كم عدد الـFPS المثلى لكروت الشاشة والتي تراها العين البشرية؟

[Winter_wolf]

Viva la revolution !! <<= " اخذ اللفة الغلط ومحسب نفسه بالمنتدى السياسي ! "

Allright, كروت الشاشة, هذيك الكروت البلاستيكيه اللي تعتبر ملجأ وحلم معظم لاعبي البي سي واللي يطرطعو لمن يشوفو في خانة توقيع عضو مواصفات كروت مثل : 2X Sli GF 7800GTX OC.
وماشابه.

لكن اللي ماعمري فهمته هو الـBenchmarks, مو قصدي مافهمتها بمعنى لمن اشوف الارقام الثنائية المنوعه اقول : وشو ذاه !
انما اللي مافهمته هو : طيب ايش هو ادنى اطار حركي بالثانية تميزه العين البشرية؟ واعلى اطار حركي من بعدها لاتميزه العين البشرية؟

Anybody?

لو اشتريت كرت شاشة جديد نقول على سبيل المثال جي فورس 6600 جي تي, شفت Benchmarks للكرت في فار كراي وكانت حوالي 50 اطار بالثانية, المشكلة ان بعض المستهلكين يفضلو 60 اطار فما فوق, والبعض الاخر 40 فما فوق, لكن ايش الفرق بينهم؟ وايش هي الاطارات الحركية المثلى FPS المناسبة للعين البشرية؟

Thank you for suffering Through my topic.

Winter--

[BeaUnkill]

هلا والله Wint. :ds011:

انا اتوقع ان اقل شي ممكن الواحد يرضى فيه هو 30 FPS فما فوق .. اقل من كذا ما اتوقع الكرت يعتبر كرت عليه الكلام ! :ds013:


Any way , i guess u know what i mean
:ds015:

[الخيال المتلاعب]

نقطة الإطارات التي يميزها الأنسان موضوع

ونقطة هل يحس الإنسان بالفرق أم لا هذا موضوع




حيث أنا الإنسان يختلف تمييزه من وضوح إلى وضوح أعلى وطبعا كل ما رفعت الدقه بيقل حتى ممكن يصل إلى 5فريم وهنا لازم تنتبه

ثاني شيء اللي أهو السموث whatever you call it in arabic ولكنه سموث

ثالث شيء اللي أهو الAA و AF

ورابع شيء الشيدر وطبعا إذا صار الشيدر بطيء بتلاحظ أن الظل لسه ما وصل وهنا بتشوف أن الكرت ضعيف حتى لو يعطيك إطارات كثيره بالثانيه


وأشياء أخرى ناسيها وأول ما أذكرها بقولها هنا

[scr]

أنا رفعت اعدادات احدى الالعاب
الى اخر شي ممكن توصله من دقة وتفاصيل
وكانت على 1280*960 وكرتي جاب 21 fps
واللعب ما كان مافيه اي تقطيع نهائيا
وشفت واحد كرته موصل 15 fps وما عنده ذاك التقطيع اللي تلاحظه بشدة
وانا اكتشفت ان العين تبدأ تلاحظ التقطيع من 12 fps فأقل
واذا تبغو تتأكدو
خذلك جوال من جوالات سامسونج وهو يلتقط 13 fps عن طريق الكاميرا
الصورة ماتقطع نهائيا
ولكن يوجد جهاز من اجهزة نوكيا اتذكر اني قرأت انو يصور 10 fps
وكان هناك الكثير من التقطيع (بعد التجربة الشخصية)
ولاحظت نفس الشيء في بعض الالعاب في كمبيوتر المقهى
أقل من 15 fps = تقطيع
ومشكورين

[Winter_wolf]

Thanx guys.

في كثير من الاحيان الاحظ انه في شيء زي الطيف الحركي لمن تقل الفريمات عن 30, ماادري ليش لكن غيري مايلاحظو هذا الشيء, يمكن لانه عندي سوبر عين حساسه للحركة او شي زي كذه, It's tough getting old ):

علشان كذه " اعتقد " انه انسب FPS مريحه للعين وماتلاحظ من بعدها الاطارات هي 35 فما فوق, لكن هذه يبغالها اختبارات.

انا جربت العب هاف-لايف 2 وكان عدد الفريمات 30, مشيت لليسار " بمعنى Strafe او تمشي لليسار وانت تطالع قدام او شي زي كذه " ولاحظت انه في طيف خلف الاطارات المتتابعه )":

ماباقي غير يكون بعيوني خاصية اكس-راي واقول : That's it راح اشتريلي 7800 احسن لي.

[BlackJack]

السلام عليكم
مخصوص للموضوع هذا سويت لعبة ثلاثيه الابعاد :D توضح بالتفصيل الممل وعمليا وشو الفريم

كل ماعليك هو كتابة رقم الفريم من 1 لغايه ترليون , وراح تعتمد اللعبه الرقم الي كتبته وتخليه هو الفريم :)
واكيد بتكتشف ان العين البشريه مالها دخل بالموضوع اساسا ,


لتنزيل اللعبه ((( اضغط بزر الفاره اليمين على الرابط واختر حفظ الملف باسم)))

http://www.geocities.com/mubarak_q/fps.zip

انشالله اكون افدتكم من خلال المشروع الصغيرون هذا


تحياتي

[Winter_wolf]

Hey this is pretty cool.

راح انزلها واريح نفسي من السؤال الاثري اللي أرق البشرية من قرون <<= " احمدو ربكم انه مادخل التنين واباطرة الصين في القصة "

[Winter_wolf]

الديمو بسيط لكن مفيد وفكرني بالزعيم الاخير في باربي وايلد هورس ادفنتشرز.

الفريمات من 1 الى 20 حركة الماوس خشنة والمجسم كذلك ومستحيل اللعب, من 20 الى 25 تعتبر سيئه لكن تنبلع, 25 الى 30 راح تقول لنفسك: ليش مازودت الـ50 ريال واشتريت 6600 جي تي بدال 6600 )":

من 30 الى 40 راح تقول: This is nice...but..

فوق الـ40 اللعبة ناعمه وطبيعيه الحركة, على الاقل هذا اللي لاحظته " عيني السوبر حساسة للحركة " او مايطابق ذلك.

Thanx BlackJack, You're ze man

[BlackJack]

العفو Winter_wolf

باقي نقطه اساسيه احب اوضحها بخصوص الـFPS انه مو شرط يكون مقياس للسلاسه والنعومه في تحركات المجسمات

مثلا مجسم ثلاثي الابعاد بالشكل هذا ( | ) خلينا نرمزلها A يتحرك لغايه مايصير ( -- ) خلينا نرمزله B في مده ثانية واحده والمبرمج مخلي عدد التنقلات بين A و B نقلة واحده , هنا لو كرت شاشتك يدعم مليار ترليون FPS ماراح يفرق شي او يزود من سلاسه حركة المجسم لان الي بيسويه هو حركه وحده , يعني تتطلب 1 FPS , بس لو النتقل بين A و B يقوم على اساس 50 حركه بالثانيه , هنا راح يكون فيه تقطيع لو اللعبه تعمل باقل من 50 FPS

انشالله اكون وصلت المعلومه :)

باقي شي اخير هو FPS يعني Frame Per Second او عدد الاطارات بالثانيه
و 50 FPS = الشاشه تعمل ريفريش خمسين مره في الثانيه

[aifo]

اخي ونتر وولف

صدقني لن تلعب ب"تكيف" الا اذا كانت الفريمز 60 فما فوق

والهدف من كون الاطارات فوق ال60 اطار هو "الاحتياط"

حيث في الاماكن "المزدحمة" من اللعبة

والاماكن التي يبذل فيها الكرت اقصى جهده

تبدأ تقل الفريمز

مثلا

لديك 80 فريمز في دوم 3

اذا اتيت مكان فيه وحوش كثيرة تقل من 80 الى 65

هذا الهدف من كون الفريمز اكثر من 60

والا فشاشة الكمبيوتر لا تظهر اكثر من 60 اطارا بالثانية

(اما بالنسبة للعين البشرية فالله اعلم ان كانت تميز اكثر من 60 أم لا)

المهم

هناك أشياء اخرى تستفيد فيها من الكروت القوية

وهي

anti-alising و anisotropic

هذين الخاصيتين تجعلان الصورة دقيقة جدا وذات جودة عالية جدا

لكن كرت 6600 جي تي لا يستطيع ان يطبق هذين الخاصيتين على الاعاب القوية مثل دووم 3 وهالف لايف 2

الا بأن يأخذ كمية كبيرة من الفريمز

يعني مثلا

اذا شغلت هالف لايف 2 على 6600 جي تي بدون antialising و anisotropic

تجد الفريم ريت عالي جدا

لكن شغل هذين الخاصيتين على اعلى شي

سيهبط هبوط كبيييييير

احيانا يصل الى 10 فريمز

وهذا الفرق بين الكروت المتوسطة مثل 6600 جي تي و 6800 جي تي

فكرت 6800 جي تي يشغل هذين الخاصيتين بهبوط قليل بالنسة الى هبوط ال6600 جي تي

[scr]

مشكور أخوي بلاك على اللعبة الجميلة والمفيدة

[الخيال المتلاعب]

اخي ونتر وولف

صدقني لن تلعب ب"تكيف" الا اذا كانت الفريمز 60 فما فوق

والهدف من كون الاطارات فوق ال60 اطار هو "الاحتياط"

حيث في الاماكن "المزدحمة" من اللعبة

والاماكن التي يبذل فيها الكرت اقصى جهده

تبدأ تقل الفريمز

مثلا

لديك 80 فريمز في دوم 3

اذا اتيت مكان فيه وحوش كثيرة تقل من 80 الى 65

هذا الهدف من كون الفريمز اكثر من 60

والا فشاشة الكمبيوتر لا تظهر اكثر من 60 اطارا بالثانية

(اما بالنسبة للعين البشرية فالله اعلم ان كانت تميز اكثر من 60 أم لا)

المهم

هناك أشياء اخرى تستفيد فيها من الكروت القوية

وهي

anti-alising و anisotropic

هذين الخاصيتين تجعلان الصورة دقيقة جدا وذات جودة عالية جدا

لكن كرت 6600 جي تي لا يستطيع ان يطبق هذين الخاصيتين على الاعاب القوية مثل دووم 3 وهالف لايف 2

الا بأن يأخذ كمية كبيرة من الفريمز

يعني مثلا

اذا شغلت هالف لايف 2 على 6600 جي تي بدون antialising و anisotropic

تجد الفريم ريت عالي جدا

لكن شغل هذين الخاصيتين على اعلى شي

سيهبط هبوط كبيييييير

احيانا يصل الى 10 فريمز

وهذا الفرق بين الكروت المتوسطة مثل 6600 جي تي و 6800 جي تي

فكرت 6800 جي تي يشغل هذين الخاصيتين بهبوط قليل بالنسة الى هبوط ال6600 جي تي




أخالفك الرأي

فمثلا أنا ألعب doom 3 بقوة Ultra بوضوح Res 1600X1200 وما شاء الله السرعه 35فريم

ومع أقوى الوحوش وأصعب المقاطع لا يقل عن 20فريم


ولكني أوافقك الرأي إذا تكلمنا عن future games




مشكور أخوي black jack على البرنامج

لكني لم أعتمد عليه بشكل كلي

حيث أني زي ما قلت في المثال اللي فوق ما يقل عن 20 وما شاء الله ما أحس ببطىء أبدا حتى لو وصل إلى 18 مع أنه ما يوصل إلا نادر جدا

ولكن في البرنامج اللي أنت مصممه أشوف فرق كبير بين 20-30 ولكن بعدها ما فيه فرق

لكن مع كل هذا يبقى تصميمك شيء جميل ............ صراحه أعجبني

أتمنى لو يوم من الأيام أتعلم وأصمم شيء كهذا


ما هو البرنامج الذي أستخدمته لهذا التصميم ؟؟

[عمود ارتكاز]

أخوي بأي لغة برمجت هذا البرنامج :06:
أعتقد استخدمت الدايركت إكس لكن مع أي لغة :33:

[BlackJack]

صحيح كلامك اخي العزيز الخيال , والسبب انه مافيه مبرمج حتى مبتدئ بيصمم مجسمات وعوالم تتطلب اكثر من خلينا نقول 30 حركه بالثانيه لان اولا استهلاك لموارد النظام وثانيا وجع راس بالفاضي :) , بس مع تطور الالعاب الي صاير اليومين هذي وكروت الشاشات ماعاد نقدر نتوقع ويش الي بينزل جديد :)

بالنسبه للمشروع الي سويته هو فعلا يعتمد على الدايركت اكس الاصداره 8 اخوي Banderqw , ولغة البرمجه الي عملت فيها المشروع هي لغة DarkBasic Classic وهي لغه مدموج فيها اوامر الدايركت اكس مباشره وسهله جدا , وشكرا للردود الحلوه والشجعه , حمستني ارجع اشتغل في لعبتي الاساسيه مره ثانيه :D

[Winter_wolf]

بالنسبه للمشروع الي سويته هو فعلا يعتمد على الدايركت اكس الاصداره 8 اخوي Banderqw , ولغة البرمجه الي عملت فيها المشروع هي لغة DarkBasic Classic وهي لغه مدموج فيها اوامر الدايركت اكس مباشره وسهله جدا , وشكرا للردود الحلوه والشجعه , حمستني ارجع اشتغل في لعبتي الاساسيه مره ثانيه :D


Hey بكل تأكيد نتمنالك النجاح في كل مشاريعك ونتمنى منك انك تواصل العمل عليها وعلى اكتشاف كل ماهو جديد, بالنهايه كل مصمم مابدأ تصميمه بالعظمة انما بدأها بتصاميم هامشيه بالنهايه كونت التصميم اللي طمح اليه وانبسط عليه.

والتصميم اللي نزلته اخوي ماادري ليش لكن ادمن عليه ب_ب!

جالك اول زبون D=

بالنسبة للفريمات بالالعاب, موقع جورو ثري دي حسم الامر " حسب كلامهم " وهذه نتيجه دراساتهم :



Frames per second Gameplay
30< FPS very limited gameplay
30-40 FPS average yet playable
40-60 FPS good gameplay
<60 FPS best possible gameplay

[RxPRoRx]

إحم , بالنسبة للبنش ماركس إلى بالمواقع فهي إحصائيات مثل إحصائيات الوفيات ( شدخل الوفيات بالموضوع :afraid: ) فمثلا ممكن يقولون إن متوسط الوفيات في الكويت 20 حالت وفاة , فمو معقول يموت 20 شخص كل يوم بشكل ثابت !! ممكن يوم 15 او ممكن في يوم 25 او لا سمح الله 200 شخص بسبب هجمات إرهابية <<< يا اخي خلصنا :afraid:

وإلى ما هنالك :D

ثانيا بالنسبة للظلال فما اعتقد إنها بسبب كرت الشاشة , المسؤول عن الظلال او مثل ما تسمى بالـ ghosting سببها غالبا الشاشة , الإختلاف بين شاشة عن إخرى هو في معدل الـ ريفريش ريت او معدل تحديث الصورة فكل ماكنت اكثر كل ما صارت الصورة اسرع وانقى وهذا ما تتميز به الشاشات العادية عن شاشات الـ LCD و هي معروفة بالـ ghosting ( القديمة بس ) فإحتمال يكون السبب من شاشتك

ثالثا وهو الإطار ,,, الإطار في عالم الالعاب او الافلام غير عن إطار الصور او السيارات ( لوووول ) الإطار او الـ FPS وهو إختصار لـ frame per second هو معدل إنتاج الصورة في الثانية طبعا لما تلعب لعبة هناك مؤثرات مرئية يتوجب على المعالج الرسومي ( كرت الشاشة ) إن ينتجها او يرسمها في اسرع وقت فكل ما زادت الاشياء في الصورة ( مضلعات وتاكسيرز .. إلخ ) قل عدد الصور او الفريمات في الثانية ( طبعا هي مش صور ولكن ما لقيت لها اي معنى ) مثال ( :D ) إنت عندك حمار ( يكرمو السامعين ) يسحب حمل وتبيه يدور في الحمل من نقطة أ إلى ب ( صرنا مدرسين رياضيات :D ) خل نقول مثلا الحمار قدر يوصل من أ إلى ب 25 مرة في الدقيقة ,,, تزيد الحمل طبيعيا راح تقل عدد المرات إلي يوصل فيها الحمار الحمل إلى النقطتين وإلى ما هنالك :p

رابعا وهو خارج عن الموضوع إن للأسف الكثير من الاعضاء يجهلون مدى تأثير الحرارة على عدد الإطارات !!

العاب الثري دي وافلام الدي في دي تسوي ضغط كبير على مكونات الجهاز مما ينتج عنها حرارة تؤثر سلبيا على اداء المكونات الداخلية للجهاز بشكل عام وللأسف كثير من الاعضاء يجهل إن اغلب البطئ إلي يصير ماهو إلا بسبب الحرارة الزائدة فتجد إنك لما تلعب لعبة خلال ربع ساعة تلقى الاداء ضعف والحل الوحيد امامك إنك تسكر اللعبة وتعيد تشغيلها مرة ثانية خلال 5 دقائق ,, الكل هامه إن يشتري احدث الكروت وما يدري إن كرته منخفض اداءه 25% بسبب الحرارة !

وكاني ضيعت 10 دقايق من حياتي:ciao:

[عمود ارتكاز]

مشكور جدا على التوضيح :biggthump
انت MINAM ومغير اسمه ;)

[S.A.T.S]

السلام عليكم أنا رح أبتعد عن الألعاب وأتكلم في الذي أعرف له الأنميشن

أفلام الكرتون تستخدم 15 فريم في الثانية وكد سمعت <<<لست متأكد أن العين البشرية ترى 15 فريم في الثانية


وإذا كنت تبي تتأكد <<<<<تراي قاعد أتفلسف

أمش في السيارة 130 وناظلر النخل وأنت تمشي يبي يصدع رأسك لأن الحركة أسرع من قدرة عينك وهي 15 فريم في الثاني

عموما أنا في إستخدامي ليرامج الأنميشن ثلاثي الأبعاد أضع 30 فريم وهذا هو الستاندر في البرنامج فأعتقد أن مصممي البرنامج وضعو الثلاثين لأنها هي أعلى قدرة للعين والله أعلم

[thaer89]

مشكورين على معلومات