هل اسهم التعاونية حرام ؟

[HArb200]

ياخوان


انا اكتتبت في شركة التعاونية في اخرر يوم الاكتتاب ..

وسمعت وقريت فتوى الدكتور العصيمي .. وايضا فتوى العبيكان

وطبعا الاول حرم الاكتتاب والثاني حلله تماما

وبعد مااكتتبت معاد سمعت اي فتوى من هيئة كبار العلماءء او من المفتي العام زي ماحصل في اكتتاب الاتحاد اتصالات

والله يبعدنا عن الحرام .. اذا كانت الشركة حرام ..

ولكن اللي انا مستغرب منه كما الجميع .. ان الدولة سمحت لها .. والشركة تعاونية .. وليست من الانواع الاخرى المحرمة

فالخلاصة اذا اي واحد منكم لديه فتوى بخصوص التعاونية تحديدا من هيئة كبار العلماء او المفتي.. او لدديه علم عن فتوى تحلل او تحرم .. ياليت يفتينا .. وشكرا لكم

[Ceaser]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل / HArb200

بارك الله فيه وغفر لنا وله ,


وطبعا الاول حرم الاكتتاب والثاني حلله تماما

اخي الفاضل الخلاف بين العلما ليس خلاف عن الاكتتاب في هذه

الشركة , الاختلاف في التأمين نفسه وهل هو حلال ام حرام ,

ومن يرى ان التأمين حرام حرمها , ومن يرى ان التأمين حلال حللها,


والشركة تعاونية .. وليست من الانواع الاخرى المحرمة

التأمين التعاوني اغلب المشايخ على انه حلال , ولكن كون الشركة اسمها

التعاونية للتأمين لا يقضي بانها تقوم بالتأمين التعاوني الصحيح , بل اغلبهم

يرى انها تقوم بالتأمين المعروف ومجرد محاولة لتغيير المسمى ,

بشكل عام الشركة قيد انشاء لجنة شرعية ,

واذا كان أحد من الاعضاء لديه فتوى فلعله يفيدنا , والله أعلم

[مشرف المنتدى]

الأخ هارب و سيزار..

في الواقع التحريم في الاستثمار في التعاونية لا يتعلق اطلاقا بجواز التأمين التعاوني او تحريمه.

سبب التحريم في الاكتتاب في هذه الشركة هو أن ارباح المساهمين تأتي من عوائد (استثمارات) الشركة في بنوك ربوية و شركات تأمين تجارية (غير تعاونية). بالتالي أرباح الأسهم مصدرها محرم.

بينما التأمين نفسه فهو موضع الخلاف.

لم يحلل الاكتتاب في التعاونية الا العبيكان و لا يؤخذ بكلام العبيكان لأسباب يعرفها الجميع.

وان حللها عالم آخر او اثنين فهو لعدم اطلاعهم على تفاصيل الاستثمار فيها.

[Ceaser]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل / مشرف المنتدى

بارك الله فيه وغفر لنا وله ,

عند الاكتتاب في الشركة يبدأ العلماء بالسؤال عن نشاط الشركة ,

وهذا هو الاصل فاذا كان نشاطها مباحا نظرو في الجوانب الاخرى ,

واذا كان نشاطها الرئيسي محرما فعند ذلك يصدرون فتوى بتحريم

الاكتتاب فيها ,

مثلا اكتتاب في شركة تصنيع خمور , النشاط الرئيسي محرم عندها

يحرم الاكتتاب فيها ,

مثلا شركة تصنيع سيارات , النشاط الرئيسي مباح عندها يتم النظر

الى جوانب اخرى ,

في الشركات ذات الانشطة المباحة يتم التطرق الى الجوانب الغير شرعية

فيها مثل هل تضع اموالها في بنوك ربوية وهل تحقق مكاسب من نشاطات اخرى

جانبية محرمة , وهذه الامور تحتاج الى دراسة وللفقهاء اراء منها ان النشاط المحرم

لا يتجاوز 5% من نشاط الشركة وبعضهم 25% واراء كثيرة ليس هنا مجال التفصيل فيها

وهي امور اجتهادية ,


بالنسبة لشركة التعاونية للتأمين النشاط الاساسي فيها هو (التأمين) ونشاطها الاساسي

مختلف عليه فهيئة كبار العلماء اصدرت فتوى بتحريم التأمين بكل انواعه سواء تأمين رخصة

او تأمين سيارة او التأمين الصحي وخلافه , وبالتالي يكون نشاطها الاساسي محرما بغض

النظر عن الجوانب الاخرى ,

وبعض العلماء احل التأمين , وبالتالي وجب النظر الى الجوانب الاخرى وهي المكاسب

التي تحققها الشركة ومقدرا المبلغ الناتج من التعاملات المحرمة , وكما ذكرت سالفا

التعاونية للتأمين بصدد تكوين لجنة شرعية , والله أعلم


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله الا أنت استغفرك وأتوب اليك

[Stromer]

الأخ harb200 في خطبة الجمعة اليوم الشيخ وضح أن التأمين حرام إلا التأمين التعاوني ( مثل الجمعية بين عدد من زملاء العمل أو القطة بين أفراد القبيلة للمساعدة على الزواج وإعانة المحتاج لأنه ليس له هدف ربحي ) ولكنه وضح أن أي تأمين يقصد من وراءه الربح هو محرم وأفهمنا بشكل واضح حرمة التعاونية للتأمين ( حتى لو إختلف المسمى ) .. وضرب لنا الأمثلة وأنا أنصحك لوجه الله أن تتركها فلا بركة فيها .

[HArb200]

الاخوان الاكارم ..

انا والله كنت لدي الشك اكبر من اليقين في حرمة الشركة

لكن فتوى العبيكان .. سببت لي ارباك
فهذا انسان عالم فاهم .. ومفتي .. مهما اختلفنا معه ..

وهو حللها تماما .. وفرق بينها وبين انواع التامين الاخرى ..

وبخصوص الشركة .. فاطلعوا على دفتر الاكتتاب .. تجدون ان الشركة لها مساعي حثيثه في انشاء هيئة فتوى اسلامية تصدر احكامها على برامج الشركة التامينيه .

السؤال هو .. والخوف هو

ان يصير بنا كما حصل في الاتصالات السعودية .. فكان هناك جمع كبير يحرمها .. وهانحن نكتتب في الاتحاد اتصالات واللتي بالمناسبة قروضها ربوية من بنوك ربوية اوربيه .. ولم ينكر احد .. فهل تتغير المفاهيم تبعا لااهمية الشركة؟؟

ثانيا .. لماذا لم تصدر فتواي واضحة من المفتي وهيئة كبار العلماء .. والمشايخ الموثوقين في علم الاقتصاد والقضاء .. امثال الشيخ اللحيدان وغيره ؟؟

الاخ سترومر .. طيب الشركة تقول انها تعاونية .. فهل انا حسيب عليها يااخي الكريم ؟
وستوفر هيئة شرعيه !
نحن لانريد الحرام .. ولكن ايضا لانريد ان يستغفلنا البعض باسم الدين .

[Ceaser]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل / HArb200

بارك الله فيه وغفر لنا وله ,


لكن فتوى العبيكان .. سببت لي ارباك
فهذا انسان عالم فاهم .. ومفتي .. مهما اختلفنا معه ..

نعم صحيح الشيخ العبيكان شيخ فاضل وفقيه , وهو يفتي بما يدين الله به

فهو يرى ان التأمين حلال ويجب على المفتي ان يقول ما يتضح له من الادلة

ولوكان خلاف المشايخ الاخرين , ولكن جمع كبير مما يفوقونه علما اصدروا حرمة

ذلك التأمين وهم هيئة كبار العلماء .


وهانحن نكتتب في الاتحاد اتصالات واللتي بالمناسبة قروضها ربوية من بنوك ربوية

شركة اتحاد الاتصالات قامت بسابقة هي الاولى من نوعها ,. حيث حصلت على قرض اسلامي

من بنوك محلية سعودية وعربية , وهو يعتبر اكبر قرض اسلامي تم الحصول عليه على ما اذكر ,

وتم الاطلاع على جميع انشطتها وافتى بحليتها المفتي العام والشيخ الجبرين والشيخ السدلان

وغيرهم ,


طيب الشركة تقول انها تعاونية .. فهل انا حسيب عليها يااخي الكريم

بين الكثير من المشايخ ان التسمية هي محاولة للتدليس وانها بعيدة عن التأمين

التعاوني الفعلي , ولعلك تنتظر تشكيل اللجنة الشرعية لتتأكد .

عموما اخي الفاضل رأي المشايخ في من اكتتب في اسهم محرمة وارد ان يبتعد عن

الاثم ان يتوب الى الله و يبيعها ويأخذ رأس ماله ويتصدق بالباقي , والله أعلم


سبحانك اللهم وبحمدك اشهد أن لا اله الا أنت استغفرك وأتوب اليك

[HArb200]

طيب ياخي الكريم ..

هل هناك فتوى من هيئة كبار العلماء عن شركة التعاونية للتأمين .. بهذا الاسم .

كما افتوا في اتحاد اتصالات .. نريد نحن المكتتبين والمتورطين مع التعاونية .. فتوى .

واما الاختلاف .. فلا انكره ابدا .

[Ceaser]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل / HArb200

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك ,

للاسف لا تتوفر لي فتوى لشخص من هيئة كبار العلماء وربما قد اصدر

بعضهم فتوى ولم تصلني , توجد فتوى لجمع من المشايخ المتخصصين

في الاسهم ومنهم الشيخ العصيمي يمكنك الاطلاع عليها في الرابط ادناه

أنقر هنا للاطلاع على الفتوى (http://saaid.net/fatwa/f50.htm)

وخلاصة هذه الفتوى :

عدم جواز الاكتتاب فيها ,

وحين الحصول على فتوى من أحد من كبار العلماء سوف ازودك بها ان شاء الله ,

او لعل احد الاخوة يكون لديه فتوى منهم , والله أعلم

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا اله الا أنت استغفرك و أتوب اليك

[HArb200]

اشكرك الشكر الجزيل ..

ولكن هذه هي الفتوى اللتي تحدثت عنها في الرد الاول ..

وعموما .. اتمنى من هيئة كبار العلماء اصدار فتوى حاسمة للموضوع .

[عثمان باشا]

لقد شاهدت في احد البرامج على قناة المجد الفضائية حوارا مع احد الشيوخ حول التعاوينة للتأمين

وقد ذكر ان هيئة كبار العلماء اجازوا هذا التأمين قبل قيام الشركة وذلك بعد ان قدمت الشركة وثائق تتعلق حول نشاطها... وقد ذكرت الشركة ان التأمين الذي تتبعه هو تأمين تعاوني وليس تجاري.

ولكن ما ان بدأت الشركة حتى تبين لهيئة كبار العلماء ان الشركة انما كانت تتلاعب وانها تتبع نظام التأمين التجاري وتسميه تأمينا تعاونيا... وقد ذكر الشيخ جزاه الله خيرا كيفية التأمين التعاوني المباح وقارنه بما تفعله التعاوينة للتأمين... وبذلك اصدرت هيئة كبار العلماء فتوى بتحريم التأمين الذي تتبعه التعاوينة للتأمين..