكن هناك طرف اخر ويفتعل المشكلات حتى يجد الفرص لاقتناص مصالح طرف اخر ضعيف فماذا على هذا الضعيف ان يفعل؟؟؟

هذا هو ردي السريع على سؤالك وبنتظار ردك القادم
==========================

[secret files]

اخي شاب مصري

اسمحلي ان اعطي الموضوع خلفيه قبل بدا النقاش, فاذا لم توافق على المقدمه اذكر نقاط الخلاف
========================

مقدمه عن اسباب نظريه المؤامره:
نظريه المؤامره التي ترسخت في عقول الكثير من المثقفين العرب والمسلمين لها اسبابها ودوافعها التي لا يستطيع احد ان ينكرها. فاهم هذه الاسباب ذكر القران في ايات ومواقع كثيره ان النصارى واليهود لا يلبثوا حتى ينهوا كلمه الاسلام ومايحمله المسلمون من ايمان.
فهذا تجلى بشكل واضح في الحروب الصليبه التي اتت على الاخضر واليابس في ربوع ارضنا المقدسه " القدس" والمذابح التى لم تذكر في اي كتاب الا ووصفتها بالبربريه.( سابدا من تاريخ الحملات الصليبه ومافوق )

فكان الحقد على الاسلام واضحا ليبرهن معاني ايات قراننا واحاديث نبينا عنهم.لكن التفكير في اسباب هذه الامور تدعنا نحاول التحليل ومعرفه الاسباب.
لا احاول ان اعلل الحروب الصليبيه بالسبييه , لا فهي من اساسها كانت حرب عقائديه " او تامريه على الاسلام" لكن التحليل ينطلق من اسباب هذه التامريه ومصادر قوتها.

الحروب الصلبيه انطلقت معضمها " والتاريخ يشهد" من اوساط وشرق اوروبا الذي كانت تحت امره الكنيسه بشكل اكبر مما هو في بيزنطا, فعندما كانت الدوله البيزنطيه تحت التهديد من جانب القوى الاسلاميه المنطلقه من تركيا, ارسل الامبراطور الكسيس رساله اثتغاثه الى البابا في روما يطلب منه المدد
" الكنيسه كانت منقسمه الى قسمين, القسم الاول في قنسطنطين عاصمه بيزنطا والقسم الثاني في روما وكان بينهم عداء لان بيزنطا انفصلت عن سلطه الكنيسه الرومانيه لهذا كانت بينهم حروب اضعفت بيزنطا كثيرا"
. لكن الكسيس تحدى كل هذه الحروب وارسل اثتغاثه لهم, " هذا هو سبب بدايه الحملات لصليبيه"
لم يصدق البابا هذه الفرصه فاطلق نداء الحرب باسم الحرب المقدسه فتهافت الرعاع من القوم " اغلبهم ناس بسطاء كان عندهم اعتقاد ان من يموت في الارض المقدسه يرسل للجنه" فتجمعوا وكان بينهم كثير من اصحاب النفوذ والفرسان, فارسلت الحمله الاولى التي نجحت فقط من بين ثمانيه حملات ارسلت جميعها من البابا" الروماني", ملاحظه: ليس نفس البابا

هذه النبذه البسيطه عن الحملات الصليبيه ذكرتها فقط لابين احد اكثر الاسباب تذكيرا من قبل مؤمني الفكر التامري , وان لهم كثيرا من الحق في هذا لكن احببت ان نستنج بعض النقاط.
1. ان الحرب بدات بعد انكماش بيزنطا بسبب النجاح العسكري الاسلامي " هذه مصلحه, فبيزنطا كانت تكره الاوربين الشرقين لكنها اضطرت لطلب المساعده منهم لتعيش واذا لم تفعل ذلك لهلكت" ,
2.الكنيسه كانت اقوى تاثيرا على اوربا الشرقيه مما هي في بيزنطا وهذا بسبب ان علاقه اوربا الشرقيه" اغب قومهم من الفلاحين البسطاء والرعاع" بالديانه النصرانيه اقوى من اهل بيزنطا لهذا نجد ان اندفاعهم باسم دينهم وليست من اجل مصلحه دنيويه وهذا ما يجعلنا نستنتج ان الكنيسه قد ضعفت وبشكل كبير في اوربا المتطوره وهذا ما ثاثبيه لاحقا
3. ان ضعف المسلمين كان من اهم " اسباب" سقوط القدس واسف اني لم اذكر القصه فاتن تعلمونها جيدا

[شاب مصري]

بالطبع نعلم كل ما سردته لكن نشكرك علي مجهودك بكل حال
هناك ملاحظة أخذتها عليكم قبل البداية وتأكدت عندي بردك
* تعجبت صراحة من تكوين مجموعتكم فهي جمعت أفكارا متناقضة الي حد ما
لعل أبرز من تعجبت لوجودهم فيها أخي العزيز
الزاهد الورع
أنت الأن تؤكد وجود المؤامرة لكن زميلك مادفاين سبق وأن نفاها في حديث سابق جمعني به
ذلك أمر الأمر الثاني
أنا أوضحت ما لنا وما عليكم ولم أستمع لاجابة أو رد فيما قلته عليكم
ذلك الثاني أما الثالث
فأنا لم أحصل علي اجابة سؤالي أخي الكريم بعد
اعطني الاجابة لنكمل حديثنا
لم أسألك ان كان التآمر موجود علي العرب أم لا بل سألتك اذا كان سبب انضمامكم للمجموعة (ب) هو أنكم تروا في العقلية العربية توغل غير موجود في العالم خاص بفكرة المؤامرة أم لا؟

أنتظر الجواب

[شاب مصري]

سنموت هكذا ونحن ننتظر الاجابة
كلامنا لازال بسيط فماذا بكم؟

[Mudvayne]

تحياتي زميلي شاب مصري وباقي أعضاء الفريق أ .

نعتذر عن التأخير .. بعض الأعضاء مجموعتنا لم يدخلو بعد. وهناك بعض الإختلاف بالآراء.
على كل حال.. هذه إجابتنا "أو اجابة اثنان منا" على سؤالك :

اذا كان سبب انضمامكم للمجموعة (ب) هو أنكم تروا في العقلية العربية توغل غير موجود في العالم خاص بفكرة المؤامرة أم لا؟

انضمامي للمجموعة (ب) يعني أني أرى ان فكرة المؤامرة التي تلقى رواجا غير عاديا بالشارع العربي "لما تجلبه من راحة البال للكثيرين أن كل المصائب ليست بسبب تكاسلهم بل بسبب تكاتل العالم عليهم لأنهم على صواب" لن تجلب إلا حجة للكثيرين للتكاسل أكثر وأكثر وتلفت الأنظار عن المشكلة الحقيقية والتي هي داخلية بالمجتمع كما فعلت "وتفعل" مع العرب وغير العرب على مر التاريخ ..

طلبت ردا على ردك الأول .. وهذا ردي ..

جيد أنك تعرف ولا تنكر أن فكرة المؤامرة تلقى رواجا غير عاديا عند الطبقة الأقل ثقافة والخدمات التي تجلبها للبعض الآخر.
ونحن "2/3" لا ننكر وجود مؤامرات صغيرة ممكنة من مجموعات صغيرة. مثل خطة من مجموعة يهود متشددين باسرائيل لتسميم مياه غزة مثلا !.. ما ننفيه هو وجود مؤامرات عالمية مثل ما يقول البعض ان العالم متفق على عداء العرب والمسلمين لأنهم على صواب !. ننفي وجود اتفاق بين اوروبا والولايات المتحدة وروسيا واستراليا والهند واسرائيل "طبعا" والمسيحيين في مصر والبهائيين وحتى عبدة الشيطان وغيرهم من أبناء الديانات المختلفة, اتفاق لمعارضة الإسلام وللتآمر عليه حتى يقضو عليه. فهل هذا ما تؤمنون به ؟ أو ما حجم هذه المؤامرة أو المؤامرات التي انتم متأكدين من وجودها ؟

أود الآن تعديل بعض ما طرح زميلي Secret files برده رقم 4 عن الحملات الصليبية. الحملات الصليبية لم تكن لمجرد القضاء على الإسلام وحسب. لم كنت مسيحية ضد إسلام. القساوسة كانو يقولون للرعاع الجنود " أقتل كافر وأدخل الجنة". والكافر بيشمل كل غير مسيحي ومنهم المسلم واليهودي عند المسيحي. مئات الآلاف من اليهود قتلو أو طردو من قراهم على أيدي الصليبيين.. عندما انتشر الطاعون باوروبا The Black Death .. المسيحيين اتهمو اليهود بإنهم قامو بعمل سبب الطاعون وقتلو 16 ألف يهودي بهذه التهمة. هذا دليل على إن الحملات الصليبية لن تكن لمجرد انهاء الإسلام. فالصليبيين اختارو بلاد الشام لرغبتهم بالتحكم ب"الأراضي المقدسة المسيحية" الأرض التي ولد فيها المسيح عليه السلام. إن كانو يرغبون بتدمير الإسلام لاختارو أراضي أبعد عن مركز الخلافة وأسهل الإستيلاء عليها !. ولكانو استعانو باليهود أو على الأقل لم يعيروهم اهتمام وهو ما لم يحدث.


لتعريف السببية .. أنقل ردا كتبه زميلي Secret files ..

====================
نابيليون والثوره الفرنسيه:

نحن نعلم ان نابليون احتل مصر لاسباب كثيره واهما هو السيطره على الطريق المؤدي الى الهند لاضعاف بريطانيا وايضا ثروه مصر في القطن انذاك
لكن لماذا لم يقتل نابليون المسلمين لانهم مسلمون؟ الا يفترض ان ينشر المسيحيه ؟

في الحقيقه يعتبر نابليون هو اهم اسباب مؤيدي السببيه في هذا العصر, فالثوره التي بداءها حملت الكثير من التغير في الفكر الاوربي.

فعندما احتل نابليون مصر اتعلمون ماذا فعل, قال للمصرين انا مسلم وكل جيشي مسلم وحاول ان يظهر انه يحبهم!!!, فلماذا يتنكر لدينه!!

نابليون حمل الفكر " العلماني كما نسميه نحن" فهو اسس الثوره التي مجدت العلم واهملت الدين, فانهوا جانب الكنيسه و ابعدوه عن جانب السياسه, فعندما كان ضابطا و ذهب لمصر ولم يهتم بالاسلام وانهاءه لكنه بدا في انشاء معاهد علميه وحمل معه الطباعه والكتب لمصر واراد مصالحه اهلها لكن تعلمون في مابعد انه اظهر " شخصيته الجشعه" وقتل ماقتل لان الناس عرفت انه كاذب وليس مسلم

لكن فيما بعد عندما رجع لفرنسا وبدا الثوره الفرنسيه, اسقط الملكيه وانهاها وامر بتعدد الديانات وعدم اخذ الدين على انه المحرك للسياسه بل فصل الدين عن الامور الاخرى وجعله جانب روحاني بحت,
كان في راسه ان العلم هو اهم شيئ وان العلم يستطيع ان بثبت اي شيئ حتى لو كان معجزه , فلهذا بدا بنشر ثقافته الى اوربا وكانت بريطانيا خائفه منه لان حكمهم كان ملكيا

انشرت هذه الثوره لكثير من البلدان الاوربيه بسبب نابليون, وهنا بدا الفرق بين الامس واليوم.
========================
الاستنتاج من هذه الثوره

اصبحت كثير من الدول الاوربيه علمانيه اي انها لا تهتم بالدين بشكل كبير , واصبحت السياسه قائمه على المصالح, وانتهى زمن الحملات الصليبيه باسم الدين او انه لا يؤثر بمثل ذاك القدر ابدا.

فادلى ابتعاد الثوره عن الدين الى ابتعادهم عن الحقد النصراني الكبير, فعندما تجد شخصا نصرانيا بشكل متعصب فستجده يكرهك بسم دينك ويريد ان يقتلك وهذا مالا شك فيه لانه مذكور من القران.

لكن عندما تجد شخصا تشبع بافكار الثوره لن تجده يكرهك بذاك القدر او انه قد يكرهك فقط لانك لست من جنسيته او غريب وغالبا سيتركك في حالك. فتخيل انك تمشي في شوارع روما ابان الحملات اصليبيه وانت تقول السلام عليكم, فاكيد انك مقتول, اما الان, قد تجد سبا او ترحيبا او حتى تطنيشا لان العلمانيه انتشرت وبشكل كبير في اوساط شعوبهم.

فاتاتورك
مؤسس العلمانيه في تركيا, قد استنتج وا تعلم مبادئ الثوره الفرنسيه واراد ان يطبقها بقوه في تركيا ولهذا الغى الاحرف العربيه واتى بهذه الاحرف التركيه ( لا تفهموني اني من مؤيدي العلمانيه انما اذكر هذا لغايه في نفسي ياستفيد منها لاحقا )

فمنذ تلك الثوره للان, اغلب الحكومات الاوربيه ترى المصلحه قبل الدين واكثر سياساتهم تبنى على المصلحه, فان ذهبت الى الكونجرس االامريكي او البريطاني ستجد نقاشاتهم تتعلق ب مصلحه دولهم والتعليم والحمايه المصالح واذا كانوا سيعلنون حربا فستكون باس غير الصليبيه لانها لن تلقى دعما لديهم" هذا الكلام عاما ولا ينطبق لحالات استثناءيه سنناقشها لاحقا"

فلذالك يجب علينا تغير بعض من سياساتنا لنتماشى مع هذا العصر , ونحاول ان نجعل مصالحنا ومصالح اعدائنا نفسها الى حين ان نقوى
فنظريه السببيه لايمكن ان تكون هي المحرك الكامل لاي عدوان لكن اصبحت هي اهم العوامل للسياسه
قد تجد عوامل اخرى لكنها تضعف اذا كانت تهدد المصالح الجوهريه انما وجدت
====================

وبالنهاية نرغب منكم تعريف المؤامرة وحجمها والجهات التي خلفها "التي تحيك المؤامرة والتي تساعد على تنفيذ مخططاتها" . وأهم الأدلة على وجودها .


Peace.

[أبو ذر المصرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله
أحيي جميع الأعضاء وإن شاء الله نصل لثمار طيبة من هذه المناقشة

أرى أن المؤامرات فى العالم لا تنتهى سواء على المسلمين أو غيرهم فمثلاً اليهود (صانعوا ومبدعوا) المؤامرات عبر التاريخ خير مثال , فى إسقاطهم نظم حكم بأكملها وتطويعها كيفما يشاؤون , بل وهم السبب الرئيسى فى الفتن التى تسببت فى الحرب العالمية الأولى والثانية فهم كانوا المحرك ووقود هذه الحروب (هذا بعيداً عن الإسلام)
ويدل على ذلك حوالى 250 وثيقة صهيونية معتمدة تذكر بالتواريخ المؤمرات التى دبرت فى اوروبا على ايدى اليهود والصهيونية وجعلت هذه الدول الجبارة لعبه فى ايديهم يحركونها بمؤامراتهم كيفما شائوا

وكذلك المؤمرات على الإسلام على مر التاريخ لا تنتهى وهى حروب على الإسلام عقائدية سواء من النصارى او اليهود او الروافض ولهم باع طويل فى هذا
وبدأت المؤامرات على الإسلام منذ عهد عمر بن الخطاب رضى الله عنه ومنذ الفتوحات
وتولد الحقد عن احفاد الفرس والروم (طبيعياً) حيث ان المسلمون اخذوا أراضيهم منهم
ومع كبر حجم الإسلام وقتها كان لابد من المؤامرات وبائت بالفشل لقوة الإسلام
وما نجحت مؤامرة لقوة المتآمرين , بل لضعف المسلمين
كما حدث فى القدس والأندلس وحتى فى حروب التتار وإسقاط الخلافة فى العراق وأيضاً إسقاط الخلافة فى تركيا على يد اتاتورك ويهود الدونمة (وأظن الجميع يعلم بهذه التفاصيل) فما ضاعت إلا بالتآمر وليس بقوة الأعداء

فأقول أن التآمر ونظرية المؤامرة موجودة لا كذب
ولكنها ليست كما ذكر اخى مادفاين بسبب اننا على صواب
لا ليس الأمر كذلك

وليس الأمر أيضاً ( شماعة) لتعليق أخطائنا وضعفنا عليها فكل ما يحدث شىء نقول مؤامرة !
هذا ليس عدلاً , لا بد من وجود خلل ليؤدى إلى هذه المؤامرات ونجاحها

ولى عودة ان شاء الله , فقد اقترب الفجر باقى دقائق
والله الموفق

[شاب مصري]

تحياتي لك عزيزي مادفاين
تعالي لنحاسبك بسرعة فقد حدث خلط كثير

انضمامي للمجموعة (ب) يعني أني أرى ان فكرة المؤامرة التي تلقى رواجا غير عاديا بالشارع العربي "لما تجلبه من راحة البال للكثيرين أن كل المصائب ليست بسبب تكاسلهم بل بسبب تكاتل العالم عليهم لأنهم على صواب" لن تجلب إلا حجة للكثيرين للتكاسل أكثر وأكثر وتلفت الأنظار عن المشكلة الحقيقية والتي هي داخلية بالمجتمع كما فعلت "وتفعل" مع العرب وغير العرب على مر التاريخ ..
طلبت ردا على ردك الأول .. وهذا ردي ..

بالطبع ليس بالرد
سؤالي كان واضح واجابته اما نعم واما لا لكن للمرة الثانية نستخدم اسلوب التحايل واللف والدوران حول القضية

اجابتك هي اجابة لسؤال لماذا اشتركت في المجموعة (ب)؟
علي كل حال سنكمل وسأعتبر شرحك القادم بعد الرد الاجابة
بالنسبة لردك فأنت لم تقل شيئا جديدا بل هو نفس ما قلته من قبلك

فنحن لا ننفي وجود تفكير تآمري عند الجمهور الأقل ثقافة ووعي سياسي،، ولا ننفي لجوء بعض التيارات السياسية الحاكمة الي نظرية التآمرات اخفائا منها لتقصيرها وضعفها واخفاقها في مواجهة المصاعب والتعامل معها أو مع الرأي العام
كذا الحال مع صدام حسين والاذاعة العراقية وقتها التي لم تترك سبة أو شتمة أو تكفير أو حديث عن تآمرات العرب الكبري علي العراق وقت تجييش الجيوش العربية لتحرير الكويت الا وقالتها وذلك مثال واحد ضمن أمثلة كثيرة
فقد برز هنا الحديث عن التآمر فوق معالجة قرار خاطئ بغزو بلد عربي اسلامي لأخر اخفائا للاخفاق

هذا لم يعني لي الذهاب ل( ب ) لكن الغريب عندك أنه عني لك الذهاب لها

ونحن "2/3"

بعض الأعضاء مجموعتنا لم يدخلو بعد. وهناك بعض الإختلاف بالآراء.

أود الآن تعديل بعض ما طرح زميلي Secret files برده رقم 4

وذلك ما قلته .. أن مجموعتكم جمعت أفكارا متناقضة .. ذلك يسبب لي وللنقاش بلبلة

مؤامرات صغيرة

المشكلة أنني لا أعرف مدي "صغيرة" عندك أخي الكريم
فتسميم نهر غزة وسرقة مياه نهر الأردن وطبرية واتلاف المياه الجوفية وهدم الأقصي وبناء الهيكل وكتابات التحريض والمؤلفات المقروءة والمسموعة والمشاهدة كلها "صغيرة"؟!!
بروتوكولات وسياسات من النيل الي الفرات ودعم الأمريكان الحالي لكل حرب علي بلد عربي أو اسلامي يندرج هو الأخر أسفل مظلة "صغيرة"؟

ننفي وجود اتفاق بين اوروبا والولايات المتحدة وروسيا واستراليا والهند واسرائيل "طبعا" والمسيحيين في مصر والبهائيين وحتى عبدة الشيطان وغيرهم من أبناء الديانات المختلفة, اتفاق لمعارضة الإسلام وللتآمر عليه حتى يقضو عليه.

ومن ذلك التافه الذي أوحي لك بما فهمته ليستفزك الي الدخول في نقاشنا هذا وعبر ذلك المنطلق؟
من الذي يقول ذلك .. ربما تختلف أسباب كل طرف لكن ربما يجمعهم الهدف .. وليس شرطا في توحد الهدف هو توحد الجبهة او وجود نوع من الترابط أو الحلف أو الاتفاق والتعاون فيما بينهم
ولو ان ثمة تعاونات بين بعض الكيانات بالفعل كما حدث بين الحكومة الأمريكية ونظيرتها البريطانية في غزو العراق

ما ننفيه هو وجود مؤامرات عالمية مثل ما يقول البعض ان العالم متفق على عداء العرب والمسلمين لأنهم على صواب

سأعتبر تلك الجملة هي ردك علي سؤالي وأصحح لك خطأك
هناك بالفعل مؤامرات عالمية .. والعقلية العربية ليست وحدها من يري تلك الرؤية
وتلك هي أبرز نقاط الخلاف حتي الأن
* أمريكا طالما تحدثت عن مؤامرات الخطر الأحمر (الشيوعية) والأن تتحدث عن مؤامرات الخطر الأخضر(الاسلاميين) خاصة الاسم الأسطوري(القاعدة)
* روسيا كثيرا ما ورد علي رئيسها فلاديمير بوتين ذكر محاولات الغرب لتقويض دور بلاده واضعافها
* كوريا الشمالية لازالت تتحدث عن مؤامرات أمريكا ومعادتها لها
* فنزويلا والحديث لا ينتهي عن قلب نظام الحكم وتآمر الأمريكان عليهم
* كوبا
* حتي اسرائيل .. لازالت تتحدث عن سعي العرب لاقلائهم في البحر وأنها دولة محاطة بالأعداء وتحتاج للحماية .. بل يكفيها معاداة السامية ومذابح الهولوكوست التي لم تتوقف عن الحديث عنها

لذا فالمشكلة ليست العرب أو المسلمين وحدهم والتآمرات موجودة بالفعل وأغلب الامثلة السابقة هي مؤامرات حقيقية بالفعل

لم تكن مسيحية ضد إسلام. القساوسة كانو يقولون للرعاع الجنود " أقتل كافر وأدخل الجنة".

ومن ردك أصحح خطأك وأسجل ثاني خطأ عليك

هذا دليل على إن الحملات الصليبية لن تكن لمجرد انهاء الإسلام. فالصليبيين اختارو بلاد الشام لرغبتهم بالتحكم ب"الأراضي المقدسة المسيحية" الأرض التي ولد فيها المسيح عليه السلام. إن كانو يرغبون بتدمير الإسلام لاختارو أراضي أبعد عن مركز الخلافة وأسهل الإستيلاء عليها !. ولكانو استعانو باليهود أو على الأقل لم يعيروهم اهتمام وهو ما لم يحدث

تكثر كثيرا الأخطاء التاريخية في منتدانا هذا
الحملات الصليبية يا عزيزي لم تكن حملات الفيلم السينمائي"الناصر صلاح الدين " فحسب بل هم 8 حملات حملوا الكثير
الحملتان الأولي والثانية كانت علي الشام عن طريق الأناضول
وبعد نجاح الحملة الثانية والثالثة تخللتها محاولة لغزو مصر وأخري لغزوالحجاز واخراج رفات الحبيب المصطفي من قبره فالقضية لم تكن أبدا قضية شام ومسيح وفقط مثلما تبسطها
والا بما تفسر تلك الأحداث عدا العداء والتآمر والكراهيات العنصرية والمصالح الشخصية دون الروحانية
وليس ذلك فحسب بل في الحرب الصليبية الخامسة "وكان بيت المقدس وقتها أعيد للمسلمين" توجهت الحملة الي مصر ولم تتوجه الي الشام
علما بأن الملك المعظم أخو الملك الكامل خرب أسوار بيت المقدس فأصبحت مدينة مفتوحة ومع ذلك لم يتقدم اليها فارس واحد ليتجه لعابهم فيما بعد الي مصر
السادسة لم تكتمل وتمت بصلح والسابعة أيضا كانت علي مصر
والثامنة تم تغيير وجهتها من مصر لتبتعد كثيرا عن الشام وتصل لتونس
هل كنت تعلم كل تلك المعلومات قبل أن تقل ما قلته؟
عليك بأن تشكرني اذن

لتعريف السببية .. أنقل ردا كتبه زميلي Secret files ..
====================
نابيليون والثوره الفرنسيه:
نحن نعلم ان نابليون احتل مصر لاسباب كثيره واهما هو السيطره على الطريق المؤدي الى الهند لاضعاف بريطانيا وايضا ثروه مصر في القطن انذاك
لكن لماذا لم يقتل نابليون المسلمين لانهم مسلمون؟ الا يفترض ان ينشر المسيحيه ؟
في الحقيقه يعتبر نابليون هو اهم اسباب مؤيدي السببيه في هذا العصر, فالثوره التي بداءها حملت الكثير من التغير في الفكر الاوربي.
فعندما احتل نابليون مصر اتعلمون ماذا فعل, قال للمصرين انا مسلم وكل جيشي مسلم وحاول ان يظهر انه يحبهم!!!, فلماذا يتنكر لدينه!!
نابليون حمل الفكر " العلماني كما نسميه نحن" فهو اسس الثوره التي مجدت العلم واهملت الدين, فانهوا جانب الكنيسه و ابعدوه عن جانب السياسه, فعندما كان ضابطا و ذهب لمصر ولم يهتم بالاسلام وانهاءه لكنه بدا في انشاء معاهد علميه وحمل معه الطباعه والكتب لمصر واراد مصالحه اهلها لكن تعلمون في مابعد انه اظهر " شخصيته الجشعه" وقتل ماقتل لان الناس عرفت انه كاذب وليس مسلم
لكن فيما بعد عندما رجع لفرنسا وبدا الثوره الفرنسيه, اسقط الملكيه وانهاها وامر بتعدد الديانات وعدم اخذ الدين على انه المحرك للسياسه بل فصل الدين عن الامور الاخرى وجعله جانب روحاني بحت,
كان في راسه ان العلم هو اهم شيئ وان العلم يستطيع ان بثبت اي شيئ حتى لو كان معجزه , فلهذا بدا بنشر ثقافته الى اوربا وكانت بريطانيا خائفه منه لان حكمهم كان ملكيا
انشرت هذه الثوره لكثير من البلدان الاوربيه بسبب نابليون, وهنا بدا الفرق بين الامس واليوم.
========================
الاستنتاج من هذه الثوره
اصبحت كثير من الدول الاوربيه علمانيه اي انها لا تهتم بالدين بشكل كبير , واصبحت السياسه قائمه على المصالح, وانتهى زمن الحملات الصليبيه باسم الدين او انه لا يؤثر بمثل ذاك القدر ابدا.
فادلى ابتعاد الثوره عن الدين الى ابتعادهم عن الحقد النصراني الكبير, فعندما تجد شخصا نصرانيا بشكل متعصب فستجده يكرهك بسم دينك ويريد ان يقتلك وهذا مالا شك فيه لانه مذكور من القران.
لكن عندما تجد شخصا تشبع بافكار الثوره لن تجده يكرهك بذاك القدر او انه قد يكرهك فقط لانك لست من جنسيته او غريب وغالبا سيتركك في حالك. فتخيل انك تمشي في شوارع روما ابان الحملات اصليبيه وانت تقول السلام عليكم, فاكيد انك مقتول, اما الان, قد تجد سبا او ترحيبا او حتى تطنيشا لان العلمانيه انتشرت وبشكل كبير في اوساط شعوبهم.
فاتاتورك
مؤسس العلمانيه في تركيا, قد استنتج وا تعلم مبادئ الثوره الفرنسيه واراد ان يطبقها بقوه في تركيا ولهذا الغى الاحرف العربيه واتى بهذه الاحرف التركيه ( لا تفهموني اني من مؤيدي العلمانيه انما اذكر هذا لغايه في نفسي ياستفيد منها لاحقا )
فمنذ تلك الثوره للان, اغلب الحكومات الاوربيه ترى المصلحه قبل الدين واكثر سياساتهم تبنى على المصلحه, فان ذهبت الى الكونجرس االامريكي او البريطاني ستجد نقاشاتهم تتعلق ب مصلحه دولهم والتعليم والحمايه المصالح واذا كانوا سيعلنون حربا فستكون باس غير الصليبيه لانها لن تلقى دعما لديهم" هذا الكلام عاما ولا ينطبق لحالات استثناءيه سنناقشها لاحقا"
فلذالك يجب علينا تغير بعض من سياساتنا لنتماشى مع هذا العصر , ونحاول ان نجعل مصالحنا ومصالح اعدائنا نفسها الى حين ان نقوى
فنظريه السببيه لايمكن ان تكون هي المحرك الكامل لاي عدوان لكن اصبحت هي اهم العوامل للسياسه
قد تجد عوامل اخرى لكنها تضعف اذا كانت تهدد المصالح الجوهريه انما وجدت

هنا الكثير من الخلط
أولا الرد يتحدث عن العلمنة ولا شأن لنا بها لأنها موضوعها غير الموضوع
ثانيا الكاتب يربط بين العلمنة والعلم والنظرية السببية وكل ذلك خاطئ
النظرية السببية كلمة ابتكرتها
بنفسي في اسم الموضوع لأعني بها "اسلوب البحث عن الأسباب" فمن أين أتيتم بتعريفاتكم وربطها بالثورة الفرنسية أوالعلمنة اوالعلم؟!!!
ألا تجدوا أنكم جنحتم كثيرا هكذا؟
ثالثا .. لا وجود لمبادئ متعارف عليها لما يسمي بالتفكير العلمي أي أنها كلمة بلاغية جوفاء لا أكثر ولا اقل
رابعا العلمنة لم يقصد بها أبدا العلم أو الاهتمام بالعلم ولا علاقة لها بالعلم من قريب أو بعيد فلا تخطئ في ذلك مرة أخري
وذلك ثالث أخطائك

وبالنهاية نرغب منكم تعريف المؤامرة وحجمها والجهات التي خلفها "التي تحيك المؤامرة والتي تساعد على تنفيذ مخططاتها" . وأهم الأدلة على وجودها .

لكن ألم يكن من الأحري ومن الاتيكيت أن تنتهي من جميع ما عليك قبل أن تطالب بشئ؟
لماذا لم أستمع اجابة حول تقييمي ونصيحتي

ذلك أمر الأمر الثاني
أنا أوضحت ما لنا وما عليكم ولم أستمع لاجابة أو رد فيما قلته عليكم
ذلك الثاني

لكننا في الوقت نفسه نحذر من تعميم التفكير التآمري كنعته بالتوغل في العقلية العربية علي سبيل المثال،، ولا ننفي وجود المؤامرات علي البلدان العربية والاسلامية مثلما قد تنفيها المجموعة الأخري
ونحذر من أن المروجيين والمتضاحكيين علي نظرية المؤامرة ليسوا الا مبشريين بالليبرالية النفعية لذا فليعلم زملاء النِظار ذلك حتي لا ينزلقوا وراء بحثهم السرابي عن التفكير العلمي في ذلك الفخ المأفون
ذلك هو ما لنا وذاك هو ما عليكم

فأين أنتم مما قلته؟

سؤالك كبير جدا
سأضع ردي علي سؤالك .. لكن المهم ألا تنسي أنت كذلك وضع الرد القديم

[شاب مصري]

عزيزي أحمد
سامحني لم تكن كتبت ردك بعد حين شرعت في كتابة ردي
علي كل سأنسحب الأن ولتكمل أنت علي بركة الله
الفجر آذن عندي
في حفظ الله

[majidd]

بالبداية احب ارحب بجميع الاعضاء المشاركين في الموضوع ..
و حوار هادف بناء مثل هذا .. يحتاج لآيات كريمة و احاديث نبوية شريفة ..
و من هنا .. اريد ان استدل بآية من القرآن الكريم و حديث من السنة النبوية الشريفة .. يفسر لكم سبب انضمامنا لمجموعة (أ) و اقتناعنا بنظرية المؤامرة بكل ثقة ..
..
1/ قال الله عز وجل (( لن ترضى عنك اليهود و النصارى حتى تتبع ملتهم ))
..
2/ ( عن ثوبان (رضي الله عنه) قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
يوشك الأمم أن تداعى عليكم ، كما تداعى الأكلة إلى قصعتها، فقال قائل: و من قلة نحن يومئذ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير ، و لكنكم غثاء كغثاء السيل . و لينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم ، ليقذفن الله في قلوبكم الوهن ، فقال قائل : يا رسول الله و ما الوهن ؟ قال حب الدنيا و كراهية الموت .)

معاني المفردات:
غثاء السيل: ما يجيء فوق السيل مما يحمله من الزبد و الوسخ و غيره.
الوهن: الضعف و الجبن.
الأمم : فرق الكفر.
تداعى : دعا بعضهم بعضا.

الشرح :

لقد وصف رسول الله صلى الله عليه و سلم الأمة الإسلامية في آخر الزمان أنهم غثاء كغثاء السيل أي لا ثقل لهم و لا وزن لتفرق كلمتهم و بعدهم عن دينهم و تخاذلهم عن الجهاد.


و في إخبار الرسول صلى الله عليه و سلم أصحابه رضوان الله عليهم- قبل أربعة عشر قرنا- بما سيحل بالمسلمين في آخر الزمان من اجتماع أمم الكفر و اتفاقها على غزو المسلمين في عقر درهم و استباحة محارمهم و اقتسام بلادهم لدليل واضح من دلائل النبوة.

و لقد شبه المصطفى عليه الصلاة و السلام تكالب ملة الكفر و إجماعهم على هذه الأمة بالأكلة يدعو بعضهم بعضا لتناول طعام قصعة وضعوها بين أيديهم.
تعجب الصحابة رضوان الله عليهم و احتاروا في تعليل هذا المصير للأمة الإسلامية ، و بدأوا يبحثون عن السبب، فظنوا بأن ذلك يعود إلى قلة عدد المسلمين. و لكن رسول الله صلاة الله و سلامه عليه نفى ذلك ، و بين أن المسلمين يومئذ كثير و لكن كثرتهم لا تغني عنهم شيئا.
من عادة الرسول صلى الله عليه و سلم في مثل هذه المواقف أن لا يدع السائل حتى يشخص له العلة
و أعراضها ، أما العلة ضعف الأمة و هوانها على الناس فهي :
• حب الدنيا و التكالب على متاعها الزائل و جعله غاية في ذاته.
• كراهية الموت و لو كان في سبيل الله عز و جل .
و أما أعراضها :
فتتمثل في نزع الرعب من قلوب أعداء المسلمين فيتجرؤون عليهم و لا يبالون بهم أو يحسبوا لهم حسابا. يتداعون عليهم من كل ناحية ، يخرجونهم من أرضهم و يسلبونهم حرياتهم و يتلذذون بإذلالهم و تعذيبهم. و تاريخ الأمة اليوم مع الصليبية الجديدة شاهد على ذلك. و تتمثل أيضا في الوهن فإنه لا يأمر بالمعروف و لا ينهى عن المنكر و لا يجاهد في سبيل الله و لا يبقى فيه من حقيقة الإسلام شيء..

حديث ( صحيح ) _ المشكاة 5369 ، الصحيحة 956 .

صحيح أبي داود3

والموضوع الرئيسي ( الفتن وأشراط الساعة والبعث)

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف

للشيخ ناصر الدين الألباني ..

(( معاني مفردات الحديث + الشرح منقوول ))
------------------------------------------------------------------------------------
و هذا حديث نبوي شريف .. عن تكالب الأمم و تآمرها ضدنا .. و ان ملة الكفر واحدة ..
و اننا مستهدفون من كل الدول الكافرة كوننا ننتمي للإسلام والمسلمين ..
----------
اذا القضية محسومة منذ سنين طويلة .. و مذكورة في القرآن و السنة ؟؟؟
---------
(( ارجو منكم .. ان تردوا و ان تشرحوا للأعضاء ؟؟ حتى نستفيد من آرائكم ؟؟ و شكرا للجميع .. و نحن ننتظر اجابة على هذه الآية الكريمة و هذا الحديث الشريف ؟؟ ))
حتى نستكمل الحوار
--------
اخوكم الحكواتي/\

[secret files]

اولا السلام عليك ورحمه الله وبركاته

تحياتي لك عزيزي مادفاين
تعالي لنحاسبك بسرعة فقد حدث خلط كثير

يااخي ارجو منك التزام الطريقه التي تحب ان ندعوك بها, فهذه الطريقه في المناده عاده تستخدم لمن هم اقل منك فكرا وسنا

الطبع ليس بالرد

سؤالي كان واضح واجابته اما نعم واما لا لكن للمرة الثانية نستخدم اسلوب التحايل واللف والدوران حول القضية

اجابتك هي اجابة لسؤال لماذا اشتركت في المجموعة (ب)؟

علي كل حال سنكمل وسأعتبر شرحك القادم بعد الرد الاجابة

بالنسبة لردك فأنت لم تقل شيئا جديدا بل هو نفس ما قلته من قبلك

اخي

لم اعهدك هكذا في ردودك على مناقشيك, ثم اني لا ارى احدا يتحايل غيرك انت, فاذا اردت منا ان نفهم السؤال, اشرحه وفصله وقل بالضبط ماتريد, فعذرنا عن عدم ادراك " عقولنا" المحتاجه " لمحاسبتك" لسؤالك الصغير

وذلك ما قلته .. أن مجموعتكم جمعت أفكارا متناقضة .. ذلك يسبب لي وللنقاش بلبلة

لا تخف من هذه النقطه, فالحمد لله , كلنا متعاونون ولو اختلفنا ببعض الحزئيات وبما ان احترام الراي قائم بيننا فلا نهتم بالاختلاف كثيرا

المشكلة أنني لا أعرف مدي "صغيرة" عندك أخي الكريم

فتسميم نهر غزة وسرقة مياه نهر الأردن وطبرية واتلاف المياه الجوفية وهدم الأقصي وبناء الهيكل وكتابات التحريض والمؤلفات المقروءة والمسموعة والمشاهدة كلها "صغيرة"؟!!

بروتوكولات وسياسات من النيل الي الفرات ودعم الأمريكان الحالي لكل حرب علي بلد عربي أو اسلامي يندرج هو الأخر أسفل مظلة "صغيرة"

اخي شاب مصري

اسمحلي ان اقول لك ان ما تقوم به ليس باسلوب حوار
فليس لك الحق ان تفسر كل كلمه مكتوبه بالرد بشكل استفزازي تهكمي , فعندما قال الاخ " صغيره" لم يقصد ولم يقل ان " كل ماذكرت صغيرا" فلو اراد ذلك لذكره واتبعه بكلمه " صغيره"
فطريقتك توحي انه يصف كل هذه الاعمال بالصغيره لتصغيرها وتلصقها بوجه نظرنا, فنحن لا نصغر هذه الجرائم اخي الكريم . لكن كل القصد منها ان المؤامرات ان حيكت فانها تكون من احزاب او تجمعات متطرفه او احيانا تجد هذه المجموعات طريقها الى الحكم فتظهر وتقوى نفوذها لتفعل فعلتها. مثل اسرائيل مثلا, هل كلهم يريدون الحرب؟؟؟ هل كلهم يريدون مسح فلسطين؟؟ هل كل اليهود موافق على وجود اسرائيل؟؟ هل كل العالم يريد قتلنا؟؟
هذا ماتم قصده . وانظر ماذا فعلت باسلوبك اخي, جعلتنا نتناقش على كلمه " صغيره " ونسينا جوهر الموضوع .

[QUOTE] ومن ذلك التافه الذي أوحي لك بما فهمته ليستفزك الي الدخول في نقاشنا هذا وعبر ذلك المنطلق؟
من الذي يقول ذلك .. ربما تختلف أسباب كل طرف لكن ربما يجمعهم الهدف .. وليس شرطا في توحد الهدف هو توحد الجبهة او وجود نوع من الترابط أو الحلف أو الاتفاق والتعاون فيما بينهم
ولو ان ثمة تعاونات بين بعض الكيانات بالفعل كما حدث بين الحكومة الأمريكية ونظيرتها البريطانية في غزو
[/quote]

لا حول ولا قوه الا بالله,

هل كان لجمله " من هو التافه ....." داعى لتوصيل فكرتك الينا, ان لم توافق عن الفكره عبر عن رايك واشرحه

اما بخصوص تعاون بريطانيا وامريكا , فقل لي حتى اعرف ما هو رايك بالضبط " فالا تلاحظ اننا نحن المجموعه ب نناقش حتى نبين رايننا وانتم المجموعه أ لم تشرحوا وجهات نظركم؟؟؟
سؤالي هو "


ما هي اسباب الغزو الامريكي للعراق؟ واهميه كل منها ؟ومن خلف كل سبب منها ؟؟؟"

انظر اولا الى اسلوب سؤالي البسيط والمفهوم. ثم ان المهم منه ان اعرف بالضبط ما هو رايكم وتعريفكم لمفهوم المؤامره.

سأعتبر تلك الجملة هي ردك علي سؤالي وأصحح لك خطأك

هناك بالفعل مؤامرات عالمية .. والعقلية العربية ليست وحدها من يري تلك الرؤية

وتلك هي أبرز نقاط الخلاف حتي الأن

* أمريكا طالما تحدثت عن مؤامرات الخطر الأحمر (الشيوعية) والأن تتحدث عن مؤامرات الخطر الأخضر(الاسلاميين) خاصة الاسم الأسطوري(القاعدة)

* روسيا كثيرا ما ورد علي رئيسها فلاديمير بوتين ذكر محاولات الغرب لتقويض دور بلاده واضعافها

* كوريا الشمالية لازالت تتحدث عن مؤامرات أمريكا ومعادتها لها

* فنزويلا والحديث لا ينتهي عن قلب نظام الحكم وتآمر الأمريكان عليهم

* كوبا

* حتي اسرائيل .. لازالت تتحدث عن سعي العرب لاقلائهم في البحر وأنها دولة محاطة بالأعداء وتحتاج للحماية .. بل يكفيها معاداة السامية ومذابح الهولوكوست التي لم تتوقف عن الحديث عنها

لذا فالمشكلة ليست العرب أو المسلمين وحدهم والتآمرات موجودة بالفعل وأغلب الامثلة السابقة هي مؤامرات حقيقية بالفعل

بالعكس اخي الكريم

اني اجد كل مثال ذكرته حجه عليكم وليس لكم .

لو قرات ردونا بتمعن لادركن ان معظم الصراعات والحروب القائمه الان القصد منها المصلحه العامه , مثل النفط او الارض او حتى المياه " ان الحروب القادمه ستكون الهدف منها المياه _ اتوقع منك معرفه هذه المعلومه"
فعندما تم ذكر نابليون وثورته, كان الهدف منها ليس التلاعب اللغوي الذي اعتمدته ولكن ان نقول لك وبشكل مشروح " ان الصراعات التي حدثت بين الشرق والغرب اصبحت للمصحله اكثر منها نصرانيه , فتم ذكر الثوره الفرنسيه التي شجعت العلمانيه وبالتالي الغاء دورالكنيسه في الحكم بشكل كبير مما ينتج عنه ابتعاد الحروب العقائديه العالميه. فكان مردنا من هذا المثال ان نقول لك ان " اسباب الصراع في العصر الحديث هي مصالح" وهذا ما ظنناه من " كلمه " " السببيه " اي اسباب , ولم نعلم من اين اتيت بها لكننا فهمنا انك تقصد ان الصراعات اما مؤامرات " عقائديه " ام باسباب " مصلحيه ودنيويه" هل تم نقل المفاهيم الان بشكل واضح؟؟

فالامثله التي ذكرتها تؤكد ان معظم الصراعات كانت مصالح اكثر منها عقائديه
1. امريكا والشيوعيه نعرف خلافاتهم بخصوص الراس ماليه الاقتصاديه والسياسيه " مصلحه وليست دين "
2. امريكا والقاعده , حتى الان لم تقل اني احارب الاسلام بل قالت الارهاب ومهما كانت المكائد بينهم فلقد استفادت امريكا منهم ايام الاتحاد السوفيتي والان تريد التخلص منهم بعد ان اصبحوا يؤذون مصالحهم " مصلحه"
3. روسيا والغرب, اليس هذا واضح؟؟؟ روسيا كانت تطمع في اوربا قديما واوربا خائفه منهم , تعلم ايضا ايام الاتحاد السوفيتي ... تاريخ قديم من المصالح والاضرار
4. كوريا الشماليه المعاديه لكرويا الجنوبيه والتي هي حليفه لامريكا , ايضا امريكا من مصلحتها عدم اخذ دول قادره على ضرب اراضيها ومابالك بالنووي " مصلحه امن قومي "
5. فنزولا والنفط الذي لديها ورغبه امريكا في فتح اسواقها المغلقه " مصلحه"
6. اسرائيل ومصلحتها في الاراضي العربيه " مصلحه وفيها دينيه بخصوص القدس "

الا ترى اخي العزيز ابتعاد العقائد بشكل واضح " لا انكر عدم وجودها بشكل كامل بل انفي وجود مؤامره عالميه عقائديه" في هذه الصراعات!!, فمن ردك هذا يتبين لي نقطتين

اما انك ترا ان الخلافات اليوم والمؤامرات ليست لها علاقه بالعقائد كثيرا مثل ما يظن البعض وهكذا نحن نتفق ب 70 % من ارائنا

او انك تُعرف المؤامره بعيدا عن العقيده وهذا ما كنا نظنه خلافا لرايك.

فلهذ ا ممكن ان تشرح لنا بشكل اكثر تفصيلا وتجيب عن سؤالي السابق حتى تتبين الاراء بدون الدخول في نقاش لا داعي له
" تعريفات لغويه"

تكثر كثيرا الأخطاء التاريخية في منتدانا هذا
الحملات الصليبية يا عزيزي لم تكن حملات الفيلم السينمائي"الناصر صلاح الدين " فحسب بل هم 8 حملات حملوا الكثير
الحملتان الأولي والثانية كانت علي الشام عن طريق الأناضول
وبعد نجاح الحملة الثانية والثالثة تخللتها محاولة لغزو مصر وأخري لغزوالحجاز واخراج رفات الحبيب المصطفي من قبره فالقضية لم تكن أبدا قضية شام ومسيح وفقط مثلما تبسطها
والا بما تفسر تلك الأحداث عدا العداء والتآمر والكراهيات العنصرية والمصالح الشخصية دون الروحانية
وليس ذلك فحسب بل في الحرب الصليبية الخامسة "وكان بيت المقدس وقتها أعيد للمسلمين" توجهت الحملة الي مصر ولم تتوجه الي الشام
علما بأن الملك المعظم أخو الملك الكامل خرب أسوار بيت المقدس فأصبحت مدينة مفتوحة ومع ذلك لم يتقدم اليها فارس واحد ليتجه لعابهم فيما بعد الي مصر
السادسة لم تكتمل وتمت بصلح والسابعة أيضا كانت علي مصر
والثامنة تم تغيير وجهتها من مصر لتبتعد كثيرا عن الشام وتصل لتونس
هل كنت تعلم كل تلك المعلومات قبل أن تقل ما قلته؟
عليك بأن تشكرني اذن

انظر. ها نحن نسجل لك نقطه باسلوب حوارك الهادئ والذي يدخل السكينه لمناقشك, هل حقا رغبتك في الحوار هو اقناع الخصم ام تجريحه ؟ "
1.تكثر كثيرا الأخطاء التاريخية في منتدانا هذا"
2. الحملات الصليبية يا عزيزي لم تكن حملات الفيلم السينمائي"الناصر صلاح الدين
اخي. نحن لا نعتمد المسلسلات برهانا لارائنا
ثم اننا نعلم عن الحملات الصليبه الكثير والحمد لله ولقد ذكرتها لا لاناقشها بل ذكرتها لاعٌرف المؤامره بالمؤامره العقائديه والتي حتى الان اظن انها فكركم " الى ان تشرحوها "

اما بخصوص اهداف الحملات الصليبيه, فلم يتم ذكر انها لا تعادي الاسلام بل كان القصد انها كانت تعادي الاسلام وكل الديانات المخالفه, لكنهم اظهروا حقدهم اكثر على الاسلام لان الحملات الصليبيه كانت موجه اليها وايضا المسلمين كانوا القوه المنافسه لهم ميدانيا وكل ذلك تم ذكره باختصار في اول رد لي " اذا اردت موضوعا خاصا بها فاهلا وسهلا وانا مستعد لشرح كل حمله من الحملات الثمانيه "

اسلوب البحث عن الأسباب" فمن أين أتيتم بتعريفاتكم وربطها بالثورة الفرنسية أوالعلمنة اوالعلم؟!!!

اخي

شرحت القصد من ذكر الثوره الفرنسيه واي استفسار عن هذا القصد اساله بشكل مباشر بعيدا عن الاستخفاف

ثم قل لي بالله عليه كيف لنا ان نعلم ان السببيه التي اطلقتها قصدك بها " اسلوب البحث عن الاسباب؟؟؟؟
بل ظننا انك تقصد اسباب العدوان والمؤامرات واردنا ربطها بالمصلحه اكثر من نشر العقيده
فكان الاجدر ان تشرح سؤالك بشكل ادق حتى لا نتفرع في هذه التفرعات

لكن ألم يكن من الأحري ومن الاتيكيت أن تنتهي من جميع ما عليك قبل أن تطالب بشئ؟
لماذا لم أستمع اجابة حول تقييمي ونصيحتي

كان من دواعي سروري ان ارد على سؤالك الذي سردته, لكن الا تجد اخي العزيز ان النقاش اصبح اكثر محدوديه بمجرد ارتباطه بسؤال لم يتم شرحه بشكل كافي والاكتفاء برد الرد عليه !!
الم يكن من المفروض وضع خطه ونقاط للقضايا التي تريد مناقشتها من البدايه ثم نتناولها واحده واحده بما انك البادئ في النقاش بدلا من سؤال واحد كل رد يعقبه من جانبك ب : عدم اتضاح الرد



عالعموم

هذا ما لدينا وارجوا ان تشرحوا وجهات نظركم بشكل كامل لانكم اصبحتم تعلمون وجهات نظرنا اما نحن فلا نعلم اين انتم من الاعراب . فكيف نستطيع مناقشتكم هكذا؟


سلامي

[شاب مصري]

يااخي ارجو منك التزام الطريقه التي تحب ان ندعوك بها, فهذه الطريقه في المناده عاده تستخدم لمن هم اقل منك فكرا وسنا

أول القصيدة كفر!!
يا أخي رعاك الله أنا قلت له "سنحاسبك" مازحا .. ربي وربك هو المحاسب وأنا لم أقلها الا بداعي المزاح بين متنافسان أو متناظران!!

لم يأخذها أحد بمحمل الاهانة غيرك

لم اعهدك هكذا في ردودك على مناقشيك

فعذرنا عن عدم ادراك " عقولنا" المحتاجه " لمحاسبتك" لسؤالك الصغير

اسمحلي ان اقول لك ان ما تقوم به ليس باسلوب حوار
فليس لك الحق ان تفسر كل كلمه مكتوبه بالرد بشكل استفزازي تهكمي

أن أتعجب من نعته لقضايا مثل تلك القضايا بصغيرة ليس باسلوب حوار وتهكم واضح واستفزازي!!!!
لا أقل الا هداك الله .. يبدو أنك كثير الحساسية وللأسف أنا فيَّ ما فيَّ ولست في موضع يسمح لي حاليا بتحمل مثل تلك الحساسية المفرطة
بالنسبة لكلمة صغيرة التي أغضبتك لهذا الحد فأنا علقت عليها بداعي التعجب من رؤية زميلي مادفاين لها علي أنها صغيرة .. كذلك وهو الأهم جمعني به حديث سابق
كان رأيي فيه أن أغلب القضايا"كبيرة وتعكس كراهية لشبه اجماع" بينما رأي هو فيها
أنها"صغيرة وأعمال فردية"
لذلك كان من المنطق أن أتعجب بقولي "لا أعلم ما مدي كلمة صغيرة عندك" وهو سؤال طبيعي جدا .. ان رآها هو الأخر تجريحا واهانة فأنا ولا شك مخمور أو مغيب

فعذرنا عن عدم ادراك " عقولنا" المحتاجه " لمحاسبتك" لسؤالك الصغير

سامحك الله

فعندما قال الاخ " صغيره" لم يقصد ولم يقل ان " كل ماذكرت صغيرا" فلو اراد ذلك لذكره واتبعه بكلمه " صغيره"
فطريقتك توحي انه يصف كل هذه الاعمال بالصغيره لتصغيرها وتلصقها بوجه نظرنا, فنحن لا نصغر هذه الجرائم اخي الكريم . لكن كل القصد ...

من أسوأ ما حدث هنا أن نسأل أحدهم سؤال فيجيب نيابة عنه أخر أو يقل أحدهم قول فيدخل الثاني يصححه له وحينما نأخذ علي أحدهم كلمة يدخل زميله ليقل "لم يقصد ذلك بل قصد ذلك"!!!!

هل كان لجمله " من هو التافه ....." داعى لتوصيل فكرتك الينا, ان لم توافق عن الفكره عبر عن رايك واشرحه

وما شأنك أنت بها!!!
التافه لا تنطبق عليه أو عليك أو علي أحد من مجموعته أو مجموعتنا
اتركها لملاكي ليسجلها عليَّ بدلا من عد أنفاسي نيابة عنه
هنا قلتها توكيدا لنفي قاطع ان يكون أحد من المجموعة يري ذلك أو أشار لذلك وتعجبا من كيفية وصول الفكر مثل تلك الفكرة اليه
فهي لم تصدر لا بقول ولا باشارة من قريب أو بعيد .. ألم تكن واضحة هي الأخري وتحتاج لتفسير؟!!!

هل حقا رغبتك في الحوار هو اقناع الخصم ام تجريحه ؟ "

لتري ما تراه
أرغب بسماع ردك ورأيك يا منصور وأجب علي السؤال نيابة عني من فضلك
سأفسح المكان لغيري وأترك لكم النقاش

[secret files]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي شاب مصري

من أسوأ ما حدث هنا أن نسأل أحدهم سؤال فيجيب نيابة عنه أخر أو يقل أحدهم قول فيدخل الثاني يصححه له وحينما نأخذ علي أحدهم كلمة يدخل زميله ليقل "لم يقصد ذلك بل قصد ذلك"!!!!

الاخ العزيزMudvayne لم يستطع الدخول للمنتدى من ذلك اليوم لارتباطه باختباراته ومشاغل اخرى,
ايضا الراي الذي نقله لكم كان مجموع ارائنا الذي اتفقنا عليها ولذلك من حقي التعقيب وتمثيل الفريق في الظروف التي نمر بها والرد على اي التباس او محاوله تحويل النقاش عن محوره الاساسي

انتهت هذه النقطه
============================
اخي شاب مصري,

اليوم ثلاثاء, ولم يبق الكثير من هذا الاسبوع المخصص للنقاش, لذلك نريد اجنده واضحه المعاليم وليست مبهمه للخروج بفائده من هذا الحوار الراقي

1. نحن لا نعرف ما هو تعريفكم بالضبط بالمؤامره , عرفه واذكر امثله
2. السؤال الذي ذكرته عن اسباب الغزو الامريكي للعراق , ارجو عدم تطنيشه
3. هذا كان ردك

سأعتبر تلك الجملة هي ردك علي سؤالي وأصحح لك خطأك

هناك بالفعل مؤامرات عالمية .. والعقلية العربية ليست وحدها من يري تلك الرؤية

وتلك هي أبرز نقاط الخلاف حتي الأن

* أمريكا طالما تحدثت عن مؤامرات الخطر الأحمر (الشيوعية) والأن تتحدث عن مؤامرات الخطر الأخضر(الاسلاميين) خاصة الاسم الأسطوري(القاعدة)

* روسيا كثيرا ما ورد علي رئيسها فلاديمير بوتين ذكر محاولات الغرب لتقويض دور بلاده واضعافها

* كوريا الشمالية لازالت تتحدث عن مؤامرات أمريكا ومعادتها لها

* فنزويلا والحديث لا ينتهي عن قلب نظام الحكم وتآمر الأمريكان عليهم

* كوبا

* حتي اسرائيل .. لازالت تتحدث عن سعي العرب لاقلائهم في البحر وأنها دولة محاطة بالأعداء وتحتاج للحماية .. بل يكفيها معاداة السامية ومذابح الهولوكوست التي لم تتوقف عن الحديث عنها

لذا فالمشكلة ليست العرب أو المسلمين وحدهم والتآمرات موجودة بالفعل وأغلب الامثلة السابقة هي مؤامرات حقيقية بالفعل

وهذا كان ردنا

بالعكس اخي الكريم

اني اجد كل مثال ذكرته حجه عليكم وليس لكم .

لو قرات ردونا بتمعن لادركن ان معظم الصراعات والحروب القائمه الان القصد منها المصلحه العامه , مثل النفط او الارض او حتى المياه " ان الحروب القادمه ستكون الهدف منها المياه _ اتوقع منك معرفه هذه المعلومه"
فعندما تم ذكر نابليون وثورته, كان الهدف منها ليس التلاعب اللغوي الذي اعتمدته ولكن ان نقول لك وبشكل مشروح " ان الصراعات التي حدثت بين الشرق والغرب اصبحت للمصحله اكثر منها نصرانيه , فتم ذكر الثوره الفرنسيه التي شجعت العلمانيه وبالتالي الغاء دورالكنيسه في الحكم بشكل كبير مما ينتج عنه ابتعاد الحروب العقائديه العالميه. فكان مردنا من هذا المثال ان نقول لك ان " اسباب الصراع في العصر الحديث هي مصالح" وهذا ما ظنناه من " كلمه " " السببيه " اي اسباب , ولم نعلم من اين اتيت بها لكننا فهمنا انك تقصد ان الصراعات اما مؤامرات " عقائديه " ام باسباب " مصلحيه ودنيويه" هل تم نقل المفاهيم الان بشكل واضح؟؟

فالامثله التي ذكرتها تؤكد ان معظم الصراعات كانت مصالح اكثر منها عقائديه
1. امريكا والشيوعيه نعرف خلافاتهم بخصوص الراس ماليه الاقتصاديه والسياسيه " مصلحه وليست دين "
2. امريكا والقاعده , حتى الان لم تقل اني احارب الاسلام بل قالت الارهاب ومهما كانت المكائد بينهم فلقد استفادت امريكا منهم ايام الاتحاد السوفيتي والان تريد التخلص منهم بعد ان اصبحوا يؤذون مصالحهم " مصلحه"
3. روسيا والغرب, اليس هذا واضح؟؟؟ روسيا كانت تطمع في اوربا قديما واوربا خائفه منهم , تعلم ايضا ايام الاتحاد السوفيتي ... تاريخ قديم من المصالح والاضرار
4. كوريا الشماليه المعاديه لكرويا الجنوبيه والتي هي حليفه لامريكا , ايضا امريكا من مصلحتها عدم اخذ دول قادره على ضرب اراضيها ومابالك بالنووي " مصلحه امن قومي "
5. فنزولا والنفط الذي لديها ورغبه امريكا في فتح اسواقها المغلقه " مصلحه"
6. اسرائيل ومصلحتها في الاراضي العربيه " مصلحه وفيها دينيه بخصوص القدس "

الا ترى اخي العزيز ابتعاد العقائد بشكل واضح " لا انكر عدم وجودها بشكل كامل بل انفي وجود مؤامره عالميه عقائديه" في هذه الصراعات!!, فمن ردك هذا يتبين لي نقطتين

اما انك ترا ان الخلافات اليوم والمؤامرات ليست لها علاقه بالعقائد كثيرا مثل ما يظن البعض وهكذا نحن نتفق ب 70 % من ارائنا

او انك تُعرف المؤامره بعيدا عن العقيده وهذا ما كنا نظنه خلافا لرايك

ارجو التعقيب عليه لاني مثل ماذكرت لا اعلم حقيقه ارائكم


سلامي

[شاب مصري]

نقاش ميت بالفعل .. حينما اقترحته أردت اجتذاب أصحاب الفكر الليبرالي الجديد من المحدثين في المنتدي والجدد عليه .. لأن ما وضعناه هي أفكارهم التي لابد لهم أن يدافعوا عنها لا غيرهم
لكن للأسف فأغلب أعضاء الفريقان اشتركوا في النقاش وهم لا يعلموا لماذا اشتركوا
سأضع لكم بعض النقاط وليكمل فريقي ما بدأناه فأنا لن أعود بعد ما قرأته

المهم أن يتفهم الجميع من الفريقان أن العملية ليست عملية فريقان فريق يدعم نظرية اسمها نظرية المؤامرة وفريق يدعم نظرية اسمها السببية ثم يدخلوا نقاش وهم لا يعلموا معني كل واحدة
المؤامرة ببساطة عرفها مركز الدراسات وعدد من المفكرين علي النحو التالي
1- هي الحل الأمثل والأسهل والمخدر لفك شفرات جميع القضايا العربية بل أنها أصبحت الموجة الحاكمة في تعامل العقل العربي مع قضاياه
2- هي فكرة متأصلة في العقلية العربية خصوصا ودعمتها أنظمة حاكمة أو قيادات دينية
3- المؤامرة لا تمثل التفكير العلمي ولا تتماشي معه
4- فكرة المؤامرة أصبحت كالموجة تتسم بطابع وبائي شعبي وتنتشر بين قادة الرأي من الصحفيين والاعلاميي وأساتذة الجامعات
تلك هي أقوال المتحدثين عن الفكر التأمري عند العرب والداعيين للبحث بالنظرية السببية(بمعني أن التآمر لم يكن يوما بسبب وان كل قضية لها أسباب داخلية أو خارجية أخري)
أما ردي علي ذلك وردود أخرين عليه فهو كالتالي
1- الفكر التآمري من الخطأ تحديده في العقلية العربية وحدها كما حدث الأن وهو طابع عالمي ووضعت أمثلة عليه بالفعل في الموضوع

2- يتناسي المفكرين أن نظرية المؤامرةConspiracy theory واحدة من الأدوات المفسرة للسلوك البشري خاصة في الحقل السياسي
والا بماذا يفسر اتفاق سايكس بيكو؟ أو وعد بلفور؟
3- المؤامرة في حد ذاتها أمر موجود وجلي وواضح وبالامكان اعتباره من الأسباب المعمول بها في البحث عن طريق النظرية السببية في أسباب المشاكل الكبري
4- ينكر الفريق الأخر وجود التآمر كتآمر ويتناسي العديد من الحقائق التاريخية
5- لم نعهد للتفكير قواعد علمية ليطنب الفريق الأخر مطالبا باستخدام التفكير العلمي وترك فكرة المؤامرة الغير حقيقية أو منطقية بوجهةنظرهم
6- الفريق الأخر يعمل علي اجهاض أي خطاب وطني أو قومي أو ديني حماسي مقاوم للخطاب الانهزامي بداعي المنطق والمصالح والقوي والوضع السائد
7- الفريق الأخر ليس سوي مجموعة من المبشريين بالليبرالية النفعية أطلق عليهم الجميع اسم الليبراليون الجدد وظهروا بعد غزو العراق
8- الفريق الأخر يعمل علي تخويف وتخنيس وتسطيح الوعي العام العربي وتحويله الي خطاب تابع ليس لديه قدرة علي مواجهة من يرسل بلادنا الي المذبح واحد تلو الأخر
سبق وأن أكدت في أول الموضوع أنه لاشك من وجود بعض المبالغة في استخدام فكرة المؤامرة لكن ذلك لا يعني عدم وجودها والا فكيف يفسر كل ما حدث ويحدث من حولنا