حلقة رقم 1 : ضخامَة صافية أم ضخامة بدهون وبالتالي تنشيف ؟؟؟ نقااش ,,

[toto jeddah]

وعليكم السلام
اشكرك كابتن تركي على طرح الموضوع
واقول ان العامل الرئيسي في اتباع احد النظامين هو جسم الشخص ثم عمره فالشخص في اول العشرينات ليس كمثل الشخص في نهايتها وا في الـ30 من ناحية عملية الايض
عن نفسي: بديت تاسيس عضلي مفتوح لمدة سنة (عدم خبرة) ونشفت(مرهقه مرحلة التنشيف ) وحاولت كذلك باني ازيد عضل وانقص دهون فلقيت ان نسبة الدهون تقل ولكن العضل يزيد باسبوع وينقص او يثبت بالاسبوع الذي يليه فاستنتجت انها تضييع وقت بالنسبة لي (ممكن تكون مجدية مع من سيضمن اكله ونومه وتمارينه ويحسبها بالمايكروميتر!!!!!!!
، وباذن الله التخطيط المستقبلي سيكون ضخامة (نصف مفتوحة) بمعنى ضخامة مع اقل نسبة دهون ، مسموح للزيادة بنسبة الدهون لـ3٪ فقط وارجع اختزلها ومن ثم ارجع اضخم وهكذا


اصوت للخيار الاول ولكنبحذر*

كلامك 100% ياوحش
والخيار الاول يظل الخيار رقم 1 لأبطال اللعبة

[toto jeddah]

اولا احب اشكرك ياكبتن تركي على الموضوع الاكثر من رائع

وانا معاك فيما قلت لان جسمي من النوع اللي يعبي بسرعة الصاروخ يعني 5 كيلو اقدر اجيبها بأسبوع لو بخاطري .. ولهذا السبب اايدك لأن ياخوي تركي مثلك عارف الضخامة سهلة علينا بس المحافظة على هيئة العضلة هو الشغل الشاغل لكل بطل بهذه اللعبة ..

ولا مانع بوجهة نظري بكسر الروتين مرة فالاسبوع ..


تحياتي / اخوك حمد

نورت ياحمد واسعدني تواجدك ياوحش
وكلامك منطقي جدا , ونحن ادرى بفسيلوجية الجسم وتقبله لأي برنامج يخص اللعبة ,,,
وربما الخيار الثاني هو الاصح بالنسبة لك ولي ولا ينفع الآخرين ,,,

وانا جسمي صاروخ بالضخامة هههههه مثلك بالضبط

مودتي

[toto jeddah]

انا مع الخيار الاول !

صراحه انا اتعجب عل ناس الي مبتدئه في الحديد وقولون نضخم 3 اشهر ونشف بعدين !! طيب ايش تنشف ؟؟ شو هو الاساس العضلي الي عنك علشان تنشفه !

صحيح في ناس تعاني من دهون زائده هذا بحثنا اخر لكن بشكل عام والي وزنهم مثالي او اقل الافضل يمدون اجسامهم بلسعرات الحراريه الكافيه ويقللون من الكارديو من يوصل مرحله مابعد سنتين او ثلاث من بعد ماتكون اساس عضلي جيد يبدي بلتنشيف

لكن بشكل عام التنشيف ليس للمبتدئين في اللعبه سواء سنه بتلعب او سنتين واعتقد مرحلة التنشيف اصعب من التضخيم لكونها حساسه من ناحية التغذيه وكيفية اختيار المكملات ولعب الكارديو لان اقل خطئ كلشي يتلخبط


شخصيا انا جسمي ناعم وماااعني من دهون زائده ولي في اللعبه مايقارب السنه و8 اشهر مااهتم بالاكل صراحه اكل الي اشوفه واذا اسوي العكس بلتاكيد راح اخس لان جسمي من النوع الي يفقد بسرعه فلذلك دائما اكون حذر بتنضيم الوجبات وباختيار المكملات والتدريب المستمر

وبالاخير موضوعك رائع وافكارك جميله كابتن تركي الله يحفضك ومنك نستفيد ونتعلم

مودتي

بطل ياسامي ,,,

وفعلا المفترض المبتدئين يصنف جسمه لـ 3

تخين يحتاج للتخسيس
نحيف يحتاج لزيادة الوزن
طبيعي يحتاج للبناء

وبالتالي لا يوجد مسمى تنشيف للاعب لا يملك اساس عضلي ..

نورت ياوحش

[toto jeddah]

تم التصويت للخيار الأول ، الاسباب:

1- زيادة الوزن السريعة بتخليك انك تستمر في التضخيم المصاحب بالدهون وانا عن نفسي الحمدالله احس بالضخامة بفترة قصيرة جداا واكلي يكون قبل التمرين كل شي اشتهيه وبعد التمرين تقريبا اكل صحي مع بعض التخريب طبعا.

2- الخيار الاول بيريح بالك ويعدل مزاجك عكس الخيار الثاني بتشوف نتايج حلوة لكن بتمل وبتزهق واذا خربتها ع يومين ثلاث، بتخرب كل شي وتبدي من جديد ( قاعد اتكلم عن نفسي لان كل جسم وسرعة الايض عنده)

3- مصاريف الخيار الاول أقل من الثاني من ناحية التغذية والمكملات، مثل مكملات التضخيم غالبا استخدم فقط قينر وكرياتيين مخلوط ونادرا امينو، اما الضخامة الصافية بتحتاج واي بروتين وكازين او بروكومبلكس وواي بروتين مع ملتي فيتامينات وجلوتامين واحيانا حارق دهون و ارجنين صافي ومحفزات هرمون .... ناهيك عن نوعية الاكل الي بتاكله لان الاكل الصحي دائما غالي .

4- حلو انك تغير من جسمك بنسبة 50٪ وتكون ماكل كل ماتشتهيه ولما تدش للتنشيف، تكون جاهز 100٪ ومنغث من الاكل الي تحبه ، وانا الحمدالله نوعية جسمي اني اضخيم بسرعة وانشف بسرعة .

5- الخيار الاول بيضخملك العضل اكثر من الخيار الثاني لانك راح تدخل فيه كميات كبيرة من الكاربز والبروتين والدهون عكس الخيار الاول ، ولما تنشف بيكون شكل عضلات احلى لما تكون باني عضل صافي، والخيار الثاني المدة بتطوول وتحتاج ارادة وصبر.

6- الي يخافون من ظهور الكرش في الخيار الاول، تقدر تتجنبها اذا ركزت ع تمارين البطن وبعد التمرين تاكل اكل صحي، وشي طبيعي بتلاقي انه عضلات البطن مختفية ولكن الاهم تكون مستقيمة.

هذي وجهة نظري

ومشكور ع الموضوع الحلو

طبعا انتا معروف ,, من ابطال اللعبة ومحبين الضخامة والهولك ههههه ماشاء الله
وكلامك صحيح جدا حسب الجسم ,,

ولكن كما قلت سابقا ,, يظل الخيار الاول خيار ابطال اللعبة ,, تضخيم خرافي وبالتالي تنشيف استعدادا للبطولة
بصراحة اسعدني ترتيبك لردك ياوحش

[toto jeddah]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
موضوع رائع وممتاز
وتم التصويت للخيار الثاني لان طبيعة جسمي من النوع الي يعبي فات بمجرد التوقف عن التمرين والاهمال بالتغذيه والحمد لله وصلت لمرحلة جميع تغذيتي بدون استثناء ولا حتى ربع يوم كله دايت زيروو فات
صحيح في البعض يقول انت كذا تحرم نفسك!! لكن الحمد لله ماخذ الموضوع عن قناعه وان هذي التغذيه مو لي والحمد لله
تحياتي لك ويعطيك العافيه

الله يديك العافية يا احمد وانتا ادرى من غيرك بطبيعة جسمك وتقبله ,,,
والخيار الثاني خيار مناسب جدا
ولكن الافضل تناول دهون مفيدة وانصحك بزبدة الفول السوداني والاسماك الدهنية

مودتي

[toto jeddah]

أتفق مع الأخ الفآضل في كل كلمهـ كتبها.

و أنآ مع الخيار الثاني للأسباب التي تم ذكرها في الإقتباس بالإضافهـ
إلى أن جسمي سريع التقبل للدهون و صعب في فقدانها

يعطيك العافية على الموضوع
بالتوفيق

الله يديك العافية ياوحش والخيار كان مناسب جدا

[toto jeddah]

مافيه حل نص ونص انا اصمل يومين دايت واكل حلو ثم يومين اطين ام امها !!

ولكني فعلاً افضل الحل الثاني

ههههههه
لا ما ينفع ,, لانها عبارة عن برنامج تلتزم فيه لشهور ,,,, واللعبة اهدافها طويلة وليست يوم دايت ويوم تخبصها
لازم من التخطيط ياوحش وياليت تعيد ترتيب افكارك

اسعدني تواجدك

[toto jeddah]

موضوع رائع للنقاش، يعطيك العافية تركي على هذا الطرح

كتعديل بسيط على السؤال، هل تفضل Clean or Dirty Bulking ؟

الاجسام مختلفة وسبحان الله فيه ناس يشتغل ديرتي ويحقق نتائج ممتازة بفترة قصيرة ونسبة دهون مقبولة وصحية، يكون عنده الميتابوليزم عالي، لكن على المدى البعيد العملية خطيرة وشفتها في شخص (غير رياضي) تعرض لمشكلة قلبية بسبب الوجبات السريعة رغم ان وزنه اقل من الطبيعي لكنه يدخن ويكثر من الوجبات السريعة، الدهون الثلاثية خطرها على القلب كثير وتسبب مشاكل في صمامات القلب، لابد الواحد يكون حذر حتى لو كان جسمه يتقبل العملية ويحقق نتائج.

الافضل والاسلم رغم انه ياخذ وقت طويل جداً هو البناء النظيف او الصحي، ميزته في عدم تعرض الجسم لعوامل تسبب المرض مثل الموجودة في الديرتي، السكريات والدهون الثلاثية المشبعة وغيرها من العوامل المعروفة مخاطرها، وانا حالياً اتبع هالنوع من الحمية الغذائية رغم عدم تحقيقها لنتائج مرضية، الا انها اسلم على المدى البعيد.

حالياً افكر بالخلط بين الطريقتين، يعني ادخل فترة قصيرة (شهر) ديرتي بلك، وارجع بعدها كلين لمدة شهرين الى ثلاث اشهر مثلاً، منها كسر للروتين وموازنة لعملية البناء، لكن لابد ابحث عن ايجابياتها وسلبياتها في البداية وتجارب الاشخاص اذا وجدت.

تم التصويت للخيار رقم 2

ماشاء الله عليك ياوحش ,, ردك صميم يابطل ومفيد جدا
وفعلا لازم حتى في فترات التضخيم الحذر من الدهون الثلاثية ومن رفع الكوليسترول الضار و السكريات سريعة الامتصاص

,,

ولكن ياوحش بما انك فتحت موضوع بعض الابطال اللي ينفع لها الخيار الاول ,,
الجميع ينفع له الخيار الأول في حالة واحدة ,, اذا وصل لنسبة دهون تحت 10%
بالتالي يستطيع يضخم ويأكل مالذ وطاب بذكاء ,, وقد ترتفع نسبة الدهون لـ 15% ومع ذلك رح يظل جسمه محافظ ع التحديد وع السكس باك لان نسبة 15% ممتازة وتعتبر رياضية بحتة

ولو نلاحظ مثلا جاي كتلر في موسم البولك ,,, تلاقيه فعلا ضخم جدا ومع ذلك محتفظ بالتحديدات و السكس باك ,, لانهم وصلوا لمرحلة جسدية ممتازة وصار جسمه لا يقبل الفات بل صاروا مكينة لحرق الدهون

مودتي

[toto jeddah]

الله يعطيك ياكابتن تركي

على الموضوع العسل زي اللي كاتبه


انا أصوت للخيار الأول وبقووووه

التضخيم مع برنامج مفتوح وتزيد عضل ودهون وبعدها تنشف
وأسباب أختياري له هي
أولا : لانه هذي هي برامج الضخامه الصحيحه و اللي متبعها حتى الأبطال
ثانيا : عشان تتطلع بمكسب عضل ممتاز بعد مرحله التنشيف وما يصاحبها من خسارة مكتسب عضلي
ثالثا : بهذا البرنامج تستطيع كسر حاجز الوزن اللي ما تتوقف عنده دائما
رابعا : حيكون برنامج تضخيم 6 شهور كافي بإذن الله للوصول للوزن المطلوب وترجع بعدها تنشف في نفس السنه
وبكذا راح تستفيد أنك تضخم وتنشف خلال السنه ولا يخفى عليك انه كل مره تضخم فيها وترجع تنشف
يكون فيه تطور قوي وتحسن في الفورمه ( بشكل عام ) وهذا بذاته مكسب

أعتقد أنه هالاسباب فيها الكفايه
ولا أجلس أضخم سنه كامله عضل صافي و نهاية السنه أكون ما وصلت للهدف (أي الوزن) اللي كنت أبغاه


ملاحضه أخيره
الضخامه مع الدهون لفي الرنامج المفتوح يس معناها أنك تأكل أي شي تلقاه قدامك وعدمم الاهتمام بنوعيه وجودة الأكل
كالوجبات السريعه المليئة بالدهون الضاره أو سكريات مثل المشروبات الغازيه هذي كلها أضارار ولا تساعد في الضخامه
وللاسف هذا اللي فاهمه البعض ان البرنامج المفتوح انك تاكل الاخضر واليابس

اولا ارحب بـ ابو مالك من ابطال الهولك والضخامة ,,, ماشاء الله

وبصراحة , كلامك صحيح 100% ودا طبعا اغلب ما يختاروه الابطال كبرنامج مستقبلي ثابت لكسب بطولات وكسب ضخامة عضلية خرافية
تضخيم ,, وتنشيف

واشكرك ع ترتيبك للنقاط وردك اللي يقنع الواحد بالخيار رقم 1

مودتي

[toto jeddah]

يعطيك العافيه اخوي

تم للتصويت للخيار الاول

يزيادة الوزن بسرعة وتاكل ما تريد مع العلم اني من الناس الي ما ياكل كثيرن بسبب الشهيه زفت

فالخيار الثاني ما يمشي معاي و اكيد ينزل وزني كثير

الخيار الاول ممتاز لحالتك ,, ولكن يجب الالتزام فيه كبرنامج يستمر لأشهر حتى تلاقي نتائج رائعة
مودتي

[toto jeddah]

بارك الله فيك اخوى تركي وجزيت خيراً على هذه الفكرة الرائعة والمفيدة ..


بصراحة تم التصويت على الخيار الثاني :

والسبب انه طبقت الخيار الاول بعدما نزلت وزني إلى 73 وبدأت باللعبة بالخيار الاول والحمد لله زاد إلى 90 ونسبة الدهون تقريباً 29% ولكن للاسف الجسم كان ملئ بالدهون وخاصة بالارداف بسبب إصابة بالركبة , وعملت برنامج تنشيف منذ تقريباً شهرين ويالله نزلة نسبة الدهون 24 % بصراحة التشيف شي متعب
وأفضل الخيار الثاني ولا يمنع بإخذ يوم بالاسبوع تأكل ما تحب ولكن بالمعقول .
.
مشكوووور على ماتقدم لخدمة أخوانك

ورحم الله والديك يالبطل ..

تقبل تحياتي ,,

الله يديك العافية يابطل والحمدلله ع السلامة

والخيار الثاني خيار آمن ولكن يحتاج لفترة طويلة جدا لبناء عضل ملفت للأنظار وخصوصا لو كنت مبتدء او من غير اساس عضلي قوي
مودتي

[toto jeddah]

السلام عليكم وبارك الله فيك اخي تركي
تم التصويت للخيار الثاني لاني باعتقد ان الضخامة العضلية الصافية افضل من التضخيم اي دهون وعضل
لانها تغنيك وتريحك من مرحلة التنشيف لانها مرهقة للغاية لذا انا افضل العضل الصافي على الدهون
تقبلوا مروري

فعلا كلامك صحيح والخيار الثاني آمن ولكن يحتاج لفترة قد تمتد لـ سنين
مودتي

[toto jeddah]

تم التصويت للخيار الاول بشرط تكون نسبة السعرات الحرارية معقولة
مشكوراخي لفتتاحك هذا النقاش

الله يديك العافية اخي يوسف ,, وطبعا اللاعبى الذكي يستطيع بناء عضل خيالي في فترة الضخامة بدون دهون صعبة
مودتي

[toto jeddah]

الله يعطيك العافيه يا كبتن
وانا شخصيا سواء ضخمت بفات بسيط ام بفات مرتفع
سوف يرتفع وزني
لانه جسمي سريع التخزين للاسف
شاكرلك طرح الموضوع

النصيحة تخفيض نسبة الدهون والاستمرار ببناء عضل صافي حتى تصبح النسبة 8%
وبالتالي رح يصير جسمك كمكينة حرق للدهون وتستطيع التضخيم بإطمئنان

[Heartbeat]

السلام عليكم
في البداية أشكر الكابتن تركي على طرح مثل هذا الموضوع للنقاش

طبعاً الخيارين لابد منهم
كل لاعب كمال اجسام لا بد على ان يمر على الخيارين
يعتمد الامر على رغبته الشخصيه
احيانا اللاعب يحب ان يكون التقدم بطيئ واقصد عضل صافي لأنه يعرف نوعية جسمه ويعرف نفسه ومو مستعجل على صخامة العضلة
واحيانا العكس صحيح

بالنسبة للشخص اللي كان سمين ونحف الخيار الثاني الافضل له
اما الشخص النحيف فالخيار الاول الافضل له
اما من وزنه او جسمه مثالي الخيارين ممتازين له

في النهاية الامر متروك للشخص نفسه سواء كان
نحيف , كان سمين , وزن مثالي
يختار اي خيار يريد هو حر

لكن
النحيف لماذا الخيار الاول افضل له من حكم تجربة الكثيرين انه سوف يمل من الخيار الثاني اكيد ولن يعجبه بطئ تقدمه وفي النهاية يرجع للخيار الاول او يترك اللعبه
وعشان لا يضيع من وقته او يكره التمرين ويتركه ننصحه بالخيار الاول

اللي كان سمين ومن حكم تجربة الكثيرين ولأنه كان يعاني من وزنه الزائد حين يختار الخيار الاول لن يكمل لأنه بعد فترة سوف يلاحظ زيادة الدهون ويخشى من رجوع الوزن
ويترك الامر وهنا تجده شهر ضخامه وشهر تنشيف وسواس من زيادة الوزن وايضا بسبب الترهلات التي عجز عن ازالتها وتحتاج وقت تطويل ولذالك ننصحه بالخيار الثاني

الوزن المثالي واقصد به شخص لم يكن سميناً له كامل الحريه بأن يختار احد الخيارين على حسب رغبته لا نستطيع ان نقول له الخيار الاول افضل لك او الخيار الثاني افضل لك
الخيارين يصلح له

انا لي وجهت نظر خاصة
لاعب كمال الاجسام محصور بين امرين يا تنشيف يا ضخامه
بعد الضخامه ينشف ماعجبته فورمة جسمه يرجع يضخم ومن ثم ينشف وهكذا حتى يرضى عن فورمة جسمه

اما الخيار الثاني من وجهت نظري هي ليست ضخامه
بل هي اقرب للمحافظة على المكتسب العضلي مع زيادة بسيطة مابين عضل ودهون
ولذالك ومن وجهت نظري ان الخيار الثاني جيد لمن
يريد ان يحافظ على المكتسب العضلي الذي وصل له
او ومن كان سمين ويعاني من بعض الترهلات ويريد شد الترهلات بعضل صافي
او شخص وزنه مثالي ويريد فقط تحسين شكل الجسم بعضل صافي