هل يمكن للعقل تخطي حدود المعقول ؟

[DARK PAST]

سأبدأ بالرد على الأخ هانغري .. فاعتذر من باقي الاعضاء

اهلا بك اخي العزيز Hungry

جيد انك وثـّقــت اقوالك ..

وفي الحقيقة يا اخي العزيز .. انا اناقشك ولا اجادلك ..

لذا كل كلمة تقولها وكانت مقعنة .. بقتنع فيها بإذن الله .. واي كلمة اقولها وبينت انت انها خاطئة بجواب مقنع .. كذلك سأقر بخطئي ،، فأرجوا ان تبادلني ذلك


واقتنعت بكثير مما كتبت انت .. ولكن ما كتبته انت ليس كل شيء ..
فالموضوع اعمق بكثييير مما تظنه ..

لذا ارجو ان تكون كذلك ايضا ..

ولا انكر ان ردك يحمل نوع من القوة .. واهلكني كثيرا في قراءة التفاسير والمعاجم .. واقوال العلماء ..
اكتب لك الحين وبجانبي 9 كتب يتعدى مجموع صفحاتهم الـ 8000 صفحة غير الكتب الالكترونية ..

لكن ردك يحمل ايضا نوع من الضعف في بعض زواياه .

ردك الاول في الموضوع .. ظننت بأنك ستربطه بالآيات الكريمة .. ولم يخب ظني .

وبما ان قولي يوافق قول العلم الحديث .. فلا يعني هذا اني في صف العلم الحديث لكونه علم اصوله غير مسلمة واصحابه يعادون الاسلام ..
فإن اي قول للعلم الحديث يخالف القرآن او السنة النبوية .. فإني اضرب به عرض الحائط
وفي الوقت نفسه .. سأستخدم علمهم الذي يوافق القرآن والسنة .. في جعله حجة عليهم وقوة لنا .. ونحن في غنى من ذلك..

وانت ياخي العزيز خلطتَ كثيرا من الامور في بعضها البعض بطرق منقطعة وغير متصلة متجاهلا امور اخرى

في ردي السابق عليك .. اسحب بعض كلماتي .. لفهمك الخاطئ لها .. لانها كلمات كانت موجهة للعامة بالصياغات العامية للعامة والمشهور بها في هذا العصر .. وليست بالصياغات اللغوية الدقيقة..

وبما انك اخذت ردي السابق بالصياغات العربية الاصيلة الدقيقة ..
فهذا يعتبر ردا بديلا منسوخا عن الردِّ السابق لي .. وسأجعله دقيقا تماما
-----------------------------
فـأولا :
راجعت معجم لسان العرب .. وتأكدت مما اخبرت به انت ..
وكان كلامك صحيحا .. والعقل فعلا هو القلب وهذا ما تواتره المعجم مستفيدا بالقرآن لكن لو رجعنا لأصل الكلمة فهي تعني ربط .. وهذا في معجم المنجد .. لكن سأخاطبك هنا بمعنى عقل = قلب في جميع المواضع

وبعدها قرأت التفاسير ..
قرأت تفسير : ابن كثير ، الجلالين ، التفسير الميسر ، القرطبي ، الطبري
ووجدت تقريبا جميع المفسرين مجمعين على قولك ورأيك الذي استنبطه انت من القرآن ومن المعاجم وكتب التفسير

واعترف انك اجتهدت .. ووضحت اشياء كانت غائبة عن الناس ..
لكن .. اجتهادك لم يكن ذاك الاجتهاد الكامل .. بل كان اجتهادا ايجابيا يحمل الكثير من السلبيات .. وسلبياته اكثر من ايجابيته الوحيدة ..
.. بسبب عدم الفهم الكامل للمعنى الحقيقي الذي يحويه القرآن وما يختبئ في كتب المعاجم .

في الحقيقة يا اخي الكريم ..
انت تتكلم عن شيء لم اكن اكلمك عنه ابدا .. او بمعنى اخر ..
انت تتكلم عن شي ظننتَ أنِّ له دخلا في موضوعنا ..

بل انك فهمت القرآن بطريقتك وكذلك التفاسير .. وتكلمت من استنتاجك .. دون ان تسأل اهل علم من قبل ..
أو
حللت ما تحويه الآيات دون ان تتعمق وتقرأ آياتا أخرى ..

لنزبد :

هناك التباس واحد فقط ..
والالتباس ..

هو الخلط بين العقل | و | الذكاء والتفكير

في جميع سطوري السابقة كانت تتكلم عن الذكاء والتفكير ولكن بلفظ (العقل) .. لانه اللفظ المشهور عند العامة عن الذكاء

وانت كنت تتكلم عن العقل ظنا منك بأنه هوهو الذكاء والتفكير

وهنا حدث الإلتباس ! حيث ان العقل له معنى ،، والذكاء والتفكير لهما معنا آخر

وبما انك كنت تظن ان العقل هو نفسه الذكاء والتفكير ..
رديت علي انت بهذا الرد :

أما المخ القابع في الجمجمة .. فلا شأن له بالفطانة و النباهة و الذكاء

و إنما مكمن الحفظ و الفهم و التفكر في القلب ^^

فرديت عليك بعدها ردا موثوقا على ان الدماغ مركز الذكاء والتفكير ..

لكن بعدها حدثت المشكلة ..

فرديت علي انت بأدلة من القرآن ،، وتفاسير ،، ومعاجم ..
توضح ان العقل مركزه القلب !

وبهذا قد خرجت انت عن الموضوع وذهبت في شارعا يشبه الشارع الذي كنت فيه ولكنه شارعا آخر غير الذي كنت فيه ..

وصار هانغري يتكلم عن شيء ليس له دخل في الذكاء والتفكير ،،

فانا اقول له ..
العقل هو القلب ..
ولكن ..
العقل ليس الذكاء والتفكير

فالعقل بالقلب
والتفكير بالذهن او الدماغ

واما سبب هذا اللبس .. فهو مشهور كلمة " عقل " عند العامة .. جاهلين معناها الحقيقي في اللغة العربية الأصيلة . ..

كلمة "عقل" الآن .. صارت تـُستخدم كلمة بديلة لـ " ذكاء" أو " دماغ " أو "تفكير"
لكنه في الحقيقة خاطئ .. مع ان هناك اقسام عدة للعقل وهناك قسم منها يدخل في الدماغ والتفكير لكن لن نتفرع الى هذه العقد بتعمق .. لأسباب كثيرة .. منها عدم علمي الكامل لها ..

لكن سأشرح لك الفرق بين العقل وبين التفكير والذكاء


العقل في اللغة كما وضحته انت :

وعاقَلَهُ فعَقَلَه يَعْقُلُه، بالضم: كان أَعْقَلَ منه. والعَقْلُ: التَّثَبُّت في الأُمور. والعَقْلُ: القَلْبُ، والقَلْبُ العَقْلُ، وسُمِّي العَقْلُ عَقْلاً لأَنه يَعْقِل صاحبَه عن التَّوَرُّط في المَهالِك أَي يَحْبِسه، وقيل: العَقْلُ هو التمييز الذي به يتميز الإِنسان من سائر الحيوان، ويقال: لِفُلان قَلْبٌ عَقُول، ولِسانٌ سَؤُول، وقَلْبٌ عَقُولٌ فَهِمٌ؛ وعَقَلَ الشيءَ يَعْقِلُه عَقْلاً: فَهِمه *

واعتقد انك تعلم :
بما ان العقل هو القلب .. اذا ليس المقصود هو القلب الذي ينبض في صدر الإنسان ..
انما القلب هو روح الإنسان ..وروح الانسان هي فطرة من الله .. الخ

اما عن الذكاء والفطانة والتفكير فقد جاء في المعاجم :
في معجم المـُنـْجـِد في اللغة :
ذكاء :.. قدرة على التحليل والتركيب والتمييز ...
فطانة : قوة استعداد الذهن لإدراك ما يرد عليه ..
التفكير -> فكرة : ما يتكون في الذهن من مفهو لشيء .. رأي خاص ووجهة نظر ..

اما في معجم لسان العرب :
لم تتبع الكلمات السابقة كلمة " عقل " او " قلب ".. راجع معجم لسان العرب .. لم اضعه لسبب عدم تطويل الرد ..


عرفنا الآن الفرق بين العقل وبين التفكير والذكاء في اللغة ..

اذا هناك فرق بين الاثنين ...

وبالنسبة لتعريف العقل وتعريف التفكير ..

فأمر العقل معقد جدا وطويل ولم اكمل قرائتي عنه ..
لكن سأكتب بعضا ما جاء في الكتب عنه ..
في كتاب الاذكياء للعلامة إبن الجوزي : الباب الثاني في ذكر ماهية العقل ومحله ..:
قال :
" العقل ينطلق بالاشتراك على اربعة معان .. احدها الوصف الذي يفارق به الإنسان البهائم وهو الذي استعد لقبول العلوم النظرية وتدبر الصناعات الخفية الفكرية وهو الذي اراده من قال غريزة وكأنه نور يقذف في القلب يستدعبه لادراك الاشياء والثاني ما وضع في الطباع من العلم بجواز الجائزات واستحالة المستحيلات والثالث علوم تستفاد من التجارب تسمى عقلا والرابع ان منتهى قوته الغريزية الى ان تقمع الشهوة الداعية الى اللذة العاجلة "

بعدها وضح بعض الامور سأحوال توضيحها في اخر الرد بإذن الله تعالى حول اقسام العقل التي يعد منها ما يكون في المخ والدماغ من التفكير

لكن انظر الى ما كتب باللون الاحمر ..
فقد خص المؤلف هنا العقل بـ " نور يقذف في القلب"

اما الفطنة والذكاء .. خصها للدماغ في قوله :
"قال الحكماء الخلق المعتدل والبنية المتناسبة دليل على قوة العقل وجودة الفطنة واذا غلظت الرقبة دلت على قوة الدماغ ووفوره ... الخ "

لكن اولا انظر انه فرّق بين قوة العقل وجودة الفطنة وكذلك فرق بين قوة العقل وقوة الدماغ ..
واخبرنا بصفات معينة لقوي العقل
وصفات اخرى غيرها لقوي الدماغ

وهذا ما يدل على ان المعنيين مختلفان

وكذلك في التعريف المشهور عن التفكير :
هي مجموعة العمليات الذهنية التي تكمن الإنسان من نمذجة العالم الذي يعيش فيه وبالتالي يمكنه التعامل معه بفعالية أكبر لتحقيق اهدافه وخططه ورغباته .

فالتفكير والذكاء يختلفان عن العقل .

اذا .. تقريبا اخذنا فكرة جيدة عن العقل والتفكير ..
وعن الفرق بينهما .. وان التفكير والذكاء الذي في المخ .. هو قسم من العقل .. لكن مفهوم العقل ليس هذا فقط بل مفهوم له اقسام عديدة ومفهوم عميق جدا ومتفرع .. وله معنى خاص في كل علم من العلوم

وعلمت انت الآن بأني كنت اقصد التفكير والذكاء في الدماغ
لكنك فهمت غلط وظنيت بأن التفكير والذكاء هو العقل .. لكن مفهومهما غير

وبدأت تربط تلك الادلة التي ليس لها علاقة في موضوع نقاشنا .. تابع التالي :

فـ ثانيا :
العقل .. عَـقــِـلَ
الفهم .. فــَــهــِمَ
الفقه ... فـَـقـِـهَ

ياترى ما العلاقة بينهما ؟؟

تقريبا جميعا لهم نفس المعنى..
ولو تعمقنا اكثر فيهم ..

سنجد ان من يعقل شيئا .. فإنه يقبل ما يعقله فقط ..
سنجد ايضا ان من يفهم شيئا .. فإنه يقبل ما يفهمه فقط
وسنجد هنا ايضا ان من يفقه شيئا .. فإنه يقبل ما يفقهه فقط

فلا يصدر شيء من ذاته ولكن يستقبل فقط في حال اصابته احد الكلمات الثلاثة ..

اما الفكرة .. عكس ذلك .. فيقوم بتصدير فكرة ولا يستقبلها .. وسأشرح لك في القادم معنى ذلك

سنعرف الآن اسرار ظاهرة في القرآن الكريم لكن لم ينتبه لها الكثيرين ..

انت قلت :

فأما القرآن .. فقد ذكر القلب مقترناً بالعقل و التفكر و الإدراك و الفقه في أكثر من موطن .. فالله يقول في الآية التاسعة و السبعين بعد المائة من سورة الأعراف :

اسف اخي الكريم .. فهذا دليل على انك لا تقرأ الآيات بتمعن .. لا يوجد آية واحدة في القرآن ربط الله فيها التفكر بالقلب

بل ربط القلب بالعقل والفقه فقط .

وهنا سنكتشف السر ..

لنتمعن قول الله :

{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179

ستجد ان الآية ذم للكفار وانتقاد لهم .. ولاحظ كلمة " لا " وكلمة يفقهون

وتأمل هذا الشيء يتكرر في الآيات التالية ..

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ }الأنفال65

تأمل ايضا ..

{رَضُواْ بِأَن يَكُونُواْ مَعَ الْخَوَالِفِ وَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لاَ يَفْقَهُونَ }التوبة87

ايضا تخص الكفار .. وايضا لا يفقهون .. تأمل ...

{وَإِذَا مَا أُنزِلَتْ سُورَةٌ نَّظَرَ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ هَلْ يَرَاكُم مِّنْ أَحَدٍ ثُمَّ انصَرَفُواْ صَرَفَ اللّهُ قُلُوبَهُم بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُون }التوبة127

تخص الكفار .. ولا يفقهون ... وربط ايضا الفقه بالقلوب .. اكمل التأمل ..

{سَيَقُولُ الْمُخَلَّفُونَ إِذَا انطَلَقْتُمْ إِلَى مَغَانِمَ لِتَأْخُذُوهَا ذَرُونَا نَتَّبِعْكُمْ يُرِيدُونَ أَن يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ قُل لَّن تَتَّبِعُونَا كَذَلِكُمْ قَالَ اللَّهُ مِن قَبْلُ فَسَيَقُولُونَ بَلْ تَحْسُدُونَنَا بَلْ كَانُوا لا يَفْقَهُونَ إِلَّا قَلِيلاً }الفتح15

نفس الشيء يتكرر .. ما علاقة : (لا) بـ يفقهون

اكمل ...

{لَأَنتُمْ أَشَدُّ رَهْبَةً فِي صُدُورِهِم مِّنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَفْقَهُونَ }الحشر13

اكمل ............

{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ }المنافقون3

ربط القلب بالفقه .. وكذلك الوعيد على الكفار في كل مرة ...

اذا اغلب الآيات التي ذكر فيها الفقه .. تخص ذم الكفار واثبات انهم لا يفقهون ... وهناك ايات كثير

لين الحين تسأل ايش العلاقة ..

اصبر شوي وكمل الآيات بدلا من يفقهون .. يعقلون ..التي لها نفس المعنى ..

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ }البقرة170

{وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ }البقرة171

{وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ اتَّخَذُوهَا هُزُواً وَلَعِباً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْقِلُونَ }المائدة58

وايضا ......

{إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ }الأنفال22

{وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يَعْقِلُونَ }يونس42

اغلب الايات التي في القرآن التي تحوي كلمة : يعقلون ، يفقهون ..
تتكلم عن الكفار وعن عدم فقههم وعقلهم .. .. ناااادر جدا ان وجدت اية تتكلم ان المؤمنين بمعنى يعقلون ويفقهون .. ..

وهناك نقطة مهمة اريد ذكرها .. ان ما يريده الله من الكفار ان يعقلوه .. ليس بشيء مادي ملموس او مرئي او مسموع .. ساوضح ذلك بعد قليل ..

وسآتي بك الآن بآيات من نوع آخر ..

ولكن قبل أن آتي بها ..
تذكر بأن الله تعالى قال : يفقهون .
ولم يقل : يــتــفقهون .

وقال : يعقلون .
ولم يقل : يــتــعقلون .

اليك الآن النوع الآخر من الايات ..

{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ }آل عمران191

يخص المؤمنين بالتفكر في المادة التي تحط بهم " السماوات والارض .. الخ" ..

{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الرعد3

ما اجمل القرآن .. ما اجمل دقته ... تابع قراءة الآيات ..

{يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }النحل11

{لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مُّتَصَدِّعاً مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }الحشر21

{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الزمر42

اما في هذا النوع من الايات السابقة التي قال الله فيها : يـتـفكرون
ولم يقل : يفكرون
قد خصها الله عز وجل للمؤمنين .. للتفكر في المادة المحيطة بهم .. التي يرونها .. والتي يضرب الله بها الامثال .. ..الخ
.....

حسنا حان الآن وقت ايضاح بعض النقاط العميقة في هذه الآيات .. والتي اخبرتك باني سأوضحها ..
لكن ارجو من الله انه يعينني على حسن الصياغة لكي تفهم ما اريد ان افهمك اياه... .:

عندنا عدة ملاحظات حتى الآن قد ذكرتها في بين السطور السابقة :

خص الله كلمة "يعقلون" بالكفار في معظم الآيات .. وأخبر انهم قوم لا يعقلون
ومعنى العقل هنا هو الفهم بالقلب وليس الفهم بالدماغ ..

او بمعنى اصح وادق ..
الفهم بالفطرة التي اوجد الله عليها جميع الناس ..
والعقل المقصود هنا .. هو فعلا القلب
أو
العقل الفطري الذي لا يختلف من بشري لآخر .. الا من اراد عدم العقل .. مكابرة او عناد او تكذيب ونحوه ويستثنى من ذلك المجنون .
مالذي جعلني اقول انه العقل الفطري الموجود في جميع البشر بنفس المستوى ؟؟
لأن الله سبحانه وتعالى ..
لم يقل : يتعقلون
بل قال : يعقلون ..

فلو افترضنا انه قال يتعقلون ..
فإن كانت كذلك فهي دلت على واحدة من عدة اشياء ..
منها : ان عقول الناس متفاوتة في الفهم والفقه والعقل .. أو الاحوط ان قلوب الناس متفاوتة في الفهم والفقه والعقل .. وان كانت كذلك فإن بعض العقول ستؤمن والبعض الآخر لن يؤمن بسبب ضعف عقله .. وضعف عقله عندها لن يكون تقصيرا منه او مكابرة او عنادا .. انما من الله لانه انقص فيه العقل ...

وان لم يكن مدلول يتعقلون كذلك ولا اظنه كذلك

فالأكيد وهو الأكيد أن تكون كهذه :
ان المرء يجب ان يفعل سبب ما للإستعقال بالقلب للايمان بالله ..
مثل في كلمة "يتكبرون" .. مثلا في جملة : هؤلاء القوم يتكبرون علينا .. اي في الحقيقة هم بنفس مستوانا الخلقي والجنسي .. لكن اطالوا من ثيابهم وزادوا من جمالهم وكثروا من المال وحسن نسبهم "هذه كلها اسباب جعلتهم يتكبرون" فجعلتهم اكبر منا حسبا ونسبا ومكانة .. لكنهم في الاصل مثلنا ..
وهكذا هي كلمة يتعقلون .. والاحوط انها كذلك ..

ولكن الله عز وجل لم يقل هذه الكلمة .. بل قال " يعقلون " ، " يفقهون "
وهذا دليل قاطع بأن العقل هنا متساوي في جميع البشر .. بالفطرة .. بستثناء المجنون
وان العقل الذي خصه الله لجميع البشر .. محدد في حدود معينة لا يزيد ولا ينقص عن هذا الحد ومحيطه معروف لا يكبر ولا يصغر انما هو مرقم ومنقط .

وبما ان الجميع يملك هذه الهبة الفطرية المتشابهة من عند الله عز وجل
فلا حجة على اي انسان او جن لديه هذا العقل ان يكفر بالله سبحانه وتعالى بعد ان آتته الآيات ..
لأن الآيات الكريمات هنا .. موضعها القلب !وليست بالمخ او التفكير او الذكاء ..

والآن النقطة الاعقد ..

فكما قلت سابقا :
العقل .. عَـقــِـلَ
الفهم .. فــَــهــِمَ
الفقه ... فـَـقـِـهَ

وقلت لك :

سنجد ان من يعقل شيئا .. فإنه يقبل ما يعقله فقط ..
سنجد ايضا ان من يفهم شيئا .. فإنه يقبل ما يفهمه فقط
وسنجد هنا ايضا ان من يفقه شيئا .. فإنه يقبل ما يفقهه فقط

وما انزله الله سبحانه وتعالى من آيات على الناس .. يجب على الناس تقبله .. لأنه الشيء المعقول وهو الفطرة التي فطرها الله على الناس ..

اذا فالآيات الكريمات .. توافق تماما عقل البشر والجن .. فلا القرآن يتعدى المعقول .. ولا المعقول اوسع من القرآن .. بل كل منهما يحاكي الآخر

ولكن اللذين كفروا ينتكسون عن هذه الفطرة .. فلا يعقلون الآيات التي وضعها الله نظيرا للعقل في كل شيء
وعدم عقلهم هنا .. مكابرة او تكذيب او عناد ..
وليس بسبب نقص عقولهم .. بل من اجل المكابرة او العناد او التكذيب .. ونحوهم

فبذلك لم يستخدموا العقل والفطرة التي وهبها الله لهم ..

فقال الله عنهم :
{أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }الحج46

اذا ارجو ان تكون وضحت هذه النقطة ...
-----------------

من النقاط ايضا .. الـتـفكر ..
قرأنا الآيات التي أتت في التفكر ..

هناك اسرار اخرى ايضا تكمن في هذه الكلمة والآيات السابقة التي تخصها ..

وتدل هذه الكلمة ان الفكر عند الانسان .. متغير وليس مفهوم مقــنن، و واحد ، مجمعة عليه البشرية مثل مفهوم العقل ..

فالقرآن يدعو الى الإستزادة في الفكر في كلمة " تتفكرون" بالنظر في ايات الله كما ذكر في الايات السابقة ...

ولم يقل " يفكرون "
بعكس العقل.. في يعقلون ..

وهذا يدل على ان العقل متساوي عند البشر .. ولكن الفكر غير متساوي .. والفكر والفكرة في اللغة تكمن في الذهن ..

وعندما نتمعن الآيات السابقة .. في التفكر ..

سنجد ان الله يحثنا ان نتفكر في كل شيء من حولنا لنزيد ايمانا .. فكلما تفكرنا .. عرفنا اسرارا ألوهية تزيد من ايماننا ..

وخص بوجه عام او تقريبي على التفكر المادي من حولنا ..
مثل :
التفكر في نظام الليل والنهار .. والتفكر في اتقان هذا النظام الرائع ..


فبعد ان يتفكر الإنسان في ذلك ..
سيخرج بفكرة : ان هناك خالق منظم لهذا الكون

وهنا تم اخراج او اصدار فكرة بعكس العقل الذي يتقبل المعقول فقط


ومن اجل ان يحصل التفكر .. يجب ان تكون هناك اسباب .. ومن مثل هذه الاساباب .. السير في الارض لنرى عجائب الله سبحانه وتعالى في ارضه

ولو لاحظنا اغلب ايات التفكر .. لوجدنا ان الله سبحانه وتعالى يخاطب فيها المؤمنين .. بعكس ايات الفقه والعقل ..

حسنا بدأنا نلم قليلا من بعض الاشياء ..

لنختصر مفهوم الآيات المختلفة في التفكر والعقل في هذه السطور بإيضاح الفروق بينها :
1. في العقل والفقه : العقل متساوي في جميع البشرية .. " واقصد هنا العقل الفطري الذي في الآيات"
1. في التفكر : التفكر يزيد وينقص على حسب الشخص والاسباب التي بذلها ..

2. في العقل والفقه : مفهوم العقل حدده الله عند البشر وجعله فطرة عند الإنسان ولكي اصارحكم لين الحين ما صغت هذي الجملة الصياغة الصحيحة -_-" وحتى في الكلام السابق .. لان عندي صعوبة بالتعبير .. وما ني عارف اشرح كيف ان العقل حدده الله سبحانه وتعالى .. لعلكم تفهموا.
2. في التفكر : لا حد معين للتفكير وليس مفهوما معقودا عليه كالعقل


3. في العقل والفقه : ايات العقل والفقه .. كانت تخاطب الكفار في اغلب الاحيان وتخبر بأنهم لا يعقلون ولا يفقهون .. وهذا يدل على ان لب الإيمان هو عقل وفهم وفقه الايات بالقلب اولا ..
3. في التفكر : كانت تخاطب الآيات المؤمنين بأن يتفكروا بما حولهم من المادة كالسموات والارض .. وقل جدا ما تأتي كلمة " يعقلون" حول المؤمنين .. لأنهم امنوا وعقلوا وبدأو مرحلة جديدة .. وهي التفكر .. فأولا تقبل الآيات وعقلها وفقهها .. ومن ثم اصدار الافكار التي تزيد من الايمان

4. في العقل والفقه : هو التقبل الفطري للآيات الكريمات
4. في التفكر : هو اصدار الأفكار التي تزيد الإيمان .

-------------------------------------------------------------------

اذا بدا الأمر واضحا ..
وبدا واضحا الفرق بين العقل والتفكير

واما ان اعتبرت ما في " ثانيا " مجرد فلسفة .. فاعتبر ما تعتبر..

ولكن ما في " اولا " تدحض ما كنت تقوله وتقر الاعضاء به ..

ولإختصار ما خط في اولا :

كنا نتكلم عن الذكاء في الموضوع .. وانت حصل لك لبس .. فظنيت ان العقل هو الذكاء وقلت ان الذكاء في القلب مو في الدماغ
بعدها جبت لك قول موثق لابن الجوزي ان الذكاء في الدماغ
بعدها جبت لي انت ادلة من القرآن تدل عى ان العقل في القلب ووثقتها بتفاسيرها ومرادفاتها .. ظنا منك بأن العقل هو الذكاء والتفكير والصحيح ان العقل غير التفكير والذكاء ..
لذا يعتبر جميع ادلتك السابقة جعلتنا ندور في حلقة مفرغة .. بعدها رديت عليك هذا الرد واثبت ان العقل غير التفكير والذكاء
وان مكان العقل القلب
ومكان التفكير والذكاء الدماغ ..


-------------------------------------------------------------------

وبالنسبة لباقي كلامك حول الثعالب والنعامات ما اراها الا كلمات جدالية ..

فبالنسبة للثعلب :

و إن كان ذلك .. فأين هو من ذكاء الثعلب الذي احتال على الإمام الشافعي و من معه دون أن يعلمه أحد تلك الخدعة

علمه ربه " فطرة ربه "

تقول بان الشافعي ولد قبل ابن المقفع

لكن في الحقيقة ولد ابن المقفع 724 م وتوفي 759م
اما الشافعي ولد في 766 م وتوفي 820 م

وبالنسبة لنظرية داروين ..
ما ادري كيف تفهم انت ؟؟

لم اقل انها اختفت من الوجود .. بل قلت ان العلم اثبت بطولها .. وقام على ذلك علماء مسلمين وعلماء مسيحين في اثبات ذلك ونجحوا

لكن الملحدون لم يغيروا ما يؤمنوا به ..

و النظرية تكاد تكون حقيقة علمية عند العلماء و الفلاسفة الغربيين .. و عليها بنيت الكثير من النظريات و العلوم .. و ربما أنتجت بعض الأدوية

ليس الجميع ..

اما بالنسبة لربطك ذكاء القرد بنظرية داروين ..
ما ارى هذا الا قصرا في علمك .. وسرعة في احكامك .. وما راح اكلمك زيادة في الموضوع ..

فالنعامة إذا وضعت البيض و غفلت عنه .. قام الناس بجمع البيض ..

فإذا عادت فلم تجد البيض حسبت أنها لم تضع البيض ..

فجلست لتضع بيضاً آخر

سرقوا منها البيض وهي نائمة .. استيقظت فلم تجده .. فباضت غيره .. هل هذا معناه انها نست انها باضت ؟؟
ربما تعلم بأمر سرقة البيض .. وارادت ان تبيض غير الذي سرق << لماذا لم يستنتجوا هذا الاستنتاج.. ما يهم هذا الشيء السخيف

----------------------------

همسة اخيرة :
في 2006 أردت ان تنفي حقيقة كروية الأرض .. باسم القرآن مجتهدا انت بمخيلتك المحدودة
والآن تقول بأن التفكير والذكاء في القلب وان المخ القابع بالجمجمة ليس له دخل بذلك .. كمان باسم القرآن ..!
وفي احد ردودك ايضا تنكر وجود الدانياصورات .. وبالتأكيد ستنكر ذلك باسم القرآن ..!
واذا سألناك لماذا تقول ذلك .. ومن قاله لك
تقول بأنه ما استنبطته انت بعقلك من القرآن .. وبذلك تنفي العلم الحديث الذي بدأ يفسر معاني القرآن في اعجازات القرآن العلمية ..
متجاهلا سلبيات كل ذلك .. ومتجاهلا بأن هناك مسلمون عامة ضعاف قلوب يبنون ايمانهم بالربط بين القرآن والعلم الحديث لكي يثبتوا على الحق .. فلربما عندما تقع عين احدهم على احد استنباطاتك الغير كاملة .. ينهار كليا ولربما ارتد .
اتقي الله وحرام عليك .. وخلي العلم في الدين لعلماء الدين .. فمن خلال احتكاكي معك للأسف لم اجد ذاك الفكر المميز الذي يرقى بالأمة الإسلامية للعلا .. بل للاسف فكرا عكس ذلك .. فياترى ان لم تملك الفكر المناسب .. هل تملك مؤهل شرعي لكي تتكلم في الدين على هواك ؟؟
لا اعتقد انك ذاهب لكندا لدراسة الشريعة الاسلامية ..

وفي النهاية .. ان اردت ان تجادل مرة اخرى حول هذا الموضوع .. فسمحلي لن ارد عليك .. لانك عندها ستكون مجادل وليس مناقش . واعذرني على الجفاف في السطور الأخيرة ..,

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



^_^




أخي الفاضل دارك باست ^_^





اسمح لي قبل الشروع في البيان أن أحدثك بما حصل معك ^_~





في البداية .. و بعد قراءتك لردي .. شرعت َ في البحث و القراءة .. و كتبت َ شيئاً من ردك علي .. و كان خطابك ليناً معي ^^


لكن .. و أثناء الرد علي .. علمت َ - بشكل ما - شأني مع الأرض ^^ ( سواء وقعت َ بنفسك على الموضوع .. أو أخبرك أحد بهذا الأمر ) .. فساءك الأمر .. أو أغاظك .. أو أزعجك .. فاشتد خطابك >_<


هل أنا مخطئ في هذا ^_^ ؟



ألا إن كنت ُ مصيباً .. فاشملني بحلمك و صبرك .. و اسمع مني ^_^




أولاً .. لقد صرت ُ كهلاً .. فما أقوى على الرد على كل ما ذكرت َ .. فالعذر أسألك ^_^'


ثانياً .. أنت َ من أخطأ في فهم كلامي .. و أنا لم أخطئ في فهمي للأمر ^_^'


كل ما في الأمر .. أنني حسبت ُ موضع الخلاف في مكان العقل ..

فكان حديثي و استدلالي ..

لم أحسب في يوم من الأيام أن الذكاء هو العقل .. و لم أحسب أن التفكير هو العقل .. و لم أحسب أن الحفظ هو العقل أو الفقه هو العقل


أنا أقول ( كما يقول الجميع ) .. أن الذكاء في العقل .. و التفكر في العقل .. و الحفظ بالعقل .. و الفهم في العقل ..

كل هذه العمليات المعنوية تحدث في العقل أو القلب .. هذا ما أقوله ( و ما قلتــُــه في أول رد لي ) :

* و إنما مكمن الحفظ و الفهم و التفكر في القلب *

* الإنسان يعقل بقلبه .. و به يحفظ و يعي .. و يتفكر *

فأين عبارتي التي أقول فيها أن العقل هو الذكاء و التفكير ؟


كنت ُ أظن أنني بإثباتي أن العقل في القلب و ليس في الدماغ أو المخ .. أكون قد أثبت ُ أن الذكاء و التحليل و التفكير و الحفظ و جميع هذه الأمور تحدث في القلب ..

لكن بعد قراءتي لردك .. أرى أنك فصلت شيئاً من هذه الأمور عن العقل !





ثالثاً .. و كي لا أطيل الأمر ^_^ .. الذكاء في القلب .. و كذلك التفكير .. و هذا لسان العرب يبين ذلك :

* والذكاءُ، ممدودٌ: حِدَّةُ الفؤاد. والذَّكاءُ: سُرْعة الفِطْنَة.الليث: الذَّكاءُ من قولك قلبٌ ذَكِيٌّ وصَبِيٌّ ذكِيٌّ إذا كان سريعَ الفِطْنَةِ، وقد ذكِيَ، بالكسر، يَذْكى ذَكاً.
ويقال: ذَكا يَذْكُو ذَكاءً، وذكُوَ فهو ذكِيٌّ. ويقال: ذكُوَ قَلْبُه يَذْكُو إذا حَيَّ بَعْدَ بَلادَةٍ، فهو ذكِيٌّ على فَعِيلٍ، *




و هذا ما جاء في الفطنة :

* الفِطْنَةُ: كالفهم. والفِطْنَة: ضِدُّ الغَباوة *

و أحسبنا اتفقنا على أن الفهم في العقل .. أي في القلب




و هذا ما جاء في الفكر :

* الفَكْرُ والفِكْرُ: إِعمال الخاطر في الشيء *

و الخاطر كما بينت ُ في ردي السابق هو القلب ^^




و هذا معنى الذهن :

* الذهْنُ: الفهم والعقل. والذِّهْن أَيضاً: حِفْظُ القلب *




غفر الله لك يا أخي الفاضل ^_^ .. أنا لا أتلاعب بالألفاظ و الكلمات ^_^'

كل شيء يعود إلى القلب .. و يحدث في القلب





رابعاً .. في شأن الآيات التي ذكرتها بشأن التفكر و العقل ^_^ .. إليك هذه الآيات في شأن الكفار ^_~ :

* و لكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون *


* أولم يتفكروا ما بصاحبهم من جــِــنـــّــة إن هو إلا نذير مبين *


* أولم يتفكروا في أنفسهم ماخلق الله السماوات و الأرضو ما بينهما إلا بالحق و أجل مسمى *

فهل هذه الآيات تكفيك كرد على ما ذكرت َ من شأن التفكر ؟



و أما أمر العقل و التعقل .. فيا غفر الله لك .. الله سبحانه لم يقل ( يتعقلون ) لأن التعقل له معنى آخر غير ( يعقلون ) .. و لا شأن لذلك بحديثنا ~_~


فكلامك عنها باختصار خاطئ ^_^








خامساً .. حديثك عن داروين و نظريته ^_^

وبالنسبة لنظرية داروين

نعم ^_^

ما ادري كيف تفهم انت ؟؟

أفهم بقلبي

لم اقل انها اختفت من الوجود

يا غفر الله لك ^_^


و هل قلت ُ أنا بأنك قلت َ بأنها اختفت من الوجود ^_^ ؟


لم أتحدث أبداً عن اختفاء النظرية


لكنك فقدت َ التركيز بعد معرفتك بأمر موضوع الأرض

بل قلت ان العلم اثبت بطولها

و أنا نفيت ُ ذلك

وقام على ذلك علماء مسلمين وعلماء مسيحين في اثبات ذلك ونجحوا

كلا ^_^

لم ينجحوا ^_^

و إن نجحوا فأجبني .. لماذا تدرس في أغلب جامعات العالم ( إلا الجامعات الإسلامية طبعاً ) ؟


أنتظر جوابك ^^






أخيراً .. جزاك الله خيراً على ما تفضلت َ بنعتي به ^_^ .. و من ذلك قولك :

* ما ادري كيف تفهم انت ؟؟ *

و قولك :

* فمن خلال احتكاكي معك للأسف لم اجد ذاك الفكر المميز الذي يرقى بالأمة الإسلامية للعلا .. بل للاسف فكرا عكس ذلك *

و أذكرك أيضاً بحديثك في موضوعك الرئيسي .. إذ تقول :

* وترى القرد يفوقهم ذكاءً لما يتميز به من سرعة بديهة وفهم الاشياء من حوله والتكيف معها وتقليد كثير من الشواهد *

فحديثي عن الفهم يشمل حديثي عن الذكاء و الفطنة ^_~





=======================



خلاصة الرد :



الفهم و الفكر و التفكير و الوعي و الحفظ و الفطنة و النباهة و الذكاء .. كلها في القلب


و العقل و الخاطر و البال و الذهن .. كلها مرادفات للقلب






هدانا الله و إياكم لما اختلف فيه من الحق بإذنه ^_^






^_^








و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[المدهش]

السلام عليكم

الموضوع عجيب, اشكرك عليه ياكسوح :

بس انا ماعتقد ان هذيله العلماء هم اذكى ناس فلعالم
يعني هذيلن المعروفين بس هتلر انيوتن اينشتان وربعه
انا اضن ان لازم في ناس اذكياء غيرهم عندهم نسبة ذكاء عالية غير العلماء المعروفين ماطلعو امام الاعلام سواء في هذا الزمان او غيره

لم يسأل نفسه الاّ هذه المرة ..
المرة التي كان فيها مسترخيا نائما ..
هذا دليل على ان حالته العقلية كانت حالة عبقرية جنونية !
وهذه الحالة كانت :العبقرية السريالية...
ليس نيوتن فقط من حظى بهذه التجربة وجعلته يقفز للأفق ..

بالنسبة للحالة السريالية انا وقت الي على سرير جريب بانام هني في هذا الوقت بالتحديد اقدر فكر بشكل اكبر مثلا اطلعت كلمات وافكار واركبت شعر في هذا الوقت بالتحديد

سويت اكثر من شعر والكلمات ياتني في هذي الوقت
فاضن انه حقيقة

بالتوفيق ولا تحرمنا من جديدك ^^

[DARK PAST]

الأخ هانغري ..

اممممممممممم يبدو انك ما زلت عنيداو ما زلت تجادل في هذا الامر ...

في البداية .. و بعد قراءتك لردي .. شرعت َ في البحث و القراءة .. و كتبت َ شيئاً من ردك علي .. و كان خطابك ليناً معي ^^

لكن .. و أثناء الرد علي .. علمت َ - بشكل ما - شأني مع الأرض ^^ ( سواء وقعت َ بنفسك على الموضوع .. أو أخبرك أحد بهذا الأمر ) .. فساءك الأمر .. أو أغاظك .. أو أزعجك .. فاشتد خطابك >_<

هل أنا مخطئ في هذا ^_^ ؟

يس .. خطأ !

انا شفت موضوع الارض من اول رد لك هنا ..

واذا لين الحين تسأل ليش غيرت من اسلوبي من لين الى جاف وجاد ..
بتلاحظ اني في قضية العقل كنت اكلمك بلين

وفي اخر جزء من ردي كلمتك بجدية وشدة ..

لأني وجدت منك اراء غريبة وعديدة تدخل فيها الدين وتجعل الدين مسؤولا عنها وهو بريئا منها .. فتناقش الآخرين باسم الدين وتجادلهم باسم الدين وتعارض مسلمات كثير بسم الدين ..ولهذا كلمتك
بشدة .. لأن الدين دين ! وما اغضبني اكثر .. ان كلماتك تفتن المسلمين .

أولاً .. لقد صرت ُ كهلاً .. فما أقوى على الرد على كل ما ذكرت َ .. فالعذر أسألك ^_^'

اممممممم .. في الحقيقة شكلها ضعفت قوة الهمة عندك .. لأسباب ما

ثانياً .. أنت َ من أخطأ في فهم كلامي .. و أنا لم أخطئ في فهمي للأمر ^_^'

كيف؟

كل ما في الأمر .. أنني حسبت ُ موضع الخلاف في مكان العقل ..

فكان حديثي و استدلالي ..

لم أحسب في يوم من الأيام أن الذكاء هو العقل .. و لم أحسب أن التفكير هو العقل .. و لم أحسب أن الحفظ هو العقل أو الفقه هو العقل

أنا أقول ( كما يقول الجميع ) .. أن الذكاء في العقل .. و التفكر في العقل .. و الحفظ بالعقل .. و الفهم في العقل ..

كل هذه العمليات المعنوية تحدث في العقل أو القلب .. هذا ما أقوله ( و ما قلتــُــه في أول رد لي ) :

امممممممم مدري جالس تدور وتروح وترجع وتقول كلام ماله فائدة .. وبعدين ترجع لنفس القول مرة ثاني .. وجالس تزخرف كلماتك من جديد ببدائل اخرى .. ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟عجيب

انت قلت في اول رد لك :

أما المخ القابع في الجمجمة .. فلا شأن له بالفطانة و النباهة و الذكاء

و إنما مكمن الحفظ و الفهم و التفكر في القلب ^^

و العقل هو القلب .. و القلب هو العقل ^_^

هذا ما قلته انت ..

فأين عبارتي التي أقول فيها أن العقل هو الذكاء و التفكير ؟

كنت ُ أظن أنني بإثباتي أن العقل في القلب و ليس في الدماغ أو المخ .. أكون قد أثبت ُ أن الذكاء و التحليل و التفكير و الحفظ و جميع هذه الأمور تحدث في القلب ..

لكن بعد قراءتي لردك .. أرى أنك فصلت شيئاً من هذه الأمور عن العقل !

كلام مكرر مرة اخرى ..

ثالثاً .. و كي لا أطيل الأمر ^_^ .. الذكاء في القلب .. و كذلك التفكير .. و هذا لسان العرب يبين ذلك :

* والذكاءُ، ممدودٌ: حِدَّةُ الفؤاد. والذَّكاءُ: سُرْعة الفِطْنَة.الليث: الذَّكاءُ من قولك قلبٌ ذَكِيٌّ وصَبِيٌّ ذكِيٌّ إذا كان سريعَ الفِطْنَةِ، وقد ذكِيَ، بالكسر، يَذْكى ذَكاً.

ويقال: ذَكا يَذْكُو ذَكاءً، وذكُوَ فهو ذكِيٌّ. ويقال: ذكُوَ قَلْبُه يَذْكُو إذا حَيَّ بَعْدَ بَلادَةٍ، فهو ذكِيٌّ على فَعِيلٍ، *

و هذا ما جاء في الفطنة :

* الفِطْنَةُ: كالفهم. والفِطْنَة: ضِدُّ الغَباوة *

و أحسبنا اتفقنا على أن الفهم في العقل .. أي في القلب

و هذا ما جاء في الفكر :

* الفَكْرُ والفِكْرُ: إِعمال الخاطر في الشيء *

و الخاطر كما بينت ُ في ردي السابق هو القلب ^^

و هذا معنى الذهن :

* الذهْنُ: الفهم والعقل. والذِّهْن أَيضاً: حِفْظُ القلب *

غفر الله لك يا أخي الفاضل ^_^ .. أنا لا أتلاعب بالألفاظ و الكلمات ^_^'

كل شيء يعود إلى القلب .. و يحدث في القلب

يبدو انك انتقلت الآن من التوثيق القرآني الى التوثيق اللغوي ..
لن ارد عليك ابدا ..

الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى سيرد عليك بلسانه حول هذه القضية .. وقبله العلامة ابن الجوزي لكن ابن الجوزي لم يوضح ذلك بالتفصيل أو لم يوضحه ردا على على نقاشنا . .. بل كلامه كان غير مباشر ..

في ! شرح كتاب رياض الصالحين للشيخ ابن عثيمين رحمه الله .. في باب مراقبة الله .. قال

|"...القلب هو محل العقل ولاشك، ولكن الدماغ محل التصور ، ثم إذا تصورها وجهزها بعث بها إلي القلب ، ثم القلب يأمر أو ينهي النبي صلي الله عليه وسلم. فكأن الدماغ(سكرتير) يجهز الأشياء ثم يدفعها إلي القلب، ثم القلب يوجه، يأمر أو ينهي ، وهذا ليس بغريب )وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ) (الذريات:21) ، وفي هذا الجسم أشياء غريبة تحار فيها العقول، فليس بغريب أن الله- سبحانه وتعالي- يجعل التصور في الرأس ، فيتصور الدماغ وينظم الأشياء ، حتى إذا لم يبق إلا الأوامر أرسلها إلي القلب، ثم القلب يحرك، يأمر أو ينهي.
لأن النبي- عليه الصلاة والسلام- قال: .0 ..إذا صلحت صلح الجسد)) فلولا أن الأمر للقلب ما كان إذا صلح صلح الجسد، وإذا فسدت فسد الجسد كله.
إذاً: فالقلوب هي محل العقل والتدبير للشخص، ولكن لا شك أن لها اتصالا بالدماغ، ولهذا إذا اختل الدماغ فسد التفكير وفسد العقل! فهذا مرتبط بهذا، لكن العقل المدبر في القلب، والقلب في الصدر ) وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ)(الحج: من الآية46)."|

كلام الشيخ ربما اختصر كلامي الي فوق كله دون تفصيل ..
ففي قوله : |||ثم إذا تصورها وجهزها بعث بها إلي القلب|||

وبما ان الدماغ بعث الفكرة الى القلب ..
يعني ان الدماغ يصدر
والقلب يقبل

لذا ارجو منك عدم تحليل الامور بسرعة ...

عارضت كلام ابن الجوزي .. بحجة ان هناك ادلة من القرآن عكس كلام ابن الجوزي ..
فياترى هل ستعارض كلام الشيخ ابن عثيمين المختصر ؟؟

وايضا في معجم لسان العرب .. ارى بعض المعاني فيه تتناقض مع القرآن ..
فكما نعلم قال الله تعالى عن الكفار في اغلب الآيات :
".. لا يعقلون.."

وقال الله سبحانه وتعالى عن الوليد بن المغيرة في سورة المدثر :
" إنه فكر وقدر "

فإن كان التفكير ليس من الدماغ ومن العقل فقط .... لما قال الله أنه فكر ..
اعتقد ان المعنى عميق جدا ..

لكن هذا المنظور العام ...

انا اتفق معك بأن العقل هو او محله القلب ..

لكن لا اتفق بأن الدماغ ليس له اي دخل في عمليات التفكير .. وانت تقول ذلك ..

وإلى الآن اظن اني لم اهضم هذه القضية جيدا لكي اتكلم عنها لكن امر دخل الدماغ بالتفكير هو امر مسلم .. لكن ينقصني فهم العقل بطريقة كاملة .. وايضا ينقصك انت ... فلا اظن ان كتب اللغة فقط سوف تجيب على السؤال ..

لأن

رابعاً .. في شأن الآيات التي ذكرتها بشأن التفكر و العقل ^_^ .. إليك هذه الآيات في شأن الكفار ^_~ :

* و لكنه أخلد إلى الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا فاقصص القصص لعلهم يتفكرون *

* أولم يتفكروا ما بصاحبهم من جــِــنـــّــة إن هو إلا نذير مبين *

* أولم يتفكروا في أنفسهم ماخلق الله السماوات و الأرضو ما بينهما إلا بالحق و أجل مسمى *

فهل هذه الآيات تكفيك كرد على ما ذكرت َ من شأن التفكر ؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ايش قلت انا في ردي فوق ؟؟؟
افـضـّل اني اقتبس لك ..

...ولو لاحظنا اغلب ايات التفكر .. لوجدنا ان الله سبحانه وتعالى يخاطب فيها المؤمنين .. بعكس ايات الفقه والعقل ..

وكمان :

اغلب الايات التي في القرآن التي تحوي كلمة : يعقلون ، يفقهون ..

تتكلم عن الكفار وعن عدم فقههم وعقلهم .. ..

واقصد بـ اغلب .. يعني أكثر ..

لن اناقش معك اكثر .. ان شئت تقتنع فشئ وان لم تشأ .. فشئ ما شئت

وشكرا لإبداء وجهة نظرك ^_^

[DARK PAST]

في ردي السابق قلت :

وايضا في معجم لسان العرب .. ارى بعض المعاني فيه تتناقض مع القرآن ..

لم اقصد هنا ذم المعجم ابدا ..

بل قصدت ان المعجم ليس عميقا كالقرآن .. لكي نربط بين معانيه ونصنع منها شبكة مصدرية ..
يعني .. مثلا كلمة معينة تعني كلمة اخرى .. والكلمة الأخرى تعني كلمة ما .. والكلمة الما تكون في شيء ما ..

هذا رأيي ..

[yugi motoo]

هلا كاسح
أخبارك؟

تقرير مميز ما شاء الله كالمعتاد

من جد استغربت لما قرأته.. لحد دحين قرأته 3 مرات ومب مستوعب هالشي >.<!

أتذكر بصف ثاني متوسط نمت باختبار التاريخ النهائي وأربع أسئلة مب حاللها
واللي حولي مالهم غير ربهم يعني حتى الحرام مانقدر نسويه
نمت وتذكرت الإجابة وطلع صح

بس حسبته شي عادي ماتوقعته يكون له دخل بالعبقرية ولا نيوتن

بس سؤال

عقلية نيوتن في هذه الحالة لم تكن كسابقها .. في السابق كان دائما يرى الاشياء تسقط .. لكن لم يسأل نفسه سؤال : لماذا سقطت ؟

دحين نيوتن لما جاته الحالة كان عبقري من الأول ولا الحالة لما جته صار عبقري؟

يعني معدل الذكاء يختلف بعد هالحالة ولا يرجع زي ما كان << يدعي ربه

___

كاسح لا تقطع ثاني ترى الكل مشتاقلك.. رح للموضوع حق السؤال عن الناس في منتدى الأسرة كثير ساءلين عليك.. بس لا تقطع ثاني لا تتحمل ما يجيك << لاحد يدخل أمون

[حمصي]

الأخ هانغري ..

الأخ هانجري و دارك باست
ما شاء الله على هذا النقاش المفيد الممتع -لولا الشدة أحيانا- و لي عليه بعض التعليقات
كلام هانجري فيه شيء من الضعف لانه ينفي أن يكون للدماغ أي علاقة بالتفكير ...الخ
كلام دارك باست فيه شيء من الضعف لانه يجعل وجود العقل في القلب أمر معنوي متعلق بالروح و ليس بالفؤاد المادي و بالقلب الذي في الصدر
و لعل أحسن ما قيل هو أن العقل في القلب و هو الذي يأمر و ينهى و هو اساس الفهم
و هناك ترابط بين الدماغ و القلب هذا الترابط العصبي هو الذي جعل الناس يخلطون بين وظائف هذا و وظائف هذا و الذي يجب أن نتيقن منه هو أن العقل و الفهم اساسه في القلب مصداقا لكلام ربنا و ان هذا ليس على سبيل المجاز بل هو حقيقة
و أنا ما أفهمه عن ترابط القلب مع الدماغ رغم بعدي الكبير عن الطب أن للدماغ دور في أداء وظيفة التفكير و الفهم لانه هو من يتصور الأمور و ترسل اليه الاشارات من العين و الأذن... ثم هو بدوره يرسلها الى القلب ليفهمها و يأمر و ينهى و يختار ردة الفعل المناسبة ثم ان الأمر يعود الى الدماغ ليوزع الأوامر و النواهي التي أمر بها القلب على باقي الاعضاء و هناك يتم حفظ المعلومات و الأفكار التي توصل لها القلب..الخ....و بغض النظر هل هذا الكلام سليم أم لا ما يهمنا في الأمر أن لا ننكر حقيقة قرانية و هي وجود العقل في القلب ثم ما وظيفة الدماغ فيه مجال للأخذ و الرد
و لا نجعل الشبه مثل اذا اختل الدماغ اخيل التفكير أو اذا تم استبدال القلب الطبيعي بقلب طبيعي أخر أو بقل صناعي هل يفقد الانسان القدرة على الفهم...الخ لان الاجابة على هذا لا تكون الا بالاحاطة التامة بوظائف الجهاز العصبي و القلب و كيفية ترابطهما...الخ فلا نجعل من هذا الشبه سبب في تكذيب كلام ربنا

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




^_^



أخي الفاضل حمصي ^_^ :

كلام هانجري فيه شيء من الضعف لانه ينفي أن يكون للدماغ أي علاقة بالتفكير ...الخ

يا غفر الله لك ^_^


هل لي أن أسألك عن من ألزم وجود علاقة بين الإثنين في أمور العقل ( التفكير - الحفظ - الفهم - التصور - التخيل ) ^_^ ؟

و لعل أحسن ما قيل هو أن العقل في القلب و هو الذي يأمر و ينهى و هو اساس الفهم

هذا هو الأساس ^_^


و قد اتفقنا عليه منذ البداية


لكن الخلاف في وجود علاقة للدماغ في الأمور العقلية


أنا أقول بأن الدماغ لا شأن له في الأمر ^_^


و أنت وافقت َ الأخ الفاضل دارك باست في قيام الدماغ بشيء من العمليات ^_^



و كلاكما تبنى كلام فضيلة العلامة محمد ابن عثيمين ^_^


و لا زال الخلاف قائم حتى تأتيا بدليل على كلامكما ^_~


( كلام ابن عثيمين أو ابن باز أو ابن تيمية أو ابن حنبل أو أي عالم آخر ليس دليلاً في ذاته .. رحم الله الجميع .. بل على العالم أن يستشهد بالمنقول حتى يستدلَّ على ما يقول ^_^ )

و أنا ما أفهمه عن ترابط القلب مع الدماغ رغم بعدي الكبير عن الطب أن للدماغ دور في أداء وظيفة التفكير و الفهم

جميل ^_^

لانه هو من يتصور الأمور

جميل جداً ^_^


ما دليلك على ذلك ^_^ ؟


إن أتيتني بالدليل من القرآن أو السنة أو شرح الصحابة أو حتى كلام العرب .. لاستدللت َ لقولك ^_^


لا أريد كلام العلم الحديث .. و لا أريد كلام الأطباء ^_~


من قال أن التصور في الدماغ ^_^ ؟


العرب تعرف التصور في القلب .. و كذا جاء في لسان العرب ..

فإذا تحدث الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. أو تحدث أحد الصحابة الكرام .. أو ورد شيء في القرآن لذكر التصور و لم ترد الإشارة إلى المكان .. فهذا يعني أن المكان في القلب


ليس لأحد أن يقول قولاً في مسألة خلافية دون دليل

و ترسل اليه الاشارات من العين و الأذن... ثم هو بدوره يرسلها الى القلب ليفهمها و يأمر و ينهى و يختار ردة الفعل المناسبة ثم ان الأمر يعود الى الدماغ ليوزع الأوامر و النواهي التي أمر بها القلب على باقي الاعضاء

جميل جداً ^_^


أين الدليل ^_^ ؟

و هناك يتم حفظ المعلومات و الأفكار التي توصل لها القلب

أما هذه فلا ^_^


القلب هو مكان الحفظ .. و هو الوعاء الذي تــُــحفظ فيه الأمور ..

* ‏حدثنا ‏ ‏النفيلي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم الأحول ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو عثمان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏سعد بن مالك ‏ ‏قال ‏
‏سمعته أذناي ووعاه قلبي من ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قال ‏ ‏من ‏ ‏ادعى ‏ ‏إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام *

الخلاف ليس في الحفظ .. الخلاف في التصور و بعض العمليات العقلية الخاصة بالذكاء ^^

و بغض النظر هل هذا الكلام سليم أم لا

^_^

ما يهمنا في الأمر أن لا ننكر حقيقة قرانية و هي وجود العقل في القلب

^_^

ثم ما وظيفة الدماغ فيه مجال للأخذ و الرد

هذا هو الموطن الآن ^^


في البداية كان الحديث عن مكان العقل .. إذ كان الأخ الفاضل دارك باست يحسب العقل في الدماغ .. لكنه سلم بأن العقل في القلب

و بقي شأن الدماغ

و لا نجعل الشبه مثل اذا اختل الدماغ اخيل التفكير أو اذا تم استبدال القلب الطبيعي بقلب طبيعي أخر أو بقل صناعي هل يفقد الانسان القدرة على الفهم...الخ لان الاجابة على هذا لا تكون الا بالاحاطة التامة بوظائف الجهاز العصبي و القلب و كيفية ترابطهما

كلا ^_^


هذا كلام غير صحيح ^_^


هذا مما لا يمكن الوصول إليه بمعرفة هذه الأمور و الإحاطة بها .. لأن جميع ما يصنعه الأطباء مادي بحت !

و حديثي عن الأطباء متعلق بالأطباء غير المسلمين .. لأن الأطباء المسلمين يقولون ما يقول الأطباء غير المسلمين ..

و الأطباء غير المسلمين ( الذين هم أصحاب المعرفة و البحوث و التجارب و المتفوقون في ذلك ) لا يجعلون للروح مكاناً أبداً .. المنهج التجريبي يعتمد على الأمور المادية ..

فما يصلون إليه خاطئ .. و ليس مجرد نقص ^_~






بقي أمر بسيط .. و هو في شأن ما ذكره العلامة ابن عثيمين .. إذ سبقه في الحديث عن ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية رحمهما الله جميعاً .. و كلاهما أراد التوفيق

فجاء فيما قال ابن تيمية رحمه الله :

* إن أصل العقل في القلب، فإذا كمل انتهى إلى الدماغ. والتحقيق أن الروح التي هي النفس لها تعلق بهذا وهذا، وما يتصف من العقل به يتعلق بهذا وهذا، لكن مبدأ الفكر والنظر في الدماغ، ومبدأ الإرادة في القلب. والعقل يراد به العلم، ويراد به العمل، فالعلم والعمل الاختياري أصله الإرادة، وأصل الإرادة في القلب، والمريد لا يكون مريداً إلا بعد تصور المُراد، فلا بد أن يكون القلب متصوراً فيكون منه هذا وهذا، ويبتدئ ذلك من الدماغ، وآثاره صاعدة إلى الدماغ فمنه المبتدأ وإليه الانتهاء *


و لو قارنا ذلك بما قال ابن عثيمين رحمه الله :

* القلب هو محل العقل ولاشك، ولكن الدماغ محل التصور ، ثم إذا تصورها وجهزها بعث بها إلي القلب ، ثم القلب يأمر أو ينهي النبي صلي الله عليه وسلم. فكأن الدماغ(سكرتير) يجهز الأشياء ثم يدفعها إلي القلب، ثم القلب يوجه، يأمر أو ينهي ، وهذا ليس بغريب )وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ) (الذريات:21) ، وفي هذا الجسم أشياء غريبة تحار فيها العقول، فليس بغريب أن الله- سبحانه وتعالي- يجعل التصور في الرأس ، فيتصور الدماغ وينظم الأشياء ، حتى إذا لم يبق إلا الأوامر أرسلها إلي القلب، ثم القلب يحرك، يأمر أو ينهي *


لوجدنا أن ابن تيمية رحمه الله ذكر أن الانتهاء يكون للدماغ ( الدماغ يرسل إلى القلب .. ثم القلب يعيد الأمر إلى الدماغ ) ..

بينما ابن عثيمين رحمه الله ذكر أن المنتهى هو القلب ..


كلاهما أراد التوفيق ( و إن اختلافا في الصفة ) .. و كلاهما ذكر أن للدماغ ضلعاً في الأمر ^^


و كلاهما لم يستدل على ما يقول في شأن الدماغ >_<


فكان اختلاف الصفة



و هناك من فصل في المسألة تفصيلاً بديعاً .. من أراد الاضطلاع عليه فليقرأ ما في الوصلة التالية ( و قد وضع الخلاصة في نهاية كلامه ^^ ) :

الخلاف في أمر العقل

و البديع في الأمر أنه ذكر أصل الاعتقاد بأن العقل في الدماغ من أين أتى



فهذا لا يجعل بقولي ضعفاً إذ نفيت ُ علاقة الدماغ بالتفكير


أما أنتم فتفتقرون إلى الدليل الذي يجعلي كلامي خاطئاً أو به ضعف ^_~


و أحسب المعاناة دائماً مع من يرى التوفيق


و الحق بيــّـن







^_^







و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[حمصي]

أخي الفاضل حمصي ^_^ :

لا يجوز أن تقول قول في شرع الله ليس لك فيه سلف
و سلفنا في قولنا ان للدماغ ترابط بعمليات القلب ابن العثيمين و ابن تيمية و الامام أحمد رحمهم الله و الاطباء و الفطرة! لانك أن أكثر من التفكير اصبت بالصداع في راسك
فمن سلفك في قولك ان ليس للدماغ أي علاقة بالقلب؟
و لا يجوز أن تفسر القران بقول من عندك بل لا بد ان يكون لك في ذلك امام
ثم ان اقصى ما تستدل أنت به على عدم علاقة الدماغ بعمليات التفكير... هو عدم وجود دليل في كتاب الله على ذلك
و هذا دليل ضعيف! "لان عدم الذكر ليس دليلا على العدم"
كتاب الله و سنة رسوله انما أثبتت أن القلب هو مركز العقل و ليس فيها نفي أو اثبات لترابط الدماغ و عموم الجهاز العصبي بعمليات القلب
فالزم كتاب الله و لا تتجاوزه و تقوله ما لم يقل
و اذا جاء أمر من ند أهل الطب أو الفلك او... فان وجدنا انه يوافق كتاب الله و افقنا عليه و ان وجدنا انه ينفيه ضربنا به عرض الحائط و ان وجدنا أن ليس في كتاب الله و لا سنة رسوله شيء يناقض هذا الكلام فليس لنا أن ننفيه باسم الدين و نقول أن هذا الكلام خطا لعدم ورود الدليل!

و بالمناسبة و ان كانت خارجة عن أصلالموضوع- فان التوفيق بين الأقوال من اجمل الفنون خاصة اذا كانت الاقوال تدور على نفس الأمر و هي مختلفة العبارة فيظن الظان ان الأقوال مختلفة و هي في نفس الأمر متفقة و لكن بحاجة الى صاحب فطنة للتوفيق و أمثلة ذلك كثيرة في تفاسير السلف لكتاب الله

[حمصي]

الخلاف في أمر العقل

المقال لي عليه الملاحظات التالية
1- قوله
فتحصل من هذا أن الذي يقول أن العقل في الدماغ وحده وليس في القلب منه شيئ أن قوله في غاية البطلان لأنه مكذب لآيات وأحاديث كثيرة كما ذكرنا بعضه
لا اشكال فيه
2- قوله
ومن قال أنه في القلب وحده وليس في الدماغ منه شيئ فقوله هو ظاهر كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولم يقم دليل جازم قاطع من نقل ولا عقل على خلافه
أيضا لا اشكال فيه
3- قوله
وهناك طائفة ثالثة أرادت أن تجمع بين القولين فقالت : إن مادل عليه الوحي من كون محل العقل هو القلب صحيح ، وما يقوله الفلاسفة ومن وافقهم من أن محله الدماغ صحيح أيضاً
و قوله
ومن جمع بين القولين فقوله جائز عقلاً ولا تكذيب فيه للكتاب ولا للسنة ولكنه يحتاج إلى دليل يجب الرجوع إليه ، ولا دليل عليه من النقل فإن قام عليه دليل من عقل أو استقراء يحتج به فلا مانع من قبوله
فيه ملاحظات:
أولا: أن قولنا ليس فيه أن العقل في القلب و في الدماغ! و انما قولنا أن العقل في القلب و ان الدماغ له وظائف متعلقة بعمليات العقل و تابعة له
ثانيا:انه أثبت أن قولنا لا ينافيه كتاب الله و لا سنة ؤرسول الله و لذا فليس لأحد أن ينكره علينا! خاصة و أن أهل الطب و هم أهل التخصص يشهدون له
ثالثا: الكاتب نفسه يشهد بترابط العقل بالدماغ فيقول:
نحن لا ننكر إن العقل قد يتأثر بتـأثير الدماغ ولكن نقول بموجبه ، فنقول سلمنا أن العقل قد يتأثر بتأثر الدماغ ولكن لا نسلم أن ذلك يستلزم أن محله الدماغ
و نحن لا نريد منه ان يقول أن العقل محله الدماغ و انما نريده أن يثبت وجود رابط بينهما و قد حصل المطلوب!

و بذا تعلم أن قول شيخ الاسلام رحمه الله هو اعدل الأقوال و لا ينافيه لا كتاب الله و لا سنة رسوله و لا قول العلم الحديث

و في نفس موضوعك نقل جميل عن ابن العثيمين رحمه الله

وهنا نسأل عن مسألة كثر السؤال عنها هل العقل في الدماغ أو العقل في القلب؟ .
قال بعض الناس في القلب وقال بعض الناس: في الدماغ، وكل منهم له دليل، الذين قالوا: إنه في القلب قالوا : لأن الله تعالى يقول: { أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور } .[ سورة الحج، الآية: 46].
قال: { قلوب يعقلون بها } ثم قال:{ تعمى القلوب التي في الصدور }.إذاً العقل في القلب، والقلب في الصدر فكان العقل في القلب.
وقال بعضهم : بل العقل في الدماغ لأن الإنسان إذا اختل دماغه اخـتل تصرفه ولأننا نشاهد في الزمن الأخير نشاهد الرجل يزال قلبه ويـزرع له قلب جديد ونجد عقله لا يختلف عقله وتفكيره هو الأول. نجد إنساناً يزرع له قلب شخص مجنون لا يحـسن يتصرف، ويبقى هذا الذي زرع فيه القلب عاقـلاً فكيف يكون العقل في القلب؟ إذاً الـعقل في الدماغ لأنه إذا اختل الدماغ اختل التصرف، اختل العقل.
ولكن بعض أهل العلم قال: إن العقل في القلب ولا يمكن أن نحيد عما قال الله عز وجل لأن الله تعالى وهو الخالق وهو أعلم بمخلوقه من غيره كما قال تعالى: { ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير }ولأن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله". فالعقل في القلب والقلب في الصدر لكن الدماغ يستقبل ويتصور ثم يرسل هذا التصور إلى القلب، لينظر أوامره ثم ترجع الأوامر من القلب إلى الدمـاغ ثم ينفذ الدماغ إذاً الدماغ بمنزلة السكرتير ينظم المعاملات ويرتبها ثم يرسـلها إلى القلب، إلى المسؤول الذي فوقه هذا القلب يوقع، يمضي، أو يرد ثم يدفع المعاملة إلى الدماغ والدماغ يأمر الأعصاب وتتمشى، وهذا القول هو الذي تطمئن إليه النفس وهو الموافق للواقع وقد أشار إليه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمة الله في كتبه، والإمام أحـمد أشار إليه إشارة عامة فقال : محل العقل القلب وله اتصال بالدماغ. لكن التفصيل الأول واضـح جداً الذي يقبل الأشياء ويتصـورها ويمحصها هو الدمـاغ ثم يرسل النتيجـة إلى القلب ثم القلب يأمر إما بالتنـفيذ وإما بالمنع لقول الرسول عليه الصلاة والسلام : إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله.].

وما أصلُ إليه أنَّ العَقلَ أصلَه ومادتَه في القلبِ وينتهي إلى الدِّمَاغِ, وهذا جَامعٌ لمُفترقِ الأقوالِ.والجمعُ أولى وأحرى

فجاء فيما قال ابن تيمية رحمه الله :

* إن أصل العقل في القلب، فإذا كمل انتهى إلى الدماغ. والتحقيق أن الروح التي هي النفس لها تعلق بهذا وهذا، وما يتصف من العقل به يتعلق بهذا وهذا، لكن مبدأ الفكر والنظر في الدماغ، ومبدأ الإرادة في القلب. والعقل يراد به العلم، ويراد به العمل، فالعلم والعمل الاختياري أصله الإرادة، وأصل الإرادة في القلب، والمريد لا يكون مريداً إلا بعد تصور المُراد، فلا بد أن يكون القلب متصوراً فيكون منه هذا وهذا، ويبتدئ ذلك من الدماغ، وآثاره صاعدة إلى الدماغ فمنه المبتدأ وإليه الانتهاء *


و لو قارنا ذلك بما قال ابن عثيمين رحمه الله :

* القلب هو محل العقل ولاشك، ولكن الدماغ محل التصور ، ثم إذا تصورها وجهزها بعث بها إلي القلب ، ثم القلب يأمر أو ينهي النبي صلي الله عليه وسلم. فكأن الدماغ(سكرتير) يجهز الأشياء ثم يدفعها إلي القلب، ثم القلب يوجه، يأمر أو ينهي ، وهذا ليس بغريب )وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلا تُبْصِرُونَ) (الذريات:21) ، وفي هذا الجسم أشياء غريبة تحار فيها العقول، فليس بغريب أن الله- سبحانه وتعالي- يجعل التصور في الرأس ، فيتصور الدماغ وينظم الأشياء ، حتى إذا لم يبق إلا الأوامر أرسلها إلي القلب، ثم القلب يحرك، يأمر أو ينهي *


لوجدنا أن ابن تيمية رحمه الله ذكر أن الانتهاء يكون للدماغ ( الدماغ يرسل إلى القلب .. ثم القلب يعيد الأمر إلى الدماغ ) ..

بينما ابن عثيمين رحمه الله ذكر أن المنتهى هو القلب ..

و في النقل الذي نقلته عن ابن العثيمين قال
الدماغ بمنزلة السكرتير ينظم المعاملات ويرتبها ثم يرسـلها إلى القلب، إلى المسؤول الذي فوقه هذا القلب يوقع، يمضي، أو يرد ثم يدفع المعاملة إلى الدماغ والدماغ يأمر الأعصاب وتتمشى،
فالشيخان متفقان تماما و ليس كما ذكرت من انهما مختلفان في المنتهى
و هنا لطيفة عن الشيخ ابن العثيمين
كان رحمه الله شديد التمعن و الفهم لكلام شيخ الاسلام ابن تيمية فتراه يعبر عن كثير من المعاني التي يرديها شيخ الاسلام باسلوب سهل يفهمه الجميع فرحمه الله و جمعنا به في جنات النعيم

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أخي الفاضل حمصي ^_^



بارك الله فيك .. و أجزل لك المثوبة ..




جزالك الله خيراً على توضيح اللبس في الذي حصل مني بين كلام الشيخين ^_^


فما نقلتـــَــه عن العلامة ابن عثيمين اتفاق ابن عثيمين رحمه الله مع ما ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في أمر الانتهاء


أعتذر عن قولي بشأن اختلاف الصفة في المنتهى



لكن هذا لا يعني أنهما مصيبان في ذلك ( بالإضافة إلى اختلافهما في صفة العمل ) ^_~



فالاستشهاد الذي ذكــِــر للعقل لا يقدم و لا يؤخر في المسألة ^_^


و التوفيق لا دليل عليه من الدين

فمن سلفك في قولك ان ليس للدماغ أي علاقة بالقلب؟

لا أعلم أحداً من السلف نص بقول أن الدماغ لا شأن له بالعقل ( و ليس بالقلب ) أو الأمور العقلية من حفظ و تفكير و تصور و تخيل و تدبر و فهم ^_^


و إن كان فيما ذكر ابن عثيمين رحمه الله في قوله السابق من السلف من قال بذلك ^_~

و لا يجوز أن تفسر القران بقول من عندك بل لا بد ان يكون لك في ذلك امام

ههههههههههههههههههههههههههههه


هذا كلام صحيح بشكل عام ^_^


لكن إن خصصتني بالقول .. فما جئت ُ بتفسير من عندي ^^ .. إنما أذكر كلام كتب التفسير

ثم ان اقصى ما تستدل أنت به على عدم علاقة الدماغ بعمليات التفكير... هو عدم وجود دليل في كتاب الله على ذلك

كلا يا أخي الفاضل ^_^


ليس الأمر ذلك ^_^


بل استشهادي هو نسبة جميع الأمور و الأفعال إلى القلب .. في القرآن و في الأحاديث و في كلام العرب .. لا إلى لدماغ أو مخ الجماجم أو الرأس ..


القلب يفقه ..

القلب يعقل ..

القلب يتذكر ..

القلب يعي و يحفظ ..

القلب يفهم ..

القلب يفكر ..

القلب يهوى ..

القلب يتمنى ..

القلب يغفل ..

القلب يتصور ..

القلب يتوهم ..

القلب يتخيل ..

القلب يتمثل ..

القلب يـــُـختم عليه ..

القلب لا يعرف المعروف ..

القلب لا ينكر المنكر ..

الخطرة في القلب ..

الذهن هو القلب ..

الذكاء في القلب ..

الفطنة في القلب ..


كل شيء في القلب يحدث .. و كل الأفعال منسوبة إلى القلب .. فلماذا نعطي شيئاً من حصته إلى الدماغ ؟



( حتى حديث : كتب على ابن آدم نصيبه من الزنا .. ذكر أموراً عدة لم يذكر فيها الدماغ بشيء )

و هذا دليل ضعيف! "لان عدم الذكر ليس دليلا على العدم"

غفر الله لك ^_^


إذا لم يذكر الشيء .. فالأمر فيه احتمالان :

1 - أن يكون موجوداً لكنه لم يــُـذكر لسبب ما

2 - أن لا يكون موجوداً أصلاً



فلماذا تفرض وجوده .. و تجعل عدم الوجود ضعفاً ^_^


لم يقل أحد من الصحابة شيئاً في الدماغ .. لأن الخلاف لم يكن موجوداً ^_^


الخلاف ( كما يبدو ) ظهر بعد انفتاح المسلمين على الحضارات الأخرى .. أو ترجمة الكتب اليونانية ( و أحسب الأخير هو العلة ) ..


القرآن و السنة لا يبينان شيئاً لأن الجميع يعرفه ..


فحتى الكفار ينسبون جميع الأعمال إلى القلب .. فلماذا تريد أن يكون للدماغ موضع من البيان إن لم يكن له شيء ؟


إذا كان هناك خلاف .. حدث النفي ..

إذا لم يكن هناك تطرق للموضوع أصلاً .. فما وجه ذكره و الأصل موجود و مذكور بكثرة

كتاب الله و سنة رسوله انما أثبتت أن القلب هو مركز العقل و ليس فيها نفي أو اثبات لترابط الدماغ و عموم الجهاز العصبي بعمليات القلب

جميل ^_^

فالزم كتاب الله و لا تتجاوزه و تقوله ما لم يقل

^_^


إنما القول بالتوفيق هو ما أخذ شيئاً من عمليات القلب و جعلها للدماغ ^_~


فالتصور ( إن أخذنا بكلام ابن عثيمين رحمه الله ) في القلب ( هذا كلام العرب ) ..

و الفكر ( إن أخذنا بكلام ابن تيمية رحمه الله ) في القلب ( هذا كلام العرب .. و معنى القرآن ) ..


فمالذي جعل هذين الإثنين في الدماغ ؟

و اذا جاء أمر من ند أهل الطب أو الفلك او... فان وجدنا انه يوافق كتاب الله و افقنا عليه و ان وجدنا انه ينفيه ضربنا به عرض الحائط

كلام بديع

و ان وجدنا أن ليس في كتاب الله و لا سنة رسوله شيء يناقض هذا الكلام فليس لنا أن ننفيه باسم الدين و نقول أن هذا الكلام خطا لعدم ورود الدليل!

كلام صحيح تماماً ^^

أولا: أن قولنا ليس فيه أن العقل في القلب و في الدماغ! و انما قولنا أن العقل في القلب و ان الدماغ له وظائف متعلقة بعمليات العقل و تابعة له

الأمر سواء و إن كنت َ لا تراه كذلك ^_^


العقل في القلب .. لكن الدماغ هو الذي يفكر و يتصور و يحفظ و يعي إلخ .. يظل الخلاف قائماً إن كان هذا ما يــُــقال ^_~



و انظر إلى ما ذكر ابن تيمية رحمه الله في ذلك :

* والتحقيق أن الروح التي هي النفس لها تعلق بهذا وهذا، وما يتصف من العقل به يتعلق بهذا وهذا *

في كلا الجملتين .. ( هذا ) الأولى تعود إلى القلب .. و ( هذا ) الثانية تعود إلى الدماغ ..

فالنفس متعلقة بالقلب .. و متعلقة بالدماغ ..

و كذا العقل ( أو ما يتصف به ) متعلق بالقلب و متعلق بالدماغ ..



و قد وجدت ُ كلاماً لابن عثيمين رحمه الله يذكر فيه عقل القلب و عقل المخ ( نفس المعنى المذكور في الكلام المورد هنا ) .. لكني لم أجد المصدر الرئيسي فلم أنقله

و بذا تعلم أن قول شيخ الاسلام رحمه الله هو اعدل الأقوال و لا ينافيه لا كتاب الله و لا سنة رسوله و لا قول العلم الحديث

لا يا أخي الفاضل لا ^_^


قول العلم الحديث مردود تماماً .. و هو القول بأن كل شيء يحدث في الدماغ


التفكير و الحفظ و الفهم و العقل و الفقه و التحليل و الاستنباط و التخيل و التصور و الخاطرة و كل الأفعال المنسوبة للعقل ( القلب ) ..

فهو خارج النقاش



إن كان القول بأن الدماغ يرسل و يستقبل .. فأحسب أنه لا خلاف في ذلك ^_^



أما إن كان القول بأن الدماغ يتصور .. أو أن الدماغ يفكر .. أو أي شيء من أعمال العقل .. فالتصور من أمور القلب و كذا الفكر ( و جميع أعمال العقل ) .. فيلزم الدليل على ذلك ^_^





اللهم رب جبريل و ميكائيل و إسرافيل .. فاطر السماوات والأرض .. عالم الغيب و الشهادة .. أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون .. اهدنا لما اختلــِــف فيه من الحق بإذنك .. إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم ..







^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[-Cheetah-]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا ذيب، فلم يزرع القلب مكان القلب بل يزرع الآلي مكان الحي ولا يبدل العقل بدل العقل؟ ولا تبدل الذكريات بدل الذكريات؟ ولا العلم بدل العلم؟
أم أن القلب الذي تعنيه غير ذاك الذي يضخ الدم؟
ولم يسقط أحدهم على رأسه فينسى، رغم سلامة قلبه؟

[حمصي]

إن كان القول بأن الدماغ يرسل و يستقبل .. فأحسب أنه لا خلاف في ذلك ^_^

هذا الذي نريده منك لا أكثر!
يستقبل معلومات ثم يرسلها الى القلب
ثم ستقبل أوامر من القلب و يرسلها الى حيث شاء القلب
و هذه وظيفة السكرتيرا في مثال الشيخ ابن العثيمين رحمه الله
أظن أننا اتفقنا و انتهى الموضوع و الخلاف صار لفظيا لا أكثر...
و بهذا نجيب على سؤال Cheetah فنقول لا يمكن نفي أن العقل في القلب لان هذا ثابت في كتاب الله و تكذيبه لا يجوز حتى و لو لم نفهمه و لحمد الله أننا نستطيع فهمه و ذلك أنه اذا سقط الانسان على راسه نسي الخ...لانه تأثر هذا الجهاز فلم نعد قادرين على ارسال أو استقبال ما نريد
و بالنسبة لاستبدال القلب فيذكر أهل الطب و العهدة عليهم أنه بعد استبدال القلب يحصل هناك الكثير من التغيرات النفسية

[ثريول]

أحسب أن النقاش هنا كمن يقول أن الماء غاز, ويأتي الآخر ليثبت له أن الماء سائل.. لا أجد مثالاً أبلغ عن مضيعة الوقت مثل هذا! ..

أخوي DARK PAST .. أشكرك بعنف على هذا المقال, منذ فترة لم أدخل المنتدى, وبصراحة شعرت بسعادة أن هكذا مواضيع لاتزال تطرح هناً, فشكراً ثم شكراً لك.

الفكرة فلسفيّة أكثر منها علميّة, ولعلنا نستطيع ربطها بـ"الإلهام" .. الذي أؤمن بحدوثه. نعم أؤمن أن هناك لحظات -قد تكون أجزاءاً من الثانية- تظهر طاقة عقلية كامنة عالية جداً, ليست بالضرورة في الفترة الفاصلة بين اليقضة والنوم بل قد تكون في فترات النهار وأنت في حالة طبيعية. قد تكون ثوريّة وفريدة جداً, وقد تكون عاديّة ومحدودة.

عن نفسي .. لا أكذب إن قلت أن نسبة كبيرة جداً من أفكاري أجدها تنطبع بصور نقيّة جداً وغريبة -إلى درجة الرعب- في أحلامي, وتكون من الصفاء والتفرّد بحيث أنني أجدها وأستعملها في حياتي. لا أعلم إذا كان ربطي هذا بهذا دقيقاً, لكنني فعليّاً عايشت تجارب متعددة مشابهة, وأستأنست بوجود تفسير ولو كان نظريّاً بحتاً.

[koyoko]

بالنسلة قضية معدلات الذكاء
فانا نفس اعرف كيف قاسو معدل ذكاء ليوناردو دافنشي
اشعر ان مقايييسرهم غير سليمة تماما او 100%


لكن لدي ايمان بقضية الابداع في حالة النوم واليقظة

فكثير من الدراسات النفسية والسيكولوجية وعملاء الطاقة
تحدثون عن هذه الحالة

وهي التي تكون ما بين النوم والصحو

او بالاحرى يكون الشخص غير نائم فعليا لكن مسترخي

انا الكثير من قصصي عندما ارسمها تكون بناء على استرخاء ما قبل النوم

لذى دوما اجهز ورقة وقلم ودفتر الملاحظات جانبي
يعني من يدري متى تاتي لحظة الالهام

المهم الحالة لا اكون نائمة فيها فعليا انما يتم كل شيء بلحظة صفاء ذهني

ممم لا ادري لكن الكثير من الاعضاء تكلمو عن الحالة وكانها في حالة لاوعي
لو كان كذلك فيكيف سيتذكرونها بحذافيرها.......؟؟


اما السريالية
انا ارى انها كوابيس اكثر منها افكار

افلام رعب يا بشرXD


جزاك الله خيرا اخي
معلومات قيمة
وان كنت اتحفظ على بعضها
لان علماء الفلسفة فلسفوا الدنيا كلها