|:| النقاش السادس : حروف العربية مفردة أم مشبوكة .. |:|

[جِهَاد و كَفَى]

http://latansallah.jeeran.com/besmallah.gif



أثارني ذاك الاقتراح حين قرأته و دعوني أقتطعه لكم

" هناك فكرة لتطوير كتابة الحرف العربي وتطوير كتابة الكلمة العربية ، من هذه الأفكار كتابة الكلمة العربية بحروف مفردة غير مشبوكة ببعضها البعض ، تماماً مثل كتابة الحروف اللاتينية ، وكان من أهداف هذه الفكرة هي إيجاد الحرف العربي على صورة واحدة وشكل واحد في جميع أماكن تواجده من الكلمة بحيث ألا يختلف شكله في أول الكلمة عن شكله في وسطها عن شكله في آخرها وذلك للتيسير على دارسي اللغة العربية والتيسير في كتابة الحروف العربية بشكل وصورة واحدة ونمط واحد .
وذلك لأنهم عددوا للحرف الواحد أكثر من صورة و شكل خلال تواجده في الكلمة سواء في أولها أو وسطها أو آخرها. ويقال أن حروف اللغة العربية الموجودة بالمطابع 470 حرفاً . بحيث تكتب هذه المطابع الحرف بكل صور تواجده في الكلمة .
فعلى سبيل المثال لحرف الألف شكلان ( ا ، ـا )
وفي اللغة العربية كلمات تكتب أصلاً مفردة أي غير مشبوكة الحروف .

وهذا مثال لبعض كلماتنا المفردة أصلاً :
وارد رأىَ رأي ورود وردة دودة دُود زَرَعَ زَرْع زروع زارع ذَرة ذُرة أرز داود أوزان ري وِرد وَزَن دور أدوار رب أم أب أخ ذو ذراع رادع درع دروع أرض أداة أدوات أن إن أم أو ورق أوراق رواق رِق أف أول واو راء ذال دال زاي وزارة وزارات أي وِزر أوزار رد رِدود رِدة . "

أعرض الاقتراح بينكم للمناقشة ..

ما إيجابياته ؟

ما سلبياته ؟

فيض تحية

[*همس الورد*]

السلام عليكم والرحمه
موضوع شيق أختي جهاد
لكنني ممن لايفضلون الحروف مفرده (اي غير مشبوكه)
برايي ان جمال الحروف العربيه وكتابتها والخط واتفنن فيه ياتي من التشبيك
فذلك يعطي غنى اكثر للحروف العربيه
اما الراي المختص اتركه للمختصين
واشكرك للمواضيع الثريه

[رابعة العدوية]

اقتراح غرييييييييييييييييييييييييييييييب
مالذي يبغونه ان جردوا الاحرف من وصلاتها
برأي افضل العربية كما هي كما كتبت بالقرأن وليس كما يريدها اي احد
واكبر سلبية لمثل هذا الاقتراح ان لا احد سيستطيع القراءه لان الاحرف ستبدو متشابكة وغير ذات رابط
وبالتالي يجردوننا من هذه اللغة ببطء
ولا اعتقد ان هناك ايجابية واحدة للموضوع
سؤالي لأولئك الذين يبغون التفريق بين الاحرف
هل شكت لكم الاحرف يوما انها مترابطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحيتي !

[احلامو ادوماتو]

اممممم بعيدا عن نظريات المؤامرة :ponder:

فصل الحروف سيعطي سهولة أكبر للغة وللتعامل معها "كتابة" في عصرنا الحاضر ..

يترك التشبيك لفنون الخط العربية، فهي كلوحات أو فنون جميلة جدا لكن ليست عملية ..

ربما سيحفظ اللغة من الانقراض ..

لا أرى أي سلبيات حقيقة والتشبيك وفنون الخط يترك للفنون برأيي أفضل ...

لكن المعضلة في التعود على هذا الأسلوب الجديد، على أية حال يثبت الانسان يوما بعد يوم انه قادر على التغيير ان كان المردود ايجابيا

وفصل الحروف لن يضيع التشبيك، حيث الكتب القديمة او المكتوبة سلفا لن تحتاج للكتابة من جديد، مجرد طبع "نسخ ولصق" لكن الاختلاف سنراه في الكتب الحديثة أو الكتابة الحديثة لا أكثر..

رأيي المتواضع، ما المانع ؟ لا أرى سلبيات حقيقة ..

دمتم جميعا ^^

[جِهَاد و كَفَى]

السلام عليكم والرحمه

موضوع شيق أختي جهاد
لكنني ممن لايفضلون الحروف مفرده (اي غير مشبوكه)
برايي ان جمال الحروف العربيه وكتابتها والخط واتفنن فيه ياتي من التشبيك
فذلك يعطي غنى اكثر للحروف العربيه
اما الراي المختص اتركه للمختصين

واشكرك للمواضيع الثريه

و عليكِ سلامٌ ورحمةٌ من الله ..

:) بالتأكيد إن طُبق أمر كهذا سيجد بعض الاستهجان و ذلك لمسألة تعودنا ..

كما تقولي جمال العربية و فنها .. إذًا التشبيك هو فن و ليس مرن كفايى ..

سيدتي .. صحيح التشبيك هو عنى للحروف العربية لكن لننظر من وجهة نظر مغايرة بعض الشيء..

الأجانب الذين يتعلمون اللغة .. أي الطريقتين قد تناسبهم أكثر ؟

أن يتعلموا أن اللام مثلًا ل - لـ و هكذا ؟

أيها أنسب لنشر اللغة بين عدم الناطقين بها ؟

أسئلة أنتظر ردكِ عليه أنتِ و أختي رابعة

فيض تحية

[The Riotous]

أولاً لا أخفى سراً حين أجدني غير مستسيغ مثل هذا الإقتراح ..
فيثير في حنق قديم اسمه ..
الإنحناء للآخر ..
قطعاً لا أرفض مساعدته على تفهمني وتفهم لغتي ..
ولكن ليس على حسب قواعدي وثوابتي ..
اللغة العربية متميزة للغاية ..
وغير معرضة للإنقراض بأى حال ..
لأن القرآن كفيل بحمايتها ..
وتنوع الخطوط والرسوم يعطى نكهة مختلفة ..
مما - غالباً - يزيد من حماسة القارئ وليس إحباطه ..
أو هكذا أظن ..
شكراً على النقاش ..
في حفظ الله تعالي ..

[جِهَاد و كَفَى]

اقتراح غرييييييييييييييييييييييييييييييب
مالذي يبغونه ان جردوا الاحرف من وصلاتها
برأي افضل العربية كما هي كما كتبت بالقرأن وليس كما يريدها اي احد
واكبر سلبية لمثل هذا الاقتراح ان لا احد سيستطيع القراءه لان الاحرف ستبدو متشابكة وغير ذات رابط
وبالتالي يجردوننا من هذه اللغة ببطء
ولا اعتقد ان هناك ايجابية واحدة للموضوع
سؤالي لأولئك الذين يبغون التفريق بين الاحرف
هل شكت لكم الاحرف يوما انها مترابطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحيتي !


سيدتي رابعة .. برجاء راجعي ردي لأختي همس

[رابعة العدوية]

عزيزتي جهاد
استغرب سؤالك عن الاجانب المتعلمين للعربية اي الطريقتين اسهل
لكن قبل الاجابه دعينا نستوضح التالي
ان اي اجنبي يفكر بدراسة العربية لا بد ان يكون لدية سبب وضرورة ملحة وهذه الضرورات برأي تنحصر في الفئات التالية
اولا :مسلم جديد يود قراءة القران
ثانيا:مستشرق يود تشويه هذا التاريخ
ثالثا:محب للغات
والاسباب الثلاثة تدعو الى دراسة العربية كما هي ودون اي تغيير

ثم يا سيدتي الم تكن العربية اوسع اللغات انتشارا في ما مضى قبل ان يبدأ انحدار المسلمين
اضف الى ذلك ان هذه اللغة ما زالت تحكى على نطاق واسع يشمل ما يقارب ربع اهل الارض تحديدا ما يقارب 235 مليون شخص
فاللغة ليست بحاجة لانتشار كما تقولين فهي تنتشر مع انتشار الاسلام وقراءة القران وعلى الرغم من مظاهر الضعف التي ربما تجدينها من انتشار كتابة الاحرف الانجليزةي خلال الشات في كلمات عربية او تكسر لغة الشباب وميوعتها وعدم تفريقهم بين التاء والطاء والهمزة والقاف وغزو لمئات الكلمات الاجنية لحياتنا مثل الميرسي والهاي وبونجور وثانكس وتلفزيون وميكرووف والحبل على الجرار
فيبقى للغة تفردها ونقائها ومحبيها !
تحياتي لشخصك الكريم !

[Emaan Sayed]

أعرض الاقتراح بينكم للمناقشة ..


ما إيجابياته ؟


ما سلبياته ؟



فيض تحية




موضوع مميز أختى كما تعودنا منك دائما


ما إيجابياته ؟
التسهيل على دارسي اللغة من غير الناطقين بها

ما سلبياته ؟
1- المصحف: حينما كتب كتب بهذه الأحرف المشبكة والتغيير يعني التغيير في رسمه بالكامل (لا بد من سؤال علماء الفقه في ذلك)
2- تتوه الفواصل بين الكلمة والأخرى فبدلا من التسهيل سنحتاج لفك شفرة الكلمات لقراءتها.
3- لماذا نفكر دائما في تذليل العوائق أمام الغرب ليأخذوا عنا والأمر عكس ذلك إن كنا نحن كعرب مسلمين لدينا ما ينفعهم ولو منفعة ضئيلة ... قسما ... مهما كانت لغتنا صعبة وغريبة عنهم سيتعلموها ليحققوا مصالحهم.
4-اتفاق جميع الدول العربية على هذا التغيير قد يكون شيئا مستحيلا مما سيؤثر في ثقلفتنا العربية كأمة عربية بالسلب وبدلا من التقريب سنختلف فيما بيننا.....


شكرا لك جهاد... وسلمت يداك
دمت بود
:bigok:
إيمان

[Classic Evil]

حتى الحروف لم تسلم من التفرقة!
اقتراح لا جدوى من ورائه ولا طائل, ولا يمكن الآن في هذا العصر الذي ضاعت فيه اللغة وتداخلت مع لغات العجم أن نغير ولو شيئا بسيطا منها, لأنها باختصار لغة سماعية وليست قياسية, هكذا سمعت من العرب وهكذا كتبت ونقلت إلينا.
بل زاد البعض وبالغ أشد المبالغة حينما قال عن رسم حروف العربية : إنها كانت إلهاما من الله جل وعلا, ألا تنظرون إلى توفيق الصحابة رضي الله عنهم للقراءات المتواترة السبع مع الثلاث الأخر استطاعوا بهذه الأحرف العظيمة كتابة المصحف ليتناسب مع عشرة قراءات مختلفة, بل حتى الإمالة في المدود و الرَّوْم والإشمام جعلوا لهم إشارات خاصة, وأين يحسن الوقوف وأين يقبح.
ومع سعة علمهم واطلاعهم ما اخترعوا طرائق حديثة للكتابة مع توافر الدواعي وانتفاء الموانع.
ومع ذلك تعلم الأعاجم في زمانهم و أيام الفتوحات الإسلامية اللغة وكتابتها, بل وأتقنوها إتقانا حسنا و أعظم من كثير من العرب, وظهرت خطوط جديدة في اللغة كالفارسي وغيره, ونحن الآن نلجأ لتغيير اللغة بدعوى تعليمهم؟
فليتعلموها كما جاءت وليرسموا بعد ذلك ما توافق مع لغتهم الأصلية, فتزخر بذلك اللغة العربية.

[جِهَاد و كَفَى]

:boggled: يا أخوة بهدوء ..

و الله لست من اقترح ذاك الاقتراح :أفكر: .. و بالنسبة لي لن تفرق كتبت مشبوكة أم مفردة فهي ستبقى بالنسبة لي لغتي التي أعتز بها ..

لكني أحيي فيكم تلك الغيرة .. التي -كما أظن - قد تجعلنا لا نرى الأمر بوجهة نظر صحيحة بل كعادتنا نعالج الأمور بمنظار المؤامرة الخالصة

بكل حال أمهلوني بعض الوقت أجمع فيه بعض المصادر عن رسم العربية

فيض تحية

[رابعة العدوية]

لكني أحيي فيكم تلك الغيرة .. التي -كما أظن - قد تجعلنا لا نرى الأمر بوجهة نظر صحيحة بل كعادتنا نعالج الأمور بمنظار المؤامرة الخالصة





عزيزتي جهاد وكفى
اعتقد اننا ربما "غرنا " على لغتنا كيف لا وهي كل ما نملك وهي ذلك اللحن الخالص الذي يتردد بين شفاهنا في كل حين
واعتقد ان الموضوع فعلا يشبه المؤامرة فحتى لو تفرقت الاحرف كما اقترح صاحب الفكرة فما الذي سنجنيه نحن؟
المزيد من الاعراض عن القراءة بين شبابنا
ثم ان تغير طباعه المصحف الشريف بهذا الشكل سيسبب الارباك للجميع
احيي فيك بحثك ومناقشتك تحياتي الخالصة !

[TRY NO RACE]

ك م ا ق ا ل ا لأ خ و ة
ف ل ي د ر س و ه ا ك م ا ه ي ك م ا أ ن ن ا ن ح ن ن د ر س ل غ ا ت ه م ك م ا ه ي .
ف ا ل م ت ع ل م ل ل ص ي ن ي ة م ث ل ا ي ج ب ع ل ي ه أ ن ي ت ق ن م ا ل ا ي ق ل ع ن خ م س ة آ ل ا ف ح ر ف ك ت ا ب ي !! - أكتفي بهذا - .

فالرقم الذي ذكرتيه أختي الكريمة ليس بشئ لو قستي على عدد أحرفهم ..

السلبيات كثيرة أولها أن القراءة ستصير مملة بأحرف مفرقة ؛ غير ذلك هذا طمس لتاريخ ولغة نفتخر بها .

على أية حال أعتقد أن من كتب هذا المقال يسعى وراء الهالة الإعلامية لا أكثر متخذاً من مقولة ( خالف تُعرف ) أسلوبا له .

[جِهَاد و كَفَى]

سلامٌ عليكم ..

إخواني الأفاضل .. جيد جدًا ما أسمعه ..

و أظن أخي جليس القمر أوضح الأمر بكتابته المفردة .. بالتأكيد متعبة بعض الشيء .. لكنها مسألة عادة ..

و أيضًا أوضح من خلال مثاله للغة الصينية و صحيح تمامًا ما قال ..

لكن دعوني أورد بعض النقاط الذي أبغي أن أعرف رأيكم بشأنها ..

سمعت أحدهم مرة يقول " من يتعلم العربية هو بطل " فكما نرى و نعلم متعلمي اللغة العربية بكل حال يبقون برغم السنوات و الاختلاط غير متقنيين اتقان كامل لها ..

و سأذكر مثال .. لي معلمة مصرية ولدت و نشأت بكندا .. لغتها جد سيئة رغم أنها تعيش من سنوات في مصر .. كما أنها لا تقرأ العربية و حين سألتها كان واضحًا الجواب فرق كبير بين اللغة العربية المكتوبة و بين الإنجليزية ..

و نقطة أخرى ..

الإنجليزية و غيرها من اللغات المشتقة من اللاتينية هي بغالبها تطور للاتينية .. ماذا إن كان أمر مثل هذا أو أمر مثله بخصوص النحو أو أي من علوم اللغة تطور للغة و دفعة للأمام ..

ثم ألم يكن النحو نفسه تطور للغة حيث أنه لم يكن موجود بالأصل .. أوليست النقط على الحروف تطور أيضًا فهي لم تكن في البدء

أولم يكن دافع واضع علم النحو حين بدأه أن يحفظ اللغة بسبب الألسنة الأعجمية التي دخلت الدولة الإسلامية الناطقة بالعربية .. إذًا كان التطور لأجل الأعجميين فلا عيب في تطوير الحرف العربي لأجل دارسيه من العجم بل فيه مكاسب للعربية ..

شيء آخر للقائلين أن ذلك يفصلنا عن تاريخنا .. لم أسمع يومًا أن أوروبا انفصلت عن تاريخها اللاتيني أو الروماني أو اليوناني لاختلاف اللغة ..
برغم أني لا أتحدث هنا اختلاف في اللغة بيننا و بين التاريخ بل تطوير للحرف العربي ..
يرد على هذه النقطة شيئ أخر تاريخنا العربي في غالبه كان بدون النقطة التي وضعت في العصر العباسي و لا أظنكم سمعتم عن انفصال عن التاريخ ..
و وضع النقط أمر شبيه بتطوير الحرف .. بل لا يكاد يختلف ..

أمر آخر .. هناك خطوط عربية أصيلة ترسم الحروف بشكل معين و لم أسمع أن أحد عاب ذلك ..
ماذا لو صار الأمر كخط عربي جديد ؟

فيض تحية

[Classic Evil]

هناك قول بأن الخطوط العربية ولدت مشكولة ومنقوطة, ولكن العرب أهملوا ذلك للسجية النفسية وسلاقتهم العربية, إلى أن ظهر اللحن في اللغة وخصوصا في القرآن عندما سمع علي بن أبي طالب رضي الله عنه قارئا يقرأ : وأذان من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسولُه. الآية . فقرأها بالفتح فقال : كيف يتبرأ الله من رسوله؟
فأمر أبا الأسود الدؤلي بضبط الحروف حتى لا يقع اللحن الفاحش.
وبالنسبة للنحو, فهو ليس بدعا من الأمر في اللغة, وهو شبيه بالسبب لسابقه, ألا وهو ظهور اللحن بعد اختلاطهم بالأعاجم فوضع و ولد علم النحو, حماية للغة وصيانة, فكان يعلمهم النطق الصحيح ويقول بعد ذلك : انحُ نحو هذا, أي اتبع والزم, فسمي بعد ذلك بالنحو.
ولكن ماهو عذر اختراع هذا النوع من الكتابة؟
وهل من الممكن إيجاد لغة ورسم أفضل الآن بعد ذهاب أقحاح العرب؟
وجمال اللغة يكمن في أن بعض الحروف تكتب موصولة و الأخرى مقطوعة, ولا شي غير هذا.

[رابعة العدوية]

أمر آخر .. هناك خطوط عربية أصيلة ترسم الحروف بشكل معين و لم أسمع أن أحد عاب ذلك ..
ماذا لو صار الأمر كخط عربي جديد ؟


عزيزتي جهاد وكفى
حتى لو اخذنا الموضوع موضوع خطوط فقط
فمثل ذلك الخط مصيرة للموت مهما عمر وبقي
دعينا نأخذ مثلا الخط الكوفي
يعتبر الخط الوفي من اجمل خطوط الللغة العربية ولكن ومع ذلك فان عدد الذين يتقنونه ربما يكون معدود على الاصابع في اي بلد فمثل هذا الخط يستعمل بالزخرفة وتجدين الناس تميل الى خطوط النسخ والرقعه بغالب كتاباتهم ومثل هذا المصير سيلاقي الخط الجديد المقترح ثم دعينا نفترض ان مثل هذا الخط تم وضعه للاجانب فقط فكيف سيتأقلم الاجانب مع الخطوط السائدة والموجودة والتي توجد بأي كتاب ربما تقترحين ان نعيد طباعه جميع هذه الكتب لتناسب القراء الاجانب ولكن اعتقد ان لا احد سيوافق على مثل هذا الاقتراح الذي سيكون بمثابة تبذير للمال والجهد وايضا ظلم للغة والكتب !

سمعت أحدهم مرة يقول " من يتعلم العربية هو بطل " فكما نرى و نعلم متعلمي اللغة العربية بكل حال يبقون برغم السنوات و الاختلاط غير متقنيين اتقان كامل لها ..

و سأذكر مثال .. لي معلمة مصرية ولدت و نشأت بكندا .. لغتها جد سيئة رغم أنها تعيش من سنوات في مصر .. كما أنها لا تقرأ العربية و حين سألتها كان واضحًا الجواب فرق كبير بين اللغة العربية المكتوبة و بين الإنجليزية ..

ومن قال ان تعلم اللغة بهذه الطريقة سيجعلها اسهل ؟هل جرب احد ما ليبين لنا ذلك ؟من الطبيعي ان تكون العربية صعبه للذي لم يولد عربيا ولكن هذا لا يعني اناا ان اختصرنا عدد الاحرف ستصبح سهلة !

ثم ألم يكن النحو نفسه تطور للغة حيث أنه لم يكن موجود بالأصل .. أوليست النقط على الحروف تطور أيضًا فهي لم تكن في البدء

في هذه اختلف معك كثيرا فالنحو يا سيدتي موجود منذ وجود اللغة والدليل على ذلك انك ان رجعت الى بعض انماط النقد الجاهلي لوجدت انها تتناول الاخطاء النحوية الى جانب الاخطاء المعنوية واخطاء النظم فاللغة لم تنسلخ يوما عن نحوها !
امر اخر سيدتي ربما لم تكتب النقاط على الحروف في ذلك الوقت ولكن عدم كتابتها لا يعني عدم وجودها فالاحرف كانت تلفظ كما نعرفها الان (او هكذا شخصيا انا اعتقد) ولم تنقط الا عند ظهور اللحن فهل عقمت لغتنا لهذه الدرجة لكي نخترع الاساليب الجديدة لنجتذب الامم الاخرى لها ؟!
بصراحة لا اعتقد !

[المواطن كين]

لماذا.....؟ هل لمجرد محاكاة طريق الكتابة الانجليزيه
ومن يقترح ذلك..، وما الفائدة التى ستعم بذلك
وان كان ذلك هل اكتب ردى كما فعل احد الاعضا هكذا.....
ع زي زت ى . . ج ه ا د
ل ق د خُ ل ق ت ا ل ل غ ة ا ل ع ر ب ي ة ه ك ذا
ك ك ت ا ب ة ك م ا ف ى ا ل ق رآ ن ا ل ك ر ي م
ه ل ن أت ى ن ح ن ا ل أ ل ن ح رف ه ا
غ ي ر م ع ق و ل
ن ن ت ظ ر م ن كِ ط ر ح ج د ي د
ت ح ي ا ت ى

[جِهَاد و كَفَى]

و بما أن النقاش سيودي بمفترق طرق لن نفلح بتوفيقه ..

يغلق هذا النقاش و بإذن الله لنا نقاش آخر

فيض تحية