غطاء الوجه...

[suuuuun]

و بما انهم اقرب منزله عند اهل الحكم..يتم اختيارهم و يصبحو هم كبار العلماء...الخ

بسم الله الرحمن الرحيم

غالبا ً لا أرد على من يحاول أن يخرج عن صميم الموضوع الذي عقد من أجله الحوار

لكني رأيت قولا ً

أثيما

قولا ً

لو مزج بمياهِ المحيطات السبع

لأفسدها وغيرها وكدرها وزادها ملحا ً أجاجا

اللهم لا تجعل في قلوبنا غل للذين ءامنوا

و بما انهم اقرب منزله عند اهل الحكم..يتم اختيارهم و يصبحو هم كبار العلماء...الخ

((ستكتب شهادتهم ويسئلون))



------------------------------------

نسل كل كريمة

((-Cheetah-))

لاتزيدني الأيام إلا حبا ً لك

ثبت الله ماأتاك من حكم ٍ

تثبيت موسى ونصرا ً كالذي نصرا

[الخلــوق]

السلام على من اتبع الهدى...

لا ارى اي داعي للعصبية البغيضة والعمياء التي اصابتك يا اخ ((الخلوق))

وعليكم السلام ورحمة الله
الاخت البرزة نقلتي فيما سبق

اقتباس:
1- رد على الاخ الخلوق..
منقول....
جواز التغطية، ووجوب التغطية.
2-إنما الغرض بيان كيف عبث المستغربون المحبون لكشف ستر المرأة بقول الشيخ، حتى وصل بهم الأمر إلى التقول والكذب عليه، فقد زعموا أن الشيخ يرى أن الكشف أفضل من التغطية، هكذا، لمجرد أنه كتب كتابا يقول فيه بجواز التغطية، يرد فيه على من أوجب...
ولعمري إن هذا لعين الافتراء على الشيخ رحمه الله، لم يقل به، ولا يعرف عن عالم مسلم تفضيله الكشف على التغطية، إذ الأمة مجمعة من غير خلاف، من قال منها بجواز الكشف، على أن التغطية أفضل،
أما الشيخ فلا ريب أنه يقول بأفضلية التغطية، يعلم هذا كل من قرأ له، وعرف حاله،
3- لكن المفترين لا يريدون هكذا، فكما أعجبهم أن الشيخ قال بجواز الكشف، ليكون وسيلة لهم لإفساد الأمة، بالتسلق على أقوال هذا العالم، كما يفعلون ذلك دائما، كلما كانت لهم حاجة، وكما فعل أسلافهم الذين قال الله تعالى فيهم:
{ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق منهم من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين * وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق منهم معرضون * وإن يكن لهم الحق يأتوا إليه مذعنين * أفي قلوبهم مرض أم ارتابوا أم يخافون أن يحيف الله عليهم ورسوله بل أولئك هم الظالمون}..
فكما أعجبهم قول من يقول بجواز كشف الوجه
4- فأتوا إليه مذعنين، لا لحبهم للدليل واتباع ما أنزل الله، بل لهوى في نفوسهم، كذلك أعجبهم أن يفتروا على الشيخ فادعوا أنه يفضل الكشف على التغطية، ليكشفوا للجميع حقيقة أمرهم، وأنهم ما هم إلا متبعين للهوى، يريدون كيدا، وأنى لهم ذلك؟!..

فـاذا كان هذا الرد موجه لي فهذا يعني احد الأمور الاربعة :

1- ان الخلوق من المفترين متبعي الهوى الذي يدلس على الشيخ الألباني فيقول عنه
ان كشف الوجه افضل من ستره !وهذا الكلام والله المستعان ...
المنصف
يعـي انه مردود لايجدر .

2- ان البرزة قـرأت كلامي بوضوح ولكنها رغم ذلك تصر على اتهامي
بما لا يجدر !

3- ان البرزه قـرأت كلامي ولكنها مافهمته وهذا اخف
الأحتمالات .!

4- ان البرزة ما قرأت كلامي البتة وانما الرد لمجرد الرد

ولا أحسب ان هناك غير ذلك ..

والحق احب ان يحق .

ورغـم ذلك فـأنا اسـامحك اختي العـزيزة
وأسحب كلامي الـسابق لما فيه من الشدة في القول .
فرسولنا الكريم أوصانا باللين
فما كان اللين في شئ الا زانه
وما نزع من شئ الا شانه
وكذلك اوصانا بالنساء خيراً
فما احب الى قلبي من ذلك

أخيرا وليس آخراً...

تغطية الوجه لازمة واجبارية للمراة...
هذا من وجهة نظري ولا الزم الاخرين بها...

هـذا المطـلوب بارك الله بك

[الدماني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......

فـاذا كان هذا الرد موجه لي

يا اخي الرد ليس موجه لك...أنت ادرجت رأي للشيخ اللألباني ...وهو يرى فيه جواز الكشف ..ولكن التغطية افضل....
الرد موجه لمن أخذ الشق الاول من الفتوى وترك الشق الثاني...لم أقل يا اخي انك من المفترين
متبعي الهوى وتدلس على الشيخ...حاشا ... وليست هذه طريقتي في النقاش...أي رمي الاخرين بالافتراءات والاتهامات... لأن هذه ابغض طريقة في النقاش...ولا يتبعها الا صاحب الحجة الضعيفة
أو من يكون في الحالة التي أدرجتها((الأفلاس الكامل و الشعور بالضعـف))

فـاذا كان هذا الرد موجه لي فهذا يعني احد الأمور الاربعة :

1- ان الخلوق من المفترين متبعي الهوى الذي يدلس على الشيخ الألباني فيقول عنه
ان كشف الوجه افضل من ستره !وهذا الكلام والله المستعان ...
المنصف
يعـي انه مردود لايجدر .

2- ان البرزة قـرأت كلامي بوضوح ولكنها رغم ذلك تصر على اتهامي
بما لا يجدر !
أقولك... لرقم 1 و 2 ..ليست هذه طريقتي...والانسان يعامل الاخرين بما يحب ان يعاملوه به...يعني ما اتهمتك جزافا.. لاني أيضا ً ما احب حد يتهمني جزافاً...
3- ان البرزه قـرأت كلامي ولكنها مافهمته وهذا اخف
الأحتمالات .!
الحمدلله الله أنعم علينا ... وقادرين نفهم ونميز!!!!!

4((- ان البرزة ما قرأت كلامي البتة وانما الرد لمجرد الرد )))
اذا كنت ما قريت ...كيف كنت برد؟؟؟

واخيرا..كل عام وانتم بخير....

[الخلــوق]

الأخ الكريم moneeeb

بما انهم اقرب منزله عند اهل الحكم..يتم اختيارهم و يصبحو هم كبار العلماء...الخ

هذا الكلام النيات لايجوز الجزم به بارك الله فيك .

------------------

الأخ الكريم suuuuun

قاعدة
كلما زاد علم الشخص كلما قل إنكاره وصياحه ونياحه ...

هذا الكلام ليس صحيحاً البته !
فلا قاعدة ولا من يحزنون
هذه مقوله قالها الشافعي يعني بها شخص معين دون سواه

أولاً
محل الخلاف إنما هو الوجه واليدين ، أما ما عداهما فيجب فيها التغطية بالاتفاق ؛ كالقدم ، والساعد ، وشعر الرأس ، كل هذا عورة بالاتفاق .

ليس صحيحاً ايضاً !
فعندك ابوحنيفة يقول اسفل القدم ليس بعورة

ثانياً
اتفق العلماء على وجوب تغطية الوجه واليدين إذا كان فيهما زينة كالكحل في العين ، والذهب والحناء في اليدين

ليس صحيحاً كذلك فالزمخشري يقول :

( لا بأس بابداء ماكان ظاهراً منها , كالخاتم والكحل و الخضاب )

ثالثاً
اتفق العلماء على وجوب تغطية الوجه واليدين إذا كان في كشفهما فتنة .
أما العلماء فإنهم لما بحثوا المسألة بحثوا عورة المرأة ؛ هل الوجه عورة ؟ أو ليس بعورة .
بمعنى هل تأثم المرأة إذا كشفت وجهها أو لا تأثم ؟ ((أما استحباب تغطية الوجه للمرأة فهو محل اتفاق بين القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة ))

صحيح بارك الله بك .

الرد الثاني

- هذه هي حقا ً عصا موسى-

وحين تريد أن تقول إقتَربْ مني يا فلان فإنك لن تقول إدنُ علي يا فلان بل ستقول إدن مني... بينما الآية قالت (يدنين عليهن) ولم تقل يدنين إليهن... فلماذا لم يذكر العلامةالألباني-رحمة الله رحمة واسعة- في كتابه المعاني الأخرى للإدناء والتي فيها ما يوافق سياق الآية أكثر من المعنى الوحيد الذي اجتزأه...

وأرجو ألا يتهمني متهم بسوء الأدب مع العلامة الألباني

نحن في مقام مناقشة

والكل من قوله يأخذ ويرد

فالآية تقول عليهن

ما مالشكلة ؟
فبن عباس كذلك في ( الدر المنثور )
في تفسير آية الادناء
( وادناء الجلباب ان تقنع وتشد على جبينها ) رواه ابن جرير وابن مردويه .

وذكر ابن جرير ( 22/33 ) تحت قوله :
( وقال آخرون بل أمرن أن يشددن جلابيبهن على جباههن )

وذكر أبو بكر الجصاص في ( أحكام القرآن ) ( 3 / 372 )
عن مجاهد ممن تلقى تفسير القرآن عن ابن عباس رضي الله عنه .
ثم تلقاه عن مجاهد قتادة رحمهما الله تعالى , فانه من تلامذته , والرواة عنه ,
فقال في تفسير ( الادناء ) :
( اخذ الله عليهمن اذا خرجن أن يقنعن على الحواجب )

هذه آية مُحكمة

الخلاصة والنكتةً

وبهذا يتبين أن الآية مع كل معاني الإدناء في اللغة حجة في وجوب إدناء الجلباب على سائر البدن من غير استثناء وجه أو كف أو غيرهما...

يقول المتنبي :
ما كل ما يتمنى المرء يدركه *** تجري الرياح بما لا تشتهي السفن

" يا أسماء! إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح لها أن يرى منها إلا هذا وهذا. وأشار إلى وجهه وكفيه":

" وفيه دليل لمن قال: إنه يجوز نظر الأجنبية.
هذا الحديث ضعيف جداً كما قال بذلك أهل العلم ، وهو مرسل ؛ لأن خالد بن دريك لم يدرك

تجده في صحيح ابي داود
34- باب فيما تبدي المرأة من زينتها
رقم : 4104

الالباني :
( لقد تهافت القوم على نقد متن هذا الحديث وتضعيفه , مخالفين في
ذلك من قواه من حفاظ الحديث ونقاده : كالبهيقي في ( سننه )
, والمنذري في ( ترغيبه ) , والذهبي في ( تهذيبه ) ) الرد المفحم 79

1. إن الراوي عن عائشة المسمى خالد بن دريك لم يلق عائشة ، فالحديث منقطع، والحديث المنقطع لا يُحتج به لضعفه.

الألباني : ( اما نحن فقد رجحنا رواية قتادة هذه المرسلة لقوة اسنادها
اتباعاً لعلم الحديث ) الرد المفحم 86

الألباني : ( (قال البهيقي : اكد الشافعي رضي الله عنه مرسل الحسن بشيئين
أحدهما : أن أكثر أهل العلم يقول به .
والثاني : أنه ثابت عن ابن عباس من قوله)
قلت (هذا الألباني ) : وهذا الذي به قوى الأمام الشافعي حديث الحسن المرسل
يصدق تماما على مرسل قتادة ,فانه قد عمل به اكثر العلماء , ومنهم الامام احمد )
الرد المفحم 93-94

وقال ابن تيمية ( 32/188 - 189 ):
( وقد عمل بهذا المرسل ( حديث من ابي ضربت عليه الجية ) عوام أهل العلم , والمرسل في أحد قولي
العلماء حجة : كمذهب أبي حنيفة ومالك و أحمد في احدى الروايتين عنه ,
وفي الأخرى : هو حجة اذا عضده قول جمهور أهل العلم وظاهر القرآن ,
أو أرسل من وجه آخر . وهذا قول الشافعي , فمثل هذا المرسل حجة باتفاق العلماء )

ويعقب الالباني فيقول ومرسل قتادة هذا - الذي نحن في صدد الكلام عليه
وبيان صحته- قد توفرت فيه الشروط كلها وزيادة-كما تقدم بيانه - فينبغي أن يكون
حجة باتفاق لا خلاف فيه , لولا العصبية المذهبية , والأهواء الشخصية ,
والجهل بهذا الأصل ) الرد المفحم 100

2. إن في إسناده رجلاً يُقال له سعيد بن بشير وهو ضعيف لا يُحتج بروايته.

الألباني :
( 1- قال أبو حاتم : ( محله الصدق )
2- وقال شعبة : ( صدوق اللسان )
3- وقال ابن الجوزي : ( قد وثقه شعبه ودحيم )
4- وقال أبو حاتم : ( يحول من ( كتاب الضعفاء )
5- قال ابن عدي : (لا أرى بما يروي بأساً )
) الرد المفحم 81

3.إن قتادة الذي روى عن خالد بالعنعنة وهو مدلس يروي عن المجاهيل ونحوهم ويُخفي ذلك ، فإذا لم يصرح بالسماع صارت روايته ضعيفة

.

الألباني : ( فتأمل كيف جزم برواية قتادة عن خالد ... بعد أن ضعفها جداً ,
وتأول بها رواية هشام عن قتادة الصحيحة ؟! أليس هذا من قبيل اللعب على الحبلين
أو الكيل بكيلين ؟! ) الرد المفحم 86

4. إن الحديث ليس فيه التصريح أن هذا كان بعد الحجاب، فيحتمل أنه كان قبل الحجاب.

ليس هناك اثبات ان الحجاب يغطي الوجه .

5. إن أسماء هي زوج الزبير بن العوام ، وهي أخت عائشة بنت الصديق وامرأة من خيرة النساء ديناً وعقلاً، فكيف يليق بها أن تدخل على النبي – صلى الله عليه وسلم وهي إمرأة صالحة في ثياب رقاق مكشوفة الوجه والكفين وزيادة

كانت طفلة لتوها بلغت المحيض !

فخمرت وجهي بجلبابي ..
فخمرت وجهي بجلبابي ..
فخمرت وجهي بجلبابي ..

طيب ما رأيك في النبي صلى الله عليه وسلم فهو
ما ترك صلاة الضحى و الوتر قط !
لم يدعهم لا في سفر ولا في حضر
فهل يدل ذلك على الوجوب ؟؟
فما بالك بالصحابي ؟؟

واخيرا يقول الأمام أحمد
( لا ينبغي للعالم أن يحمل الناس على مذهبه )

أستودعكم الله الذي لاتضيع ودائعه

[KILDON]

كسيمفونية Fur elise الرائعة والمفضلة لدي

جرب الـ 40th لموزارت ستجدها أجمل

قد أختلف معك في اعتبارها قضايا رئيسية في الفكر الإسلامي المعاصر .. وأميل إلى اعتبارها قضايا رئيسية في فكر الشاب المعاصر .. فقط

كيف ذلك؟
كل عالم من علماء هذه الأيام الأن له على الأقل كتاب في كل واحد من هذه الأمور الثلاثة!

أما بالنسبة للنقاب .. فليس مرفوضا ولا مفروضا في رأي المتواضع
وكما قال الشيخ متولي الشعرواي رحمه الله .. حسب ظني

ليس الشعراوي فقط، بل أغلب المعاصرين والقدماء، لكن البعض هنا لا يعترف بذلك

[moneeeb]

السلام عليكم...اولاً اشكر الجميع على حرصهم لتوعيتى و تحذيرى...
لكن اظن ان هناك سوء تعبير من ناحيتى
المهم...

دائما ماتتحفني بنظرياتك الأقرب للفشل منها للنجاح

ماهو مقياس النجاح و الفشل...قد يختلف من شخص لاخر..و قد يختلف الهدف
لعل نجاحك هو قمة الفشل عندى و العكس صحيح

بالبدايه أنا من أرض الحجاز ولست من نجد ولكن هذا لايمنعني من الانتصار لهم فهم شيوخي واخواني بالدين والوطن
يامنيب ياغفر الله لنا ولك مابك تكثر من الانتقاد للعلماء من نجد وكأنهم بالهامش وأنت أفقه فقهاء عصرك يا أخي العزيز

و النعم فيك من الحجاز او من البنغال كلنا تحت راية و احدة و غاية و احدة
ولو لم تتدعو لى بالمغفرة لكان ردى مزعج و مؤلم
طلعت حكيم
انا اصلاً كنت اتحدث مع عويلة عن الزواج و ليس الحجاب...لكن اظنه اصبح خلط فى كلامى و لم ابين

أليس منهم شيخ الاسلام محمد ابن عبد الوهاب الذي كان سببا ً لهداية أجدادنا بعد الله عز وجل
أليس فيهم إمامنا وقدوتنا ابن باز رحمه الله وابن عثيمين وغيره من العلماء الحجج والثقات بوقتنا الحاضر-حفظهم الله لنا-

هذا موضوع طويل...و انا لا اريد ان اطيل الكلام...فالشيخ الطيب محمد بن عبد الوهاب له حسناته و سيأته..و انا لست مؤهل لكى اخوض فى عثرات العلماء و الشيوخ...لكن الله اعطانى عقلاً افكر به و قلباً يؤمن به..و قولى هذا يشمل كل العلماء..و ليس فقط الشيخ...فنحن بشر

لن أسرد لك بعض مواقف ابن باز لأنني كلي ثقه بأنك لن تقتنع بذلك وستأتي وتخبرني بأني لا أنتقص من قدرهم ولا أسيء إليهم فقط مجرد إنتقاد كالعاده -جعلتموني أمقت كلمة إنتقاد -
يا أخي العزيز حتى علمائنا بالحجاز مثلهم مثل الذين بنجد وكلهم يشد على يد الآخر فهم مسلمين
ومتفقين على أن حجاب المرأه يغطي الوجه وهذا هو مذهب الإمام أحمد وأصحابه- أم ترى حتى الامام أحمد ابن حنبل متشدد عندك -
وبالأخير أتمنى منك قبل أن تتحفنا بنظرياتك الساحقه أن تأتي بالأدله والشواهد فهذه إحدى شروط قبول النظريات ياعزيزي منيب
========

من هم علماء الحجاز؟؟؟؟؟
عزيزى...انا لست الرجل الذى يملك كفاءة الانتقاد للعلماء..ولا اريد ان انتقد احد...لكن ان لدى ايمان و كل مسلم له ايمان و درجة فى ايمانه... الاسلام اول الايمان..و ليس كل مسلم مؤمن
و ان اختلفنا...فأنا اول من يتفق على اختلاف
فانا كل كا اقوم به هو تحديد موقفى من فتوى...بدون تعرضى لنظيرها
و لا ارى ان الحجاب هو صلب من اصلاب الاسلام...
و حتى لو اختلف العلماء فى شئ..بما ان لدى الثقافة و الفكر بان اميز الطيب من الباطل...و بعد مراجعة استنتاجاتهم و اجتهاداتهم...
فانا منيب من يختار الطريق..ليس الشيخ ابن باز او محمد بن عبد الوهاب او احمد بن حنبل و لا ابن مسعود و لا غيرة...و لا اقدس احداً منهم...فهم قابلون للخطاء و الصواب
و العبادات ما هى الى وسيلة لتمام مكارم الاخلاق
بحثى و سؤالى عن الاسلام ارشدنى..ان الله لا يضرة لا ينفعة شئ من عبادتى...فقد اوجدها بننا كحافظ وراشد لاخلاقنا..وبها ننال رحمته
و الحديث يطول...الموضع ليس منيب...ربما اذا اردت فى الخاص او المسنجر نكمل

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

ضربتهم بالتشدد ولا أدري على أي أساس يحق لك ذلك، فأنت بهذه الطريقة لا تخالف من اتهمتهم بالتشدد..

الشيء الآخر:


هذا طعن في الذمم، ذمم هؤلاء العلماء، وذمم العلماء الساكتين عما ابتدعته من تصريحات، فهل أنت أهل لذلك؟؟

اخى الكريم شيتا..انا اعتذر اذا فهمتو كلامى بالطريقة التى فهمتوها...لكن دعنى اتجراء و اقول ما بخاطرى..
ارى نفاق كبير بين الناس عامه...فأراهم يتطاولن على العلماء الذين يخالفوهم فى الرأى
و هذا مثال على ذلك..ووالله لا تهمه بنفاق او غيرة من سوء...

ولم يقل أحد من أهل العلم إن المرأة يجب عليها كشف وجهها ، أو أنه الأفضل . إلا دعاة الفتنة ومرضى القلوب

أردت بهذا القول أن يتميز كلام العلماء القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة ، وبين دعاة الرذيلة .

بخلاف دعاة السوء الذين يطالبون بكشف المرأة لوجهها .

هذة بعض الامثلة الموجودة...فقد تجنى على من خالفه...لكن لا نرى من يرد عليه...لان هناك تمييز فى مفهوم الادب...
فهو مسموح له بالتطاول على العلماء المخالفين له لاننا نتفق معه فى الرأى...اليس هذا نفاق...

عندما نسب و نشتم علماء الصوفيه و الشيعة...و خاصة الدعاة مثل عمر خالد و الحبيب جفرى..لان لديهم تصرفات مخالفة بما تعودنا علية...نرى فئة معينة من الناس يتطاولون عليهم دون رادع
و قيل ان لحم العلماء مسموم....طيب من هم بالظبط؟؟؟؟ هل هم فقط الشيخ محمد بن عبد الوهاب و تلاميذة؟؟؟و هل افكارهم و اجتهاداتهم هى الوحيدة الصحيحة 100%
فلقد رأيت من تلاميذة من يحقر القرضاوى....و غيرة من العلماء...بدون اى اعتبار و احترام...لكن اذا احد فقط اخطاء فى التعبير..نرى هجوم شرس و تكفير و لعن و ضرب

و للحديث بقية

لكني رأيت قولا ً

أثيما

قولا ً

لو مزج بمياهِ المحيطات السبع

لأفسدها وغيرها وكدرها وزادها ملحا ً أجاجا

اللهم لا تجعل في قلوبنا غل للذين ءامنوا

((ستكتب شهادتهم ويسئلون))
------------------------------------

اخى هل الاثم فقط من طرف واحد؟؟؟؟
هل يحق لك ان تتجنى على غيرك..دون ان يجنى عليك؟؟؟
فالرسول قال لا تسبو الهتهم..حتى لا يسبو الله
و لا ارى احق بالسب من من جعل شريكاً لله...فقد قرات فى كلامك تطاول على من خالفك و خالف شيوخنا
و ما قلته انا فيه الصواب و الخطاء...يوجد شيوخ متشددين فى السلطة...و يوجد من انعم الله له بالحكمة و الموعظة...

و اسف اخى suun
لا اقصد ان اتطاول عليك او احرجك او امسك بأى سوء...


ززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز

اخى الخلوق شكراً على النصيحة... و انا لم اعنى احد معين...لكن كنت اتحدث بصفة عامة

و شكراً للجميع..و عفواً اذا اخطأنا

فى امان الله

[-Cheetah-]

هذة بعض الامثلة الموجودة...فقد تجنى على من خالفه...لكن لا نرى من يرد عليه...لان هناك تمييز فى مفهوم الادب...
فهو مسموح له بالتطاول على العلماء المخالفين له لاننا نتفق معه فى الرأى...اليس هذا نفاق...

عندما نسب و نشتم علماء الصوفيه و الشيعة...و خاصة الدعاة مثل عمر خالد و الحبيب جفرى..لان لديهم تصرفات مخالفة بما تعودنا علية...نرى فئة معينة من الناس يتطاولون عليهم دون رادع
و قيل ان لحم العلماء مسموم....طيب من هم بالظبط؟؟؟؟ هل هم فقط الشيخ محمد بن عبد الوهاب و تلاميذة؟؟؟و هل افكارهم و اجتهاداتهم هى الوحيدة الصحيحة 100%
فلقد رأيت من تلاميذة من يحقر القرضاوى....و غيرة من العلماء...بدون اى اعتبار و احترام...لكن اذا احد فقط اخطاء فى التعبير..نرى هجوم شرس و تكفير و لعن و ضرب

1-الآن صرنا لا نميز بين العلماء والداعة؟
2-صرنا لا نميز بين علماء الإسلام وعلماء الشرك والضلالة؟

أما الداعية إذا أدخل يده في الإفاتء فقد حكم عليها بالقطع، وأما من عيد القبور فليس من الإسلام في شيء، فحجتك ليس لها أس، وتحر التدقق والتدقيق فيما تحتج عليه وما تحتج به.

فالأخ قال:

ولم يقل أحد من أهل العلم إن المرأة يجب عليها كشف وجهها ، أو أنه الأفضل . إلا دعاة الفتنة ومرضى القلوب

أردت بهذا القول أن يتميز كلام العلماء القائلين بأن وجه المرأة ليس بعورة ، وبين دعاة الرذيلة .

بخلاف دعاة السوء الذين يطالبون بكشف المرأة لوجهها .

إن كان عندك خلاف ذلك فاطرحه، ولا تحتج علينا بكلام العامة من دعاة مثلا، فهم إن صح أن يفتوا، صح أن تفتي أنت وصح أن أفتي أنا وانقرض العلم وأهله، ولا تحتج علي بمن رأسه معفر عند قبر، ومن يكذب على رسول الله ليل نهار، فإن صحت فتواه صحت فتوى بوش وأولمرت..

[Son_OF_Liberty]

ماهو مقياس النجاح و الفشل...قد يختلف من شخص لاخر..و قد يختلف الهدف
لعل نجاحك هو قمة الفشل عندى و العكس صحيح

مقياسها هو الحق والعقل
ونقدك على العلماء من نجد أو غيره لايقبله لا الحق ولا العقل
فأنت وصفتهم بالتشدد والقرب من الأسره الحاكمه هو من جعلهم علماء
فأين الحق والعقل يامنيب ياغفر الله لنا ولك؟

و النعم فيك من الحجاز او من البنغال كلنا تحت راية و احدة و غاية و احدة
ولو لم تتدعو لى بالمغفرة لكان ردى مزعج و مؤلم
طلعت حكيم

ذكرت أنني من الحجاز لكي أبين لك أنني محايد ولا أقف موقف القوميه كما يدعي على أي شخص يدافع عن العلماء من نجد فشهادتهم بنظر الغير مجروحه لأنهم من أهلهم وخاصتهم
وبخصوص ردك المزعج والمؤلم فأخبرك ياعزيزي حينما افتح المنتدى أجد الكثير من الاسائات وصدقني لا أتألم ولا أنزعج لأنها ماتصدر الا من ساذج فالشخص العاقل يتبّع أسلوب المناصحه والكلمه الطيبه وغير ذلك فهو ساذج بنظري

انا اصلاً كنت اتحدث مع عويلة عن الزواج و ليس الحجاب...لكن اظنه اصبح خلط فى كلامى و لم ابين

لا أعلم دخل هذا بهذا فالموضوع برمتّه يتكلم عن الحجاب ولكن ان صحّ ماتدعيه فلماذا أسأت الادب مع العلماء؟

هذا موضوع طويل...و انا لا اريد ان اطيل الكلام...فالشيخ الطيب محمد بن عبد الوهاب له حسناته و سيأته..و انا لست مؤهل لكى اخوض فى عثرات العلماء و الشيوخ...لكن الله اعطانى عقلاً افكر به و قلباً يؤمن به..و قولى هذا يشمل كل العلماء..و ليس فقط الشيخ...فنحن بشر

أيضاً لن أذكر لك محاسنه لأنني أعلم سيصعب عليك تصديقها ولكن لتعلم يارعاك الله أن شيخ الاسلام محمد بن عبدالوهاب حسناته فاق الكثير الكثير من سيئاته وهو بالنهاية بشر يخطئ ويصيب
فعجيب أمرك تقول بأنك لست مؤهل لتخوض في عثراتهم وها أنت بردك السابق تقول بأنهم متشددين؟؟

من هم علماء الحجاز؟؟؟؟؟

والعجيب على حسب علمي المتواضع أنك من الحجاز
حسنا يارعاك الله سأذكر لك بعضهم لعلك تقتنع
عبد المحسن العباد
عبد الرزاق العباد
محمد الشنقيطي
صالح المغامسي
العلامه بكر أبو زيد
أبو بكر الجزائري
كل هذه الاسامي ماهي ماليه عينك؟؟
وهؤلاء فقط بالمدينه المنوره واذا أردت رؤية المزيد تعال عندي هناك

عزيزى...انا لست الرجل الذى يملك كفاءة الانتقاد للعلماء..ولا اريد ان انتقد احد...لكن ان لدى ايمان و كل مسلم له ايمان و درجة فى ايمانه... الاسلام اول الايمان..و ليس كل مسلم مؤمن
و ان اختلفنا...فأنا اول من يتفق على اختلاف
فانا كل كا اقوم به هو تحديد موقفى من فتوى...بدون تعرضى لنظيرها

لاجديد في ذلك لانرى اما التهرّب أو ماشابهه مثلما ذكرت لك بردي السابق

[ReD_EyeS]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالك يالخلوق من زمان ما شفناك
كل عام وأنتم بخير وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
عندي تعليق بسيط على حديث

يا أسماء! إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح لها أن يرى منها إلا هذا وهذا. وأشار إلى وجهه وكفيه

قلت معلقاً على الأخ suuuuun حين قال:

5. إن أسماء هي زوج الزبير بن العوام ، وهي أخت عائشة بنت الصديق وامرأة من خيرة النساء ديناً وعقلاً، فكيف يليق بها أن تدخل على النبي – صلى الله عليه وسلم وهي إمرأة صالحة في ثياب رقاق مكشوفة الوجه والكفين وزيادة

قائلاً:

كانت طفلة لتوها بلغت المحيض!

فهذا والله من الحوائض العجيبة التي لم نسمع بها في الأيام الخوالي
فكيف تبلغ لتوها المحيض وهي التي تزوجت من الزبير بن العوام
بمكة وهاجرت إلى المدينة وهي حامل بعبدالله؟
.
.
.
.
.
والحديث مدني كما هو واضح من الرواية لأن النبي صلى الله عليه وسلم
لم يدخل على عائشة إلا في المدينة.
فكيف تكون أسماء بنت أبي بكر طفلة لم تبلغ المحيض إلا لتوها حين دخلت
عليه صلى الله عليه وسلم!!
وهي متزوجه وأم لطفل
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.

[Son_OF_Liberty]

يا أسماء! إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يصلح لها أن يرى منها إلا هذا وهذا. وأشار إلى وجهه وكفيه

أضيف تعليق ثاني ان هذا الحديث منقطع لأن على الراوي كان من التابعين ولم يسمع من عائشه
سمعت هذا الكلام من احد الفضلاء

[الخلــوق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالك يالخلوق من زمان ما شفناك
كل عام وأنتم بخير وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بك

وتقبل الله طاعتك وصالح أعمالنا وأعمالك

تقول :

فكيف تبلغ لتوها المحيض وهي التي تزوجت من الزبير بن العوام
بمكة وهاجرت إلى المدينة وهي حامل بعبدالله؟.
والحديث مدني كما هو واضح من الرواية لأن النبي صلى الله عليه وسلم
لم يدخل على عائشة إلا في المدينة.
فكيف تكون أسماء بنت أبي بكر طفلة لم تبلغ المحيض إلا لتوها حين دخلت
عليه صلى الله عليه وسلم!!
وهي متزوجه وأم لطفل

نقطة جيدة وفقك الله
أنا الـذي اعرفه انها كانت بعمر 10 سنوات
قي 1 هجري هذا في بعض الروايات

ولكن في روايات أخرى أنها اسلمت في عمر الرابعة عشر
وهذه ربما الأصح !

على العموم وان كان كذلك يظل السؤال

فكيف يليق بها أن تدخل على النبي – صلى الله عليه وسلم وهي إمرأة صالحة في ثياب رقاق مكشوفة الوجه والكفين وزيادة

فنقول كيف يليق بالصحابة وهم أفضل البشر شرب الخمر ومن ثم الصلاة
حتى انزل الله تعالى الآية :
( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )النساء 43

كيــف ؟؟

الجـواب :

الدين لم يآت سمتاً واحداً بل جاء مجزءاً
وهذه حكمة من الله تعالى حتى يتدرج الناس في دينهم
فمن الصعب ان تقول للناس ارموا كل عاداتكم
السيئة مرة واحدة وتتصور ان يقبل الناس
ولهذا فالتدريج لازم
فربما حديث اسماء كان قبل تشريع الحجاب والله اعلم .

----------------------

الاخ ولد الحرية !

أضيف تعليق ثاني ان هذا الحديث منقطع لأن على الراوي كان من التابعين ولم يسمع من عائشه
سمعت هذا الكلام من احد الفضلاء

طيب ما رأيك بحديث
( ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر . والحرير ، والخمر والمعازف )

فهذا الحديث معلق !

فاذا قلت انه صحيح حتى لو كان معلق

فما ادراك ان حديث اسماء ليس صحيحا ؟

واذا قلت انه ليس صحيحا بل ضعيف لأنه معلق منقطع

فانت تخالف البخاري , الألباني , بن باز , احد الفضلاء ( على حد قولك ! )

فكـر

----------------





فـاصــل للـتفكيــر




-----------------



سأوضح لك المسئلة ..

الحديث المعلق تكون سلسلته هكذا

[ .. !؟؟ ...] عن [ فلان ] عن [ فلان ] عن [ فلان ] عن [ التابعي ] عن [ الصحابي ]

الحديث المرسل تكون سلسلته هكذا

[ فلان ] عن [ فلان ] عن [ فلان ] عن [ التابعي ] [ ..!؟...] [ الصحابي ]

و كلا الحديثان حكمهما ضعيف .

ولكن السؤال المحك
هل يقوى الضعيف بضوابط ولا لاء ؟

[Son_OF_Liberty]

طيب ياعزيزي الخلوق انا بأعكس عليك السؤال نفسه
فما ادراك ان حديث اسماء صحيحا ؟

[راجي الخير]

أخي الخلوق السلام عليكم ورحمة الله

انا لم أتابع الموضوع من الأول لكني وجدت لك نقلا عن الشيخ الألباني رحمه الله من جلباب المرأة او الرد المفحم فان كان اعتقادك في مسألة الوجه والكفين كاعتقاد الشيخ فليتك تنقل للأخوة ما ذكره الشيخ رحمه الله في آخر الكتاب في حق تغطية الوجه والكفين وان أمهات المؤمنين كن منتقبات وأن فضليات النساء من زوجات الصحابة والتابعين كن منتقبات وليتك تسوق الأدلة التى أوردها الشيخ على ذلك . فالآن خرجت صيحات تحارب النقاب وتقول انه ليس من الدين وهناك سفهاء يقال عليهم علماء يقولون ( نحن نشمئز من مظهر النقاب ) .

وليت من يكشفن عن وجوههن وأيديهن يلتزمن بالحجاب الذي وصفه الشيخ الألباني وتتوفر فيه شروط الحجاب .

وهذا درس للشيخ مسعد أنور بعنوان شبهات حول النقاب فيه رد على اقوال الشيخ الألباني رحمه الله بعد سرد لها

http://media.islamway.com/lessons/mu...254-Alneqab.rm

والسلام عليكم ورحمة الله

[ReD_EyeS]

الخلــوق
كيف حالك أن شاء الله بخير
في البداية الحمد لله أننا اتفقنا على أن أسماء بنت أبي بكر لم تكن طفلة
حين دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم بتلك الملابس.
وكان عمرها رضي الله عنها فوق 20 بلا جدال لأنها أسن من عائشة رضي الله عنها
بعشر سنوات وقيل ببضع عشرة سنوات.
.
.
.
.
.
.
.
.
نأتي على زوجها الزبير بن العوام رضي الله عنه
حتى نفهم أن المتن فيه نكارة قبل أن نأتي على قياسك
والمنهج النبوي في تربية أصحابه, وذلك أن الزبير بن العوام
عرف عنه غيرته الشديدة, وأسماء تعرف ذلك جيد وترتعب خوفاً
من غيرته المفرطه لدرجة أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأها
وهي تحمل النوى على رأسها فأناخ لتركب أسماء الجمل ويخفف عنها
عناء حمل النوى على رأسها فلم تركب مع الرسول صلى الله عليه وسلم وفهم صلى الله عليه وسلم
أن سكوتها بأنها رافضة أن تركب معه فمضى وتركها
هل تعلم ماذا قالت لزوجها الزبير حين عادت إلى البيت
قالت رضي الله عنها:
لقيني رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى رأسي النوى ومعه نفر من أصحابه
فأناخ لأركب فاستحييت منه وعرفت غيرتك (صحيح البخاري )
على الرغم أن الرسول صلى الله عليه وسلم محرم لها لأن
عائشة رضي الله عنها عنده فاستحيت
منه صلى الله عليه وسلم وذكرت غيرت الزبير!!
فاجتمع الحياء والخوف من غيرت زوجها في قلب هذه المرأة
.
.
.
.
.
فهل من الممكن أن أسماء بعد أن علمنا موقفها من الرسول صلى الله عليه وسلم
في مسألة عدم ركوبها معه لأجل الحياء والخوف من غيرة زوجها
أن تدخل عليه بهذه الملابس؟

مع الأخذ بعين الاعتبار أن الحادثة التي ذكرتها لك مثبته في صحيح البخاري
.
.
.
.
.
.
وعليه يبقى المتن فيه نكارة وأمره مستبعد!!
كما ذكر ابن باز غفر الله له ورحمه الله رحمة واسعة
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

[الخلــوق]

طيب ياعزيزي الخلوق انا بأعكس عليك السؤال نفسه
فما ادراك ان حديث اسماء صحيحا ؟

يبدو انك لم تتابع كلامي جيداً
فأنظر في الرد رقم 34
اضغط هنا

وزيادة على ذلك ادخل هذا الموقع الفيد
اضغط هنا
ثم انسخ الحديث و الصقه هناك وتأكد منه
الحديث هو :
( يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض ، لم يصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا وأشار إلى وجهه وكفيه )

----------------------

أخي الخلوق السلام عليكم ورحمة الله

انا لم أتابع الموضوع من الأول

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اذا تابعه من البداية بارك الله فيك ...

فليتك تنقل للأخوة ما ذكره الشيخ رحمه الله في آخر الكتاب في حق تغطية الوجه والكفين وان أمهات المؤمنين كن منتقبات وأن فضليات النساء من زوجات الصحابة والتابعين كن منتقبات وليتك تسوق الأدلة التى أوردها الشيخ على ذلك .

لا أملك كتاب جلباب المرأه للأسف وكما قلت سلفاً
لا انكر أن النقاب سنه مستحبه ولعلك تتابع ردي رقم 17
اخر النص باللون الأحمر
اضغط هنا

وهذا درس للشيخ مسعد أنور بعنوان شبهات حول النقاب فيه رد على اقوال الشيخ الألباني رحمه الله بعد سرد لها

سمعت الدرس و لا أرى فيما يقول جديداً بل هناك أخطاء وقع بها
منها قوله جميع الأئمه يقولون أن تغطي المرأه وجهها وكفيها
في هذا الزمان ( كذا ) ؟!

طيب يا حضرة الشيخ فاذا كان آئمة المذاهب الأربعة
توفاهم الله قبل بلوغ زماننا ( كذا يقول ) فكيف
أفتوا لك ؟؟


وقـد رد عليه الالباني كذلك في البحث العاشر :
( هل يجب على النساء أن يسترن وجوههن لفساد الزمان , وسداً للذريعة ؟

فأقول : هذا السؤال يطرحه اليوم كثير من المقلدة الذين لا ينظرون
الى المسائل الشرعية بمنظار الشرع و أدلته , ولا يتحاكمون عند الأختلاف
الى الكتاب والسنة , وانما الى ما قام في نفوسهم من الآراء و الأفكار , ولو
أنهم استجابوا لله وللرسول اذا دعاهم لما يحييهم , لا ستراحوا وأرواحوا!
ولكنهم أعرضوا عن ذلك وعن أقوال أئمهم , بأن عليهم جميعاً-رجالا ونساء-
أن يغضوا أبصارهم على التفصيل المتقدم بيانه , ولجؤوا الى تقليد
بعض المقلدين الذين جاؤوا بعد الأئمة بعلة ابتدعوها , وهي قولهم
( بشرط أمن الفتنهة ) ) الرد المفحم 127

الألباني : ( وغلا أحدهم - ممن لا فقه عنده ولا نظر - فنسب ذلك
الى اتفاق الأئمة رضي الله عنهم فان المتبادر من لفظة : ( الأئمة )
انما هم الأئمة الأربعة المجتهدون ,
ولا يعلم عن أحد منهم أنهم اشترطوا الشرط المذكور ,
ولا يليق ذلك بعلمهم لما ياتي بل ان ظاهر ماتقدم ذكره ( ص 119 - 121 )
من قولهم باباحه النظر الى ذلك منهم ينافيه ) الرد المفحم 128

الألباني : ( أولئك المقلدة , مخالفين في ذلك من كان مجتهداً في المذهب ,
وهو العلامة السرخسي فضلا عن غيرة من العلماء المتقدمين والمتاخرين الى عصرنا
هذا , الذين استمروا على القول بجواز النظر الى وجه المرأة وكفيها اذا أمن
الناظر الفتنة) الرد المفحم 135

الألباني : ( فما اجهل ذلك المؤلف الذي نسب الى الأئمة اتفاقهم على أنه
يجب على المرأة أن تستر وجهها حتى لايفتتن الرجال بها ! وفيهم
من كان في القرن السادس وما بعدة - كالقاضي عياض والنووي
و ابن مفلح و الشوكاني - وقالوا كما تقدم :
( لايجب على المرأة أن تستر وجهها في طريقها ) و انه لاينبغي
الأنكار عليهم اذا كشفن عن وجوهن في الطريق !
وكأن ذلك المؤلف ومن على شاكلته - من المقلدة كالصابوني والغاووجي
و أمثالهم - يتوهمون أن الفتنه كانت مأمونه في تلك القرون ,
وان الله تبارك وتعالى لم يضع الذرائع والسدود أمامها بما فرض
على النساء من الحجاب , وبما أمر به الجنسي من غض البصر
وقد قال في ذلك : ( ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهم ) الاحزاب 53
ويتناسون أن طبيعة البشر واحدة في كل زمان , كما جاء
في القرآن : ( زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين ... )
آل عمران 14 ومن ذلك قصة الفضل بن العباس رضي الله عنهما مع
الخثعمية الحسناء , وتكرار نظره اليها وهو حاج ! وكيف كان
النبي صلى الله عليه وسلم يكتفي بصرف وجهه عنها , ولا يامرها بأن
تسدل على وجهها , وهذا هو وقت الفتنة بها , وسد الذريعة دونهما بزعمهم
, ولكنه صلى الله عليه وسلم لم يفعل ذلك , فدل فعله صلى الله عليه وسلم
على بطلان ما ذهبوا اليه من ايجاب الستر كما هو ظاهر ,
لاتفاق العلماء على أنه لا يجوز تأخير البيان عن وقت الحاجة , ولذلك ,
فقد أساء احدهم حين قال - تخلصاً من هذه الحجه الظاهرو -:
( لعل النبي صلى الله عليه وسلم أمرها بعد ذلك )
أي : تغطية وجهها !
فأقول تبعاً لبن عمر - أو غيره من السلف _ : اجعل ( لعل ) عند ذاك الكوكب
: لأن فيه تعطيلاً للسنه ) الرد المفحم 136