صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 64

الموضوع: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

  1. #1
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    السلام عليك ورحمة الله وبركاته


    اليوم أستعرض معكم في هذا الموضوع الحصري لمنتدى المنتدى قسم ( كمال الأجسام واللياقه البدنيه ) أهم المفاهيم الخاطئه حول المكملات الغذائيه ( البروتينيه) والتي سأقصر حديثي حولها فقط من حيث الأستخدامات . وهنا لن اتطرق بالحديث عن هؤلاء الذين لايؤيدون أستخدام المكملات الغذائيه من أصله كوسيله لتطوير المستوى الرياضي أو كوسيله غذائيه يمد فيها الشخص جسمه بالغذاء من أجل الحياه .ولكن في البدايه قبل أن أستعرض هذه المفاهيم أريد أن أقيم أرض صلبه قائمه على مفاهيم حقيقيه عن البروتين كماده غذائيه قد تكون غائبه عن بعض الأفراد وخصوصا المبتدئين منهم , لتكون أرضيه مشتركه متفقين عليها ننطلق فيها بحديثنا عن هذه المفاهيم .

    ولنعتبرها background حتى يسهل على البعض الأقتناع بما سأورده بخصوص هذه المفاهيم .


    أول لبنه من هذه الأرض الصلبه : - أن البروتين كماده غذائيه يعتبر أهم المكونات الغذائيه التي تسهم في عمليات البناء للجسم ومنها نمو العضلات الذي يعتبر البروتين مهما في هذه العمليه أذا ماتحصل الجسم على كفايته من هذا المكون الغذائي مقارنة بالجهد المبذول + الأخذ بالأعتبار وزن اللاعب .

    اللبنه الثانيه : - أن االجسم عندما يتعامل مع البروتين كمكمل غذائي , فهو يتعامل معه وكما لو أنه يتعامل مع البروتين كماده صلبه ( من مصدر طبيعي ) من حيث العمليات التي يحتاجها الجسم في تسيير أحتياجاته من بناء وغيره , لا كأساس أنه مركب كيميائي يعمل عملا مغايرا للبروتين كماده غذائيه مما قد يسرع بظهور النتايج كما يعتقد البعض .

    اللبنه الثالته : - أن البروتين كمكمل غذائي يتفوق على البروتين الصلب ( من مصدر طبيعي ) كونه شاملا وكاملا على الأحماض الأساسيه التي لو أردت الحصول عليها , لتوجب عليك التنويع المستمر في مصادرك البروتينيه . أضف ألى ذلك أنه يتفوق أيضا من ناحية التحكم في سرعة الأمتصاص , الذي لو أذبته في وسط مائي كان أسرع أمتصاصا من لو أذبته في وسط كازيني مثل اللبن أو الحليب . وكما يسهل أيضا معه التحكم في الجرعه المطلوبه كونه محددا ومعلوم المقدار في الحصه الواحده .

    اللبنه الرابعه : - في عمليات البناء العضلي......... بأستغلال البروتين كماده غذائيه ...... لايعلم ( بضم الياء ) متى تكون العضله بحاجه ألى هذه الماده , ولذلك تجد اللاعب يمد الجسم بهذه الماده علي فترات عديده من اليوم متساوية في الفارق الزمني باالأخذ في الأعتبار سرعة أو بطء الحصه البروتينيه المستهلكه سؤا كمكل غذائي أو كماده صلبه .



    والأن ننطلق باالتفصيل عن هذه المفاهيم ال (4) الخاطئه : -
    =================================


    1 - يعتقد البعض أنه كل ما أستهلكت بروتين أكثر..... كل ماكان ذلك أسرع في عمليات البناء العضليه : - وهذه مصيبه لدى البعض على الجانبين المادي والبدني . فالجسم له قدره محدده يستطيع أن يستغل فيها هذه الماده في عمليات البناء في الحصه الواحده . وتمدد فترة الأستغلال هذه لفتره معينه قد تطول أو تقصر بأختلاف نسب التمثيل الغذائي من جسم لأخر أو بنفاذ الكميه المستهلكه خصوصا وأن كانت جدا قليله غير مناسبه لأعتبارات عديده .


    تصحيح المفهوم رقم (1) .
    ==============

    يقوم تصحيح هذا المفهوم على جسم اللاعب نفسه . فأن كانت نسب التمثيل الغذائي فيه مرتفعه بأستخدامه لمركبات كيميائيه هرمونيه تساعد على ذلك , فلا شك أنه يتوجب عليه رفع نسبة البروتين المستهلكه في اليوم على فترات متفاوته . وأذا كانت النسب فيه في حدود النسب الطبيعيه , فلا شك من عدم الفائده في زياده نسب البروتين المستهلك في اليوم الواحد . ( ولكن قد يتوجب عليه الزياده قليلا في حالة وأن أستخدم محفزا ) .


    ===============================================================================

    2 - أعتقاد البعض بأن تحديد وقت بعينه لأستهلاك البروتين أمرا مفيدا من شأنه أن يحدث تغييرا . ومثال ذلك تناول الأمينو قبل وبعد التمرين . ( سلامات ......ياخوي تراه أمينو ....... ويش بيسويلك يعني , بيعطيك بور مثلا ولا .....يغير في قراءات دمك ومستوى تمثيلك الغذائي ) . ونرى ذلك جليا في التعامل مع المنتجات البروتينيه وخصوصا الأمينو الذي يأخذ شكل ( حبوب ) مما قد سبب أشكاليه لدى البعض . ولكن بالعوده ألى البنه رقم (2) المذكوره سابقا , وكنت متفقا معي أنها ماده غذائيه فقط لاتتدخل التركيبات الكيميائيه في مكوناتها , لستنتجت أن لامعنى لتناول الأمينو في هذه الأوقات بالتحديد . وهذا ماسيتم أيضاحه في فقرة التصحيح أن شاء الله .


    ملاحظه : - ( هذا المفهوم لايشمل على جرعتي مابعد التمرين والنوم البروتينيه , نظرا لأعتبارات تفرض نفسها في تناول هذه الجرعات في هاذين الوقتين بالتحديد دون غيرهما ولعل أهمها حاجة الجسم الملحه لهذه الماده وبخاصية الأمتصاص الفوري والسريع ........التي لاتتوفر ألا في المكمل كونه سريع الأمتصاص أذا ماخلط بوسط مائي فقط )


    تصحيح المفهوم رقم (2) .
    ==============

    يعتمد تصحيح هذا المفهوم على مدى أتفاقك ياصديقي القاريء معي في اللبنتين رقم (2) ورقم (4) السابق ذكرهما في المقدمه . فأذا كنت متفق معي في أن الجسم يتعامل مع المكمل على أنه ماده غذائيه بروتينيه لاتحمل صفات المركبات الكيميائيه وأنه مكون غذائي لايعلم ( بضم الياء ) متى تكون العضله محتاجه له , فما الحكمه من تحديد هذا الوقت بالذات ........وأذا مازلت مصر على رأيك , هل ينفع أن أتناول مثلا صدر دجاج أو شريحة فيليه سمك مباشرة قبل أو بعد التمرين بحكم أنها مواد بروتينيه بالأساس مثلها مثل المكمل البروتيني . هذا أذا أمنا بحتمية أستخدام هذه الماده في هذا الوقت بالذات .
    وبجوابك على هذا السؤال اللولبي بكل أمانه وتجرد ........صدقني ستنقشع عنك الغشاوه .

    ملاحظه : - ( قد يقول البعض ...ياخي الشركه تقول كذا على منتجاتها في أستكرات العبوات الخارجي ............وأنا أقولك هذه أمور تسويقيه .......ومن له في هذا المجال يعرف ذلك . ولو بيد الشركه كان قالتلك يوميا تناول عبوه كامله ) .


    =================================================================================

    3 - هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام............ تراه ياخووووووي بروتين في النهايه . ياخذ الجسم منه كفايته حسب معدلات نسب البناء في جسمك والباقي يافات ......يا للأمام سر....... وأجمالا لما يقصده الشباب في هذا المفهوم هو أن مكملات القينرز تكون فقط لبرامج رفع الوزن , وهذا صحيح ........بس عاد ( على حسب أعتقادهم ) مو صافي مخلوط بفات........الله الله ......... والوي وأخواتها من مجموعة الأيزو وطقتها للعضل الصافي بدون فات على أساس أن الكارب والفات فيها شبه معدوم.........ياسلام والله .


    ملاحظه : - ( في هذا المفهوم لا أقصد أن مكملات القينرز ليست لزيادة الوزن .........بل هي لزياده الوزن .........ولكن ليس كما يعتقد البعض أنها لمن يريد عضل ولاتهمه الجوده ......فأن الكثير الكثير يأخذون مكملات غذائيه من المحسوبه على مكملات ( العضل الصافي )..........وينتهي كورسه ونسبة الفات عنده عاليه , والله لاعضل صافي ولاهم يحزنون والعكس صحيح . فالزياده في كلا الحالتين هنا تعتمد على طبيعة الجسم + السعرات الحراريه العاليه المكتسبه من مكملات ا لقينرز أو حتى من برنامجك الغذائي الطبيعي الأعتيادي ) .


    تصحيح المفهوم رقم (3) .
    ==============

    التعامل مع البروتين فقط كماده أساسيه لعمليات البناء المختلفه والتي من ضمنها نمو العضلات . وأن نوعية المنتج لادخل له في جودة المكتسب العضلي . بل أن طبيعة الجسم بالدرجه الأولي + البرنامج الغذائي من حيث النوعيه والسعرات الحراريه , هي التي تلعب دور في تحديد جودة المكتسب العضلي .



    =================================================================================

    4 - أستخدم بروتين زيرو فات وزيرو كارب لغرض التنشيف :- يعني ماشاء الله تبارك الله أذا ماكانت مكملاتك تحتوي على كارب وفات ....خلاص جسمك راح ينشف بسرعه . للأ سف يعتقد أغلب الشباب أن أختلاف خصائص ومميزات المنتجات في المكونات يؤدي بالضروره ألى أختلاف النتائج حسب الهدف من البرنامج القائم عليه اللاعب سؤا تنشيف أم تضخيم .


    تصحيح المفهوم رقم (4) .
    =============

    بما أن الماده الأساسيه في المكمل البروتيني هي البروتين وكما هو معروف أحد أهم المكونات الغذائيه للبناء, بغض النظر عن ماقد يمتاز به المنتج من خصائص أخرى فلن يكون هناك دور لتلك الأمتيازات في عملية التنشيف . بس لأن أغلب الشباب أذا بغى ينشف يختار الأيزو 100 لأنه خالي من كم جرام فات وكارب ( اللي والله ماتفرق معاه كثير في النتايج ) . واللي يشوفه يوم أنه مدقر في حساباته عند كم جرام كارب وفات وحاسب حسابها لاتحوس عليه شغله , أنه من الأصل قاطع الكارب والدهون تماما ومكتفي ببروتين في برنامجه الغذائي فقط . وهذا طبعا مفهوم مجانب للصواب . لأنك أنت ياصديقي كذا ولا كذا لازم تستهلك كارب ودهن ( غير مشبع طبعا ) في غذائك حتى لو كان برنامجك الغذائي لغرض التنشيف , وألا ستتعرض لمشاكل صحيه لاحصر لها . وكل مافي الموضوع أنك تخفض أستهلاكك من هاتين المادتين في غذائك ذو الغرض التنشيفي . سواء من مكمل أو غذائك الطبيعي .







    الحل النهائي لكل هذه ال (4 ) المفاهيم الخاطئه : -
    ============================



    تعامل مع هذه المكملات على أنها مكملات تعوض النقص لديك في برنامجك الغذائي الأعتيادي لامن حيث الجرامات فقط ....... بل وأيضا من حيث شمولية غذائك على الأحماض الأمينيه كامله + مايمنع أستغلال بعض خصائص المكملات ( البروتينيه ) التي تتفوق بها عن الغذاء الطبيعي من حيث سرعة الأمتصاص . ولذلك يتم تحديد وقت مابعد التمرين أو النوم لتمتعها بهذه الخاصيه التي لاتتوفر في الغذاء الطبيعي .


    مثال :- تناولت وجبه غذائيه ...حسيت أن البروتين فيها قليل , تستطيع في هذه الحاله زيادتها سواء ب سكوب أو نصف سكوب أو بعدد معين من الأحماض حسب القوه في الوحده الواحده لتضمن الجرعه المطلوبه حسب برنامجك الغذائي القائم عليه + شموليتها على الأحماض الأمينيه في هذه الوجبه .


    هذا والصلاة والسلام على من أتبع الهدى .
    أخوكم د. نجر العتيبي

    ملاحظه (1) :- عزيزي القاريء ياليت أذا حبيت مناقشة نقطة معينه تشيلها معاك في أقتباس .
    ملاحظه (2) :- عزيزي المتطفل أذاحبيت تنقل الموضوع , بالرحب والسعه . بس ياليت تذكر أسم الكاتب والمنتدى

    التعديل الأخير تم بواسطة نجر العتيبي ; 10-07-2012 الساعة 05:52 PM سبب آخر: تنسيق عام وأخير

  2. #2
    التسجيل
    19-02-2008
    الدولة
    ҳ̸Ҳ̸ҳ ENIGMA ҳ̸Ҳ̸ҳ
    المشاركات
    2,094

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    أتشرف بأول رد ..
    ماشاء الله عليك يا دكتور نجر ، أنت إضافة كبيرة لمنتدانا أتمنى استمرارك معانا ، ولي رجعة لأستكمال قرائة الموضوع الحصري ..


  3. #3
    التسجيل
    02-01-2011
    الدولة
    Kuwait
    المشاركات
    1,107

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    ههههههههه يشهد علي الله اني اني احبك في الله
    كل ما قريت لك موضوع ولا رد ابتسم وانت عارفني

    هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام


    هذا الى يرفع ضغطي بالذات لمن واحد اكون مثلا بمحل بروتينات ويقول واحد ابي زيرو فات زيرو كارب اقوله ليش يقول عضل صافى !

    --

    الله يعطيك العافيه وماقصرت


    ---

    ما شاء الله
    Twitter : -@About_Man9our

  4. #4
    التسجيل
    03-05-2011
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    358

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    موضوع متميز يستحق الشكر

    تحيتي لشخصك الكريم

  5. #5
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Booyaka مشاهدة المشاركة
    أتشرف بأول رد ..
    ماشاء الله عليك يا دكتور نجر ، أنت إضافة كبيرة لمنتدانا أتمنى استمرارك معانا ، ولي رجعة لأستكمال قرائة الموضوع الحصري ..
    الشرف وكل الشرف لي أخوي عيسى بردك على موضوعي . وأنتم والله الأضافه لي .وأنا معكم بعون الله على العهد ماستطعت بارك الله لي بكم .


  6. #6
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daughtry مشاهدة المشاركة
    ههههههههه يشهد علي الله اني اني احبك في الله
    كل ما قريت لك موضوع ولا رد ابتسم وانت عارفني

    جعل هالأبتسامه ماتفارق هالوجه الطيب أخوي منصور .

    هذا البروتين يصلح لبرنامج عضل صافي وهذا لايصلح لعضل صافي : - هذا المفهوم بالذات يضايقني كثير ويحسسني أني أخذ هرمونات مو مكملات الله المستعان , حتى الهرمونات لاينطبق عليها هذا الكلام


    هذا الى يرفع ضغطي بالذات لمن واحد اكون مثلا بمحل بروتينات ويقول واحد ابي زيرو فات زيرو كارب اقوله ليش يقول عضل صافى !

    أن شاء الله تتغير الرؤيه لديهم بعد قراءتهم للمقال .
    --

    الله يعطيك العافيه وماقصرت

    شاكر ومقدر لك أطلالتك الرائعه .

  7. #7
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mshaf3i مشاهدة المشاركة
    موضوع متميز يستحق الشكر

    تحيتي لشخصك الكريم

    مرورك أخي الكريم على موضوعي هو المميز ويستحق الشكر ...........فشكرا لك .

  8. #8
    التسجيل
    17-05-2011
    المشاركات
    156

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    ما شاء الله عليك
    موضوع رائع.. واسلوب اكثر من رائع في الكتابة وسرد المعلومة
    اسجل اعجابي اخي الكريم بقلمك..

  9. #9
    التسجيل
    09-03-2011
    المشاركات
    16

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    كلام منطقي من اول الموضوع لين اخره قمة في الطرح ماشاء الله ماننحرم من وجودك يا دكتور
    وجودك اثراء للمنتدى يادكتور ماننحرم ان شاء الله يكفينا وجود كوتش + دكتور
    يقول المثل اسال مجرب ولاتسال طبيب وكيف اذا صار المجرب طبيب
    عوووووافي

  10. #10
    التسجيل
    16-01-2011
    المشاركات
    543

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .



    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    ماشاء الله موضوع جميل وكلام كبيـر " والكبير الله " .. أتفق معـك 100%

    ومثل ماتفضل الأخ عيسى بأنك اضافة كبيرة للمنتدى الله يعطيك العافية

    بالتوفيق للجميــــع .





    مابين طرفة عين وانتباهتها ~ يغير الله من حالٍ إلى حالِ




  11. #11
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة X TREME مشاهدة المشاركة
    ما شاء الله عليك
    موضوع رائع.. واسلوب اكثر من رائع في الكتابة وسرد المعلومة
    اسجل اعجابي اخي الكريم بقلمك..

    جزاك الله خير أخي الكريم على كلماتك الطيبه التي نفضت عن كاهلي ماتبقى من عناء الكتابه والعصف الذهني .

  12. #12
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعك حلو مشاهدة المشاركة
    كلام منطقي من اول الموضوع لين اخره قمة في الطرح ماشاء الله ماننحرم من وجودك يا دكتور
    وجودك اثراء للمنتدى يادكتور ماننحرم ان شاء الله يكفينا وجود كوتش + دكتور
    يقول المثل اسال مجرب ولاتسال طبيب وكيف اذا صار المجرب طبيب
    عوووووافي
    يعافيك ربي أخي الكريم من كل شر ................وتراني ماني دكتور بارك الله فيك , وحرف الدال ماغير نزينبه أسم نجر بس . ههههههههههه.

  13. #13
    التسجيل
    04-06-2012
    المشاركات
    1,073

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة u turn مشاهدة المشاركة


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    ماشاء الله موضوع جميل وكلام كبيـر " والكبير الله " .. أتفق معـك 100%

    ومثل ماتفضل الأخ عيسى بأنك اضافة كبيرة للمنتدى الله يعطيك العافية

    بالتوفيق للجميــــع .
    وعليكم السلام والرحمه والأكرام ............يامن أكرمتني بتعليقك الرائع .
    وأقول لك ماقلت لأخي عيسى أنتم والله الأضافه لي بارك الله في صحتكم ونفع بكم الأسلام والمسلمين .

  14. #14
    التسجيل
    20-01-2012
    المشاركات
    209

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. نجر العتيبي مشاهدة المشاركة


    مثال :- تناولت وجبه غذائيه ...حسيت أن البروتين فيها قليل , تستطيع في هذه الحاله زيادتها سواء ب سكوب أو نصف سكوب أو بعدد معين من الأحماض حسب القوه في الوحده الواحده لتضمن الجرعه المطلوبه حسب برنامجك الغذائي القائم عليه + شموليتها على الأحماض الأمينيه في هذه الوجبه .
    اول شي جزاك الله الف خير على هذا الموضوع المتعوب عليه والاكثر من رائع ..

    بالنسبه لي اتعامل مع المكمل البروتيني نفس ما تفضلت هنا في هذا الكلام ..
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. نجر العتيبي مشاهدة المشاركة


    4 - أستخدم بروتين زيرو فات وزيرو كارب لغرض التنشيف :- يعني ماشاء الله تبارك الله أذا ماكانت مكملاتك تحتوي على كارب وفات ....خلاص جسمك راح ينشف بسرعه . للأ سف يعتقد أغلب الشباب أن أختلاف خصائص ومميزات المنتجات في المكونات يؤدي بالضروره ألى أختلاف النتائج حسب الهدف من البرنامج القائم عليه اللاعب سؤا تنشيف أم تضخيم .
    ولكن بالنسبه لمكمل زيرو كاررب وزيرو فات في التنشيف كنت مقتنع فيها نوعا ما ..

    يعني الحين يا دكتور نجر هل ينفع مثلا يكون نظامي الغذائي في التنشيف شبه خالي من الدهون وقليل كارب قبل التمرين مع مراعاة تقليل نسب الكالوري كل اسبوع 500 الين اوصل 1500 ويكون عادي معاه مكمل بروتيني فيه فات وكارب ؟

    والله يعطيك العافيه على ما تقدمه لهذا المنتدى ..

  15. #15
    التسجيل
    02-01-2011
    الدولة
    Kuwait
    المشاركات
    1,107

    رد: أهم ( 4) مفاهيم خاطئه حول أستخدامات المكملات الغذائيه ( البروتينيه ) .

    ^^
    هذا هو المقصد بالضبط وفيه وحش اعرفه حاليا يجهز تنشيف لبطوله
    نسخت نظام جدوله الغذائى
    طبعا هو مش موجود معانا ولا عربي

    diet
    280-320 grams of protein
    200-400 grams of carbs (depending on my weight/fullness/flat-ness)
    25-50 grams of fat


    ---

    ما شاء الله
    Twitter : -@About_Man9our

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •