الإخوان والسلفيون... الإجهاض التبادلي... حتى متى؟, هل وصلت الرسالة ... أم أنني أخاطب

[فلسطيني_سني]

في زيارتي لمعرض الرياض الدولي للكتاب هذا العام توقفت في الجناح الخاص بمجلة البيان وكما هي عادته أهداني أخي الكريم الأستاذ عادل حزين نسخة من التقريرالارتيادي "الاستراتيجي" الذي تصدره مجلة "البيان" وهو من الإصدارات الهامة التي لا غنى لأي باحث مهتم بالشأن العربي والإسلامي عن اقتنائها لتناوله العديد من القضايا الأساسية التي تواجه الأمة بالرصد والبحث والتحليل مشخصاُ للعلة وأصل الداء واصفاً الناجع من الدواء وفق متطلبات الحاضر وآفاق المستقبل... في هذا السياق صدر الإصدار السابع من هذا التقرير هذا العام بعنوان "الأمة في مواجهة مشاريع التفتيت" ليعكس واقع الأمة العربية والإسلامية وما يحاك لها من مخططات وما يستهدفها من استراتيجيات تفتيتية ذي أبعاد فكرية وسياسية واقتصادية واجتماعية ودينية وعرقية حاضراً ومستقبلاً.

ومن هذا المنطلق تأتي أهمية الدراسة التي قام بها الباحث السياسي والعالم الشرعي الأستاذ أحمد فهمي والتي جاءت تحت عنوان "العلاقة بين الإخوان والسلفيين... أسباب التباعد واحتمالات التقارب" والذي يناقش فيها بعداً مهماً من أبعاد "تفتيت" الأمة... ومما يزيد من أهمية ومصداقية هذه الدراسة أن الباحث جمع بين صفتين هامتين الأولى: المعايشة والملاحظة بشكل مباشر فهو من أبناء الحركة الإسلامية، والثانية: التخصص العلمي في الظاهرة أو القضية التي تناولها.

يرى الباحث أن التعدد داخل بنية الحركة الإسلامية تضمن جوانب إيجابية وأخرى سلبية وأنه يجب التعامل معه كحقيقة واقعة نقر بها ولا نرفضها مع وجوب العمل على تلافي آثارها السلبية وفي مقدمتها العداء والخصومة بين فصائل العمل الإسلامي ...

ولما كان الإخوان والسلفيون يمثلون غالب مكونات الحركة الإسلامية فإن مناقشة أوجه وجذور الخلاف الفكري والممارساتي بين الفصيلين الرئيسين لتعظيم مساحة المشترك بينهما والتقليل من آثار التباين... يُعد أمراً مهماً لتوحيد جهودهما لصالح الإسلام والمسلمين.... لأن التنافس والخصومة بين التيارين الكبيرين قد أفقدهما الجانب الأكبر من جهدهما وقوتهما التي هي قوة للأمة... الأمر الذي سّهل على خصومهما إخضاعهما لسياسة "الإجهاض التبادلي" بكفاءة وفاعلية عبر تسكين أحد التيارين تفرغاً لمواجهة الآخر أو من خلال دفع أحدهما للمشاركة في حصار الطرف الآخر وإجهاض قوته.

بدأت الدراسة بمناقشة وتحليل العلاقة بين الإخوان والسلفيين من خلال محورين هما: أسباب التباعد، واحتمالات التقارب وصولاً إلى تنقية التعدد من آثاره السلبية... وطبيعي أننا هنا لن نستعرض كل ما جاء في الدراسة إلا بالقدر الذي يخدم احتمالات التقارب والتعاون في إيجاز غير مُخل...

أولاً : أهم أسباب التباعد بين الفريقين كما تشير الدراسة:

1- المآخذ الشرعية للسلفيين على الإخوان قائمة طويلة منها قلة الاعتناء بالعلوم الشرعية، وترك الدعوة إلى نبذ الشرك ومظاهره في المجتمع، ضعف الولاء والبراء، الاستهانة بالسنن، التميع في الفتوى... ويختلف السلفيون فيما بينهم حول طرق التعبيرعن هذه المآخذ... منهم من يعلنها عداوة وخصومة بلا هوادة، ومنهم من يعرضها في سياقها العلمي العام، ومنهم من يتجنب الحديث عنها في الملأ ووسائل الإعلام.

2- تفسير الواقع ومنهج التعامل معه: حيث يعد تشخيص الواقع وتحديد مواطن الخلل وكيفية معالجتها من أبرز مواطن الخلاف بين الفريقين... فالسلفيون ينظرون إلى المجتمع بعين الباحث عن الانحرافات لتقويمها مباشرة وخاصة الانحرافات العقدية، أما الإخوان فينظرون إلى المجتمع بعين الباحث عن أدوات ووسائل السيطرة والتحكم في إدارة هذا المجتمع بهدف إصلاحه... وكنتيجة مباشرة لهذين النهجين فإن السلفيين يرتفع عندهم الخطاب النقدي الوعظي للمجتمع، بينما يؤثر الإخوان الخطاب التصالحي الاحتوائي الذي يميل إلى غض الطرف عن كثير من الانحرافات.. فالزمن جزء من العلاج... لكن ما يقلل من تأثير هذا العامل نسبياً في اتساع الهوة بين الفريقين هو الاختلاف الداخلي بين السلفيين أنفسهم حول هذه المسألة تحديداً وهي تفسير الواقع والتعامل معه... مثال ذلك المشاركة في الانتخابات النيابية يعدها بعض السلفيين مخالفة عقدية تصل في بعض ممارساتها إلى حد الإشراك بالله بينما ينظر إليها بعضهم بوصفها وسيلة دعوية للإصلاح والتغيير كما حدث في الكويت والبحرين والجزائر...

ثانياً : سيناريوهات التقارب بين الإخوان والسلفيين

يعرض الباحث عدداً من السيناريوهات لعل أهمها وأكثرها واقعية هي:

أولاً: سيناريو التحالف

جزئياً أوبصورة دائمة ويتطلب من كل تيار تقديم بعض التنازلات من أجل التوافق على تحقيق هدف مرحلي مشترك كالدخول في الانتخابات البرلمانية والنقابية أوتكوين حزب سياسي...والعقبات في طريق هذا السيناريو ليس من العسير تجاوزها... وأظن أنه يمكن استغلال الانتخابات القادمة في مصر في تطبيق هذا السيناريو بتشجيع الإخوان لبعض السلفيين على دخول الانتخابات البرلمانية القادمة ودعهم فيها مقابل دعم السلفيين للإخوان في الانتخابات.

ثانياً: سيناريو الشراكة

يتم التوافق على تنفيذ أو تأسيس مشاريع مشتركة تخدم أجندة الطرفين كتأسيس مؤسسة إعلامية أو خيرية أو دعوية أواجتماعية... ولا يشترط أن تنطلق هذه المشروعات من اتفاق رسمي بين التيارين ولكن يكفي أن يحصل الأتباع على الضوء الأخضر وعادة ما تكون المبادرات الفردية لتحقيق تقارب جماعي أكثر فاعلية وتأثيراً... وما أحوج المجتمعات لمثل هذه المشاريع خاصة في مصر التي تخدم أبناء المجتمع بعيداً الحزبية.

ثالثا: سيناريو التأييد

تتقلص العلاقة في هذه الحالة لتصل إلى مستوى الاكتفاء بالتأييد والنصرة في مواطن البلاء والشدة كتقديم الدعم المادي أو المعنوي لبلوغ مستويات أعلى من التقارب وإزالة الحواجز النفسية وبواعث التعصب.

رابعاً: سيناريو كف الأذى

وهو الحد الأدنى من التقارب والمستوى المطلوب من المسلم العادي... الأمر الذي يتطلب توقف كافة الحملات الدعائية والإعلامية المهاجمة للتيار الآخر.

متطلبات النجاح

يُعد التفاهم والتقارب والتعاون بين الفريقين على المستوى العربي والإسلامي عامة والمصري بصفة خاصة فريضة شرعية وضرورة بشرية..!! الأمر الذي يتطلب ما يلي:

أولاً : دراسة تجارب التيارات الإسلامية التي أشار إليها الباحث في دراسته في بعض دول الخليج ومصر والجزائر والمغرب باعتبارها نموذجاً راقياً في التعامل مع الجماعات المخالفة لها في الرأي والاجتهاد بعيداً عن التعصب ونجحت في تحقيق مستويات مقبولة وليست منشودة من تخفيف حدة التأزم البيني بين أبناء الأمة الواحدة، ومن ثم فإن النماذج قابلة للاقتداء بها وتحتاج إلى تفعيل تجاربها على كافة المستويات لتجميع جهود الأمة ومواجهة مشاريع ومخاطرالتفتيت...

ثانياً: أهمية تشجيع ثقافة الحوار بين أبناء الفريقين ففي صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إِنَّ الدِّينَ يُسْرٌ وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلَّا غَلَبَهُ فَسَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَأَبْشِرُوا وَاسْتَعِينُوا بِالْغَدْوَةِ وَالرَّوْحَةِ وَشَيْءٍ مِنْ الدُّلْجَةِ)، ووضع آليات كما أوصى الباحث لحل الخلافات الميدانية وتأسيس لجان متخصصة لمتابعتها وحل الإشكالات الناجمة عنها بصورة فورية جماعية أو فردية حسب متطلبات الواقع مع الاتفاق على مرجعية تحكيم للفصل في النزاعات المشتركة تضم علماء ودعاة من الطرفين مشهود لهم بالاعتدال وعدم التعصب.

ثانياً: جمهرة الأمة وتوحيد جهود أبناءها في مجابهة أعداء الأمة بصفة عامة والحركة الإسلامية ومشروعها الحضاري بصفة خاصة... وأولهم: هوالتحالف الأمريكي الصهيوني وسعيه للهيمنة على المنطقة... بتذويب الهوية والوطنية والقومية وفي الوقت نفسه إبراز منطق الأقليات الإثنية والدينية... الأمرالذي يهدد وحدة الأمة وتماسكها... والأمثلة على ذلك كثيرة فهي واقع معاش في العراق وأفغانستان والصومال والسودان... والثاني: هوالأنظمة السياسية الحاكمة الفاسدة التابعة لهذا التحالف والتي أهلكت الحرث والنسل فلا أبقت لنا دنيا ولا أبقت لنا ديناً... أما الثالث: فهم الليبراليون الجُدد والتيارالعلماني المتطرف الداعي والحارس الأمين لأجندة هذا التحالف الفكرية والسياسية والاجتماعية والاقتصادية... ويجري التمهيد له على قدم وساق لكي يمسك بمقاليد السلطة والثروة في الكثير من بلدان المنطقة خلفاً لتلك الأنظمة التي انتهت صلاحياتها قاطعاً بذلك الطريق أمام سيطرة القوى الوطنية والإسلامية على السلطة في تلك البلاد.

كلمة أخيرة :

قد ينال حزب أو فريق شرعية التمثيل نيابة عن طائفة أو تيار ما في مرحلة ما.. لكن الشرعية التمثيلية لا تكفي لديمومة البقاء في هذا الدور إذ أنها بحاجة إلى أن تتعزز بنوع آخر من الشرعية هو”شرعية الانجاز“، المستمدة من قدرة هذا الحزب أو ذاك الفريق على إنجاز وتحقيق طموحات وأهداف التيار الذي يمثله على أرض الواقع ... وبناء على”شرعية الانجاز“ يمكن أن تتعزز شرعية التمثيل ومن ثم ديمومتها، أما إذا أخفق هذا الفريق في تحقيق الإنجاز فلا يوجد بديل آخر سوى الاستبدال... قال تعالي: (وَإِنْ تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ ثُمَّ لا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ) ويالها من عقوبة مؤلمة أن تُستبدل وأنت حي، فهي أشد مرارة بكثير من أن تستبدل بموت أو هلاك!! ...

هل وصلت الرسالة ... أم أنني أخاطب نائماً يسمع أحلامه ولا يسمعني؟

عصام عبد العزيز | 23-03-2010 00:05
جريدة المصريون

[حمصي]

مقال لطيف جميل, لكنني استغربت امرين في المقال:
اول الامرين: ان نقده في بداية الموضوع كان على الاخوان فقط, اذ قال عن اسباب التباعد:

1- المآخذ الشرعية للسلفيين على الإخوان
2- بينما يؤثر الإخوان الخطابالتصالحي الاحتوائي الذي يميل إلى غض الطرف عن كثير من الانحرافات
, الا ان سيناريوهات التقارب كانت كلها موجهة للسلفيين,,,
و لسان حاله يقول للسلفية هلا غضضتم الطرف عن الاخوان؟! و من الطبيعي ان يجيب السلفيون بلا, اذ ان هذا هو عين ما ينكرونه على الاخوان,,,بل ان السلفية يقولون "ان سبب التفرق الذي حصل في افغانستان بعد طرد الاحتلال الروسي هو : غض الطرف عن الانحرافات..."
ثاني الامرين قوله :
لكن ما يقلل من تأثير هذا العامل نسبياً في اتساع الهوة بين الفريقين هوالاختلاف الداخلي بين السلفيين أنفسهم حول هذه المسألة تحديداً وهي تفسير الواقعوالتعامل معه
فهل فعلاً هناك اختلاف بين السلفيين انفسهم في هذه المسألة تحديداً, الامر بحاجة الى بحث و نظر في حقيقة هذا الخلاف "هل هو خلاف لفظي" ام حقيقي, و ما هو منشأ هذا الخلاف,,,

و اجمل ما جاء في المقال "متطلبات النجاح" و "أسباب التباعد بين الفريقين " فقد لامست الواقع بشكل تام

[فلسطيني_سني]

لي عودة للتعليق على ردك أخوي حمصي

[فلسطيني_سني]

مقال لطيف جميل, لكنني استغربت امرين في المقال:
اول الامرين: ان نقده في بداية الموضوع كان على الاخوان فقط, اذ قال عن اسباب التباعد:

1- المآخذ الشرعية للسلفيين على الإخوان
2- بينما يؤثر الإخوان الخطابالتصالحي الاحتوائي الذي يميل إلى غض الطرف عن كثير من الانحرافات
, الا ان سيناريوهات التقارب كانت كلها موجهة للسلفيين,,,
و لسان حاله يقول للسلفية هلا غضضتم الطرف عن الاخوان؟! و من الطبيعي ان يجيب السلفيون بلا, اذ ان هذا هو عين ما ينكرونه على الاخوان,,,بل ان السلفية يقولون "ان سبب التفرق الذي حصل في افغانستان بعد طرد الاحتلال الروسي هو : غض الطرف عن الانحرافات..."
ثاني الامرين قوله :
لكن ما يقلل من تأثير هذا العامل نسبياً في اتساع الهوة بين الفريقين هوالاختلاف الداخلي بين السلفيين أنفسهم حول هذه المسألة تحديداً وهي تفسير الواقعوالتعامل معه
فهل فعلاً هناك اختلاف بين السلفيين انفسهم في هذه المسألة تحديداً, الامر بحاجة الى بحث و نظر في حقيقة هذا الخلاف "هل هو خلاف لفظي" ام حقيقي, و ما هو منشأ هذا الخلاف,,,

و اجمل ما جاء في المقال "متطلبات النجاح" و "أسباب التباعد بين الفريقين " فقد لامست الواقع بشكل تام

انا عجبني الموضوع فنقلته

المهم لا أحد يستطيع الانكار بتاريخ الاخوان المسلمين و جهادهم المشرف فثق تمامآ

أن حركة الاخوان ساعدت على هداية الكثير من النصارى و المسيحين و الشيعة بسبب أسلوبها الخالي من التعصب في التعامل مع الشيعة و النصارى

و تاريخهم الجهادي تاريخ مشرف و مستمر حتى ساعتنا الحالية في مقارعة الغزاة

و عندك حماة مثلآ عندكم

الأسلوب النقدي عند الكثير على من هم محسوبين على السلفية أدى لتطرف بعضهم و نتج عن ذالك حركات خسيسة تقوم على الطعن بالاخوان و على رأسهم الألباني فلا يعجبني طريقة نصحه للاخوان

و للعلم مؤسس تنظيم القاعدة هم الاخوان المسلمين فعبدالله عزام رحمه الله لا يستطيع أحد أن ينكر أنه من عمالقة الأخوان المسلمين و حتى حركة طالبان فهي متأثرة بالاخوان بالمسلمين

و حماس و غيره الكثير

فهناك مآخذ من الطرفين صحيحة و لكن الاخوان في حرب مع اليهود و مع النظم الكافرة بالله المؤمنة بالماسونية فكفة الاخوان هي الكفة الأرجح من ناحية مآخذها على السلفية

و شكرآ

[حمصي]

مممم انا لم ارد على الاخوان في الموضوع ولم اتطرق لهم, و لم اوازن بين الاخوان و السلفية, بل ناقشت كاتب المقال في ما كتبه...

[moneeeb]

السلام عليكم...

المقالة اساسها خاطئ و مضمونها مخالف فى كل زاوية

اولاً المقارنة بين منهج فكرى و بين حزب هذا اول خطأ
و ثانياً السلفية سفينة كبيرة يركبها كثير من المدارس المختلفة

السلفية يتبعها, الوهابية و اهل الحديث و الاشعرية و المارتيدية و الكلابية والحنابلة و الصوفية و ايضاً من الاخوان من هو سلفى الفكر و منهم من هو غير ذلك....و هناك مدارس فكرية اخرى تتبع منهج السلف الصالح

و منهج السلف الصالح ليس فكر واحد و انما عدة افكار مختلفة لكنهم يتفقون فى اصول العقيدة

فالمقاله كلها خطأ فى خطأ


فى امان الله

[فلسطيني_سني]

السلفية يتبعها, الوهابية و اهل الحديث و الاشعرية و المارتيدية و الكلابية والحنابلة و الصوفية و ايضاً من الاخوان من هو سلفى الفكر و منهم من هو غير ذلك....و هناك مدارس فكرية اخرى تتبع منهج السلف الصالح



فى امان الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

من قال أن الاشعرية و الصوفية أنهم سلفيون

هناك لبس عندك أخي العزيز

الصوفية شيء و السلفية شيء و لديهم اختلافات كبيرة و ادخل على اليوتيوب لترى

فالمقال ليس خطأ فهذا الخلاف انقلب الى اقتتال في غزة

و انقلب الى اقتتال في العراق فهذا الخلاق قائم لا جدل على وجوده

و السبب هو على سبيل المثال

يقول الشيخ الألباني أن الأخوان مفلسين

يظهر 500 نباح ليعيدوا نفس الكلام مع زيادة بعض البهارات

يقوم الطرف الآخر بالرد

فالخلاف قائم و لم يحل

المهم ان شاء الله تتوحد الأمة لأنه النزاع القائم نزاع غير صحي

فالمقال ليس خطأ في خطأ

حمصي

أشكر مرورك و كذالك منيب

حياكم الله

[حمصي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

من قال أن الاشعرية و الصوفية أنهم سلفيون
منيب اول من قال, و مستحيل يقتنع بشي ثاني...
هناك لبس عندك أخي العزيز

الصوفية شيء و السلفية شيء و لديهم اختلافات كبيرة و ادخل على اليوتيوب لترى
هذا عند منيب خلاف بين الوهابية و الصوفية
فالمقال ليس خطأ فهذا الخلاف انقلب الى اقتتال في غزة
مممم جديدة هذا, متى؟
و انقلب الى اقتتال في العراق فهذا الخلاق قائم لا جدل على وجوده
ايضا جديدة هذه.... متى و كيف؟
و السبب هو على سبيل المثال

يقول الشيخ الألباني أن الأخوان مفلسين
ايضا جديدة هذه, التسمية اسمعها كثيراً, لكن لم اسمعها من محدث العصر,,
حسب علمي ان الشيخ مقبل رحمه الله هو من يسميهم بذلك, و ليس حبيب قلوبنا الالباني جمعنا الله به في الفردوس الاعلى من الجنان
يظهر 500 نباح ليعيدوا نفس الكلام مع زيادة بعض البهارات
يقوم الطرف الآخر بالرد
فالخلاف قائم و لم يحل
الحل موجود...
المهم ان شاء الله تتوحد الأمة لأنه النزاع القائم نزاع غير صحي
التوحد لا يمكن ان يكون بغض البصر...
فالمقال ليس خطأ في خطأ
معليش منيب عنده نظرة خاصة في الخلاف بين الطوائف
لكن كلامه صحيح من جهة ان وضع السلفية في مقابل الاخوان امر غير صحيح, لانه يوحي ان السلفية حزب وليس الامر كذلك
بل هناك من الاخوان من هو سلفي, الا انه خالف السلفية في مسألة التحزب
و هناك من الاخوان من هو اشعري
فالاخوان "تجمع بين مختلف الطوائف" لان حزب سياسي , فالرابط بينهم "بدعة التحزب"
خلافاً للسلفية فهي طائفة واحدة ناجية منصورة, و هم اهل السنة و اهل الحديث و الاثريون, اتباع السلف الصالح من صحابة و تابعين و ائمة الدين....
حمصي

أشكر مرورك و كذالك منيب
عفوا, خجلتني
حياكم الله
و حياك

[فلسطيني_سني]

مممم جديدة هذا, متى؟
مسجد ابن تيمية
و انقلب الى اقتتال في العراق فهذا الخلاق قائم لا جدل على وجوده
ايضا جديدة هذه.... متى و كيف؟
الجيش الاسلامي و القاعدة
و السبب هو على سبيل المثال

يقول الشيخ الألباني أن الأخوان مفلسين

تحبه لأنه سوري و لا تعجبني فتاويه في فلسطين يسألونه عن أهل فلسطين يقول فليخرجوا من ديارهم شيء لن أعلق عليه
ايضا جديدة هذه, التسمية اسمعها كثيراً, لكن لم اسمعها من محدث العصر,,
حسب علمي ان الشيخ مقبل رحمه الله هو من يسميهم بذلك, و ليس حبيب قلوبنا الالباني جمعنا الله به في الفردوس الاعلى من الجنان

تسمعها كثيرآ من يهرب من وراء الانترنت و من لا يعرف مجابهة و صراحة الاخوان المسلمين فلتسمع الشيخ وجدي غنيم و اسمع بقية من تأتي بهم من الجامي لتعرف الفرق بين من يلمع و من لا يخاف في الله لومة لائم و أنا أيضآ حاورت كثير من السوريين مثلك و النتيجة التي طلعت منها أنهم يحبون الألباني فقط لأنه سوري مثلهم

و على الفكرة هذا لا يجعلني أكره الألباني فهو كشخص رائع و رجل دين و لكن فتاويه لا تعجبني

التوحد لا يمكن ان يكون بغض البصر...

لا تغضوا البصر و لن يكون غض البصر من الطرفين لذالك من لن يغض بصره عن بعض أخطاء الاخوان لن يغض البصر عن أخطاءه فالعين بالعين و السن بالسن
فالمقال ليس خطأ في خطأ
معليش منيب عنده نظرة خاصة في الخلاف بين الطوائف
لكن كلامه صحيح من جهة ان وضع السلفية في مقابل الاخوان امر غير صحيح, لانه يوحي ان السلفية حزب وليس الامر كذلك

بل هناك من الاخوان من هو سلفي, الا انه خالف السلفية في مسألة التحزب

هذا كلام مردود عليك و لا محل له من الاعراب

تحزب تحزب اسطوانة مشروخة

يعني تمت تصفيتهم في سوريا 60 ألف قتيل

في الأردن في مصر في كل مكان السجون مليئة بهم

فشيء طبيعي انه يكون عندهم انتماء

فهذه الاسطوانة المشروخة التي بدأها الجامي من كلام تحزب و أشياء أقرب للتهريج فلا أعلم أين وجدوا منهم تحزب فقط كلام في كلام
و هناك من الاخوان من هو اشعري
فالاخوان "تجمع بين مختلف الطوائف" لان حزب سياسي , فالرابط بينهم "بدعة التحزب"

ممكن أقول عن السلفيين متحزبين بكل بساطة أرد على كلامك و تهمك التي أرى فيها تنطع فعيب عليك أن تقول عن مجاهدين أن ما يجمعهم هو التحزب
حكي

خلافاً للسلفية فهي طائفة واحدة ناجية منصورة, و هم اهل السنة و اهل الحديث و الاثريون, اتباع السلف الصالح من صحابة و تابعين و ائمة الدين....

فلتنظر الى تحزبك للسلفية قبل أن تتهم الآخرين بالتحزب و يا ريت المرة القادمة تذكر بشر الجامي الهالك من مات بسرطان الفم من نشر بدعة الرقص و التطبيل
حمصي

أشكر مرورك و كذالك منيب
عفوا, خجلتني
حياكم الله

و حياك

[حمصي]

مممم جديدة هذا, متى؟
مسجد ابن تيمية
و انقلب الى اقتتال في العراق فهذا الخلاق قائم لا جدل على وجوده
ايضا جديدة هذه.... متى و كيف؟
الجيش الاسلامي و القاعدة
, طلعت القاعدة سلفيه؟هذه جديدة جداً....
الخلاف موجود لا شك فيه, لكن اقتتال...اول مرة اسمع عنه منك,,,, بانتظار تفاصيل عنه...لانه لو صح فهو مصيبة...
---------------------------------------------------
و السبب هو على سبيل المثال

يقول الشيخ الألباني أن الأخوان مفلسين

تحبه لأنه سوري و لا تعجبني فتاويه في فلسطين يسألونه عن أهل فلسطين يقول فليخرجوا من ديارهم شيء لن أعلق عليه
ههههه اضحك الله سنك, لو كانت العلة كونه سوري لاحببت البوطي, فهو سوري اصلي ام الالباني فهو الباني,,, بل احبه لكونه مجدد العصر, و لكونه محدث, و يعجبني اهل الحديث لصدقهم .. فلست الى سواهم بمنتمي, و باهل الحديث اوصانا امامنا احمد, فوالله لا احب شيخنا الالباني الا لله و بالله و في الله, و الله أسأل ان يجمعني به في الفردوس الاعلى من الجنان,,,
اما فتوى شيخنا الاباني في الخروج من فلسطين فكذب, و ارجع الى كتاب شيخنا مشهور "السلفية و القضية الفلسطينية" فهو فريد في بابه, بين فيه موقف الشيخ الالباني و محاولته الدخول الى فلسطين للقتال فيها, و بين كيف استغل اعداء الشيخ فتواه الخاصة لشخص معين, فنشروها على انها فتوى بالهجرة من فلسطين, و هو كذب, بل كم سمعته يقول: من اراد الجهاد فهذه فلسطين فليذهب اليها
ما زلت بانتظار دليل على ما نسبته للشيخ الالباني انه قال عن الاخوان "الاخوان المفلسين" او اعتذار عن نسبة ما لا يصح عنه.... و بانتظار اعتذار عن نسبة فتوى الهجرة من فلسطين له على انها فتوى عامة....
-------------------------------------------------

ايضا جديدة هذه, التسمية اسمعها كثيراً, لكن لم اسمعها من محدث العصر,,
حسب علمي ان الشيخ مقبل رحمه الله هو من يسميهم بذلك, و ليس حبيب قلوبنا الالباني جمعنا الله به في الفردوس الاعلى من الجنان

تسمعها كثيرآ من يهرب من وراء الانترنت و من لا يعرف مجابهة و صراحة الاخوان المسلمين فلتسمع الشيخ وجدي غنيم و اسمع بقية من تأتي بهم من الجامي لتعرف الفرق بين من يلمع و من لا يخاف في الله لومة لائم و أنا أيضآ حاورت كثير من السوريين مثلك و النتيجة التي طلعت منها أنهم يحبون الألباني فقط لأنه سوري مثلهم

و على الفكرة هذا لا يجعلني أكره الألباني فهو كشخص رائع و رجل دين و لكن فتاويه لا تعجبني

ههههههههه ياحبي لابن باز السعودي ما ذكرته الا دعوت له و تبسمت شوقا للقاءه, ياحبي لابن العثيمين, اذا تكلم لم نجد له نظيراً, و لا تسأل عن حبنا و هيامنا للشيخ طارق بن عوض الله المصري, و لا انسى لشيخنا محمد الليبي الذي التزمت بسببه, و اما لو سألت عن مشايخ فلسطين فالله الله في الشيخ المجاهد الشهيد باذن الله احمد ياسين
----------------------------------------------------
التوحد لا يمكن ان يكون بغض البصر...

لا تغضوا البصر و لن يكون غض البصر من الطرفين لذالك من لن يغض بصره عن بعض أخطاء الاخوان لن يغض البصر عن أخطاءه فالعين بالعين و السن بالسن
فالمقال ليس خطأ في خطأ\
لا مانع من بيان الاخطاء "لو وجدت"
------------------------------------------------------------------
معليش منيب عنده نظرة خاصة في الخلاف بين الطوائف
لكن كلامه صحيح من جهة ان وضع السلفية في مقابل الاخوان امر غير صحيح, لانه يوحي ان السلفية حزب وليس الامر كذلك

بل هناك من الاخوان من هو سلفي, الا انه خالف السلفية في مسألة التحزب

هذا كلام مردود عليك و لا محل له من الاعراب

تحزب تحزب اسطوانة مشروخة

يعني تمت تصفيتهم في سوريا 60 ألف قتيل

في الأردن في مصر في كل مكان السجون مليئة بهم

فشيء طبيعي انه يكون عندهم انتماء
طيب,,,بس صراحة ما فهمت
----------------------------------------------

اقتباس:

فهذه الاسطوانة المشروخة التي بدأها الجامي من كلام تحزب و أشياء أقرب للتهريج فلا أعلم أين وجدوا منهم تحزب فقط كلام في كلام
و هناك من الاخوان من هو اشعري
فالاخوان "تجمع بين مختلف الطوائف" لان حزب سياسي , فالرابط بينهم "بدعة التحزب"
ممكن أقول عن السلفيين متحزبين بكل بساطة أرد على كلامك و تهمك التي أرى فيها تنطع فعيب عليك أن تقول عن مجاهدين أن ما يجمعهم هو التحزب

حكي

غفر الله لك لا تخلط بين الاخوان كحزب سياسي و بين المجاهدين
-----------------------------------------------------------------
خلافاً للسلفية فهي طائفة واحدة ناجية منصورة, و هم اهل السنة و اهل الحديث و الاثريون, اتباع السلف الصالح من صحابة و تابعين و ائمة الدين....

فلتنظر الى تحزبك للسلفية قبل أن تتهم الآخرين بالتحزب و يا ريت المرة القادمة تذكر بشر الجامي الهالك من مات بسرطان الفم من نشر بدعة الرقص و التطبيل
رحم الله الشيخ الجامي.... هو يقتص منك يوم القيامة ان كنت له ظالماً
و التحزب حرام, و لا يجوز ان يكون الولاء و البراء على اي شيء سوى الاسلام و السنة
و لذا من جعل الولاء و البراء على "التسمية بسلفي" فهو متحزب وقع في بدعة هرب منها
و السلفية ليست الا اسماً اخر لاهل السنة لتميزهم عن الاشاعرة او الصوفية....الخ
----------------------------------
نصيحة لوجه الله لا تاخذ الكلام بشكل شخصي, اقراه و رد علي بكل هدوء اعصاب ....

[فلسطيني_سني]

, طلعت القاعدة سلفيه؟هذه جديدة جداً....

ما هذه مصيبتكم تحاورون تطالب بالدليل بجيبلك اياه
بترجع بتقلي جديدة هاي جديدة هاي مش عارف كيف جديدة
مشكلتي لا أستطيع أطعن بالدعوة السلفية لأني لا أرى عليها مشاكل كأساس فالدعوة

السلفية طيبة لا غبار عليها
و لكني أرى مصائب بمن يتكلمون باسم السلف فهذه المشكلة عندي
فأسلوب مثلا المقدسي و تعامله مع أهل حماس هو اللي جعلهم يحرقوهم في ساعتين
ولا ثلاثة ففي البداية يرفض تسليم المسجد لهيئة الأوقاف شو يعني هاي الخطوة
و له صلات بدحلان و غيره و غرر في كم شاب و بدأ يقول سأطبق شرع الله

يعني هل حماس كفرة لا يريدون تطبيق شرع الله

شيء سخيف فعلا و يستحقوا القتل و ما صابهم لكي لا يبثوا الفتن بالمسلمين

لأنه ببساطة هناك حفظة قرآن بالقسام و كفى بهاي مفخرة ولا شيء آخر و مش موضوع حديثي

فالتكفير شيء مش بسيط
فالمفروض منك أن تكون تعلم أن كل أتباع القاعدة هم سلفية و سلفية جهادية أيضآ
فاسمحلي أقلك أنه عدم علمك بكون القاعدة سلفية هو ما بعرف شو اسميه المهم فهم ينسبون أنفسهم للسلف المجاهد و غيرهم ينسبون نفسهم للسلف فنسب النفس للسلف ولا غيره شيء سهل و لكن هل من ينسب نفسه للسلف فعلآ يعمل كما يعمل السلف ؟؟؟

هنا مربط الفرس عزيزي

ما زلت بانتظار دليل على ما نسبته للشيخ الالباني انه قال عن الاخوان "الاخوان المفلسين" او اعتذار عن نسبة ما لا يصح عنه.... و بانتظار اعتذار عن نسبة فتوى الهجرة من فلسطين له على انها فتوى عامة....

ضحكتني يا صديقي الحمصي
اذا كانت فتواه خاصة فأنا أعتذر لأني غير مكابر و مصر على شيء فقط لكي أثبت أني محاور ولا بطيخ هذا شيء لا يهمني و اذا فعلا فتواه التي سمعتها بأذني خاصة فاعتذر مرة أخرى فلست أنا أيضآ من يطعن لمجرد الطعن المهم و لكنها موجودة عمومآ و موجودة على اليوتيوب فما سمعته لا أعرف اذا كان خاص صراحة أول ما سمعتها سمعتها من شيعي و كان لها الأثر العظيم في نفوري من الألباني
لذالك لا أسمع له شيء فلربما حققت انجاز بالنسبة لكتاب السلفية و القضية الفلسطينية فلم أعلم بوجوده و سأقرأه و ثق تمامآ أن الفيصل عندي بالحكم على الكثير هو القضية الفلسطينية لأني أرى أننا شعب مظلوم مقهور ندفع ثمن خيانة العرب لنا من أرواحنا و أرواح أهلنا فلذالك من أراه يتحامل على الفلسطينين خاصة و المسلمين عامة اجمالآ لن يرى مني غير الويل

بالنسبة لتسميته للأخوان بالمفلسين لست أنا أيضآ من جئت بها فتلاميذه أمثالك هم من يتقولون عليه فكنت أتحاور مع شخص و قطع أذني من كلمة مفلسين فسألته المصدر فقال الألباني فاذا لم يقلها شيء طيب هذا اعتراف طيب أن تسمية الأخوان المفلسين ليست منه للعلم الى الآن لم أمحص و أدور فلو أني مكابر و يهمني اثبات بامكاني
عمومآ
و أشكرك على ذكر ابن باز و العثيمين و الشهيد أحمد ياسين فهذا شيء طيب في الحقيقة

و لتعلم أنك اكتسبت تقديري و احترامي عندما لم تخلط بين من يمسك سلاحه و السياسي و هذا شيء طيب لأنوا بالعادة من يطعن بالاخوان يطعن بحماس و العكس غير صحيح لأنه في حماس هناك من هو سلفي للنخاع أمثال نزار ريان و سعيد صيام و الرنتيسي حتى أحمد ياسين كعقيدة لا أحد ينكر شو عقيدتهم و التعامل مع الشيعة فقط كان للحاجة للسلاح فليعطوهم سلاح من الهندوس و من جهنم سيأخذوه فهم بحاجة للسلاح فقط و هذا مدخل أدعياء السلفية في الطعن في حماس
فألمي أني أراهم أنهم يتعنترون على حماس و يصفوهم بأسوا الألفاظ

و في نفس الوقت يسكتون عن مصائب و طوام من عندهم لذالك تراني أشنع بالجامية و هذا شيء لا أخفيه عليك و ليسوا بحاجة لا للفراعنة ولا لطواغيت تعبد من دون الله

و نعم فليقتص مني الجامي و من 2 مليون غزاوي و من عشرة مليون فلسطيني و لا أعرف كم مليون أخواني آخر في الوطن العربي في تشنيعه عليهم و ليس هذا فقط فلترى البدعة التي جاء بها

حتى وصل بعض حميره على النت و على أكثر من مكان يغلط و يتطاول على الشيخ أحمد ياسين فما بعرف
مين اللي كره المسلمين بحماس و غيره الا أمثاله فأنا شخص واحد يقتص مني و سأقتص منه بس خفافيش الانترنت من يتبججون بفتاويه و كلامه و من لا يفرقون بين مجاهد و سياسي صدقني سيدفعون الثمن عاجلآ أم آجلآ لأنه كما لحوم العلماء مسمومة
فلحوم المجاهدين من ترك هذه الدنيا و رماها و اختار الله فلحمه مر كالعلقم و شكرآ لك و لنصائحك

[حمصي]

كتبت رداً طويلاً هل حذف ام انني هلوست؟

[إسلامية]

كتبت رداً طويلاً هل حذف ام انني هلوست؟

اضحك الله سنك اخي الكريم حمصي لا لم يحذف ولم نراه

[حمصي]

اضحك الله سنك اخي الكريم حمصي لا لم يحذف ولم نراه

اذا شكلي هلوست... جاري اعادة كتابة الرد الذي تخيلت اني كتبته

[حمصي]

مممم كتبت رد طويل ثم مادري كيف اختفى...

ما هذه مصيبتكم تحاورون تطالب بالدليل بجيبلك اياه
بترجع بتقلي جديدة هاي جديدة هاي مش عارف كيف جديدة
مشكلتي لا أستطيع أطعن بالدعوة السلفية لأني لا أرى عليها مشاكل كأساس فالدعوة

الحمد لله اننا اتفقنا انها دعوة 100%

السلفية طيبة لا غبار عليها
و لكني أرى مصائب بمن يتكلمون باسم السلف فهذه المشكلة عندي

نعم, و هي مثل المصايب من الي يتكلمون باسم الاسلام

فأسلوب مثلا المقدسي و تعامله مع أهل حماس هو اللي جعلهم يحرقوهم في ساعتين

ولا ثلاثة ففي البداية يرفض تسليم المسجد لهيئة الأوقاف شو يعني هاي الخطوة
و له صلات بدحلان و غيره و غرر في كم شاب و بدأ يقول سأطبق شرع الله
يعني هل حماس كفرة لا يريدون تطبيق شرع الله
شيء سخيف فعلا و يستحقوا القتل و ما صابهم لكي لا يبثوا الفتن بالمسلمين
لأنه ببساطة هناك حفظة قرآن بالقسام و كفى بهاي مفخرة ولا شيء آخر و مش موضوع حديثي
فالتكفير شيء مش بسيط

هؤلاء من اتباع القاعدة "خوارج" و ليسوا سلفيين
و هذا مثل لو انك نسبت الى علي رضي الله عنه ان الخوارج منه لانهم كانوا يوماً ما معه!
نعم زعيم القاعدة كان يوما ما سلفية, لكن كان فعل ماضي ناسخ

فالمفروض منك أن تكون تعلم أن كل أتباع القاعدة هم سلفية و سلفية جهادية أيضآ

فاسمحلي أقلك أنه عدم علمك بكون القاعدة سلفية هو ما بعرف شو اسميه المهم فهم ينسبون أنفسهم للسلف المجاهد و غيرهم ينسبون نفسهم للسلف فنسب النفس للسلف ولا غيره شيء سهل و لكن هل من ينسب نفسه للسلف فعلآ يعمل كما يعمل السلف ؟؟؟

بالضبط كل يدعي وصلا بليلى...
كونهم ينسبون انفسهم للسلف مثل نسبة الخوارج في عصر علي رضي الله عنه الى الاسلام!

هنا مربط الفرس عزيزي

ضحكتني يا صديقي الحمصي
اذا كانت فتواه خاصة فأنا أعتذر لأني غير مكابر و مصر على شيء فقط لكي أثبت أني محاور ولا بطيخ هذا شيء لا يهمني و اذا فعلا فتواه التي سمعتها بأذني خاصة فاعتذر مرة أخرى فلست أنا أيضآ من يطعن لمجرد الطعن المهم و لكنها موجودة عمومآ و موجودة على اليوتيوب فما سمعته لا أعرف اذا كان خاص صراحة أول ما سمعتها سمعتها من شيعي و كان لها الأثر العظيم في نفوري من الألباني
لذالك لا أسمع له شيء فلربما حققت انجاز بالنسبة لكتاب السلفية و القضية الفلسطينية فلم أعلم بوجوده و سأقرأه

بانتظار ان تخبرني انك قرأته , لتغير رايك في محدث العصر الالباني رحمه الله

و ثق تمامآ أن الفيصل عندي بالحكم على الكثير هو القضية الفلسطينية لأني أرى أننا شعب مظلوم مقهور ندفع ثمن خيانة العرب لنا من أرواحنا و أرواح أهلنا فلذالك من أراه يتحامل على الفلسطينين خاصة و المسلمين عامة اجمالآ لن يرى مني غير الويل

لا يوجد سلفي يتحامل على الفلسطينين,
نعم يوجد سلفي يخالف حماس في افكارها, خاصة بعد توليها السلطة... و هذا لا شيء فيه, فليست حماس معصومة حتى نُمنع من مخالفتها

بالنسبة لتسميته للأخوان بالمفلسين لست أنا أيضآ من جئت بها فتلاميذه أمثالك

لست من تلاميذه , بل ممن يسمع اشرطته و يحبه

هم من يتقولون عليه فكنت أتحاور مع شخص و قطع أذني من كلمة مفلسين فسألته المصدر فقال الألباني فاذا لم يقلها شيء طيب هذا اعتراف طيب أن تسمية الأخوان المفلسين ليست منه للعلم الى الآن لم أمحص و أدور فلو أني مكابر و يهمني اثبات بامكاني

ما اعلمه ان هذه التسمية هي صدرت من الشيخ مقبل رحمه الله تعالى

عمومآ

و أشكرك على ذكر ابن باز و العثيمين و الشهيد أحمد ياسين فهذا شيء طيب في الحقيقة

كل سلفي يحب ابن باز و العثيمين, و من طعن في احدهما او في الشيخ الالباني فليس بسلفي, بل لا يحمل عليهم احد الا و في قلبه مرض و بدعة
و السلف كانوا يقولون من طعن في الامام احمد فليس بسني

لاو لتعلم أنك اكتسبت تقديري و احترامي عندما لم تخلط بين من يمسك سلاحه و السياسي و هذا شيء طيب لأنوا بالعادة من يطعن بالاخوان يطعن بحماس و العكس غير صحيح لأنه في حماس هناك من هو سلفي للنخاع أمثال نزار ريان و سعيد صيام و الرنتيسي حتى أحمد ياسين كعقيدة لا أحد ينكر شو عقيدتهم و التعامل مع الشيعة فقط كان للحاجة للسلاح فليعطوهم سلاح من الهندوس و من جهنم سيأخذوه فهم بحاجة للسلاح فقط

نعم لنا عدة تحفظات على افعال حماس...

و هذا مدخل أدعياء السلفية في الطعن في حماس

فألمي أني أراهم أنهم يتعنترون على حماس و يصفوهم بأسوا الألفاظ

من يصفهم باسوء الالفاظ هو من تسميهم "بالجامية" و غلو الجامية في الجرح و التجريح بدعة ننكرها, لكن ليس كل وقع في البدعة يسمى مبتدعاً

و في نفس الوقت يسكتون عن مصائب و طوام من عندهم لذالك تراني أشنع بالجامية و هذا شيء لا أخفيه عليك و ليسوا بحاجة لا للفراعنة ولا لطواغيت تعبد من دون الله

الان انت حربك ضد اثنان "الجامية" و "اتباع بن لادن حصراً في الدول العربية"
و كلاهما سلفي من حيث الاصل, و كلاهما وقع في بدعة ينكرها عليهم السلفييون
بل و الجامية هم اشد الناس في محاربة بن لادن
فهؤلاء نقيضان و السلفية وسط بينهما

و نعم فليقتص مني الجامي و من 2 مليون غزاوي و من عشرة مليون فلسطيني و لا أعرف كم مليون أخواني آخر في الوطن العربي في تشنيعه عليهم و ليس هذا فقط فلترى البدعة التي جاء بها

حتى وصل بعض حميره على النت و على أكثر من مكان يغلط و يتطاول على الشيخ أحمد ياسين فما بعرف
مين اللي كره المسلمين بحماس و غيره الا أمثاله فأنا شخص واحد يقتص مني و سأقتص منه بس خفافيش الانترنت من يتبججون بفتاويه و كلامه و من لا يفرقون بين مجاهد و سياسي صدقني سيدفعون الثمن عاجلآ أم آجلآ لأنه كما لحوم العلماء مسمومة

نعم كثير من "الجامية" مع تحفظي على التسمية جاهل لا يفقه من العلم شيئاً , و تراه يتعالم و ينتقد كبار اهل العلم و هو لم يذق من العلم ولا حتى اسمه

فلحوم المجاهدين من ترك هذه الدنيا و رماها و اختار الله فلحمه مر كالعلقم و شكرآ لك و لنصائحك

نعم هذا , لكن الطعن في الاخوان "الحزب" ليس طعناً في المجاهدين, فالحزبية بدعة
و ليس كل من وقع في البدعة صار مبتدعاً
........................
الخلاصة:
انتقاد ابن لادن ليس انتقاداً للسلفية, بل هو شهادة لها بصحة معاداته له
و انتقاد الغلاة في الجرح و التجريح "الجامية" ليس انتقادا للسلفية بل لطائفة ممن وقعوا في بدعة الغلو في التجريح
و تبقى السلفية نقية بلا انتقادات عليها....
نعم, نحن ننتقد الاخوان "بسبب فكرهم و تحزبهم", و لنا تحفظات على "سياسة حماس" , و لا نرضى بالديمقارطية ابداً, فمن مثلها ظهرت الفتن كفتنة مسجد ابن تيمية, و هي فتنة حفظ الله سيوفنا منها فاحفظ لساني عنها ايضاً
و اتباع ابن لادن "خوارج" لكن بصورة عصرية
و الجامية وقعوا في بدعة الغلو في الجرح و التجريح, و بنقاش علمي يمكن الرد عليهم
و ليس كل من وقع في البدعة يسمى مبتدعاً, فهذا ابن حجر وقع في بدعة تأويل بعض صفات الله و مع هذا لم يبدعه احد بل هو امام من الائمة
و كذلك غلاة الجرح و التجريح وقعوا في بدعة, و لكني اكره تصنيفهم على انهم فرقة جديدة, لان هذا يزيد تفرقة المسلمين, و بالنقاش معهم بعقلية عليمة سيرجع القوم عن بدعتهم....
و من وقع في بدعة التحزب من الاخوان و غيرهم "هم من صنف نفسه باسم جديد" و مع ذلك لا نحكم على المعين منهم بانه مبتدع, بل كلامنا كلام عن الاخوان "الجماعة" بغض النظر عن الاعيان, فالاعيان منهم السلفيون, و منهم المجاد و منهم و منهم
فكلامنا عن التحزب ككل و على الفكر ككل لا على اعيانهم...