حلقة رقم 1 : ضخامَة صافية أم ضخامة بدهون وبالتالي تنشيف ؟؟؟ نقااش ,,

[liverpool212]

>>>

ممكن نشاركم في حوار مع إني مبتدأ

أعتقد في نقطة مهمه ... وهي جسم شخص عند بدأ ... فالنحيل يختلف عن السمين .... عند بدأ مشوار كمال أجسام ...؟

هل تخالفوني الرأي ؟

[buraydawi]

وعليكم السلام
اشكرك كابتن تركي على طرح الموضوع
واقول ان العامل الرئيسي في اتباع احد النظامين هو جسم الشخص ثم عمره فالشخص في اول العشرينات ليس كمثل الشخص في نهايتها وا في الـ30 من ناحية عملية الايض
عن نفسي: بديت تاسيس عضلي مفتوح لمدة سنة (عدم خبرة) ونشفت(مرهقه مرحلة التنشيف ) وحاولت كذلك باني ازيد عضل وانقص دهون فلقيت ان نسبة الدهون تقل ولكن العضل يزيد باسبوع وينقص او يثبت بالاسبوع الذي يليه فاستنتجت انها تضييع وقت بالنسبة لي (ممكن تكون مجدية مع من سيضمن اكله ونومه وتمارينه ويحسبها بالمايكروميتر!!!!!!!
، وباذن الله التخطيط المستقبلي سيكون ضخامة (نصف مفتوحة) بمعنى ضخامة مع اقل نسبة دهون ، مسموح للزيادة بنسبة الدهون لـ3٪ فقط وارجع اختزلها ومن ثم ارجع اضخم وهكذا


اصوت للخيار الاول ولكنبحذر*

[.hamad.]

شخصيا , تم التصويت للخيار رقم 2

,,
بالرغم من اني أؤيد التضخيم المفتوح ولكن ,,,,


السبب , لانني افضل الروتين بصحة جيدة و شكل ممتاز على إنني شخص متغيّر ما بين اللحظة واللحظة الأخرى !!
ومع ذلك , أرى من الصحي ان الشخص يتنحى قليلا عن الالتزام بالنظام الغذائي ,

وافضل رؤية تشكل العضلة على ضخامتها ...


مودتي

اولا احب اشكرك ياكبتن تركي على الموضوع الاكثر من رائع

وانا معاك فيما قلت لان جسمي من النوع اللي يعبي بسرعة الصاروخ يعني 5 كيلو اقدر اجيبها بأسبوع لو بخاطري .. ولهذا السبب اايدك لأن ياخوي تركي مثلك عارف الضخامة سهلة علينا بس المحافظة على هيئة العضلة هو الشغل الشاغل لكل بطل بهذه اللعبة ..

ولا مانع بوجهة نظري بكسر الروتين مرة فالاسبوع ..


تحياتي / اخوك حمد

[sami1989]

انا مع الخيار الاول !

صراحه انا اتعجب عل ناس الي مبتدئه في الحديد وقولون نضخم 3 اشهر ونشف بعدين !! طيب ايش تنشف ؟؟ شو هو الاساس العضلي الي عنك علشان تنشفه !

صحيح في ناس تعاني من دهون زائده هذا بحثنا اخر لكن بشكل عام والي وزنهم مثالي او اقل الافضل يمدون اجسامهم بلسعرات الحراريه الكافيه ويقللون من الكارديو من يوصل مرحله مابعد سنتين او ثلاث من بعد ماتكون اساس عضلي جيد يبدي بلتنشيف

لكن بشكل عام التنشيف ليس للمبتدئين في اللعبه سواء سنه بتلعب او سنتين واعتقد مرحلة التنشيف اصعب من التضخيم لكونها حساسه من ناحية التغذيه وكيفية اختيار المكملات ولعب الكارديو لان اقل خطئ كلشي يتلخبط


شخصيا انا جسمي ناعم وماااعني من دهون زائده ولي في اللعبه مايقارب السنه و8 اشهر مااهتم بالاكل صراحه اكل الي اشوفه واذا اسوي العكس بلتاكيد راح اخس لان جسمي من النوع الي يفقد بسرعه فلذلك دائما اكون حذر بتنضيم الوجبات وباختيار المكملات والتدريب المستمر

وبالاخير موضوعك رائع وافكارك جميله كابتن تركي الله يحفضك ومنك نستفيد ونتعلم

مودتي

[Leaner]

تم التصويت للخيار الأول ، الاسباب:

1- زيادة الوزن السريعة بتخليك انك تستمر في التضخيم المصاحب بالدهون وانا عن نفسي الحمدالله احس بالضخامة بفترة قصيرة جداا واكلي يكون قبل التمرين كل شي اشتهيه وبعد التمرين تقريبا اكل صحي مع بعض التخريب طبعا.

2- الخيار الاول بيريح بالك ويعدل مزاجك عكس الخيار الثاني بتشوف نتايج حلوة لكن بتمل وبتزهق واذا خربتها ع يومين ثلاث، بتخرب كل شي وتبدي من جديد ( قاعد اتكلم عن نفسي لان كل جسم وسرعة الايض عنده)

3- مصاريف الخيار الاول أقل من الثاني من ناحية التغذية والمكملات، مثل مكملات التضخيم غالبا استخدم فقط قينر وكرياتيين مخلوط ونادرا امينو، اما الضخامة الصافية بتحتاج واي بروتين وكازين او بروكومبلكس وواي بروتين مع ملتي فيتامينات وجلوتامين واحيانا حارق دهون و ارجنين صافي ومحفزات هرمون .... ناهيك عن نوعية الاكل الي بتاكله لان الاكل الصحي دائما غالي .

4- حلو انك تغير من جسمك بنسبة 50٪ وتكون ماكل كل ماتشتهيه ولما تدش للتنشيف، تكون جاهز 100٪ ومنغث من الاكل الي تحبه ، وانا الحمدالله نوعية جسمي اني اضخيم بسرعة وانشف بسرعة .

5- الخيار الاول بيضخملك العضل اكثر من الخيار الثاني لانك راح تدخل فيه كميات كبيرة من الكاربز والبروتين والدهون عكس الخيار الاول ، ولما تنشف بيكون شكل عضلات احلى لما تكون باني عضل صافي، والخيار الثاني المدة بتطوول وتحتاج ارادة وصبر.

6- الي يخافون من ظهور الكرش في الخيار الاول، تقدر تتجنبها اذا ركزت ع تمارين البطن وبعد التمرين تاكل اكل صحي، وشي طبيعي بتلاقي انه عضلات البطن مختفية ولكن الاهم تكون مستقيمة.

هذي وجهة نظري

ومشكور ع الموضوع الحلو

[THh Rock]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع وممتاز
وتم التصويت للخيار الثاني لان طبيعة جسمي من النوع الي يعبي فات بمجرد التوقف عن التمرين والاهمال بالتغذيه والحمد لله وصلت لمرحلة جميع تغذيتي بدون استثناء ولا حتى ربع يوم كله دايت زيروو فات
صحيح في البعض يقول انت كذا تحرم نفسك!! لكن الحمد لله ماخذ الموضوع عن قناعه وان هذي التغذيه مو لي والحمد لله
تحياتي لك ويعطيك العافيه

[م.محمد الغامدي]

الله يعطيك العافية يا تركي
تم التصويت للخيار الثاني ( - هل تفضل تضخم بحذر مع نسبة دهون منخفضة وذلك بالإلتزام بنظام غذائي شبه خاوي من الدهون ؟ لماذا ؟)
الأسباب:
1- الخيار الثاني يعطيك ميزة ان جسمك يضل جميل على طول و مافيه دهون كثير تخرب شكل البطن و الخصر.
2- الضخامة العضلية الصافية أسهل في وجهة نظري من ناحية المجهود من التضخيم المفتوح ثم التنشيف
3- ما أحب أخسر عضل حتى لو كان ذلك في سبيل التخلص من بعض الدهون المستعصية
4- الحقيقة من بدأت اللعبة و الحمد لله رب العالمين الله عطاني كره للوجبات السيئة فمثلا البيبسي يمكن لي فوق السنة ما شربت!!

بالنسبة لتجربتي أنا من بديت باللعبة (سنة تقريبا) ماشي على نظام الضخامة العضلية الصافية و الحمد لله النتائج ممتازة لكن بطيئة نوعا ما

أتفق مع الأخ الفآضل في كل كلمهـ كتبها.

و أنآ مع الخيار الثاني للأسباب التي تم ذكرها في الإقتباس بالإضافهـ
إلى أن جسمي سريع التقبل للدهون و صعب في فقدانها

يعطيك العافية على الموضوع
بالتوفيق

[thamory]

مافيه حل نص ونص انا اصمل يومين دايت واكل حلو ثم يومين اطين ام امها !!

ولكني فعلاً افضل الحل الثاني

[RS4EVER]

موضوع رائع للنقاش، يعطيك العافية تركي على هذا الطرح

كتعديل بسيط على السؤال، هل تفضل Clean or Dirty Bulking ؟

الاجسام مختلفة وسبحان الله فيه ناس يشتغل ديرتي ويحقق نتائج ممتازة بفترة قصيرة ونسبة دهون مقبولة وصحية، يكون عنده الميتابوليزم عالي، لكن على المدى البعيد العملية خطيرة وشفتها في شخص (غير رياضي) تعرض لمشكلة قلبية بسبب الوجبات السريعة رغم ان وزنه اقل من الطبيعي لكنه يدخن ويكثر من الوجبات السريعة، الدهون الثلاثية خطرها على القلب كثير وتسبب مشاكل في صمامات القلب، لابد الواحد يكون حذر حتى لو كان جسمه يتقبل العملية ويحقق نتائج.

الافضل والاسلم رغم انه ياخذ وقت طويل جداً هو البناء النظيف او الصحي، ميزته في عدم تعرض الجسم لعوامل تسبب المرض مثل الموجودة في الديرتي، السكريات والدهون الثلاثية المشبعة وغيرها من العوامل المعروفة مخاطرها، وانا حالياً اتبع هالنوع من الحمية الغذائية رغم عدم تحقيقها لنتائج مرضية، الا انها اسلم على المدى البعيد.

حالياً افكر بالخلط بين الطريقتين، يعني ادخل فترة قصيرة (شهر) ديرتي بلك، وارجع بعدها كلين لمدة شهرين الى ثلاث اشهر مثلاً، منها كسر للروتين وموازنة لعملية البناء، لكن لابد ابحث عن ايجابياتها وسلبياتها في البداية وتجارب الاشخاص اذا وجدت.

تم التصويت للخيار رقم 2

[kd939]

الله يعطيك ياكابتن تركي

على الموضوع العسل زي اللي كاتبه


انا أصوت للخيار الأول وبقووووه

التضخيم مع برنامج مفتوح وتزيد عضل ودهون وبعدها تنشف
وأسباب أختياري له هي
أولا : لانه هذي هي برامج الضخامه الصحيحه و اللي متبعها حتى الأبطال
ثانيا : عشان تتطلع بمكسب عضل ممتاز بعد مرحله التنشيف وما يصاحبها من خسارة مكتسب عضلي
ثالثا : بهذا البرنامج تستطيع كسر حاجز الوزن اللي ما تتوقف عنده دائما
رابعا : حيكون برنامج تضخيم 6 شهور كافي بإذن الله للوصول للوزن المطلوب وترجع بعدها تنشف في نفس السنه
وبكذا راح تستفيد أنك تضخم وتنشف خلال السنه ولا يخفى عليك انه كل مره تضخم فيها وترجع تنشف
يكون فيه تطور قوي وتحسن في الفورمه ( بشكل عام ) وهذا بذاته مكسب

أعتقد أنه هالاسباب فيها الكفايه
ولا أجلس أضخم سنه كامله عضل صافي و نهاية السنه أكون ما وصلت للهدف (أي الوزن) اللي كنت أبغاه


ملاحضه أخيره
الضخامه مع الدهون لفي الرنامج المفتوح يس معناها أنك تأكل أي شي تلقاه قدامك وعدمم الاهتمام بنوعيه وجودة الأكل
كالوجبات السريعه المليئة بالدهون الضاره أو سكريات مثل المشروبات الغازيه هذي كلها أضارار ولا تساعد في الضخامه
وللاسف هذا اللي فاهمه البعض ان البرنامج المفتوح انك تاكل الاخضر واليابس

[فيصل444]

يعطيك العافيه اخوي

تم للتصويت للخيار الاول

يزيادة الوزن بسرعة وتاكل ما تريد مع العلم اني من الناس الي ما ياكل كثيرن بسبب الشهيه زفت

فالخيار الثاني ما يمشي معاي و اكيد ينزل وزني كثير

[صارم]

بارك الله فيك اخوى تركي وجزيت خيراً على هذه الفكرة الرائعة والمفيدة ..


بصراحة تم التصويت على الخيار الثاني :

والسبب انه طبقت الخيار الاول بعدما نزلت وزني إلى 73 وبدأت باللعبة بالخيار الاول والحمد لله زاد إلى 90 ونسبة الدهون تقريباً 29% ولكن للاسف الجسم كان ملئ بالدهون وخاصة بالارداف بسبب إصابة بالركبة , وعملت برنامج تنشيف منذ تقريباً شهرين ويالله نزلة نسبة الدهون 24 % بصراحة التشيف شي متعب
وأفضل الخيار الثاني ولا يمنع بإخذ يوم بالاسبوع تأكل ما تحب ولكن بالمعقول .
.
مشكوووور على ماتقدم لخدمة أخوانك

ورحم الله والديك يالبطل ..

تقبل تحياتي ,,

[KARIM19]

السلام عليكم وبارك الله فيك اخي تركي
تم التصويت للخيار الثاني لاني باعتقد ان الضخامة العضلية الصافية افضل من التضخيم اي دهون وعضل
لانها تغنيك وتريحك من مرحلة التنشيف لانها مرهقة للغاية لذا انا افضل العضل الصافي على الدهون
تقبلوا مروري

[..YouCef..]

تم التصويت للخيار الاول بشرط تكون نسبة السعرات الحرارية معقولة
مشكوراخي لفتتاحك هذا النقاش

[goo baby]

الله يعطيك العافيه يا كبتن
وانا شخصيا سواء ضخمت بفات بسيط ام بفات مرتفع
سوف يرتفع وزني
لانه جسمي سريع التخزين للاسف
شاكرلك طرح الموضوع