مشاهدة النسخة كاملة : أبو بكر الصديق و جريدة الرياض؟ " دعوة للمناقشة "
الكوبرا
05-06-2005, 11:39 AM
بسم الله والحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه الى يوم الدين
كلنا قرأ ما ضمنته جريدة الرياض في صفحاتها من مقال عن الخليفة الراشد أبو بكر الصديق رضي الله عنه
و الذي لم يقرأ سمع بهذا الخبر..على أقل تقدير..
و قرأنا ردود الأفعال ما بين مستنكر و غاضب بل حتى وصل الأمر الى مقاطعة جريدة الرياض..!!
و إيماناً مني بأن هذا المنتدى يحوي أعضاء لهم فكراً حراً لا فكراً يتعبد بفكر غيره طرحت هذا الموضوع
و لننتقل للمقال مباشرة و الجزئية الخاصه بأبي بكر رضي الله عنه .
مـــنـــهــج الــتـــكــفــيــر
((لم يخرج فكر التكفير إلى الوجود بغتة، بل إن له جذوراً وسوابق في التاريخ الإسلامي، ولعل أول وأهم واقعة تاريخية عبرت عن ميلاد فكرة التكفير في الإسلام هي «حروب الردة» التي خاضها الخليفة أبو بكر الصديق في مطلع عهده، حيث عني تكفير المرتدين وقتالهم بالسيف حكماً قاطعاً بتراجعهم عن ملة الإسلام، وخروجهم عن عقيدته، وهو الأمر الذي حسمه الخليفة الأول أبوبكر الصديق - رضي الله عنه - محتسباً عصيان المرتدين عن دفع الزكاة تمرداً على الدين، لا على السلطة فحسب، باعتبار أن الزكاة من أركان الإسلام الأساسية، وبذلك تكون «حروب الردة» أول بيان رسمي يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير، ويقرن التعبير عن حكم التكفير بقتال الجهة التي يشملها الحكم اياه.))
الى هنا ينتهي المقال الخاص بأبي بكر رضي الله عنه .
و بما أني طرحت فكرة المناقشة على طاولة المنتدى الدائرية فسوف أضع أسئلتي
على تقرير - أحمد الجميعة حتى يسهل النقاش
نقول و بالله التوفيق ..
1 - هل ما قاله أحمد الجميعة خطأ؟
2 - هل السياق الذي ذكره أحمد الجميعة فيه تهمة لأبي بكر الصديق رضي الله عنه؟
رجاء خاص : أرجوا أن نبتعد عن الشد في الردود
سلاااامي
كايتو
05-06-2005, 11:47 AM
والله اخي الكوبرا ما بعرف شو اقول , فعلا اقتربت الساعة واقتربت القيامة , وفعلا بدأت الناس تترك دينها شوي شوي للتقرب من الزعيم الاكبر - بظن البعض - امريكا واسرائيل ...
لا حول ولا قوة الا بالله ..
الكوبرا
05-06-2005, 01:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي كايتو
لعلك لم تفهم ما أرمي له..
حسنا أنا سأبدء في أول رأي
أن الكابت في جريدة الرياض لم يخطئ في حق أبو بكر الصديق رضي الله عنه...
و ما حدث من ردود منفعلة مبالغ فيها...و التي وصلت بأصحابها الى مقاطعة جريدة الرياض ..
هذا رأيي بكل صراحة و من رأى غير ذلك فاليوضحه لنا و أكون له من الشاكرين
سلاااامي
faarees
05-06-2005, 03:54 PM
لا اعتقد ان هناك خطا
هناك تسرع وعدم فهم كالعاده
المقال ذكر الحاده على انا شي تاريخي حدث فعل في فجر الاسلام
ولم يتعرض لابوبكر الصديق (( رضي الله عنه )) باي شي
ولم ينتقد المقال حكم ابوبكر بتكفيرهم بل قال انها اول حادثه للتكفير
في تاريخ الاسلام
والتكفير هنا لايقصد به تكفير هذه الايام
ابوبكر كفرهم لانهم اسقطوا ركنا من اركان الاسلام فهم كفار حقا
وكل ماذكره المقال انها اول حادثه فقط (( وهذا صحيح تاريخيا ))
اما هذه الايام فالتكفير يكون في المعصيه واول من ابدع هذا الامر هم (( الخوارج ))
اتمنى ان نفهم قبل ان نحكم 0
Afro-Asian
05-06-2005, 05:28 PM
بسم الله,
السلام عليكم,
أولاً أنا لا أعرف معنى كلمة أيديولوجيا,
و لا أعرف جريدة الرياض و لا الكاتب نفسه, و لكن من ردة فعل الناس يتضح أن الجريدة في مشبوه.
ثانياً, ما هي أيديولوجيا التكفير؟ و من يطبقها في عصرنا هذا؟
أخيراً, يوجد فن اسمه فن التبطين يستخدم بكثرة في الأفلام الأمريكية.
شهداء_الأقصى
05-06-2005, 06:10 PM
السلام عليكم ورحمه الله و بركاته
الكوبرا
حياك الله
1- أن الكابت في جريدة الرياض لم يخطئ في حق أبو بكر الصديق رضي الله عنه...
و ما حدث من ردود منفعلة مبالغ فيها...و التي وصلت بأصحابها الى مقاطعة جريدة الرياض ..
ما بالك أخي الكريم هل كاتب الموضوع عليه من الله ما يستحق أم أنت هم الذين يقيمون الصحابي أبو بكر الصيق رضي الله عنه
يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير، ويقرن التعبير عن حكم التكفير بقتال الجهة التي يشملها الحكم اياه.))
استفسار بسيط ما الهدف الذي يرمي وراءه كاتب الموضوع في جريده الرياض من التطاول بشكل غير مباشر على صحابه رسولنا عليه أفضل الصلاه و السلام
السؤال الثاني الأهم من ذالك هل تلك هي الحادثه الاولى بالفعل و هل كلمه تكفير لا تصح في ذلكم المرتدين
ولماذا يترك الكاتب الباب على مصراعيه لمن هب و دب للتجرأ و الحديث عن صحابي جليل بل هو خير الصحابه على الاطلاق و أفضاله لا ينكرها الا كاتم حق أو متأثر بفكر علماني أو فكر رافضي
كلمه أخطئ على كاتب الموضوع في جريده الرياض قليله
و السلام ورحمه الله وبركاته
كايتو
05-06-2005, 08:06 PM
لا اخي الكوبرا انا تقريبا فهمت ما ترمي اليه , انما الاختلاف بيننا في ردود الفعل والرأي ربما ..
فحسب ما أرى , ففعلا ما جرى صحيح وما فعله ابو بكر الصديق رضي الله عنه يعتبر اول تكفير , لكن عندما ذكر الكاتب في جريدة الرياض هذا الشيء , ذكره على أساس انه أيديولوجيا التكفير ..انت لاحظ ان هناك اسلوبا اقرب للسخرية او بالاصح الاستهزاء بأسلوب التكفير و أن هذا الكاتب يحاول تدريجيا ان يشير الى ان هناك ضلالة بدأها الخليفة ابو بكر الصديق رضي الله عنه ...ولو قرأت المقالة بتمعن فسوف تشعر بباطنها بوجود هذا الاسلوب , و والله أشعر انه تدريجيا سيحاولون ابعاد الناس عن حب الصحابة والسير على منهجهم , ولهذا قلت لك اقتربت الساعة وبدأ الناس يتركون دينهم رويدا رويدا...
على كل حال هذا رأيي , ولا نريد التشكيك بالرجل فربما ما قاله من حسن النية , رغم اني لا اعتقد ذلك - شخصيا - و أرى في باطن كلامه استهزاءا لما فعله الخليفة رضي الله عنه..
moneeeb
05-06-2005, 08:24 PM
لاحول ولاقوة الابالله.
صاحب المقاله كالحمار يحمل اسفارا, اذا كان قصده ان الخليفة أبو بكر الصديق من بدأ بالتكفير او انه يقارن تكفير الخليفة أبو بكر الصديق بالتكفير الموجود الان. هزلت والله.
صراحه واضح ان الكاتب من الجاهلين, من متي الخليفة أبو بكر الصديق عنده عقيدته الخاصه به,عقيدة الاسلام عقيده واحده. و الزكاه فرضها الاسلام و ليست جزأً من عقيدة الخليفة أبو بكر الصديق.
والله لازم نغير الهبل الا احنا فيه قبل مانحارب غيرنا
لازم نفّهم الناس الدين مو حفظ و خلاص
لازم نكون تحت رايه واحده مو كل واحد يحارب علي كيفه
الان كيف نحل المشكله هذه؟ مشكله جداًصعبه
طبعاً نقول ان الحل موجود و هو التمسك بالعقيده و مداولة التعليم و اتاحة الوظائف الخ....الكلام في هذا جداً سهل لكن التنفيذ او العمل به هو الصعب. كيف نكتسح هذه المشكله. طبعاً كل واحد حايكون عنده رأي
انا راي البيسير الان للامه الاسلاميه صحي ناس و بيصحي ناس اكثر . هل هذا كافي؟
ربما نحتاج ضربه او "علقه" اكبر من فلسطين و العراق عشان نستوعب انه احنا ارخص بشر من غير الاسلام.
الله المستعان و يامقلب القلوب ثبت قلوبنا علي الايمان.
الكوبرا
05-06-2005, 09:53 PM
الأخ الكريم فارس
قد يكون هناك سوء فهم و رأيك لا يبتعد عن رأيي كثيراً... :)
الأخ الكريم أفريقي - آسوي
بالنسبة للكلمة أيديولوجيا هذه الكلمة بالذات غريبه
و مضامينها متعدده صعب تحديدها..و صعب
شرحها لأننا سوف ندخل في متاهات كثيره لان هذه الكلمة تم استخدامه بدلالات متعددة .
لكن الكاتب وضح مفهوم الكلمة بإستخدامه أيها في هذا الموضوع فبالتالي نستطيع تحديد معناها..
ثانياً, ما هي أيديولوجيا التكفير؟
يعني بها الكاتب من خلال سياقه في الحديث :
فكر و آراء المكفرين ...بكل بساطه...
لأنهم بواقعة " حروب الردة "
تشكلت لديهم أفكار حددت لهم رؤيتهم للواقع الإجتماعي
بعد كلمة أيديولجيا التكفير قال الكاتب :
" ويقرن التعبير عن حكم التكفير بقتال الجهة التي يشملها الحكم اياه "
و هذا جواب الشق الثاني من سؤالك...من الكاتب نفسه .. :)
أخيراً, يوجد فن اسمه فن التبطين يستخدم بكثرة في الأفلام الأمريكية.
حقيقة لا تعليق لدي لسطرك هذا بالذات لأن الله هو الأعلم بما تكنه الصدور ..و أن كان لك توضيح
حول ما طرحه الكاتب فأتمنى أن تضعه هنا..لأننا نريد أن نعلم ما خلف السطور المبطنة التي ذكرتها.. :)
أخي الكريم شهداء_الأقصى
أولاً : دعني أحيي فيك غيرت على الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين
لكن أخي شهداء..نحن هنا و من خلال هذا الموضوع لا نريد أن ينطبق علينا قول الله في المنافقين
{أولئك المنافقين يحسبون كل صيحة عليهم، هم
العدو فاحذرهم قاتلهم الله أنى يؤفكون}
و نصبح نحن من نعتقد أن كل صيحة علينا أننا المقصودن..!!
فإن ظهر لنا من الكاتب ما يسيئ حقاً أصبح ردت أفعالنا موزونه و نعرف ماذا نقول
و نحدد الخطأ الذي وقع به الكاتب و ألزمناه به و عريناه أمام الجميع..لكن النقد
من وجهة نظر الآخرين قد تجلب لنا المتاعب و قد نكون " كالأطرش في الزفه "
فهذا المقام الذي لا نتمنى أن نكون فيه .
و من خلال هذا الموضوع نستطيع تحديد خطأ الكاتب الذي وقع فيه من خلال آرائك و آراء الأخوه
الكرام غير ذلك الرأيي القائل
" الكاتب تهجم على أبو بكر رضي الله عنه بشكل سافر؟؟ "
فأين الهجوم و أين الرأيي السافر؟؟
فيجب أن نفهم و نسأل حتى ننقاد لهذا الرأي أو ذلك الرأي..
ما بالك أخي الكريم هل كاتب الموضوع عليه من الله ما يستحق أم أنت هم الذين يقيمون الصحابي أبو بكر الصيق رضي الله عنه
أما أنا حشى لله أن أقيم أبابكر الصديق رضي الله عنه فأنا مفلس أمامه ولا رأيي لي لمن أختاره
الرسول صلى الله عليه للهجرة و الزواج من أبنته رضي الله عنه و رفيق دربه أين ما رحل و حط .
أما الكاتب فهنا السؤال
أين التقيم أخي الكريم الذي ذكره الكاتب في حق أبي بكر الصديق؟
استفسار بسيط ما الهدف الذي يرمي وراءه كاتب الموضوع في جريده الرياض من التطاول بشكل غير مباشر على صحابه رسولنا عليه أفضل الصلاه و السلام
و هنا أيضا
أين التطاول الغير مباشر و الذي ذكره في حق خليفة رسول الله؟
السؤال الثاني الأهم من ذالك هل تلك هي الحادثه الاولى بالفعل و هل كلمه تكفير لا تصح في ذلكم المرتدين
ولماذا يترك الكاتب الباب على مصراعيه لمن هب و دب للتجرأ و الحديث عن صحابي جليل بل هو خير الصحابه على الاطلاق و أفضاله لا ينكرها الا كاتم حق أو متأثر بفكر علماني أو فكر رافضي
أما كونها الأولى فأعتقد أنها بالفعل هي الأولى ألا أن ظهر خلاف ذلك
أمم الشق الثاني سؤال نعيده لك أخي الكريم
أين فهمت قول الكاتب من أنه ينكر حرب المرتدين؟
أما الشق الثالث من سؤالك
و هو ترك الباب على كصراعيه للمخالفين
فنحن لا نخجل من ذكر تاريخنا فالرسول صلى الله عليه و سلم قام بسلسلة أغتيالات لرؤوس أهل الشرك
من غير معركة ؟
فالمخالف يقول : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم غادر ؟
فهل أنا مسؤول عن المخالف و سوء نيته ؟
فأنا أذكر سيرته العطره و هذا لا يحملني تبعات أفكار مريضه مهوسه بالطعن .
أخي الكريم كايتو
راجع تعليقي حول مشاركة العضو أفريقي - آسوي ..في مفهوم أيديولوجيا التكفير
فإن رأيت أني لم أوفها حقها فصححها لي , أما الإستهزاء فهو بعيد عن مقاله على أقل تقدير في
حق الصحابي أبو بكر رضي الله عنه و أنى له ذلك . هو بختصار أشار أن هذا الفكر كان بداية ميلاده
من وقعت حروب الردة بعدها قال و لاحظ ..
((..باعتبار أن الزكاة من أركان الإسلام الأساسية..))
و نلحظ من هذا و الله أعلم " أنه يصحح فعل الخليفة الراشد " بسرده السبب ثم ذكر
أهمية السبب في قوله "من أركان الإسلام الأساسية "
أما التطبيانات و المشتمله على :
1 - ضلالة فعل أبو بكر رضي الله عنه .
2 - عدم أتباع الصحابة في أفعالهم .
بالنسبة للأول و الثاني
فالرجل لم يذكر رأيه شخصياً و لم نلحظ له كرها لفعل أبو بكر
كما قلت هي سرد لفكرة متى نشأت..
و أخيراً أحترم رأيك وقد يكون الصواب ما قلته لكن للأسف يفتقد للبراهين القاطعة
لأن الظنون و الشكوك ليست لها معيار في المحاجة و المجادلة الحوارية..
أخي الكريم moneeeb
رأيك لا يبتعد كثيراً عن رأي كايتو
لأن أستهلال ردك بجملة " اذا كان قصده" هو دليل على عدم
معرفتك سلبيت مقال الكاتب أو أيجابيته ..!!
فإن كان المقال أيجابياً أخي الكريم moneeeb
فهل تتغير هذه العبارة لديك " صاحب المقاله كالحمار يحمل اسفارا "
سلااامي
Star_Fire
05-06-2005, 10:14 PM
السلام عليكم ورحمه الله و بركاته
اخى الكوبرا , حياك اللــه :D
بالنسبة للجزئية الخاصه بأبي بكر رضي الله عنه فلا ارى فيها شيئا يدين الكاتب
إلا إذا
إلا إذا
إلا إذا
قرأنا المقال بالكامل - من بدايته - وقتها ربما تختلف وجهات النظر
Afro-Asian
05-06-2005, 10:54 PM
بسم الله,
السلام عليكم,
أولاً أنا لا أعرف معنى كلمة أيديولوجيا,
و لا أعرف جريدة الرياض و لا الكاتب نفسه, و لكن من ردة فعل الناس يتضح أن الجريدة في مشبوه.
آسف على الخطأ, كنت أقصد: أن الجريدة مشبوهة
حقيقة لا تعليق لدي لسطرك هذا بالذات لأن الله هو الأعلم بما تكنه الصدور ..و أن كان لك توضيح
حول ما طرحه الكاتب فأتمنى أن تضعه هنا..لأننا نريد أن نعلم ما خلف السطور المبطنة التي ذكرتها.. :)
أقصد يا أخ بما أن الجريدة مشبوهة, و تتبنى الكُتَّاب أصحاب الأفكار العلمانية -كما يقولون-,
فمن غير المستبعد أن يكون كاتب المقال كتبه للربط بين أبوبكر الصديق -رضي الله عنه- و التكفيريين
عصرنا هذا,
فجعل المقال يبدو كمقال كحيادي,
و لكن الفكرة المبطَّنة في المقال نفسه: نعم أبوبكر لم يخطىء, و لكن في أيامنا هذه, لم تعد الأفعال التي
فعلها تصلح للتطبيق و لتسيير حياة طبيعية.
أظن أن الفكرة قد وضحت, أليس كذلك؟
~
~
الكوبرا
05-06-2005, 11:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
Star_Fire
حقيقة أشكرك جداً على هذا السطر الذي يفترض أن يكتب بماء الذهب.!!
إلا إذا
إلا إذا
إلا إذا
قرأنا المقال بالكامل - من بدايته - وقتها ربما تختلف وجهات النظر
فلم يدور بخلدي أبداً و من الوهلة الأولى أهمية مشاركة Star_Fire
فأنا لم أكتب ما كتبته الا و أنا قد قرأت المقال كاملاً , قلت في نفسي سوف أضع المقال
كاملاً أمامها و أقول لها هيا يا فالحه أرني ما فاتني؟؟
و كنت جازماً في قولي لأني قبل وضع هذا الموضوع قرأت شبهات الطاعنين و من قرأ المقال
أكثر مني و خرجوا بتلك الشبه الواهية؟
و كنت مستعداً لأصحاب القص و اللصق و ناقلي أفكار غيرهم و الذين لم يخرجوا حتى الآن..!!
لكن دخول ستار - فير و طلبها بقراءة المقال كاملاً ثم وضع هذه الإبتسامة؟؟ (... :D ...)
شجعني لقراءة الموضوع كاملاً و بتمعن شديد من باب أني سوف إلزمها بالتعقيب
لكون رأيي تكون و تشكل من قراءة المقال مرة واحدة ثم الرجوع لآراء المخالفين
و التي لم تحرك فيني شعرة واحده للإنقياد خلف أرائهم....
فعند قراءة المقال مرة ثانية وجدت سطراً يدين الكاتب ..
((وبرز فكرهم ظاهراً ليتسلل إلى فكر الأمة الإسلامية في أطوار متعددة من تاريخها، فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت))
فجملة " تكفير المرتدين "
قالها الكاتب كأنه وباء و مرض تسلل الى فكر الأمة؟؟
و أنها و الله لطامة فالكاتب يحتج على التكفير بشكل عام سواءاً ما قام به أبو بكر أو الخوارج
و السطر الذي ذكره يدينه بشكل كبير فإن أخطأ فالواجب عليه أن يتوب الى الله و يتبرأ من قوله
و أن كان متعمداً فقد باء بالخسران فالتكفير حكم من أحكام الله لن يتجاوزه بفلسفته الكلامية
و حكم ابو بكر بتكفير المرتدين ففعله مصوب و لم ينشق عن ذلك الا الرافضة .
و لا حول ولا قوة الا بالله و شكر خاص لستار - فير على تنبيهنا...
أفريقي - آسوي
شكراً لتعقيب و متابعتك..فالكاتب في موضع التهمة , و الظنون و الشكوك أصبحت حقيقة
لا جدال في نكرانها...
سلاااامي
شهداء_الأقصى
06-06-2005, 12:13 AM
الكوبرا حياك الله
فأين الهجوم و أين الرأيي السافر؟؟
أين التقيم أخي الكريم الذي ذكره الكاتب في حق أبي بكر الصديق؟
أين التطاول الغير مباشر و الذي ذكره في حق خليفة رسول الله؟
تعقيباً على تقرير أيديولوجيا التكفير والإرهاب
التكفير حكم شرعي له ضوابطه وأبو بكر الصِّدِّيق براء من ذلك الوصف
المقال أخي الكريم موجود في ( العدد 13375ـ 25/12/1425هـ ـ ملحق الإرهاب )
وركز الله يرضى عليك بملحق الارهاب كأن سنه الارهاب و التكفير هي سنه ابتدئها أبي بكر الصديق رضي الله عنه
وزعم المحرر أن حروب الردة هي أول واقعة تاريخية عبرت عن ميلاد ( فكرة التكفير في الإسلام ) وأنها ( أول بيان رسمي يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير، ويقرن التعبير عن حكم التكفير بقتال الجهة التي يشملها الحكم إياه ) .
الصِّدِّيق أبا بكر رضي الله عنه في قائمة الغلو والإرهاب، واعتبر جهاد أبي بكر والصحابة رضي الله عنهم للمرتدين من جملة أعمال الإرهاب التي يحمل عليها التكفير
هذا هو الطعن و هذا هو التحامل التي كنت أعنيه
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .
كايتو
06-06-2005, 12:19 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
Star_Fire
حقيقة أشكرك جداً على هذا السطر الذي يفترض أن يكتب بماء الذهب.!!
فلم يدور بخلدي أبداً و من الوهلة الأولى أهمية مشاركة Star_Fire
فأنا لم أكتب ما كتبته الا و أنا قد قرأت المقال كاملاً , قلت في نفسي سوف أضع المقال
كاملاً أمامها و أقول لها هيا يا فالحه أرني ما فاتني؟؟
و كنت جازماً في قولي لأني قبل وضع هذا الموضوع قرأت شبهات الطاعنين و من قرأ المقال
أكثر مني و خرجوا بتلك الشبه الواهية؟
و كنت مستعداً لأصحاب القص و اللصق و ناقلي أفكار غيرهم و الذين لم يخرجوا حتى الآن..!!
لكن دخول ستار - فير و طلبها بقراءة المقال كاملاً ثم وضع هذه الإبتسامة؟؟ (... :D ...)
شجعني لقراءة الموضوع كاملاً و بتمعن شديد من باب أني سوف إلزمها بالتعقيب
لكون رأيي تكون و تشكل من قراءة المقال مرة واحدة ثم الرجوع لآراء المخالفين
و التي لم تحرك فيني شعرة واحده للإنقياد خلف أرائهم....
فعند قراءة المقال مرة ثانية وجدت سطراً يدين الكاتب ..
((وبرز فكرهم ظاهراً ليتسلل إلى فكر الأمة الإسلامية في أطوار متعددة من تاريخها، فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت))
فجملة " تكفير المرتدين "
قالها الكاتب كأنه وباء و مرض تسلل الى فكر الأمة؟؟
و أنها و الله لطامة فالكاتب يحتج على التكفير بشكل عام سواءاً ما قام به أبو بكر أو الخوارج
و السطر الذي ذكره يدينه بشكل كبير فإن أخطأ فالواجب عليه أن يتوب الى الله و يتبرأ من قوله
و أن كان متعمداً فقد باء بالخسران فالتكفير حكم من أحكام الله لن يتجاوزه بفلسفته الكلامية
و حكم ابو بكر بتكفير المرتدين ففعله مصوب و لم ينشق عن ذلك الا الرافضة .
و لا حول ولا قوة الا بالله و شكر خاص لستار - فير على تنبيهنا...
أفريقي - آسوي
شكراً لتعقيب و متابعتك..فالكاتب في موضع التهمة , و الظنون و الشكوك أصبحت حقيقة
لا جدال في نكرانها...
سلاااامي
اذا كان ظني في مكانه اخي الحبيب وكان الكاتب فعلا يحمل في طيات كلامه السخرية والاستهزاء مما فعله الخليفة ابو بكر الصديق وكأن ما فعله بداية ضلال او بداية حقبة التكفير حتى لمن كفروا فعلا !!
سبحان الله كيف يتغير العالم الاسلامي , يريدون تدريجيا مع الوقت ان ينشروا البغيضة والكره نحو الصحابة , والغريب ان ما كتبه - وقصده معروف - يمر مرور الكرام بلا حسيب ولا رقيب ...
اقتربت الساعة وانشق القمر ..
abukhan
06-06-2005, 01:33 AM
عندما إكتشف الألماني جوزيف وييلبراند مادة الـ TNT ...
كان يملك في ذهنه هدفاً "سامي" وهوإستخدامها كمصدر للطاقة ...
لكن بعد 35 عام من إكتشافه المهم ....
تم تسخير هذا الإكتشاف كوسيلة للحروب والقتل والتدمير والإرهاب...
فهل نلوم جوزيف وييلبراند على إكتشافه ؟؟!!
أبوبكر الصديق رضي الله عنه حارب المرتدين وكفرهم بكفرهم هم بدايةً ...
وهذا يختلف قطعياً عن عمليات التكفير القائمة "عمّال على بطّال" أيامنا هذه...
كمثال من لا تعجبني أفكاره ولو من أهل السنة ...
فهو كافر وإن صلى وصام ...
لإنه ببساطة "علماني" ... !!
هذا الرأي أنا أخالفه بشدة ... :)
بالنسبة للكاتب ... فأنا شخصياً لا أعتقد بكفره بسبب ما كتب ...
فهدف أبو بكر كان سامياً وهو الحفاظ على الإسلام ...
أما أهداف اليوم فتختلف...
هذا الإختلاف يفتح المجال "للبعض" بإستغلال تلك الظاهرة لصالحه بالرغم من وضوح كفره ... ;)
بالفعل...
الصديق أبو بكر رضي الله عنه هو أول من إستخدم "أيديولوجية التكفير" ...
لكن ضد من كفر أصلاً ...
ونحن نؤيده بذلك ...
ولا أرى في مقاله الكاتب داعي للتكفير...
الكاتب قد يكون خانه التعبير والمثال لا أكثر :)
Amarant
06-06-2005, 01:57 AM
الكاتب ربط ربطاً مباشراً بين تكفير المرتدين والتكفير الذي يحصل في أيامنا هذه ..
والدليل ( فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت)
أي أن البداية كانت من أبو بكر الصديق وهذه الفعلة الآن تتنامى وتتزايد..
أليس هذا دليل واضح على فكره الخبيث ..
ولكن ما المقصد من وراء ذلك ؟؟
ثم بأي حق سُمح له ومن سمح له بأن ينشر مقالاً بهذه الصورة في جريدة معروفة ولها سمعتها؟؟ أليس هناك من يراجع المقالات وينقحها قبل طباعتها ؟؟
شيء غريب بالفعل :06: ..
الهوفي
06-06-2005, 08:52 AM
السلام عليكم ...
بصراحة انا لم اقرأ المقالة ، ولا اقرأ الجرائد بالعادة فانا اعرف المضمون الذي سأخرج به ...
ولم اعرف الخبر الا من موضوعك ... لذلك ساقول راي بما قرائته منك .
اعقتد ان السطور لا تحمل تهجما بل حقائق ، ولكن مابين السطور "ان صح التعبير" فانا ارى تهجما وربط مايحدث الان بالذي حدث بصدر الاسلام بنفس الاسلوب والطريقة .
اتمنى منك اخي الغالي ان تضح رابط المقالة من موقع الجريدة على الانترنت ...
ولي رجع بعد قراءة المقال من الجريدة ..
Stromer
06-06-2005, 11:10 AM
أنا والله ماسمعت هالكلام الا منك لأني أصلا ما أتابع أفكار معظم المتخلفين الذين يسمون ((( صحفيين ))) لأني ناقشت كم واحد منهم في عدة مواضيع فوجدتهم ثقافتهم معضمها متدنية ولا تليق بأن نشغلهم سواقين تكاسي (( مع إحترامي لأني أنا أتكس بعد )) ناهيك عن أتابع صحيفة رسمية محشوة بالأفكار الموجهة وغسل المخ والكذب والنفاق .. وثاني شيء اللي قاله عن أبو بكر الصديق رضي الله تعالى عنه هو كالتالي (( طلب منه رئيس تحريره (( المأمور )) أن يكتب موضوع عن التكفير وتاريخه وتورط هذا الغلطفي .. عفوا الصحفي وجاب العيد ووضع أبو بكر الصديق رضي الله تعالى عنه مؤسس منهج التكفيريين .. وإستخدم كلمات مثل الإيديولوجية ليتشدق بها على أساس ( يعني إني عندي ثقافة ) .. فالغلط في الأساس من ثلاث حاجات الأولى توظيف كتاب على أساس شهاداتهم فقط دون التعرف على توجهاتهم وثقافتهم .. والثانية توجيه الصحفي بأن يخوض في ما ليس له به علم والثالثة توجيه الصحافة نفسها (...) .. وبس سلامتك .. وأرجو إنك تراجع نفسك ياللي تقول إنه ماغلط .. يجعل خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيد الصحابة مؤسسا لمنهج التكفيريين .. ونقول ماغلط ؟ .. أجل الشيعة ماهم غلطانين .. ولا شرايكم ؟
الكوبرا
06-06-2005, 03:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة لحروب الردة و التي عدها الكاتب ضمن سلسلة التكفير الغير مبرره
و كأنه يخطئ أبا بكر الصديق رضي الله عنه..!!
فنقول حتى يتضح للأخوان موقفي من الكاتب بعد سرده هذا السطر
وبرز فكرهم ظاهراً ليتسلل إلى فكر الأمة الإسلامية في أطوار متعددة من تاريخها، فمن تكفير
المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية
وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت
فنبدء بالآية الكريمة..
و قوله تعالى {يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم
ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون
لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم}
جاء في تفسير البغوي المجلد الثاني
قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه والحسن وقتادة هم أبو بكر وأصحابه الذين قاتلوا
أهل الردة ومانعي الزكاة وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لما قبض ارتد عامة العرب
إلا أهل مكة والمدينة والبحرين من عبد القيس ومنع بعضهم الزكاة وهم أبو بكر رضي الله عنه
بقتالهم .
و جاء في تفسير ابن كثير المجلد الثاني
وقال الحسن البصري نزلت في أهل الردة أيام أبي بكر فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه
قال الحسن هو والله أبو بكر وأصحابه رواه بن أبي حاتم .
و تعددت أسباب نزول هذه الآية و الأقوام المشار إليهم في هذه الآية لأنها من علم الغيب
و أوجز ابن الجوزي في كتابه زاد المسير هؤلاء الأقوام و حصرهم في سته :
أحدها أبو بكر الصديق وأصحابه الذين قاتلوا أهل الردة قاله علي بن أبي طالب والحسن عليهما السلام
وقتادة والضحاك وابن جريج قال أنس ابن مالك كرهت الصحابة قتال مانعي الزكاة وقالوا أهل القبلة فتقلد
ابو بكر سيفه وخرج وحده فلم يجدوا بدا من الخروج على أثره
والثاني أبو بكر وعمر روي عن الحسن أيضا
والثالث أنهم قوم أبي موسى الأشعري روى عياض الأشعري أنه لما نزلت هذه الآية قال رسول الله صلى الله عليه وسلم هم قوم هذا يعني أبا موسى
والرابع أنهم أهل اليمن رواه الضحاك عن ابن عباس وبه قال مجاهد
والخامس أنهم الأنصار قاله السدي
والسادس المهاجرون والأنصار ذكره أبو سليمان الدمشقي قال ابن جرير وقد أنجز الله ما وعد فأتى بقوم في زمن عمر كانوا أحسن موقعا في الإسلام ممن ارتد .
و أجمل الأقوال هي قول ابن تيمة في تفسير هذه الآية في دقائقه :
وهذه حال من قاتل المرتدين وأولهم الصديق ومن اتبعه إلى يوم القيامة فهم الذين جاهدوا المرتدين كأصحاب مسيلمة الكذاب ومانعي الزكاة .
بعد هذا السرد الموجز لهذه التفاسير نجد أن أبو بكر رضي الله عنه مؤيد من الله سواء كان هو أم من تبعه في نهجه
و خصوصاً قتاله للمرتدين و الذي أخبرنا بذلك هو الله محدثاً بها رسوله صلى الله عليه و سلم و أنها من علم الغيب أي بعد
مماته صلى الله عليه و سلم .
فكيف لهذا الكاتب أن يخطئ فعل خليفة رسول الله ؟
هذا و الله أعلم .
شهداء_الأقصى
أعتقد أننا الآن متفقين ولا وجود للخلاف حول خطأ الكاتب , لكن المقطع الذي ذكرته لم أرى
فيه طعن في حد ذاته و الذي به شنع المشنعون..لكن بعد أن قرأت المقال كاملاً مره أخرى وقعت عيني على
هذه الجملة
" فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» "
و الذي كان مغيباً عني و كأني أقرأه أول مره .. و من خلال هذا سطر أنكشف قناع الكاتب..
كايتو
نعم يا كايتو القول ما قلته و الكاتب ليس ساخراً بل طاعناً و هنا الفرق..
abukhan
مرحباً بالأخ و الزميل أبو خان ..أنصحك بقراءة ردي هذا
فالمسأله لم تعد كما كنت أراها أو تراه أنت و للأسف
بسم الله الرحمن الرحيم
Star_Fire
حقيقة أشكرك جداً على هذا السطر الذي يفترض أن يكتب بماء الذهب.!!
فلم يدور بخلدي أبداً و من الوهلة الأولى أهمية مشاركة Star_Fire
فأنا لم أكتب ما كتبته الا و أنا قد قرأت المقال كاملاً , قلت في نفسي سوف أضع المقال
كاملاً أمامها و أقول لها هيا يا فالحه أرني ما فاتني؟؟
و كنت جازماً في قولي لأني قبل وضع هذا الموضوع قرأت شبهات الطاعنين و من قرأ المقال
أكثر مني و خرجوا بتلك الشبه الواهية؟
و كنت مستعداً لأصحاب القص و اللصق و ناقلي أفكار غيرهم و الذين لم يخرجوا حتى الآن..!!
لكن دخول ستار - فير و طلبها بقراءة المقال كاملاً ثم وضع هذه الإبتسامة؟؟ (... :D ...)
شجعني لقراءة الموضوع كاملاً و بتمعن شديد من باب أني سوف إلزمها بالتعقيب
لكون رأيي تكون و تشكل من قراءة المقال مرة واحدة ثم الرجوع لآراء المخالفين
و التي لم تحرك فيني شعرة واحده للإنقياد خلف أرائهم....
فعند قراءة المقال مرة ثانية وجدت سطراً يدين الكاتب ..
((وبرز فكرهم ظاهراً ليتسلل إلى فكر الأمة الإسلامية في أطوار متعددة من تاريخها، فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت))
فجملة " تكفير المرتدين "
قالها الكاتب كأنه وباء و مرض تسلل الى فكر الأمة؟؟
و أنها و الله لطامة فالكاتب يحتج على التكفير بشكل عام سواءاً ما قام به أبو بكر أو الخوارج
و السطر الذي ذكره يدينه بشكل كبير فإن أخطأ فالواجب عليه أن يتوب الى الله و يتبرأ من قوله
و أن كان متعمداً فقد باء بالخسران فالتكفير حكم من أحكام الله لن يتجاوزه بفلسفته الكلامية
و حكم ابو بكر بتكفير المرتدين ففعله مصوب و لم ينشق عن ذلك الا الرافضة .
و لا حول ولا قوة الا بالله و شكر خاص لستار - فير على تنبيهنا...
أفريقي - آسوي
شكراً لتعقيب و متابعتك..فالكاتب في موضع التهمة , و الظنون و الشكوك أصبحت حقيقة
لا جدال في نكرانها...
سلاااامي
Amarant
رحم الله و الديك و أين المعقبون و المنقحون فالهدف هو محاربة الإرهاب
و ليكن ما يكون..حتى لو على حساب الثوابت و المعتقدات الدينية..!!
الهوفي
نعم أخي الفاضل لا تتعجل حتى أضع المقال كاملاً
Stromer
نعم و الله فالكاتب الرياضي يكتب في الدين؟؟
و مخرج أفلام الفراش و ما تحت الفراش يخطئ العلماء؟؟
و الممثل الماجن الفاسق يقول : الصحابي ده مش كويس ؟؟... :bigeyes:
و أنت تعلم من أقصد بقولي..ولا حول ولا قوة الا بالله
و آخر السلسلة أحمد الجميعة ؟؟
بالنسبة للمقال
المقال كاملاً كما طلبه الأخوان ..و من الجريدة نفسها على هذا الرابط
http://www.alriyadh.com/2005/02/05/article36502.html
و هنا يتلقى مكافأه مرتب شهر أحمد الجميعة بسبب تقريره المريض.. :31:
http://www.alriyadh.com/2005/02/15/article39319.html
سلااااامي
Star_Fire
06-06-2005, 04:34 PM
السلام عليكم ...
بارك اللـــه فيك اخى الكوبرا
حقيقة أشكرك جداً على هذا السطر الذي يفترض أن يكتب بماء الذهب.!!
الشكر لك انت اخى الفاضل :) واحب اوضح
ردى فى الموضوع كان عادى جدا
انا لا قريت المقال ولا اعرف من احمد الجميعة هذا
لكن الفكرة إنى لما آجى احكم على شئ آخذ بالكل وليس الجزء
لكى يكون حكمى فى محله وإنت اللى بصراحة إجتهدت وطلعت إدانته
إذا فالشكر لك
الكوبرا كان بيفكر بصوت عالى :reporter:
فيها حاجة دى ..!! :31:
جوردا
06-06-2005, 05:15 PM
اتوقع والله اعلم ان هذا زمان هو زمن ظهور الرويبضه كما قال صلى الله عليه وسلم
المغنيات الفاجرات تتكلم عن الجهاد (يا سلام )
الرقصات يتكلمن في اصول الفقه و المعاملات ( مااقول الا الله يخلف)
الا عنده $$$$$$$$ هو الا يتكلم والا عنده علم هوالا ينطم
هذا وجزكم الله خير واشكرك اخوي الكوبرا
بنسب لموضوعك (كعادتك مواضيع من نوع HOT)
انا اقول وكما ذكر الاخوان
هذا الكاتب ارد ان يوضح ان هنا شر (على حسب فكر الكاتب) وقد بدا من ابو بكر رضي الله عنه وهذا ما يتضح لي
من خلال قراتي لهذا المقال وعلى فكره انا احاول ادور اميل الكاتب علشان نسوي له استضافه في المنتدى ونعرف وش الهدف من هذه الاسائه
هذا وجزكم الله خير
الكوبرا
06-06-2005, 07:23 PM
Star_Fire
جزآك الله خيراً..أختي.. :)
جوردا
جزآك الله خيراً
بالنسبة لرويبضة فقد ظهرت من زمااان.. :31:
و بالنسبة لفكرتك أعتقد أنها فكرة رائعة و جميلة للغاية
و أتمنى أن تجتهد في تنفيذها...لأننا بذلك سوف نرمي بالشكوك و الظنون
حول ما أخطأ متعمداً أم دون قصد , خلف ظهورنا و نبدء من جديد في حوار مثمر
مع أحمد الجميعة بكل وضوح و صراحة... :)
سلااامي
hungry wolf
06-06-2005, 07:35 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بداية أسطر إعجابي بأسلوبك و فكرك أخي الفاضل العزيز الكوبرا ^^ .. فلم أكن أظن بوجود شخص (هذه الأيام :أفكر: ) له سعة عقلك هذه في وزن الأمور قبل الحكم و التصرف :biggthump
و اسمح لي بنقطتين أخي الفاضل الكوبرا ^_^' ..
أولاهما تتعلق بصلب الموضوع .. و الثانية تختص بمحتوى الموضوع ..
فأما الأولى .. فهي تخص الجريدة و الكاتب .. و قبل خوضي في الأمر أحب أن أعلم الجميع بعدم قراءتي لأي نوع من الجرائد :أفكر: .. و لم أعلم بموضوع هذه الجريدة و أمر الكاتب إلا من موضعك أخي الفاضل :o .. فليس لي مصلحة في دفاعي عنها أو عن الكاتب :05:
أما و إني قد قرأت المقال .. فلم أجد فيه ما ذكرتَ أخي الفاضل و لا ما أغضب الإخوة الفضلاء " المقاطعين " للجريدة .. فالكاتب في مقاله هذا لم يطعن بأي شكل من الأشكال في أي من الصحابة .. و لم يطعن في فعل الصديق أبي بكر رضي الله عنه و لا منهجه في حرب المرتدين و قتالهم ..
فهل لا تفضلت أخي العزيز بتبيين ما خفيَ علي :06: ؟
فما تفضلتَ بوضعهِ اقتباساً من المقالِ لا يدينُ الكاتب .. بل فعلك بترٌ لكلامه و مقصده كما أرى من حديثه :31:
و تفسيرك لكلامك تفسير خاطئ أيضاً ( في رأيي :09: ) .. إلا أن يتضح لي عكس ذلك :o
^_^'
و أما الأمر الثاني .. فهو ما يتعلق بتكفير الصديق رضي الله عنه الوارد في المقال .. فهل كفر الصديق أحداً !!
فبعد لحاق المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم بالرفيق الأعلى انقسم العرب إلى قسمين .. قسم ارتد .. و قسم منع الزكاة ..
فأما المرتد فهو مرتد ..
و أما مانع الزكاة .. فهل قام أحد الصحابة بتكفيرهم ( لفظاً .. كأن يقول لـ شخص منع الزكاة : أنت كافر ) ؟ و لقد قال الصديق رضي الله عنه يومها :
و الله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه إلى رسول الله لقاتلتهم عليه ..
و لم يقل .. لكفرتهم عليه ^_^'
فهل من أثر يبين تكفيراً شخصياً لشخص بعينه في حادثة الردة :06: ؟
أفيدونا جزاكم الله خيراً ^_^
و هناك أمر بسيط أخي الفاضل .. فقد جاء في رد لك :
* فنحن لا نخجل من ذكر تاريخنا فالرسول صلى الله عليه و سلم قام بسلسلة أغتيالات لرؤوس أهل الشرك
من غير معركة ؟ *
ما هي الاغتيالات التي قام بها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم :33:
فلستُ أعلم إلا بحادثة واحدة قد يــُــقال أنها غيلة (و هي لا تعد كذلك :o) .. أما الاغتيال فليس من شيمه صلى الله عليه و آله و سلم >_<
هل أنا مخطئ في ذلك :o ؟
^_^
و فقكم الله أخير العزيز الفاضل الكوبرا لكل خير و نفع بكم الإسلام و المسلمين ^^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الهوفي
06-06-2005, 08:41 PM
شكرا لك اخي الكوبرا بوضع الرابط فكنت تمنيت ان تضعه باول الموضوع حتى تكون الصورة واضحة لجميع الاعضاء ...
طبعا قرات المقال كاملا ... وقبل ان اضع راي احب ان اقول ان " نص جملة ما" قد تحتوي على مقاصد عدة .
المقال طويل وتطرق لعدة امور ، ولنركز على الجزيئة التي هي موضع الاختلاف ..
نرى ان الكاتب قال باول المقال ان لاسلام اطار ثابت لا يتغير ولكن هناك فئة خرجت من هذا الاطار وكونت اطار اخر تحت اسم الاسلام ..
وبناءً على هذا الاستقراء يتأكد أن الإطار الذي نعني به الإسلام هنا، هو إطار ثابت لا يتغير ولا يتحول
نجد أن بعض الأفراد حاولوا أن يتخطوا هذا الإطار المسيّج بالتعاليم والأحكام الإسلامية ليرسموا لهم إطاراً آخر باسم الإسلام،
ثم استطرد الكاتب ليتكلم عن الخوارج ومامرت السعودية من احداث . ثم يعود ليضع مثال ، فاتى بحروب الردة التي قام بها الخليفة الراشد ابو بكر الصديق رضي الله عنه "متمثلا فيه الاطار الثابت " ثم
بالخوارج الذين قامو بالخروج على الخليفة الثالث عثمان بن عفان و والخليفة الرابع علي بن ابي طالب رضي الله عنهما اجمعين " متمثلا بهم بانهم الذي رسمو اطار خاص بهم تحت اسم الاسلام"
ولعل أول وأهم واقعة تاريخية عبرت عن ميلاد فكرة التكفير في الإسلام هي «حروب الردة» التي خاضها الخليفة أبو بكر الصديق في مطلع عهده، حيث عني تكفير المرتدين وقتالهم بالسيف حكماً قاطعاً بتراجعهم عن ملة الإسلام
تكفير الخليفة الثالث عثمان بن عفان - رضي الله عنه - وقتله، ثم تكفير علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وقتله، وهكذا استمرأ هؤلاء «الخوارج» قتل عدد من الصحابة،
ومأخذي على الكاتب بامرين .
الاول : كلمة أيديولوجيا التكفير، فهي اعطت غموض لمقصد الكاتب .
والثاني : انه قام بعرض لامر بتسلسل تاريخي ...
ميلاد فكرة التكفير في الإسلام هي «حروب الردة» التي خاضها الخليفة أبو بكر الصديق
التكفير هو حكم شرعي ثابت بحدود الشرع ، وما قام به الصحابي الجليل هو تطبيق هذا الحكم . ففعله رضي الله عنه ليس ميلادة لفكرة التكفير كما قال الكاتب .
ثم قال الكاتب بان الفكرة تحورت شيئا فيشيئا .
فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع
وكأني لمحت من الكاتب اشاره غير مباشرة بان ابوبكر رضي الله عنه بحربه على المردتين كان سببا بظهور فكرة التفكير .
التي تكلم بها الكاتب بمقالة ..
الحقيقة اننا لا نستطيع ان نتيقن من ذلك ، فنحن لا نعم النويا ومافي القلوب . وهذا الذي فهمته من الكاتب .
والله اعلم ..
الكوبرا
06-06-2005, 10:21 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
شكراً لك على مقدمتك أخي الفاضل hungry wolf
ردك بإيجاز و أن شاء الله لا أكون مخلاً به..!!
على نقطتين في صلب الموضوع و لفته حول معلومة طرحتها
النقطة الأولى وهي ذات شقين
الشق الأول
لا يعني لي الكثير وهي حرية شخصيه لك أخي والف هنقري سواءاً تبنيت رد الكاتب أم لا .
الشق الثاني
وهذه لم تنصفنا فيه فقد وضعت لك ردي و أستنتاجي
و على الرغم من عدم أقتناعك فإنك لم تشرح لنا السبب
لكن بما أنك غائب و تعتبر ضيف علي لأول مره سوف أعيد شرحي من جديد
و ألخص ما قلته
الكاتب يربط منهج التكفير
على أنه بدأ بتكفير المرتدين و صولاً الى تكفير أهل البدع بعدها يقول
" لتتحول من تراكمات رصيدها التاريخي إلى أيديولوجيا سياسية ذات عائدات مجزية
على الصعيد المادي والرمزي، وعلى صعيد تنمية رصيد القوة في التوازن الفكري
والاجتماعي الداخلي، وهذه اليوم تستثمر كل هذا الرصيد التاريخي لتتزود به في معركتها
الجديدة ضد نظام الحكم في بعض الدول"
فأصبح قتال و تكفير المرتدين من جانب أبو بكر رضي الله عنه هي أحدى الأيديولوجيا " بل ميلادها حسب وصف الكاتب "
أو الرصيد التاريخي أو المرجعية التاريخية كما أسماها الكاتب لهؤلاء الضالين..جماعة التكفير..و الخوارج الجدد..
فهل هذا لا يشكل طعناً في رأيك يا هنقري...
النقطة الثالثة
وهي عجيبة منك أخي هنقري والف؟؟
حيث فهمت من كلامك أن منع الزكاة شيئ و الكفر شيئ و المرتد شيئ آخر..!!
و كأنها معاني لا قواسم بينها؟
فإن كان ذلك وضح لنا تعابيرها..
أما طلبك حول أثر يكفر شخصاً بعينه...
فهل من أثر يبين تكفيراً شخصياً لشخص بعينه في حادثة الردة
فهذه أيضا عجيبه منك أخي الكريم
فهل عرف عن منهج أهل السنة و الجماعة تكفير الشخص بعينه؟
أم تكفير الأقوال و المعتقدات؟
و أقول لك من الكوبرا و الأجر على الله...
مانع الزكاة كافر أن جحد وجوبها متعمداً؟؟
هل تعترض؟
أنتظرك ولا تنسى تقاسيمك " المرتد و مانع الزكاة و الكافر" حدد معانيها..
ما هي الاغتيالات التي قام بها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم
حسناً لنبتعد عن مصطلح " أغتيال "..أن كان فيها ما يسيئ فأنا أتبرء من قولي
و لنقل بعث أو أنتدب لتصفية رؤوس أهل الشرك...من غير معركة...
فقد أنتدب رسول الله عبد الله بن أنس إلى خالد بن سفيان الهذلي فقتله .
وقد أنتدب رسول الله محمد بن مسلمة إلى كعب بن الأشرف فقتله .
سلااامي
hungry wolf
07-06-2005, 05:07 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
:02: :02:
لا حول و لا قوة إلا بالله .. لا حول و لا قوة إلا بالله :sad2: :sad2:
:cray: :cray: :cray: :cray: :cray: :cray:
ضاع كل ما كتبته :ds002:
أخي الفاضل العزيز الكوبرا ^_^' .. قد قرأتُ ردك .. و سأعيد الرد عليه في أقرب فرصة لي .. و اعذروني إن تأخرت ... فما كتبتــُـه ( و ضاع :dontknow: ) لم يكن بالشيء القليل :o
وفقنا الله و إياكم ^^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الكوبرا
07-06-2005, 05:40 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
:02: :02:
لا حول و لا قوة إلا بالله .. لا حول و لا قوة إلا بالله :sad2: :sad2:
:cray: :cray: :cray: :cray: :cray: :cray:
ضاع كل ما كتبته :ds002:
أخي الفاضل العزيز الكوبرا ^_^' .. قد قرأتُ ردك .. و سأعيد الرد عليه في أقرب فرصة لي .. و اعذروني إن تأخرت ... فما كتبتــُـه ( و ضاع :dontknow: ) لم يكن بالشيء القليل :o
وفقنا الله و إياكم ^^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
:D :D
أعانك الله...فقد ممرت بمثل هذه التجربة... :D
و نحن في أنتظارك..;)
سلااامي
hungry wolf
07-06-2005, 07:46 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل الكوبرا ^_^ :
الشق الثاني
وهذه لم تنصفنا فيه
^_^'
فقد وضعت لك ردي و أستنتاجي
و هذا ما دفعني إلى طلب التوضيح :)
و على الرغم من عدم أقتناعك فإنك لم تشرح لنا السبب
^_^
فاسمع مني ^_^
كما تفضل الأخ الفاضل الهوفي .. فالكاتب مثل الإسلام بالإطار .. فما كان من عمل داخل الإطار فهو من الإسلام .. و ما جاوز الإطار فليس من الإسلام في شيء ..
و قد ذكر أن من جاوز هذا الإطار هم الخوارج بمعتقدهم الضال و تبعهم الكثيرون .. و كان هذا واضحاً جلياً في بدايات مقاله .. حيث جاء فيه :
* وأمام هذه المبادئ الراسخة في نفس كل مسلم، نجد أن بعض الأفراد حاولوا أن يتخطوا هذا الإطار المسيّج بالتعاليم والأحكام الإسلامية ليرسموا لهم إطاراً آخر باسم الإسلام، فاختلفت توجهاتهم وآراؤهم ومواقفهم عنه، وبالتالي أصبحوا خارجين عنه كما يخرج السهم من الرمية.
ومن النماذج الشاهدة على هذه الأفكار الشاذة، أفكار الخوارج، وأصحاب العنف والتطرف، والإرهابيين المنظرين لممارساتهم الخاطئة، فكانت النتائج التي كان عليها أصحاب هذه الأفكار أنهم حولوها إلى مشروعات تحت مسميات متنوعة، بعضها باسم الدين، والبعض الآخر باسم الإصلاح، والغالبية لتحقيق مشروعهم السياسي أو الاجتماعي الذي يسعون إليه من حكم العالم، والسيطرة عليه *
ففعل الصديق رضي الله عنه كان داخل الإطار .. حسب شرع الله و وفق سنة نبيه صلى الله عليه و آله و سلم .. و أما الخوارج و من ماثلهم فقد خرجوا عن هذا الإطار .. و فعلهم ليس من الإسلام في شيء ^_^
و قد وضح قبل شروعه في السرد التاريخي أن الفكر الإرهابي ابتدأه الخوارج :
* نتحدث فيها عن جذور الفكر الذي قاد إلى الإرهاب كسلوك، بدءاً من فكر الخوارج والمكفرين، ومروراً بفكر المتطرفين الغلاة، وانتهاءً بأفكار المنظرين لفكر الإرهاب الجديد،*
و هذا نفي صريح لأي علاقة بمنهج الصديق رضي الله عنه بالمنهج الإرهابي كما سماه الكاتب .. و ما كان من ذكر لما حدث مع الصديق و المرتدين ما هو إلى تسلسل تاريخي لا يقصد فيه الكاتب الطعن أو إرجاع السبب إلى أبي بكر الصديق رضي الله عنه ..
فلو تمعنا جيداً في كلامه القائل فيه :
* منهج التكفير
لم يخرج فكر التكفير إلى الوجود بغتة، بل إن له جذوراً وسوابق في التاريخ الإسلامي، ولعل أول وأهم واقعة تاريخية عبرت عن ميلاد فكرة التكفير في الإسلام هي «حروب الردة» التي خاضها الخليفة أبو بكر الصديق في مطلع عهده، حيث عني تكفير المرتدين وقتالهم بالسيف حكماً قاطعاً بتراجعهم عن ملة الإسلام، وخروجهم عن عقيدته، وهو الأمر الذي حسمه الخليفة الأول أبوبكر الصديق - رضي الله عنه - محتسباً عصيان المرتدين عن دفع الزكاة تمرداً على الدين، لا على السلطة فحسب، باعتبار أن الزكاة من أركان الإسلام الأساسية، وبذلك تكون «حروب الردة» أول بيان رسمي يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير، ويقرن التعبير عن حكم التكفير بقتال الجهة التي يشملها الحكم اياه *
لوجنا هذا أن هذا كلام تاريخي صحيح .. و فعل سليم .. و الكاتب لم يجرِّم الفعل و لم يقدح فيه بشيء .. بل ذكر أنه فعل صحيح من منطلق عقيدي صحيح لا تشوبه شائبة و لا تردد فيه ^_^
و أما عن مسألة ( أيديولوجية التكفير ) -- و التي يقصد بها الكلام المحدد باللون المخضر ( كما فهمتُ :33: ) من تكفير ( حيث اعتبر الصديق رضي الله عنه منع " المرتدين " للزكاة كفراً ) و ذلك يقتضي قتالهم تنفيذاً لكلام الرسول صلى الله عليه و آله وسلم : من بدل دينه فاقتلوه -- فهي حدث تاريخي صحيح أيضاً .. فأول من بدأ هذا الأمر هو الصديق رضي الله عنه .. فكأن الكاتب يقول : أول من سن أمر التكفير و قتال أصحابه هو الصديق أبو بكر رضي الله عنه ( و ذلك لا يعني خطأ فعله رضي الله عنه ) فهي سنة حسنة ^^ ..
لكن من جاء بعده حرفوا هذه السنة .. فهم أجروها على ما يريدون .. فنجد نفس المنهج متبعاً عن الخوارج .. فهم يقاتلون المسلمين ..
لماذا يقاتلون المسلمين ؟
الجواب : لأن المسلمين مرتدون ( في نظرهم :أفكر: ) ..
من أول من سن قتال المرتدين ؟
الجواب : أبو بكر الصديق رضي الله عنه ..
فهم أخذوا المنهج و المبدأ .. بيدَ أنهم طبقوه على المسلمين .. و لذلك نجد أن الكثيرين منهم رجع إلى الإسلام حين ناظرهم حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنه .. مبيناً لهم أن علياً رضي الله عنه لم يخالف أمر الكتاب و السنة ===> علي و من معه ليسوا مرتدين ===> رجعوا عن قتالهم لانتفاء الدافع ^^ ..
فهذا سببُ ذكر الكاتب في التسلسل التاريخي لحادثة المرتدين و تصرف الصديق معهم ^_^ .. فالخوارج أخذوا نهج الصديق ( أو كما سماها الكاتب : أيديولوجية التكفير ~_~ ... لا أحب هذه الكلمات المنمقة :vereymad: .. و سأستعيض عنها بكلمة " منهج " أو " مبدأ " ) مطبقينه على المرتدين ( حسب ضلالاتهم ~_~ )
نرى هذا في كلامه الآتي .. حيث يقول :
* ثم بدأ التكفير - في طوره التاريخي الثاني - بظهور فرقة «الخوارج» الذين رفعوا شعار «لا حكم إلا لله» وكفروا كل من ارتكب كبيرة وأصر عليها ولم يتب منها، وكفروا الحكام، والعلماء الذين لم يكفروا هؤلاء الحكام، وكفروا كل من يخالفهم رأيهم وتوجههم، فكانت النتائج المتسارعة لهذا الفكر في هذه المرحلة تكفير الخليفة الثالث عثمان بن عفان - رضي الله عنه - وقتله، ثم تكفير علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وقتله، وهكذا استمرأ هؤلاء «الخوارج» قتل عدد من الصحابة، بعد أن تحينوا فرصتهم للوجود.. *
فهاهو ذا يربط الأصل فقط و لا يربط الفعل .. فنجد هنا توابع الضلال في فكر الخوارج قد أدت ( كما يقول الكاتب :أفكر: ) إلى مقتل ذي النورين عثمان بن عفان رضي الله عنه و علي بن أبي طالب رضي الله عنه و عدد من الصحابة ..
و دعنا نكمل قول الكاتب :
* وبرز فكرهم ظاهراً ليتسلل إلى فكر الأمة الإسلامية في أطوار متعددة من تاريخها، فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت، وجربت تمرين نفسها على حالات متباينة *
فالضمير في كلمة ( فكرهم ) عائد على الخوارج .. ففكر الخوارج الضال تسلل إلى فكر الأمة الإسلامية ( كما يقول ) .. و اسمح لي بإضافة بعض الجمل في الدليل الذي تفضلتَ أخي الفاضل الكوبرا بذكره ^_^' :
* فمن تكفير المرتدين -- الذي لا غبار عليه -- إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» -- الذي ابتدعه الخوارج -- إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع *
^_^
و الكاتب في جميع مقاله يتكلم عن الخوارج و من تبنى فكرهم ..
و كما قلتُ سابقاً .. أمر الصديق لم يكن إلا أصلاً أخذه الخوارج و حرفوه ليبيحوا قتل مخالفيهم .. كأن يقول أحد :
الدين النصراني هو امتداد لما جاء به نبي الله عيسى عليه السلام ( غير أنه محرف من الأصل )
فهذا القول ( عن النصرانية ) لا قدح فيه في النبي عيسى عليه السلام و لا ما جاء في دينه و لو لم يذكر أمر التحريف ^_~ .. و هذا هو نفس كلام الكاتب ^_^ ..
لكن بما أنك غائب و تعتبر ضيف علي لأول مره سوف أعيد شرحي من جديد
:09:
نأسف للإزعاج :o
^_^
الكاتب يربط منهج التكفير
على أنه بدأ بتكفير المرتدين و صولاً الى تكفير أهل البدع
كلام جميل ^_^
و لكنه تطرق بين الأمرين إلى أمر الخوارج ^_~
بعدها يقول
" لتتحول من تراكمات رصيدها التاريخي إلى أيديولوجيا سياسية ذات عائدات مجزية
على الصعيد المادي والرمزي، وعلى صعيد تنمية رصيد القوة في التوازن الفكري
والاجتماعي الداخلي، وهذه اليوم تستثمر كل هذا الرصيد التاريخي لتتزود به في معركتها
الجديدة ضد نظام الحكم في بعض الدول"
كلام لا غبار عليه ^_^
فأصبح قتال و تكفير المرتدين من جانب أبو بكر رضي الله عنه هي أحدى الأيديولوجيا " بل ميلادها حسب وصف الكاتب "
أو الرصيد التاريخي أو المرجعية التاريخية كما أسماها الكاتب لهؤلاء الضالين..جماعة التكفير..و الخوارج الجدد..
و هذا ما حدث فعلاً :33:
فهل هذا لا يشكل طعناً في رأيك يا هنقري...
كلا يا أخي الفاضل الكوبرا .. هذا لا يشكل طعناً ^_^'
فكون الخوارج ساروا على منهج الصديق في قتل المرتد .. لا يعني أن الصديق أخطأ في قتال المرتدين ^_~
و منهج الصديق في قتال المرتدين هو منهج الخوارج في قتال المرتدين .. بيد أن مصطلح ( المرتدين ) يختلف بين الإثنين .. و الصواب ما هو عليه الصديق دون أدنى شك ^^ ..
و في هذا العصر .. نجد احتجاج ( الإرهابيين ) بأقوال شيخ الإسلام ابن تيمية و علماء أهل السنة و الجماعة الكبار الأفذاذ .. فهل يقدح ذلك في هؤلاء الأعلام :33: ؟
فلو قال قائل : مذهب الإرهابيين المعاصرين يعتمد على ما جاء في كلام أعلام الأمة كشيخ الإسلام ابن تيمية .. فهل يكون ذلك قدحاً في ابن تيمية مع أن هذا هو الواقع :06: ؟!!
و الكاتب كما بينتُ قد أرجع الأمر إلى خوارج العهد القديم .. الذين أخذوا نهج الصديق رضي الله عنه مطبقينه على أهوائهم .. فذلك لا يعيب الصديق في شيء ^_^
النقطة الثالثة
وهي عجيبة منك أخي هنقري والف؟؟
:p
سأوضح الأمر لك ^^ ..
حيث فهمت من كلامك أن منع الزكاة شيئ و الكفر شيئ و المرتد شيئ آخر..!!
و كأنها معاني لا قواسم بينها؟
^_^
أحب أن أشدد على كلمة تفضلتَ أنت بذكرها ^^ .. هذا ما فهمتــَــهُ أنتَ ;)
^_^
فإن كان ذلك وضح لنا تعابيرها..
فإليك بياني ^_^
أنت تفضلتَ أخي الفاضل الكوبرا بتقسيم ما ذكرتــُــه إلى ثلاث أقسام :
1 - مرتد ..
2 - مانع الزكاة ..
3 - كافر ..
فأما الأولى و الثانية فهي واضحة من قولي :
* فبعد لحاق المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم بالرفيق الأعلى انقسم العرب إلى قسمين .. قسم ارتد .. و قسم منع الزكاة .. *
و أما الثالثة .. فما دفعك إلى ذكرها هو قولي :
* فأما المرتد فهو مرتد .. *
و لم أقل : فأما المرتد فهو كافر ^_^ ..
و أيضاً :
* و أما مانع الزكاة .. فهل قام أحد الصحابة بتكفيرهم ( لفظاً .. كأن يقول لـ شخص منع الزكاة : أنت كافر ) ؟ و لقد قال الصديق رضي الله عنه يومها :
و الله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه إلى رسول الله لقاتلتهم عليه ..
و لم يقل .. لكفرتهم عليه ^_^' *
لكن يا رعاك الله ^_^' .. لو أعدتَ قراءة ما أريدُه في هذه النقطة ( وهو أمر التكفير ) و قرنتـَـه بقولي : فأما المرتد فهو مرتد .. لأدركتَ أنني لا أفرق بين المرتد أو الكافر لا لفظاً و لا معنى ^_~ .. فعبارة ( المرتد هو المرتد ) أقصد بها أنه أمر هذا لا يهمنا لأنه كافر و لا خلاف في ذلك ^^ ..
بقي أمر منع الزكاة و الردة / الكفر ^_^ ..
فمنعُ الزكاةِ جحداً لوجوبها كفرٌ مخرجٌ من الملة ^_^ ..
و لو تنبهتَ لبداية جملتي التي قسمتُ فيها ما حدث .. لوجدتَ يا عزيزي أنني أتحدث ( تاريخياً ) عن القسمين .. و ليس عن حكمهما الشرعي ^_^' .. و ذلك واضح في قولي :
* فبعد لحاق المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم بالرفيق الأعلى *
و سؤالي لا يتلعق بتكفير الصديق رضي الله عنه مسيلمة الكذاب لأن هذا الرجل لم يسلم أصلاً و لم يشهد الشهادتين ..
فماذا يهمنا لو قال أحد ( على سبيل المثال ) لــ بوش : يا كافر .. ^_~
و سؤالي لا يتحدث أيضاً عن من ارتد ممن قد أسلم كأهل اليمامة .. لأنهم يقرون بكفرهم و ارتدادهم ^_^
لكن المهم في أمر التكفير هم الفئة الثانية من المرتدين .. الذين منعوا الزكاة مع إقرارهم بالشهادتين .. و لذلك سألت عن هؤلاء و لم أسأل عن المرتدين ممن أنكر الشهادتين ^_^ ..
و الفرق بين الإثنين مذكور منذ الحادثة كما جاء في أمر الصديق و الفاروق :
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: لما توفي رسول الله وكان أبو بكر، وكفـَـر من كفـَـر من العرب، قال عمر بن الخطاب لأبي بكر: كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله :أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله فمن قالها فقد عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه حق الإسلام وحسابه على الله؟ فقال أبوبكر : والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة، فإن الزكاة حق المال، والله لو منعوني عناقاً الأنثى من ولد المعز كانوا يؤدونها إلى رسول الله لقاتلتهم على منعها، وفي رواية : والله لو منعوني عقالاً الحبل الذي يعقل به البعير كانوا يؤدونه إلى رسول الله لقاتلتهم على منعه. قال عمر : فوالله ما هو إلا أن قد شرح الله صدر أبي بكر، فعرفت أنه الحق
و قد ذكرتُ الأمر برمته منذ البداية لأنبه على خطئ وقع فيه الكاتب .. فهو أرجع مسألة ( التكفير) إلى أبي بكر .. غيرَ أن أبا بكر لم يكفر أحداً ( فليس منهجه تكفيرياً ) .. بعكس الخوارج الذين هم من بدأ التكفير فكفروا علياً و معاوية رضي الله عنهم أجمعين و من وافقهم .. و هذا خطأ يرجع إلى عدم استعياب لمعنى التكفير .. فالتكفير ( الذي نتحدث عنه ) هو تكفير أشخاص بعينهم لعمل يعتقد المــُــكــَــفــِّــر بكفر صاحبه .. و هذا ما لم يفعله أبو بكر رضي الله عنه و إن كان فعل مانعي الزكاة كفراً مخرجاً من الملة ^_^ ..
خلاصة القول أن الكفر = الردة = منع الزكاة جحداً لوجوبها ^_^ .. و كما قلتُ .. فإن ما ذكرتــُــه من تقسيم إنما هو تقسيم تاريخي ( تقسيم لفظي ) كما نفرق اليهود عن النصارى و كلاهم كافر ^^ ..
^_^
أما طلبك حول أثر يكفر شخصاً بعينه...
فهل من أثر يبين تكفيراً شخصياً لشخص بعينه في حادثة الردة
فهذه أيضا عجيبه منك أخي الكريم
:p
لو علمتَ ما أرمي إليه لما عجبتَ أخي العزيز ^_~
و قد بينتُ الأمر ;)
^_^
فهل عرف عن منهج أهل السنة و الجماعة تكفير الشخص بعينه؟
أم تكفير الأقوال و المعتقدات؟
بل تكفير الأقوال و المعتقدات ^^
و هذا ما أحببتُ أن أصل إليه ^_^
و أقول لك من الكوبرا و الأجر على الله...
:p :p
مانع الزكاة كافر أن جحد وجوبها متعمداً؟؟
هل تعترض؟
كلا لا أعترض ^_^
و لا يعتريني شك بذلك ^_~
أنتظرك ولا تنسى تقاسيمك " المرتد و مانع الزكاة و الكافر" حدد معانيها..
^_^
حسناً لنبتعد عن مصطلح " أغتيال "..أن كان فيها ما يسيئ فأنا أتبرء من قولي
و لنقل بعث أو أنتدب لتصفية رؤوس أهل الشرك...من غير معركة...
فقد أنتدب رسول الله عبد الله بن أنس إلى خالد بن سفيان الهذلي فقتله .
وقد أنتدب رسول الله محمد بن مسلمة إلى كعب بن الأشرف فقتله .
كلام جميل جداً ^_^
ففعلُ هذا كإهدار الدم .. و المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم أهدر دم بعض الكفار مـِـن مـَـن اشتد أذاه على المسلمين و من آذاه في شخصه بهجاء له صلى الله عليه و آله وسلم ..
و فعل الصحابة في قتل هؤلاء النفر ليس بغيلة و لا غدر ^_~ ..
^_^
فإن كان من اختلاف أو رد على كلامي فأنا أنتظر ردك أخي الفاضل الكوبرا أو رد أي من الإخوة الفضلاء ^_^ ..
سعيد جداً بالتشرف بالنقاش معك أخي الفاضل العزيز الكوبرا ^^ ..
مو فق في الدارين إن شاء الله ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الكوبرا
08-06-2005, 01:11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
جزآك الله خيراً على ما تفضلت به بدأت أفهم ما ترمي له...و ردك هو الأقرب للصواب أن شاء الله
فالجزئية التي ذكرتها بحثت فيها كثيراً من خلال أقوال العلماء في حادثة الردة
فوجدت أنها لا أصل لها من سيرته صلى الله عليه و سلم من حيث " الحوادث و الأفعال و ربما الأقوال "
و هنا فهمت فكرة الكاتب بقوله " ميلاد المنهج التكفير في حروب الردة "
منع الزكاة
فلم يقتل أحد لأنه لم يؤدي الزكاة في زمانه صلى الله عليه و سلم..!!
فحين رجعت الى مؤلفات الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب في العقيدة المجلد الأول وجدت هذا السطر
" وما جئنا بشيء يخالف النقل ولا ينكره العقل ولكنهم يقولون ما لا يفعلون ونحن نقول ونفعل
{كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون}
نقاتل عباد الأوثان كما قاتلهم صلى الله عليه وسلم ونقالتلهم على ترك الصلاة وعلى منع الزكاة كما قاتل مانعها صديق هذه الأمة أبو بكر الصديق رضي الله عنه "
فهنا يتضح أن أبو بكر رضي الله عنه صاحب هذا الإجتهاد
(( وهذا ما فاتني لأني كنت أعتقد أنها لها سابقة في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم ))
و قد حدث نقاش بين الصحابة حول هذا الأمر و نقلت مشكوراً
الرواية و التي تبين تلك النقطة الخلافية .
فبهذا نتجاوز ..عبارته و التي تبدوا للوهلة الأولى أنها طعن فيه رضي الله عنه وهي هذه العبارة..
" أول بيان رسمي يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير "
و قد أحسن الكاتب في وصفها أيديولجيا " و أن غضبنا منها يا هنقري لكنها تبدوا رصينة و متينة "
فإيديولوجيا = آراء أو فكر لجماعة ما ...و حسب مفهومنا أجتهادات لجماعة ما ... وهذا هو الواقع
فالصحابة " جماعة " ناقشوا الصديق في قتال مانعي الزكاة و على رأسهم عمر....
و منهم من قاتل و هو كاره لهذا و لم يخرج للقتال الا حين رأى أبو بكر خرج بلباس السلاح..لكن تبعوه
حتى تبين لهم صواب رأي أبو بكر رضي الله عنه بعد حين .
و السطر و الذي جعلني أغير مفهومي حول قصد الكاتب و جعلني أشكك بباقي المقال ..
فقد أوجزت فيه القول ووضحته
بما لا يدع لشك مجالاً..فجزآك الله خيراً على تنبيهنا...
بقي شيئ واحد..
و الذي ذكرته في كون الكاتب ربط منهج التكفير بالمعين
" اي شخص بعينه كما يفعل الخوارج الجدد أو الفرقة الضالة "
بمنهج أبو بكر رضي الله و هل أبو بكر رضي الله حين ألحق مانعي الزكاة بالمرتدين
بعد نقاش مع الصحابة يعد منهج تكفيرياً بشخص معين
فالظاهر لنا لا ..
اما طلبك حول حادثة تؤيد ما ذهب له الكاتب..من خلال سؤالك هذا..
فهل من أثر يبين تكفيراً شخصياً لشخص بعينه في حادثة الردة؟
فهذه تحتاج أما أن نبحث في الكتب " و من كان شيخه كتابه فبشره بكثرت خطأ "
أو أن تسأل العلماء وهذا الصواب لأننا حتى لو وجدنا مثل ذلك قد يفوتنا فهمها على وجهه الصحيح..
و سبب عدم تتبعي هذا السؤال يا هنقري هو أني كتبت رداً على نسق ردودي السابقة و هي التشكك بالكاتب
و رد طويلاً لكن مع أسترسالي بكتابة الرد و جمع الأدلة و الإطلاع عليها و قراءة بعض كتب العقيدة و التي تعني
بحكم المرتد..لعلي أظفر بدليل يدعم موقفي و رأيي فإتضح لي أنها ضدي و ليست معي...
فحفظت الرد عندي بالجهاز لأنه على الرغم
من أنه معارض لردي هذا" المؤيد لك " لكن قد أحتاجه في الرد على من يشابه فكرتي
للطعن في الكاتب المهم..
فكتبت هذا الرد المؤيد لك..ثم قراءة سؤالك..فوجدت أنه يحتاج وقفة أخرى طويلة من البحث و التحري و السؤال...
فقلت : ياللييييييل ما طولك... :D ..!!
فقلت : دعه يبحث بنفسه عن الأحداث و الروايات التي دارت في تلك الحقبة
من التاريخ و ما قال فيها العلماء.. :D ..!!
أخي هنقري قلتها أنت سابقاً و أعيدها أنا أيضاً
الراجح عندنا هو عدم تكفير الشخص بعينه...و أبو بكر رضي الله عنه بعيد عن ذلك و ما رمى الكاتب به
هو خطأ لجهله في تلك المسائل ليس إلا و كان الواجب أن تعرض هذه المقالة على عالم دين لا نقاد و صحفيين
فالدين و الشريعة لها أهلها...
أخيراً الموضوع موضوعك تصرف فيه كما تشاء فأنت أجدر مني في ذلك..و أتمنى من لديه أعتراض
أن يوجهه للأخ الفاضل هنقري والف...
سلاااامي
عين النمر
08-06-2005, 11:34 AM
لا تنظر الى السياق في الكلام لأنه لم يسئ حرفيا لأبي بكر الصديق
انما انظر الى المقصود بهذا كله
كيف؟!!
هذة الايام كلنا يعرف موقف الاغلبية من الناس (ليس كل الناس) من الفكر التكفيري
وهو رفض هذا الاسلوب في تكفير الناس و من الطبيعي ان يكون الكاتب احد الناس الذين يرفضون هذا التوجه
لذلك نستنتج أنه يقصد بان ابو بكر كان على خطأ ببدئه لتلك الحرب اقصد حرب الرده
و أن ابو بكر هو المؤسس لهذا المذهب التكفيري و الذي اعتقد أن ابو بكر بعيد كل البعد عن هذه المهزلة
الكوبرا
08-06-2005, 12:10 PM
لا تنظر الى السياق في الكلام لأنه لم يسئ حرفيا لأبي بكر الصديق
انما انظر الى المقصود بهذا كله
كيف؟!!
هذة الايام كلنا يعرف موقف الاغلبية من الناس (ليس كل الناس) من الفكر التكفيري
وهو رفض هذا الاسلوب في تكفير الناس و من الطبيعي ان يكون الكاتب احد الناس الذين يرفضون هذا التوجه
لذلك نستنتج أنه يقصد بان ابو بكر كان على خطأ ببدئه لتلك الحرب اقصد حرب الرده
و أن ابو بكر هو المؤسس لهذا المذهب التكفيري و الذي اعتقد أن ابو بكر بعيد كل البعد عن هذه المهزلة
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل..لازلت أقول أن الظنون و الشكوك ليست حجة..فالله حسيبه أن كان قصده خلاف ما سطره..
أما كون أبو بكر رضي الله عنه بدء بهذا النهج فهذا الواقع أخي الفاضل عين النمر..
لأنه " أي الكاتب "قصد من حروب الردة مانعي الزكاة و لم يتطرق الكاتب الى المرتدين الذين أزالوا صفة الإسلام بالكلية
و لو ذكرهم لكان لموضوعنا شأن آخر مع الكاتب لان قتل المرتد عن الإسلام ليس ميلادها من أبو بكر رضي الله عنه
بل رائدها هو المصطفى صلى الله عليه و سلم مبلغ الشريعة و داعيها..و أصبح في موضوع التهمة لأنه نسب هذا التشريع
لأبو بكر رضي الله عنه..وهو خلافه..
لكن حصر المرتدين بفئة مانعي الزكاة...من خلال سرده و تخصيصها بأبي بكر رضي الله عنه فهذا الواقع..!!
و أنظر الى الكتب التي تعنى بإجتهادات الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين , و أنظر الى كتب الحاديث و التواريخ و التي
تعني بتلك الحقبة من الزمن فسوف تجد أن أبو بكر رضي الله عنه أجتهد في ألحاق مانعي الزكاة بالمرتدين
ابو بكر كان على خطأ ببدئه لتلك الحرب اقصد حرب الرده
هذا لم ألمسه من مقال الكاتب...و أقرء رد هنقري والف بهدوء ...فسوف تجد فيه أجابة سؤالك..
كما تفضل الأخ الفاضل الهوفي .. فالكاتب مثل الإسلام بالإطار .. فما كان من عمل داخل الإطار فهو من الإسلام .. و ما جاوز الإطار فليس من الإسلام في شيء ..
و قد ذكر أن من جاوز هذا الإطار هم الخوارج بمعتقدهم الضال و تبعهم الكثيرون .. و كان هذا واضحاً جلياً في بدايات مقاله .. حيث جاء فيه :
* وأمام هذه المبادئ الراسخة في نفس كل مسلم، نجد أن بعض الأفراد حاولوا أن يتخطوا هذا الإطار المسيّج بالتعاليم والأحكام الإسلامية ليرسموا لهم إطاراً آخر باسم الإسلام، فاختلفت توجهاتهم وآراؤهم ومواقفهم عنه، وبالتالي أصبحوا خارجين عنه كما يخرج السهم من الرمية.
ومن النماذج الشاهدة على هذه الأفكار الشاذة، أفكار الخوارج، وأصحاب العنف والتطرف، والإرهابيين المنظرين لممارساتهم الخاطئة، فكانت النتائج التي كان عليها أصحاب هذه الأفكار أنهم حولوها إلى مشروعات تحت مسميات متنوعة، بعضها باسم الدين، والبعض الآخر باسم الإصلاح، والغالبية لتحقيق مشروعهم السياسي أو الاجتماعي الذي يسعون إليه من حكم العالم، والسيطرة عليه *
ففعل الصديق رضي الله عنه كان داخل الإطار .. حسب شرع الله و وفق سنة نبيه صلى الله عليه و آله و سلم .. و أما الخوارج و من ماثلهم فقد خرجوا عن هذا الإطار .. و فعلهم ليس من الإسلام في شيء ^_^
و قد وضح قبل شروعه في السرد التاريخي أن الفكر الإرهابي ابتدأه الخوارج :
* نتحدث فيها عن جذور الفكر الذي قاد إلى الإرهاب كسلوك، بدءاً من فكر الخوارج والمكفرين، ومروراً بفكر المتطرفين الغلاة، وانتهاءً بأفكار المنظرين لفكر الإرهاب الجديد،*
و هذا نفي صريح لأي علاقة بمنهج الصديق رضي الله عنه بالمنهج الإرهابي كما سماه الكاتب .. و ما كان من ذكر لما حدث مع الصديق و المرتدين ما هو إلى تسلسل تاريخي لا يقصد فيه الكاتب الطعن أو إرجاع السبب إلى أبي بكر الصديق رضي الله عنه ..
فلو تمعنا جيداً في كلامه القائل فيه :
* منهج التكفير
لم يخرج فكر التكفير إلى الوجود بغتة، بل إن له جذوراً وسوابق في التاريخ الإسلامي، ولعل أول وأهم واقعة تاريخية عبرت عن ميلاد فكرة التكفير في الإسلام هي «حروب الردة» التي خاضها الخليفة أبو بكر الصديق في مطلع عهده، حيث عني تكفير المرتدين وقتالهم بالسيف حكماً قاطعاً بتراجعهم عن ملة الإسلام، وخروجهم عن عقيدته، وهو الأمر الذي حسمه الخليفة الأول أبوبكر الصديق - رضي الله عنه - محتسباً عصيان المرتدين عن دفع الزكاة تمرداً على الدين، لا على السلطة فحسب، باعتبار أن الزكاة من أركان الإسلام الأساسية، وبذلك تكون «حروب الردة» أول بيان رسمي يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير، ويقرن التعبير عن حكم التكفير بقتال الجهة التي يشملها الحكم اياه *
لوجنا هذا أن هذا كلام تاريخي صحيح .. و فعل سليم .. و الكاتب لم يجرِّم الفعل و لم يقدح فيه بشيء .. بل ذكر أنه فعل صحيح من منطلق عقيدي صحيح لا تشوبه شائبة و لا تردد فيه ^_^
و أما عن مسألة ( أيديولوجية التكفير ) -- و التي يقصد بها الكلام المحدد باللون المخضر ( كما فهمتُ ) من تكفير ( حيث اعتبر الصديق رضي الله عنه منع " المرتدين " للزكاة كفراً ) و ذلك يقتضي قتالهم تنفيذاً لكلام الرسول صلى الله عليه و آله وسلم : من بدل دينه فاقتلوه -- فهي حدث تاريخي صحيح أيضاً .. فأول من بدأ هذا الأمر هو الصديق رضي الله عنه .. فكأن الكاتب يقول : أول من سن أمر التكفير و قتال أصحابه هو الصديق أبو بكر رضي الله عنه ( و ذلك لا يعني خطأ فعله رضي الله عنه ) فهي سنة حسنة ^^ ..
لكن من جاء بعده حرفوا هذه السنة .. فهم أجروها على ما يريدون .. فنجد نفس المنهج متبعاً عن الخوارج .. فهم يقاتلون المسلمين ..
لماذا يقاتلون المسلمين ؟
الجواب : لأن المسلمين مرتدون ( في نظرهم ) ..
من أول من سن قتال المرتدين ؟
الجواب : أبو بكر الصديق رضي الله عنه ..
فهم أخذوا المنهج و المبدأ .. بيدَ أنهم طبقوه على المسلمين .. و لذلك نجد أن الكثيرين منهم رجع إلى الإسلام حين ناظرهم حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنه .. مبيناً لهم أن علياً رضي الله عنه لم يخالف أمر الكتاب و السنة ===> علي و من معه ليسوا مرتدين ===> رجعوا عن قتالهم لانتفاء الدافع ^^ ..
فهذا سببُ ذكر الكاتب في التسلسل التاريخي لحادثة المرتدين و تصرف الصديق معهم ^_^ .. فالخوارج أخذوا نهج الصديق ( أو كما سماها الكاتب : أيديولوجية التكفير ~_~ ... لا أحب هذه الكلمات المنمقة .. و سأستعيض عنها بكلمة " منهج " أو " مبدأ " ) مطبقينه على المرتدين ( حسب ضلالاتهم ~_~ )
نرى هذا في كلامه الآتي .. حيث يقول :
* ثم بدأ التكفير - في طوره التاريخي الثاني - بظهور فرقة «الخوارج» الذين رفعوا شعار «لا حكم إلا لله» وكفروا كل من ارتكب كبيرة وأصر عليها ولم يتب منها، وكفروا الحكام، والعلماء الذين لم يكفروا هؤلاء الحكام، وكفروا كل من يخالفهم رأيهم وتوجههم، فكانت النتائج المتسارعة لهذا الفكر في هذه المرحلة تكفير الخليفة الثالث عثمان بن عفان - رضي الله عنه - وقتله، ثم تكفير علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - وقتله، وهكذا استمرأ هؤلاء «الخوارج» قتل عدد من الصحابة، بعد أن تحينوا فرصتهم للوجود.. *
فهاهو ذا يربط الأصل فقط و لا يربط الفعل .. فنجد هنا توابع الضلال في فكر الخوارج قد أدت ( كما يقول الكاتب ) إلى مقتل ذي النورين عثمان بن عفان رضي الله عنه و علي بن أبي طالب رضي الله عنه و عدد من الصحابة ..
و دعنا نكمل قول الكاتب :
* وبرز فكرهم ظاهراً ليتسلل إلى فكر الأمة الإسلامية في أطوار متعددة من تاريخها، فمن تكفير المرتدين إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع، حيث تدرجت فكرة التكفير وتنامت، وجربت تمرين نفسها على حالات متباينة *
فالضمير في كلمة ( فكرهم ) عائد على الخوارج .. ففكر الخوارج الضال تسلل إلى فكر الأمة الإسلامية ( كما يقول ) .. و اسمح لي بإضافة بعض الجمل في الدليل الذي تفضلتَ أخي الفاضل الكوبرا بذكره ^_^' :
* فمن تكفير المرتدين -- الذي لا غبار عليه -- إلى تكفير «مرتكب الكبيرة» -- الذي ابتدعه الخوارج -- إلى تكفير بعض الفرق من الباطنية والطرق الصوفية وأصحاب البدع *
^_^
و الكاتب في جميع مقاله يتكلم عن الخوارج و من تبنى فكرهم ..
و كما قلتُ سابقاً .. أمر الصديق لم يكن إلا أصلاً أخذه الخوارج و حرفوه ليبيحوا قتل مخالفيهم .. كأن يقول أحد :
الدين النصراني هو امتداد لما جاء به نبي الله عيسى عليه السلام ( غير أنه محرف من الأصل )
فهذا القول ( عن النصرانية ) لا قدح فيه في النبي عيسى عليه السلام و لا ما جاء في دينه و لو لم يذكر أمر التحريف ^_~ .. و هذا هو نفس كلام الكاتب ^_^ ..
سلااامي
جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2024 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .