مشاهدة النسخة كاملة : (الدين وكروية الأرض)
Mr.alOne
14-08-2006, 02:27 PM
بِِسْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيْمِ
الحَمْدُ للهِ المُتَّصِفِ بِكُلِّ كَمَاْلٍ ، المُنَزَّهِ عَنْ كُلِّ نُقْصَاْنٍ ، بالتَّفْصِيْلِ وَالإِجْمَاْلِ. يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاْءِ إِلَى الأَرْضِ ، وَإِلَيْهِ يَصْعَدُ الكَلِمُ الطَّيِّبُ ، سُبْحَانَهُ مُقَلِّبَ القُلُوْبِ بَيْنَ أَصْبُعَيْنِ مِنْ أَصَاْبِعِهِ ، يَضَعُ السَّمَوَاْتِ عَلَىْ أَصْبُعٍ وَالأَرَضِيْنَ عَلَىْ أَصْبُعٍ ، لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيءٌ وَهُوَ السَّمِيْعُ البَصِيْرُ.
وَبَعْدُ:
قَرَأتُ موضوعاً لعضو اسمهُ (hungry wolf) زعم فيه الكاتب أن الدين الإسلامي ينكر كروية الأرض، وبعد مرور سريع على الموضوع تبين لي ان الكاتب – وفقه الله – مزجى البضاعة في العلوم الشرعية؛ ومع ذلك يفتي وكأنهُ عالمُ عصره وشيخ دهره..!!
مُزْجَى الْبِضَاعَةِ فِيْ العُلُومِ وَ إِنَّهُ
زَاجٍ مِنْ الايهَامِ والْهَذَيَان
يَشْكُو إِلى اللهِ الْحُقُوقَ تَظَلُّماً
مِن جَهْلِهِ كَشِكَايَةِ الأبْدَان
مِنْ جَاهِلٍ مُتَطَبَّبٍ يُفْتِي الْوَرَىَ
وَيحيل ذَاكَ عَلَى قَضَا الرَّحمن
قَال ابنُ حَزْمٍ – رحمه الله تعالى-:
(لا آفة على العلوم وأهلها، أضَرَّ من الدُّخَلاَءِ فيها، وهُم من غيرِ أهلِها؛ فإنَّهم يَجهلون، ويَظُنونَ أنَّهم يَعلمون، ويُفسدون وَيُقَدرُون أنَّهم يُصْلِحُون)
وقال أبو إسحاقَ الشَّاطِبِيُّ _ رحمه اللهُ تعالى-
(قَلَّما تَقَعُ المُخالَفَةُ لعمل المُتقدمين، إلاَّ ممن أدخلَ نَفْسَهُ في أهلِ الاجتهادِ، غلطاً، أو مغالطة).
نسأل الله أن يرد أخانا hungry wolf إلى رشده
قبل أن أبداء .....
لماذا هذا الرد في موضوع مستقل
إخواني المشرفين وأحبائي المراقبين، أفردت هذا الرد في موضوعٍ مستقل لأسباب كثيرة لعل من أبرزها واهمها وأخطرها، عدد الزوار في موضوع hungry wolf الذي بلغ عددهم حتى هذه اللحظة (250) وأنا أجزم بأن 90% منهم لن يزور هذا الموضوع مرةً اخرى ليطالع الجديد من الردود ، واقتنعوا تماماً بأن الدين الإِسلامي ينكر كروية الأرض؛وأنت تعلمون أن في هذا المنتدى عدداً من غير المسلمين ، فضلاً عن المذاهب الإخرى،، لهذا جاء هذا الردُ منفصلاً .. واللهُ المستعان
إخواني واخواتي الكرام: يقول الأخ hungry wol الدين الإسلامي ينكر كروية الأرض.......!!!
حسناً لنقرأ ماقال علماء الإسلام _ رحمهم الله _
أخي : hungry wolfتأمل ماتحته خط .
أولاً: شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله ..
سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟ فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ; وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟
فَأَجَابَ :
(( السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ
الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ .
مِثْلُ : أَبِي الْحُسَيْنِ أَحْمَد بْنِ جَعْفَرِ بْنِ الْمُنَادِي أَحَدِ الأَعْيَانِ الْكِبَارِ مِنْ الطَّبَقَةِ الثَّانِيَةِ مِنْ أَصْحَابِ الإِمَامِ أَحْمَد وَلَهُ نَحْوُ أَرْبَعِمِائَةِ مُصَنَّفٍ .
وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ .
وَإِنْ كَانَ قَدْ أُقِيمَ عَلَى ذَلِكَ أَيْضًا دَلائِلُ حِسَابِيَّةٌ .
و َلا أَعْلَمُ فِي عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ الْمَعْرُوفِينَ مَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ ; إلا فِرْقَةٌ يَسِيرَةٌ مَنْ أَهْلِ الْجَدَلِ لَمَّا نَاظَرُوا الْمُنَجِّمِينَ فَأَفْسَدُوا عَلَيْهِمْ فَاسِدَ مَذْهَبِهِمْ فِي الأَحْوَالِ وَالتَّأْثِيرِ خَلَطُوا الْكَلامَ مَعَهُمْ بِالْمُنَاظَرَةِ فِي الْحِسَابِ وَقَالُوا عَلَى سَبِيلِ التَّجْوِيزِ يَجُوزُ أَنْ تَكُونَ مُرَبَّعَةً أَوْ مُسَدَّسَةً أَوْ غَيْرَ ذَلِكَ ; وَلَمْ يَنْفُوا أَنْ تَكُونَ مُسْتَدِيرَةً لَكِنْ جَوَّزُوا ضِدَّ ذَلِكَ .
وَمَا عَلِمْت مَنْ قَالَ إنَّهَا غَيْرُ مُسْتَدِيرَةٍ - وَجَزَمَ بِذَلِكَ - إلا مَنْ لا يُؤْبَهُ لَهُ مِنْ الْجُهَّالِ .
وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى : (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .
وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .
قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .
وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .
وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ .
وَقَالَ تَعَالَى : (( مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ )) .
وَلَيْسَ فِي السَّمَاءِ إلا أَجْسَامُ مَا هُوَ مُتَشَابِهٌ .
َأَمَّا التَّثْلِيثُ وَالتَّرْبِيعُ وَالتَّخْمِيسُ وَ التَّسْدِيسُ وَغَيْرُ ذَلِكَ : فَفِيهَا تَفَاوُتٌ وَاخْتِلافٌ بِالزَّوَايَا وَالأَضْلاعِ لا خِلافَ فِيهِ وَ لا تَفَاوُتَ ; إذْ الاسْتِدَارَةُ الَّتِي هِيَ الْجَوَانِبُ .
وَفِي الْحَدِيثِ الْمَشْهُورِ فِي سُنَنِ أَبِي داود وَغَيْرِهِ عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ أَعْرَابِيًّا جَاءَ إلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ جهدت الأَنْفُسُ وَهَلَكَ الْمَالُ ; وَجَاعَ الْعِيَالُ فَاسْتَسْقِ لَنَا ; فَإِنَّا نَسْتَشْفِعُ بِاَللَّهِ عَلَيْك وَنَسْتَشْفِعُ بِك عَلَى اللَّهِ : فَسَبَّحَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَتَّى عُرِفَ ذَلِكَ فِي وُجُوهِ أَصْحَابِهِ وَقَالَ : (( وَيْحَك إنَّ اللَّهَ لا يُسْتَشْفَعُ بِهِ عَلَى أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ شَأْنُ اللَّهِ أَعْظَمُ مِنْ ذَلِكَ إنَّ عَرْشَهُ عَلَى سَمَوَاتِهِ هَكَذَا وَ قَالَ بِيَدِهِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَ أَنَّهُ يَئِطُّ بِهِ أَطِيطَ الرَّحْلِ الْجَدِيدِ بِرَاكِبِهِ )) .
فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ .
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : (( إذَا سَأَلْتُمْ اللَّهَ الْجَنَّةَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَعْلَى الْجَنَّةِ وَأَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَسَقْفُهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ )) .
وَ الأَوْسَطُ لا يَكُونُ أَوْسَطَ إلا فِي الْمُسْتَدِيرِ .
وَ قَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ .
وَ الآثَارِ فِي ذَلِكَ لا تَحْتَمِلُهَا الْفَتْوَى ; وَإِنَّمَا كَتَبْت هَذَا عَلَى عَجَلٍ .
وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ .
وَأَمَّا مَنْ ادَّعَى مَا يُخَالِفُ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ فَهُوَ مُبْطِلٌ فِي ذَلِكَ وَإِنْ زَعَمَ أَنَّ مَعَهُ دَلِيلا حِسَابِيًّا ; وَهَذَا كَثِيرٌ فِيمَنْ يَنْظُرُ فِي الْفَلَكِ وَأَحْوَالِهِ كَدَعْوَى جَمَاعَةٍ مِنْ الْجُهَّالِ أَنَّهُ يَغْلِبُ وَقْتَ طُلُوعِ الْهِلالِ لِمَعْرِفَةِ وَقْتِ ظُهُورِهِ بَعْدَ اسْتِسْرَارِهِ بِمَعْرِفَةِ بَعْدَهُ عَنْ الشَّمْسِ بَعْدَ مُفَارَقَتِهَا وَقْتَ الْغُرُوبِ وَضَبْطِهِمْ " قَوْسَ الرُّؤْيَةِ " وَهُوَ الْخَطُّ الْمَعْرُوضُ مُسْتَدِيرًا - قِطْعَةٌ مِنْ دَائِرَةٍ - وَقْتَ الِاسْتِهْلالِ .
فَإِنَّ هَذِهِ دَعْوَى بَاطِلَةٌ اتَّفَقَ عُلَمَاءُ الشَّرِيعَةِ الأَعْلامُ عَلَى تَحْرِيمِ الْعَمَلِ بِذَلِكَ فِي الْهِلالِ ، وَاتَّفَقَ أَهْلُ الْحِسَابِ الْعُقَلاءُ عَلَى أَنَّ مَعْرِفَةَ ظُهُورِ الْهِلالِ لا يُضْبَطُ بِالْحِسَابِ ضَبْطًا تَامًّا قَطُّ .
وَلِذَلِكَ لَمْ يَتَكَلَّمْ فِيهِ حُذَّاقُ الْحِسَابِ ; بَلْ أَنْكَرُوهُ .
و َإِنَّمَا تَكَلَّمَ فِيهِ قَوْمٌ مِنْ مُتَأَخِّرِيهِمْ تَقْرِيبًا وَذَلِكَ ضَلالٌ عَنْ دِينِ اللَّهِ وَتَغْيِيرٌ لَهُ شَبِيهٌ بِضَلالِ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى عَمَّا أُمِرُوا بِهِ مِنْ الْهِلالِ إلَى غَايَةِ الشَّمْسِ وَقْتَ اجْتِمَاعِ الْقُرْصَيْنِ الَّذِي هُوَ الاسْتِسْرَارُ ; وَلَيْسَ بِالشُّهُورِ الْهِلالِيَّةِ وَنَحْوِ ذَلِكَ .
وَ النَّسِيءُ الَّذِي كَانَ فِي الْعَرَبِ : الَّذِي هُوَ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ - الَّذِي يَضِلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا يُحِلُّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا - مَا ذَكَرَ ذَلِكَ عُلَمَاءُ الْحَدِيثِ وَالسِّيَرِ وَالتَّفْسِيرِ وَغَيْرِهِمْ .
وَقَدْ ثَبَتَ فِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ عُمَرَ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ : (( إنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لا نَكْتُبُ وَ لا نَحْسِبُ صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ )) .
فَمَنْ أَخَذَ عِلْمَ الْهِلالِ الَّذِي جَعَلَهُ اللَّهُ مَوَاقِيتَ لِلنَّاسِ وَ الْحَجِّ بِالْكِتَابِ وَالْحِسَابِ فَهُوَ فَاسِدُ الْعَقْلِ وَالدِّينِ .
وَالْحِسَابُ إذَا صَحَّ حِسَابُهُ أَكْثَرَ مَا يُمْكِنُهُ ضَبَطَ الْمَسَافَةَ الَّتِي بَيْنَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَقْتَ الْغُرُوبِ مَثَلا وَهُوَ الَّذِي يُسَمَّى بُعْدَ الْقَمَرِ عَنْ الشَّمْسِ لَكِنَّ كَوْنَهُ يُرَى لا مَحَالَةَ أَوْ لا يُرَى بِحَالِ لا يُعْلَمُ بِذَلِكَ .
فَإِنَّ الرُّؤْيَةَ تَخْتَلِفُ بِعُلُوِّ الْأَرْضِ وَانْخِفَاضِهَا وَصَفَاءِ الْجَوِّ وَكَدَرِهِ وَكَذَلِكَ الْبَصَرُ وَحِدَّتُهُ وَدَوَامُ التَّحْدِيقِ وَقِصَرُهُ وَتَصْوِيبُ التَّحْدِيقِ وَخَطَؤُهُ وَكَثْرَةُ الْمُتَرَائِينَ وَقِلَّتُهُمْ وَغِلَظُ الْهِلالِ وَقَدْ لا يُرَى وَقْتَ الْغُرُوبِ .
ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يَزْدَادُ بُعْدُهُ عَنْ الشَّمْسِ فَيَزْدَادُ نُورًا وَيَخْلُصُ مِنْ الشُّعَاعِ الْمَانِعِ مِنْ رُؤْيَتِهِ ; فَيَرَى حِينَئِذٍ .
وَكَذَلِكَ لَمْ يَتَّفِقُوا عَلَى قَوْسٍ وَاحِدٍ لِرُؤْيَتِهِ بَلْ اضْطَرَبُوا فِيهِ كَثِيرًا وَ لا أَصْلَ لَهُ وَإِنَّمَا مَرْجِعُهُ إلَى الْعَادَةِ وَلَيْسَ لَهَا ضَابِطٌ حِسَابِيٌّ .
فَمِنْهُمْ مَنْ يُنْقِصُهُ عَنْ عَشْرِ دَرَجَاتٍ .
وَمِنْهُمْ : مَنْ يَزِيدُ .
وَفِي الزِّيَادَةِ وَالنَّقْصِ أَقْوَالٌ مُتَقَابِلَةٌ مَنْ جِنْسِ أَقْوَالِ مَنْ رَامَ ضَبْطَ عَدَدِ التَّوَاتُرِ الْمُوجِبِ لِحُصُولِ الْعِلْمِ بِالْمُخْبَرِ وَلَيْسَ لَهُ ضَابِطٌ عَدَدِيٌّ إذْ لِلْعِلْمِ أَسْبَابٌ وَرَاءَ الْعَدَدِ كَمَا لِلرُّؤْيَةِ .
وَهَذَا كُلُّهُ إذَا فُسِّرَ الْهِلالُ بِمَا طَلَعَ فِي السَّمَاءِ وَجُعِلَ وَقْتُ الْغَيْمِ الْمُطْبِقِ شَكًّا .
أَمَّا إذَا فُسِّرَ الْهِلالُ بِمَا اسْتَهَلَّهُ النَّاسُ وَأَدْرَكُوهُ وَظَهَرَ لَهُمْ وَأَظْهَرُوا الصَّوْتَ بِهِ انْدَفَعَ هَذَا بِكُلِّ تَقْدِيرٍ .
وَالْخِلافُ فِي ذَلِكَ مَشْهُورٌ بَيْنَ الْعُلَمَاءِ فِي مَذْهَبِ الإِمَامِ أَحْمَد وَ غَيْرِهِ وَ الثَّانِي قَوْل الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ ، وَاَللَّهُ أَعْلَمُ )) .
المصدر ( مجموع الفتاوى ، 6 / 587)
قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .
ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.
والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .
ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ
المصدر:" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )
قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .
ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .
كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .
أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ
المصدر" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .
وقال رحمه الله :
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه .
أما بعد ، فقد نشرت مجلة ( المصور ) في عددها رقم 2166 الصادر في 24 / الجمعة1385 هـ الموافق 15 أبريل 1966 م في الصفحة 15 من العدد المذكور ما نصه :
المبادئ المستوردة بقلم : أحمد بهاء الدين
( يقول نبأ من السعودية أن نائب رئيس الجامعة الإسلامية هناك نشر مقالا منذ شهرين في جميع الصحف أهدر فيه دم كل من يقول إن الأرض كروية وإن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس ، وإذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في 1966 م وفي عصر الفضاء ، فصاحب هذا الرأي له فضيلة واضحة وهي أنه منطقي مع ما تردده المملكة العربية السعودية هذه الأيام من أفكار وآراء ، فحكام المملكة العربية السعودية لا يتحدثون الآن إلا عن الأفكار والنظريات المستوردة ، ولا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار المستوردة عن المسلمين ، وهم يقصدون الاشتراكية بالطبع ولكنهم لا يناقشون الاشتراكية ولا فكرة العدالة الاجتماعية ، وإنما يكتفون برفضها بناء على أنها مستوردة . . . إلخ ) انتهى المقصود .
وجوابي عن ذلك أن أقول : ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) لقد نشر المقال الذي أشار إليه الكاتب في جميع الصحف المحلية في رمضان 1385 هـ ، واطلع عليه القراء في الداخل والخارج وليس فيه ذكر كروية الأرض بنفي ولا إثبات فضلا عن إهدار دم من قال بها ، وقد وقع فيما نقلته في المقال من كلام العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض فكيف جاز لأحمد بهاء الدين ، أو من نقل إليه هذا النبأ أن يقدم على هذا البهتان الصريح وينسبه إلى مقال قد نشر في العالم وقرأه الناس ، سبحان الله ما أعظم جرأة هذا المفتري ، ولكن ليس بغريب أن يصدر مثل هذا الافتراء عن أنصار الإلحاد والمذاهب الهدامة فقد قال الله عز وجل { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }
وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : { آية المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان } وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته ، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لكتابه العظيم ، وتكذيب لرسوله الكريم ، وقد علم بالضرورة من دين الإسلام وبالأدلة القطعية وبإجماع أهل العلم أن من كذب الله أو رسوله أو كتابه فهو كافر حلال الدم والمال ، ويستتاب فإن تاب وإلا قتل وليس في هذا بحمد الله نزاع بين أهل العلم .
وأما قول الكاتب : ( إذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في سنة 1966 م وفي عصر الفضاء . . . إلخ )
فالجواب عنه أن يقال : لا ريب أن إظهار الحق ونشره في هذا العصر ودعوة الناس إليه يعتبر من الأمور الغريبة وذلك لاستحكام غربة الإسلام وقلة دعاة الحق وكثرة دعاة الباطل ، وهذا مصداق ما أخبر به نبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث قال في الحديث الصحيح : ( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء وفي رواية قيل يا رسول الله من الغرباء؟ قال الذين يصلحون إذا فسد الناس وفي لفظ آخر قال هم الذين يصلحون ما أفسد الناس من سنتي )
فيتضح من هذا الحديث الشريف لذوي الألباب أن الدعوة إلى الحق وإنكار ما أحدثه الناس من الباطل عند غربة الإسلام يعتبر من الإصلاح الذي حث عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأثنى على أهله ، ويتضح للقراء أيضا من هذا الحديث العظيم أنه ينبغي لأهل الحق عند غربة الإسلام أن يزدادوا نشاطا في بيان أحكام الإسلام ، والدعوة إليه ، ونشر الفضائل ومحاربة الرذائل ، وأن يستقيموا في أنفسهم على ذلك حتى يكونوا من الصالحين عند فساد الناس ، ومن المصلحين لما أفسد الناس والله الموفق سبحانه .
وأما ما أشار إليه الكاتب في آخر كلامه من انتقاد من يحارب الأفكار والنظريات المستوردة وحمله على حكام المملكة العربية السعودية وتهمته إياهم بمحاربة الأفكار والنظريات المستوردة كالاشتراكية ، وأنهم لا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار عن المسلمين إلخ . .
فجوابه أن يقال : إن الأفكار والنظريات المستوردة فيها الحق والباطل فلا يجوز للمسلمين أن يقبلوها مطلقا ولا أن يردوها مطلقا بل الواجب هو التفصيل في ذلك فما كان منها حقا أو نافعا للمسلمين مع عدم مخالفته لشرع الله سبحانه فلا مانع من قبوله والانتفاع به ، لأن الإسلام هو دين الله الكامل الذي دعا إلى كل خير وإلى كل إصلاح ونهى عن كل ما يضر المسلمين ويفسد مجتمعهم ، وأمر أهله أن يحرصوا على ما ينفعهم ويستعينوا بالله على ذلك وأن يعدوا كلما استطاعوا من قوة لعدوهم ، وأن يأخذوا حذرهم منه وأن يتكاتفوا ويتعاونوا على البر والتقوى وأن يعتصموا بحبل الله جميعا ولا يتفرقوا ، وحذرهم سبحانه من اتباع أهواء أعدائهم وأخبر عز وجل أن أعداءهم لن يغنوا عنهم من الله شيئا .
فالأفكار النافعة والنظريات الصحيحة قد جاء بها الإسلام ودعا إليها فليست مستوردة عليهم بل هو السابق إليها وإن خفيت على بعض أتباعه وظنوا أنها مستوردة من أعدائه وإنما قصارى ما يأتي به الأعداء من الأفكار الصحيحة والنظريات الموافقة للشرع أن يذيعوها بين الناس ويلبسوها لباسا يوهم أنها من عندهم وأنهم مبتكروها والدعاة إليها وليس الأمر كذلك ، وإنما الفضل في ذلك للإسلام عليهم حيث نبههم عليها وأرشدهم إلى أصولها وثمراتها ، فنسبوا ذلك إلى أنفسهم وجحدوا نسبة الحق إلى أهله إما جهلا وإما حسدا ، والحكومة العربية السعودية حين تحارب الاشتراكية وغيرها من المذاهب الهدامة لم تحاربها لكونها مستوردة وإنما حاربتها لأنها نظام إلحادي مخالف للشريعة ينكر الأديان والشرائع ويحارب الله سبحانه وينكر وجوده ويحل ما حرم ويحرم ما أحل وإن استخفى معتنقوه في بعض الأمكنة وفي بعض الأزمنة بشيء من هذا ولم يظهروه لأسباب قد تدعوهم إلى ذلك فالأمر واضح وكتبهم تنادي بذلك وتدعوا إليه وإمامهم ( ماركس ) اليهودي الملحد قد صرح بذلك ودعا إليه ولكن الواقع هو كما قال الله عز وجل { فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }
والحكومة السعودية قد استوردت أشياء كثيرة نافعة ولم تحاربها لما ظهر لها نفعها ... ]]
المصدر" مجموع فتاوى الشيخ ابن باز " ( 3 / 156 – 159 )
وَالسَّلاَمُ عَليكُم وَرَحَمةُ اللهِ وَبَرَكَاتهُ ....
Mr.alOne
14-08-2006, 08:49 PM
وَفَّقَنا اللهُ وإيَّاكُم لِما يُحِبُّهُ ويَرْضاهُ....
Silent
14-08-2006, 09:03 PM
ما شاء الله اخي الكريم .. وفيت و كفيت .. وان شاء الله يقتنع الاخ hungry wolf بعد الرد هذا الرد .. وجعله الله في ميزان حسناتك .. :)
Security centre
14-08-2006, 09:45 PM
ماشاءالله تبارك الرحمن
بارك الله فيك اخي الكريم واشجعك على هذا الموضوع الجميل اتمنى من الله ان يهدي الذئب الى الصواب لانه لايعلم عن امور الدين الكثير
فنحن نعلم ان كل العلماء قالو بان الارض كروية وهذا مايثبته العلم والدين اثباتا كاملا وصحيحا
وانا اعطيك هذا النص الذي يقول الذئب(انه تهريج)وما اكثر كلمة تهريج عندما يقولها
نسب اكتشاف الجاذبية الى العالم الاوربي سير اسحق نيوتن (1642 _ 1727م) مع أن المسلمين سبقوه الى هذا الاكتشاف فتحدث الكثير من العلماء المسلمين عنها أمثال ابن سينا وابن خردذابه والادريسي... يقول ابن خردذابه "الارض جاذبة لما في ابدانهم (الناس من الثقل لأن الارض بمنزلة الحجر الذي يجتذب الحديد". وقال الادريسي في كتابه نزهة المشتاق ".. والارض جاذبة لما في أبدانهم من الثقل بمنزلة حجر المغنطيس الذي يجذب الحديد"(1).
واكتشف المسلمون كروية الارض وحركتها حول الشمس ولكن أوربا نسبته الى العالم الاوربي كوبرنيكس ومجدت اسمه تمجيداً كبيرا _وهو يستحق ذلك بلا شك _ ولكن العلماء المسلمين كانوا أحق بهذا التمجيد.. فالمسعودي أثبت ذلك في كتابه مروج الذهب بقرون كثيرة قبل اكتشاف أوربا لها. يقول المسعودي في برهانه على كروية الارض: "ان الشمس إذا غابت في اقصى الصين كان طلوعها على الجزائر العامرة في بحر اوقيانوس الغربي. واذا غابت في هذه الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين، وذلك نصف دائرة الارض"(2).
وقال الادريسي الى "ان الارض مدورة كتدوير الكرة اي انها كروية"(3).
وقال العالم المسلم ابن رسته في كتابه الاعلاق النفيسة ان الارض "على مثال الكرة والدليل على ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد، بل يرى طلوعها على المواضع المشرقية من الارض قبل طلوعها على المواضع المغربية وغيبوبتها وهذا يدل على ان الارض مثل الكرة"
وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية
خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما
اتمنى من الاخ الذئب ان يصبح كرويا حتى يقتنع
another moon
14-08-2006, 11:32 PM
جزاك الله خيرا اخي :)
فصلت و ابدعت ما شاء الله ..
تابع على هذا المنوال :)
RICH BOY
15-08-2006, 10:42 AM
بارك الله فيك
اتمنى من الذئـب ان يفكر قليلا فيما هو عليه وفيما يقوله انها مسطحة
حيث لاتوجد دولة في العالم ولا عالم فلك ولا كتاب علمي يقول ان الارض مسطحة الا هو هداه الله وايانا
تحياتي القلبية
hungry wolf
15-08-2006, 07:58 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هههههههههههههههههههههههههههههه
أخي الفاضل محمد ^_^ .. ما ضحكتُ على ما قلتَ .. إنما كان ضحكي لانفعالك البادي في كلامك ^_^ .. و الذي أوقعك في أمر طريف ^_~
ما جئتَ بجديد يا غفر الله لك ^_^ .. بل أتيتني بعجزك عن التمييز بين السماء و الأرض :D
و سنرى من منا الذي يـــُــفتي بغير علم ^_~
فاسمع مني ^_^
قَرَأتُ موضوعاً لعضو اسمهُ (hungry wolf)
ههههههههههههههههههههههههه
يا غفر الله لك ^_^
لو أنك اكتفيتَ بقول : قرأتُ موضوعاً لــ هنجري وولف .. لكفاك ذلك ^_^
و إن كان في خطابك تصغير لي .. فإني لمتجاوز عن ذلك ^_^
زعم فيه الكاتب أن الدين الإسلامي ينكر كروية الأرض
القولُ ما قلتَ مع تعديل بسيط ^_^'
فأنا أثبـــَـتُ و لم أزعم ^_~
و إنما الزعم يكون فيما يـــُــشكُّ فيه ^_~
و ما بكلامي بشك ^^
وبعد مرور سريع على الموضوع
فكان مرورك السريع آفتـــَــك ^_^
و لو أنك قرأتَ بتريــُّــث لوعيتَ أني أملك أقوال أهل العلم من المسلمين الأوائل في مسألة الأرض ^_^
و كان الأجدر أن تضطلع عليها قبل أن تأتي بما أتيتَ ^_^
فأنت أتيتني بشخصين قالا بكروية الأرض و هما شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله و العلامة عبدالعزيز بن باز رحمه الله ( فأوردتَ كلام ابن باز في ذلك و لم تورد كلام ابن تيمية ههههههههههههه ) ^_^ .. و أنا سآتيك بأكثر من ذلك ^_~
تبين لي ان الكاتب – وفقه الله – مزجى البضاعة في العلوم الشرعية
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ^_~
ومع ذلك يفتي وكأنهُ عالمُ عصره وشيخ دهره..!!
من يدري ^_^
مُزْجَى الْبِضَاعَةِ فِيْ العُلُومِ وَ إِنَّهُ
زَاجٍ مِنْ الايهَامِ والْهَذَيَان
يَشْكُو إِلى اللهِ الْحُقُوقَ تَظَلُّماً
مِن جَهْلِهِ كَشِكَايَةِ الأبْدَان
مِنْ جَاهِلٍ مُتَطَبَّبٍ يُفْتِي الْوَرَىَ
وَيحيل ذَاكَ عَلَى قَضَا الرَّحمن
^_^
نسأل الله أن يرد أخانا hungry wolf إلى رشده
اللهم أسألك أن تردني إلى رشدي إن فقدتـــُــه ^_^
و أن تهديني و محمداً و جميع الملسمين لما اختلف فيه من الحق .. إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم ^_^
إخواني المشرفين وأحبائي المراقبين، أفردت هذا الرد في موضوعٍ مستقل لأسباب كثيرة لعل من أبرزها واهمها وأخطرها، عدد الزوار في موضوع hungry wolf الذي بلغ عددهم حتى هذه اللحظة (250)
هذا إن دلّ فهو يدلّ على عدم إحاطتـــِــك بالأمر ^_^
فالموضوع له جذور أخرى .. لو أنك بذلتَ شيئاً من وقتـــِــك الثمين و اضطلعتَ على ما حواه هذا الموضوع الذي فاق عدد زواره الثلاثة آلاف :
ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض (http://www.montada.com/showthread.php?t=474497)
لعلمتَ أموراً أخرى خفيـــَــت عليك ^_^
لكنك لم تفعل ~_~
و لم تفهم رسالتي التي رددتُ بها عليك في موضوعي ~_~ .. فأتيتَ بكلام ابن تيمية الذي لا علاقة له بأمرنا و حديثنا .. و أما كلامه رحمه الله المتعلق بأمرنا و حديثنا فقد بينتـــُــه في ذاك الموضوع ^_^
و مع هذا سأرد عليك ^_^
و سنرى أيـــُّــنا الذي يحمل بضاعة ً في العلوم الشرعية مزجاة ً ^_~
^_^
وأنا أجزم بأن 90% منهم لن يزور هذا الموضوع مرةً اخرى ليطالع الجديد من الردود
جزم في غير محله ^_^
فعدد رواد هذه الموضوع قد يفوق عدد زوار موضوعي ^_^
فعلاً أنت تجهل من هو هنجري وولف يا أخي الفاضل محمد :cool:
:09:
واقتنعوا تماماً بأن الدين الإِسلامي ينكر كروية الأرض
سنرى ماذا سيحلّ بك ^_~
وأنت تعلمون أن في هذا المنتدى عدداً من غير المسلمين ، فضلاً عن المذاهب الإخرى،، لهذا جاء هذا الردُ منفصلاً .. واللهُ المستعان
^_^
إخواني واخواتي الكرام: يقول الأخ hungry wol الدين الإسلامي ينكر كروية الأرض.......!!!
نعم ^_^
حسناً لنقرأ ماقال علماء الإسلام _ رحمهم الله _
دعنا نرى ^_^
أخي : hungry wolf تأمل ماتحته خط .
فعلتُ ^_^
أولاً: شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله ..
سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟ فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ; وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟
فَأَجَابَ :
(( السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ
الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ .
مِثْلُ : أَبِي الْحُسَيْنِ أَحْمَد بْنِ جَعْفَرِ بْنِ الْمُنَادِي أَحَدِ الأَعْيَانِ الْكِبَارِ مِنْ الطَّبَقَةِ الثَّانِيَةِ مِنْ أَصْحَابِ الإِمَامِ أَحْمَد وَلَهُ نَحْوُ أَرْبَعِمِائَةِ مُصَنَّفٍ .
وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ .
وَإِنْ كَانَ قَدْ أُقِيمَ عَلَى ذَلِكَ أَيْضًا دَلائِلُ حِسَابِيَّةٌ .
و َلا أَعْلَمُ فِي عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ الْمَعْرُوفِينَ مَنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ ; إلا فِرْقَةٌ يَسِيرَةٌ مَنْ أَهْلِ الْجَدَلِ لَمَّا نَاظَرُوا الْمُنَجِّمِينَ فَأَفْسَدُوا عَلَيْهِمْ فَاسِدَ مَذْهَبِهِمْ فِي الأَحْوَالِ وَالتَّأْثِيرِ خَلَطُوا الْكَلامَ مَعَهُمْ بِالْمُنَاظَرَةِ فِي الْحِسَابِ وَقَالُوا عَلَى سَبِيلِ التَّجْوِيزِ يَجُوزُ أَنْ تَكُونَ مُرَبَّعَةً أَوْ مُسَدَّسَةً أَوْ غَيْرَ ذَلِكَ ; وَلَمْ يَنْفُوا أَنْ تَكُونَ مُسْتَدِيرَةً لَكِنْ جَوَّزُوا ضِدَّ ذَلِكَ .
وَمَا عَلِمْت مَنْ قَالَ إنَّهَا غَيْرُ مُسْتَدِيرَةٍ - وَجَزَمَ بِذَلِكَ - إلا مَنْ لا يُؤْبَهُ لَهُ مِنْ الْجُهَّالِ .
وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى : (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .
وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .
قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .
وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .
وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ .
وَقَالَ تَعَالَى : (( مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ )) .
وَلَيْسَ فِي السَّمَاءِ إلا أَجْسَامُ مَا هُوَ مُتَشَابِهٌ .
َأَمَّا التَّثْلِيثُ وَالتَّرْبِيعُ وَالتَّخْمِيسُ وَ التَّسْدِيسُ وَغَيْرُ ذَلِكَ : فَفِيهَا تَفَاوُتٌ وَاخْتِلافٌ بِالزَّوَايَا وَالأَضْلاعِ لا خِلافَ فِيهِ وَ لا تَفَاوُتَ ; إذْ الاسْتِدَارَةُ الَّتِي هِيَ الْجَوَانِبُ .
وَفِي الْحَدِيثِ الْمَشْهُورِ فِي سُنَنِ أَبِي داود وَغَيْرِهِ عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ أَعْرَابِيًّا جَاءَ إلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ جهدت الأَنْفُسُ وَهَلَكَ الْمَالُ ; وَجَاعَ الْعِيَالُ فَاسْتَسْقِ لَنَا ; فَإِنَّا نَسْتَشْفِعُ بِاَللَّهِ عَلَيْك وَنَسْتَشْفِعُ بِك عَلَى اللَّهِ : فَسَبَّحَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَتَّى عُرِفَ ذَلِكَ فِي وُجُوهِ أَصْحَابِهِ وَقَالَ : (( وَيْحَك إنَّ اللَّهَ لا يُسْتَشْفَعُ بِهِ عَلَى أَحَدٍ مِنْ خَلْقِهِ شَأْنُ اللَّهِ أَعْظَمُ مِنْ ذَلِكَ إنَّ عَرْشَهُ عَلَى سَمَوَاتِهِ هَكَذَا وَ قَالَ بِيَدِهِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَ أَنَّهُ يَئِطُّ بِهِ أَطِيطَ الرَّحْلِ الْجَدِيدِ بِرَاكِبِهِ )) .
فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ .
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : (( إذَا سَأَلْتُمْ اللَّهَ الْجَنَّةَ فَاسْأَلُوهُ الْفِرْدَوْسَ فَإِنَّهُ أَعْلَى الْجَنَّةِ وَأَوْسَطُ الْجَنَّةِ وَسَقْفُهُ عَرْشُ الرَّحْمَنِ )) .
وَ الأَوْسَطُ لا يَكُونُ أَوْسَطَ إلا فِي الْمُسْتَدِيرِ .
وَ قَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ .
وَ الآثَارِ فِي ذَلِكَ لا تَحْتَمِلُهَا الْفَتْوَى ; وَإِنَّمَا كَتَبْت هَذَا عَلَى عَجَلٍ .
وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ .
وَأَمَّا مَنْ ادَّعَى مَا يُخَالِفُ الْكِتَابَ وَالسُّنَّةَ فَهُوَ مُبْطِلٌ فِي ذَلِكَ وَإِنْ زَعَمَ أَنَّ مَعَهُ دَلِيلا حِسَابِيًّا ; وَهَذَا كَثِيرٌ فِيمَنْ يَنْظُرُ فِي الْفَلَكِ وَأَحْوَالِهِ كَدَعْوَى جَمَاعَةٍ مِنْ الْجُهَّالِ أَنَّهُ يَغْلِبُ وَقْتَ طُلُوعِ الْهِلالِ لِمَعْرِفَةِ وَقْتِ ظُهُورِهِ بَعْدَ اسْتِسْرَارِهِ بِمَعْرِفَةِ بَعْدَهُ عَنْ الشَّمْسِ بَعْدَ مُفَارَقَتِهَا وَقْتَ الْغُرُوبِ وَضَبْطِهِمْ " قَوْسَ الرُّؤْيَةِ " وَهُوَ الْخَطُّ الْمَعْرُوضُ مُسْتَدِيرًا - قِطْعَةٌ مِنْ دَائِرَةٍ - وَقْتَ الِاسْتِهْلالِ .
فَإِنَّ هَذِهِ دَعْوَى بَاطِلَةٌ اتَّفَقَ عُلَمَاءُ الشَّرِيعَةِ الأَعْلامُ عَلَى تَحْرِيمِ الْعَمَلِ بِذَلِكَ فِي الْهِلالِ ، وَاتَّفَقَ أَهْلُ الْحِسَابِ الْعُقَلاءُ عَلَى أَنَّ مَعْرِفَةَ ظُهُورِ الْهِلالِ لا يُضْبَطُ بِالْحِسَابِ ضَبْطًا تَامًّا قَطُّ .
وَلِذَلِكَ لَمْ يَتَكَلَّمْ فِيهِ حُذَّاقُ الْحِسَابِ ; بَلْ أَنْكَرُوهُ .
و َإِنَّمَا تَكَلَّمَ فِيهِ قَوْمٌ مِنْ مُتَأَخِّرِيهِمْ تَقْرِيبًا وَذَلِكَ ضَلالٌ عَنْ دِينِ اللَّهِ وَتَغْيِيرٌ لَهُ شَبِيهٌ بِضَلالِ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى عَمَّا أُمِرُوا بِهِ مِنْ الْهِلالِ إلَى غَايَةِ الشَّمْسِ وَقْتَ اجْتِمَاعِ الْقُرْصَيْنِ الَّذِي هُوَ الاسْتِسْرَارُ ; وَلَيْسَ بِالشُّهُورِ الْهِلالِيَّةِ وَنَحْوِ ذَلِكَ .
وَ النَّسِيءُ الَّذِي كَانَ فِي الْعَرَبِ : الَّذِي هُوَ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ - الَّذِي يَضِلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا يُحِلُّونَهُ عَامًا وَيُحَرِّمُونَهُ عَامًا - مَا ذَكَرَ ذَلِكَ عُلَمَاءُ الْحَدِيثِ وَالسِّيَرِ وَالتَّفْسِيرِ وَغَيْرِهِمْ .
وَقَدْ ثَبَتَ فِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ عُمَرَ عَنْ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ : (( إنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لا نَكْتُبُ وَ لا نَحْسِبُ صُومُوا لِرُؤْيَتِهِ وَأَفْطِرُوا لِرُؤْيَتِهِ )) .
فَمَنْ أَخَذَ عِلْمَ الْهِلالِ الَّذِي جَعَلَهُ اللَّهُ مَوَاقِيتَ لِلنَّاسِ وَ الْحَجِّ بِالْكِتَابِ وَالْحِسَابِ فَهُوَ فَاسِدُ الْعَقْلِ وَالدِّينِ .
وَالْحِسَابُ إذَا صَحَّ حِسَابُهُ أَكْثَرَ مَا يُمْكِنُهُ ضَبَطَ الْمَسَافَةَ الَّتِي بَيْنَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَقْتَ الْغُرُوبِ مَثَلا وَهُوَ الَّذِي يُسَمَّى بُعْدَ الْقَمَرِ عَنْ الشَّمْسِ لَكِنَّ كَوْنَهُ يُرَى لا مَحَالَةَ أَوْ لا يُرَى بِحَالِ لا يُعْلَمُ بِذَلِكَ .
فَإِنَّ الرُّؤْيَةَ تَخْتَلِفُ بِعُلُوِّ الْأَرْضِ وَانْخِفَاضِهَا وَصَفَاءِ الْجَوِّ وَكَدَرِهِ وَكَذَلِكَ الْبَصَرُ وَحِدَّتُهُ وَدَوَامُ التَّحْدِيقِ وَقِصَرُهُ وَتَصْوِيبُ التَّحْدِيقِ وَخَطَؤُهُ وَكَثْرَةُ الْمُتَرَائِينَ وَقِلَّتُهُمْ وَغِلَظُ الْهِلالِ وَقَدْ لا يُرَى وَقْتَ الْغُرُوبِ .
ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يَزْدَادُ بُعْدُهُ عَنْ الشَّمْسِ فَيَزْدَادُ نُورًا وَيَخْلُصُ مِنْ الشُّعَاعِ الْمَانِعِ مِنْ رُؤْيَتِهِ ; فَيَرَى حِينَئِذٍ .
وَكَذَلِكَ لَمْ يَتَّفِقُوا عَلَى قَوْسٍ وَاحِدٍ لِرُؤْيَتِهِ بَلْ اضْطَرَبُوا فِيهِ كَثِيرًا وَ لا أَصْلَ لَهُ وَإِنَّمَا مَرْجِعُهُ إلَى الْعَادَةِ وَلَيْسَ لَهَا ضَابِطٌ حِسَابِيٌّ .
فَمِنْهُمْ مَنْ يُنْقِصُهُ عَنْ عَشْرِ دَرَجَاتٍ .
وَمِنْهُمْ : مَنْ يَزِيدُ .
وَفِي الزِّيَادَةِ وَالنَّقْصِ أَقْوَالٌ مُتَقَابِلَةٌ مَنْ جِنْسِ أَقْوَالِ مَنْ رَامَ ضَبْطَ عَدَدِ التَّوَاتُرِ الْمُوجِبِ لِحُصُولِ الْعِلْمِ بِالْمُخْبَرِ وَلَيْسَ لَهُ ضَابِطٌ عَدَدِيٌّ إذْ لِلْعِلْمِ أَسْبَابٌ وَرَاءَ الْعَدَدِ كَمَا لِلرُّؤْيَةِ .
وَهَذَا كُلُّهُ إذَا فُسِّرَ الْهِلالُ بِمَا طَلَعَ فِي السَّمَاءِ وَجُعِلَ وَقْتُ الْغَيْمِ الْمُطْبِقِ شَكًّا .
أَمَّا إذَا فُسِّرَ الْهِلالُ بِمَا اسْتَهَلَّهُ النَّاسُ وَأَدْرَكُوهُ وَظَهَرَ لَهُمْ وَأَظْهَرُوا الصَّوْتَ بِهِ انْدَفَعَ هَذَا بِكُلِّ تَقْدِيرٍ .
وَالْخِلافُ فِي ذَلِكَ مَشْهُورٌ بَيْنَ الْعُلَمَاءِ فِي مَذْهَبِ الإِمَامِ أَحْمَد وَ غَيْرِهِ وَ الثَّانِي قَوْل الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ ، وَاَللَّهُ أَعْلَمُ )) .
المصدر ( مجموع الفتاوى ، 6 / 587)
أخي الفاضل محمد ^_^ .. لا أدري أ ذاك من عجــَـلتـــِـك أم أن العمى أصاب عينيك أم أن أنك لا تفرق بينهما ~_~
الغريب في الأمر أنك وضعتَ الكلام بخط كبير جداً !!
ألا ترى ابن تيمية رحمه الله يقول :
* السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ *
يقول السماوات و ليس الأرض !!
سبحان الله !
و كل كلامه منصب في الحديث عن السماء لا عن الأرض !
فلماذا أتيتَ بقوله !!
أنا أتحدث عن الأرض لا عن السماء !
ألا تفرق يا محمد بين السماء و بين الأرض :boggled: ؟!
إن كنتَ مجرد ناقل لا تفهم ما تنقل فكيف بك و أنت تتناول قضايا المسلمين بعد تخرجك بإذن الله !!
كان الأجدر بك أن تأتيَ بما قاله ابن تيمية عن الأرض ( لا عن السماء ~_~ ) .. مع أني بينتُ الأمر في كلامه رحمه الله عن الأرض ( كما ذكرتُ سابقاً ) ^_^
و وضحتُ أنه لا توجد آية واحدة في القرآن تقول بكروية الأرض .. و هو لم يستشهد بآية واحدة تقول بكروية الأرض ..
و لن يجد ^_~
لأن القرآن كله يقول بالانبساط ^^
و هنا يقول شيخ الإسلام أن علماء المسلمين مجمعون على استدارة السماوات ( لا على كروية الأرض ~_~ ) ..
و أما كلامهم عن الأرض .. فسأضع لك الأدلة القرآنية ( و أضع رقماً قبلها ).. ثم أضع تفسيراتها من كلام مجموعة من المفسرين ( كل تفسير يوافق الرقم الذي سبق الآية ) .. و سنرى معاني الكلمات كما ذكرها ابن منظور رحمه الله في لسان العرب أيضاً ^^
1 - يقول الله تعالى في الآية الثالثة من سورة الرعد :
و هو الذي مــــــــــدّ الأرض و جعل فيها رواسي
2 - و يقول في الآية التاسعة َ عشرة َ من سورة الحجر :
و الأرض مددنــــــاهــــا و ألقينا فيها رواسي و أنبتنا فيها من كل شيء موزون
3 - و يقول في الآية الثالثة و الخمسين من سورة طه على لسان نبيه موسى عليه السلام :
الذي جعل لكم الأرض مهــــــداً و سلك لكم فيها سبلاً
4 - و يقول في الآية العاشرة من سورة الزخرف :
الذي جعل لكم الأرض مهــــــداً و جعل لكم فيها سبلاً لعلكم تهتدون
5 - و يقول في الآية التاسعة َ عشرة َ من سورة نوح على لسان نبيه نوح عليه السلام :
و الله جعل لكم الأرض بســـــاطاً
6 - و يقول في الآية السادسة من سورة النبأ :
ألم نجعل الأرض مهـــاداً
7 - و يقول في الآية الثلاثين من سورة النازعات :
و الأرض بعد ذلك دحــــــــــــاها
8 - و يقول في الآية العشرين من سورة الغاشية :
و إلى الأرض كيف ســـــطـــــحـــــت
9 - و يقول في الآية السادسة من سورة الشمس :
و الأرض و ما طـــحـــــــاهــــــا
هذه تسعُ مواضعَ في القرآن ذكر الله فيها الأرض و خلقه لها ^^ .. دعنا نرى ما يقوله المفسرون ^_~
** ابن عباس رضي الله عنه .. حبر الأمة و ترجمان القرآن ( تفسير القرآن ) :
1 - { وَهُوَ ٱلَّذِي مَدَّ ٱلأَرْضَ } بسط الأرض على الماء ..
2 - { وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا } بسطناها على الماء ..
3 - { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } فرشاً ..
4 - { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } فراشاً ..
5 - { وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ بِسَاطاً } فراشاً ومناماً ..
6 - { أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَاداً } فراشاً ومناماً ..
7 - { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا } مع ذلك بسطها على الماء و يقال بعد ذلك بسطها على الماء بألفي سنة ..
8 - { وَإِلَى ٱلأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } بسطت على الماء ..
9 - { وَٱلأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا } والذي بسطها على الماء ..
هل ذكر ابن عباس رحمه الله في تفسيره لهذه الآيات كلمة ( كرة ) ؟؟؟؟؟؟
كلا لم يفعل ^_^
** السمرقندي ( بحر العلوم ) :
1 - قوله تعالى: { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ } يعني: بسط الأرض من تحت الكعبة على الماء ..
2 - { وَٱلاْرْضَ مَدَدْنَـٰهَا } يقول: بسطناها على الماء ..
3 - { ٱلَّذِى جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } يعني: موضع القرار وهو الرب الذي ذكر موسى لفرعون ودعاه إلى عبادته قرأ حمزة والكسائي وعاصم مهداً والباقون مهاداً أي: فراشاً وبساطاً ..
4 - { ٱلَّذِى جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } قرأ حمزة والكسائي وعاصم مَهْداً والباقون مَهاداً بالألف، يعني: قراراً للخلق ..
5 - { وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ بِسَاطاً } يعني فراشاً ..
6 - { أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَـٰداً } يعني فراشاً ومقاماً ..
7 - { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَـٰهَا } يعني بعد خلق الأرض السماء و بسط الأرض ومدها ..
8 - { وَإِلَى ٱلأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } يعني بسطت على ظهر الماء ..
9 - { وَٱلأَرْضِ وَمَا طَحَـٰهَا } يعني والذي بسطها على الماء من تحت الكعبة ..
و جميع المفسرين أجمعوا على تفسير الآيات بالانبساط لا بالكروية ~_~ .. و لو نقلتُ كلامهم لاستغرق ذلك وقتاً طويلاً .. و سأكتفي بآخـــَـر َيـــْـن تطرقا للكروية ^^ .. و هما الإمام القرطبي رحمه الله و الخازن رحمه الله ^_^
** الإمام القرطبي ( الجامع لأحكام القرآن ) :
1 - قوله تعالى: { وَهُوَ ٱلَّذِي مَدَّ ٱلأَرْضَ } لمّا بيّن آيات السّموات بيّن آيات الأرض؛ أي بسط الأرض طولاً وعرضاً. { وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ } أي جبالاً ثوابت؛ واحدها راسية؛ لأن الأرض ترسو بها، أي تثبت؛ والإرساء الثّبوت؛ قال عَنْتَرَة:
فَصَبَرْتُ عَارِفَةً لذلك حُرَّةً **** تَرْسُو إذا نَفْسُ الجَبَانِ تَطَلَّعُ
وقال جميل:
أُحِبُّها والذي أَرْسَى قواعِدَهُ **** حُبًّا إذا ظَهَرَت آياتُه بَطَنَا
وقال ٱبن عباس وعطاء: أوّل جبل وُضع على الأرض أبو قُبَيس.
مسألة: في هذه الآية ردّ على من زعم أن الأرض كالكرة، وردّ على من زعم أن الأرض تهوِي أبوابها عليها؛ وزعم ابن الرَّاوندي أن تحت الأرض جسماً صَعَّاداً كالرِّيح الصعَّادة؛ وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجِرْم والقوّة فتوافقا. وزعم آخرون أن الأرض مركبة من جسمين، أحدهما منحدر، والآخر مصعد، فاعتدلا، فلذلك وقفت. والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدّها ، وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها.
2 - قوله تعالى: { وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا } هذا من نعمه أيضاً، ومما يدل على كمال قدرته. قال ابن عباس: بسطناها على وجه الماء؛ كما قال: { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا }
[النازعات: 30] أي بسطها. وقال: { وَٱلأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ ٱلْمَاهِدُونَ } [الذاريات: 48] .. و هو يرد على من زعم أنها كالكرة .. وقد تقدّم ..
3 - قوله تعال { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مِهَاداً } «الذي» في موضع نعت «لربي» أي لا يضل ربي الذي جعل. ويجوز أن يكون خبر ابتداء مضمر أي هو «الذي». ويجوز أن يكون منصوباً بإضمار أعني. وقرأ الكوفيون «مَهْداً» هنا وفي «الزخرف» بفتح الميم وإسكان الهاء. الباقون «مِهَاداً» واختاره أبو عبيد وأبو حاتم لاتفاقهم على قراءة «أَلَمْ نَجْعَلِ الأَرْضَ مِهَاداً». النحاس: والجمع أولى لأن «مهدا» مصدر وليس هذا موضع مصدر إلا على حذف؛ أي ذات مهد. المهدويّ: ومن قرأ «مَهْداً» جاز أن يكون مصدراً كالفَرْش أي مَهَد لكم الأرض مَهْداً؛ وجاز أن يكون على تقدير حذف المضاف؛ أي ذات مهد. ومن قرأ «مِهَاداً» جاز أن يكون مفرداً كالفراش. وجاز أن يكون جمع «مهدٍ» استعمل استعمال الأسماء فكسّر. ومعنى «مِهَاداً» أي فراشاً وقراراً تستقرّون عليها ..
4 - قوله تعالى: { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } وصف نفسه سبحانه بكمال القدرة. وهذا ابتداء إخبارٍ منه عن نفسه، ولو كان هذا إخباراً عن قول الكفار لقال الذي جعل لنا الأرض { مَهْداً } فراشاً وبساطاً ..
5 - قوله تعالى: { وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ بِسَاطاً } أي مبسوطة ..
6 - قوله تعالى: { أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَاداً } : دلهم على قدرته على البعث؛ أي قُدْرتنا على إيجاد هذه الأمور أعظم من قدرتنا على الإعادة. والمِهاد: الوِطاء و الفراش ..
7 - { وَ ٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا } أي بسطها. وهذا يشير إلى كون الأرض بعد السماء. وقد مضى القول فيه في أول «البقرة» عند قوله تعالى: { هُوَ ٱلَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَّا فِي ٱلأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ إِلَى ٱلسَّمَآءِ } [البقرة: 29] مستوفًى..
والعرب تقول: دَحَوْت الشيءَ أدحوه دحواً: إذا بسطته .. ويقال لعش النعامة أُدحِيّ؛ لأنه مبسوط على وجه الأرض. وقال أمية بن أبي الصلت:
وبثَّ الخلقَ فيها إِذ دَحاها **** فهُمْ قُطَّانُها حتّى التنادِي
وأنشد المبرّد:
دحاها فلما رآها ٱستوت **** على الماءِ أرسى عليها الجِبالاَ
وقيل: دحاها سوّاها؛ ومنه قول زيد بن عمرو:
وأَسلمتُ وجهي لمن أَسلمتْ **** له الأَرضُ تحمِل صَخْراً ثِقالا
دحاها فلما ٱستوت شَدَّها **** بأيْدٍ وأرسَي عليها الجِبالا
وعن ٱبن عباس: خلق الله الكعبة ووضعها على الماء على أربعة أركان، قبل أن يخلق الدنيا بألف عام، ثم دُحيت الأرض من تحت البيت ..
8 - { وَإِلَى ٱلأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } أي بُسطت ومدّت ..
9 - { وَٱلأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا } أي وطحوها. وقيل: ومَنْ طحاها؛ على ما ذكرناه آنفاً. أي بسطها؛ كذا قال عامة المفسرين؛ مثل دحاها. قال الحسن ومجاهد وغيرهما: طحاها ودحاها: واحد؛ أي بسطها من كل جانب. والطَّحْو: البسط ..
ماذا تملك بعد كل ما قرأتَ ( إن قرأتَ ) مــِـن رد ^_^ ؟
القرآن يرد على من زعم أن الأرض كروية ^^ .. و هذا ليس كلامي ^_~ .. بل هو كلام الإمام القرطبي ^^
** الخازن ( لباب التأويل في معاني التنزيل ) :
1 - قوله تعالى: { وهو الذي مد الأرض } لما ذكر الدلالة على وحدانيته و كمال قدرته وهي رفع السماوات بغير عمد، وذكر أحوال الشمس والقمر أردفها بذكر الدلائل الأرضية، فقال: وهو الذي مد الأرض أي بسطها على وجه الماء، وقيل: كانت الأرض مجتمعة فمدها من تحت البيت الحرام، وهذا القول إنما يصح إذا قيل إن الأرض منسطحة كالأكف، وعند أصحاب الهيئة: الأرض كرة، ويمكن أن يقال: إن الكرة إذا كانت كبيرة عظيمة فكل قطعة منها تشاهد ممدودة كالسطح الكبير العظيم، فحصل الجمع ومع ذلك فالله تعالى قد أخبر أنه مد الأرض، وأنه دحاها وبسطها وكل ذلك يدل على التسطيح والله تعالى أصدق قيلاً وأبين دليلاً من أصحاب الهيئة ..
2 - { والأرض مددناها } يعني بسطناها على وجه الماء كما يقال: إنها دحيت من تحت الكعبة ثم بسطت هذا قول أهل التفسير، وزعم أرباب الهيئة أنها كرة عظيمة بعضها في الماء، وبعضها خارج عن الماء، وهو الجزء المغمور منها واعتذروا عن قوله تعالى: والأرض مددناها بأن الكرة إذا كانت عظيمة كان كل جزء منها، كالسطح العظيم فثبت بهذا الأمر أن الأرض ممدودة مبسوطة وأنها كرة، ورد هذا أصحاب التفسير بأن الله أخبر في كتابه بأنها ممدودة، وأنها مبسوطة ولو كانت كرة لأخبر بذلك والله أعلم بمراده، وكيف مد الأرض ..
3 - { الذي جعل لكم الأرض مهداً } أي فراشاً وقيل مهدها لكم ..
4 - { الذي جعل لكم الأرض مهداً } معناه واقفة ساكنة يمكن الانتفاع بها ولما كان المهد موضع راحة الصبي فلذلك سمى الأرض مهاداً لكثرة ما فيها من الراحة للخلق ..
5 - { و الله جعل لكم الأرض بساطاً } أي فرشها لكم مبسوطة تتقلبون عليها كما يتقلب الرجل على بساطه ..
6 - { ألم نجعل الأرض مهاداً } أي فراشاً وبساطاً لتستقر عليها الأقدام ..
7 - { والأرض بعد ذلك دحاها } أي بسطها ومدها ..
8 - { وإلى الأرض كيف سطحت } أي بسطت، ومهدت بحيث يستقر على ظهرها كل شيء. قال ابن عباس: المعنى هل يقدر أحد أن يخلق مثل الإبل، أو يرفع مثل السماء أو ينصب مثل الجبال، أو يسطح مثل الأرض غير الله القادر على كل شيء ..
9 - والأرض وما طحاها } أي بسطها وسطحها على الماء ..
أ كل هؤلاء يقولون بانبساط الأرض :D .. و الإمام القرطبي و الخازن يردان على من زعم بالكروية !!
ثم تقول بأن الدين الإسلامي لا يقول بالانبساط ^_^ !
سبحان الله ^_^ !
دعنا الآن نرى ماذا يقول لسان العرب ^_~
** لسان العرب :
بسط : أَرض بَساط ٌ و بَسِيطة ٌ: مُنْبَسطة مستويَة .. وقيل: البَسِيطة ُ الأرض اسم لها ..
سطح : سَطَحَ اللهُ الأرضَ سَطْحاً : بسطها ..
مهد : المِهادُ : الفِراش .. وقد مَهَدْتُ الفِراشَ مَهْداً: بَسَطـْــتـــُه ووَطـــَّــأتـــُه ..
فرش : فَرَشَ الشيء يفْرِشُه ويَفْرُشُه فَرْشاً وفَرَشَه فانْفَرَش وافْتَرَشَه: بسَطَه ..
دحا : الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.
وقال الفراء في قوله عز وجل: والأَرض بعد ذلك دَحاها، قال: بَسَطَها ..
ودَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً: بَسَطـْـته، لغة في دَحَوْتُه؛ حكاها اللحياني. وفي حديث عليّ وصلاتهِ، رضي الله عنه: اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ، يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها ..
( هذا علي بن أبي طالب رضي الله عنه ^_~ )
طحا : طَحَاه طَحْواً وطُحُوّاً: بسطه. وطَحَى الشيء يَطْحِيه طَحْياً: بَسَطَه أَيضاً. الأَزهري: الطَّحْو كالدَّحْو، وهو البَسْطُ، وفيه لغتان طَحَا يَطْحُو وطَحَى يَطْحَى. والطَّاحِي:المُنْبَسِطُ. وفي التنزيل العزيز: والأرضِ وما طَحاها؛ قال الفراء: طَحاها ودَحاها واحدٌ ..
مدد : قال اللحياني: مدَّ اللهُ الأَرضَ يَمُدُّها مَدّاً بسطها وسَوَّاها ..
فلا أدري يا أخي الفاضل محمد من هو صاحب البضاعة المزجاة هههههههههههههههههه
^_^
أما كلام ابن يتيمة عن الأرض و كرويتها ( لا عن السماوات كما أوردتَ أنتَ ~_~ ) فأنا على علم به ^_^ .. و على علم و اضطلاع بما جئتَ به من كلام العلامة ابن باز رحمه الله .. و على علم بما قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله ^_^
و قد ذكــَـر الأوائل من أهل العلم الرد على كل ما ذكــَـر المتأخرون من أهل العلم رحمهم الله جميعاً ^_^
فلا تفت ِ بما لا علم لك به يا أخي الفاضل محمد ^_^
و اعلم أن ربك و دينك و نبيك و صحابته يقولون بانبساط الأرض ^_~
و الله أصدق قيلاً و أعلم بما يخلق ^_^
و قد أخبر عنها في محكم التنزيل أنها منبسطة .. فهي كما قال سبحانه ^^
و قد صدق الشاعر إذ يقول :
من مدّ طرفاً لفرط الجهل نحو هوى **** أغضى على الحق يوماً و هو خزيان
فاتعظ يا أخي الفاضل محمد و لا تكن من هؤلاء ^_^ .. و اعلم أنه لولا أني أحسبك من أهل الفضل و طلبة العلم للاقيتَ مني رداً غير ما كان ^_^
و اجعل هذه التجربة درساً لك و عظة ً في حياتك ^_^ .. يا من لا تفرق بين الأرض و السماء ^_~
و فقنا الله و إياكم لما يحب و يرضى و هدانا و إياكم إلى ما اختلف فيه من الحق ^_^
^_^
===================
أخي الكريم Silent ^_^ :
ما شاء الله اخي الكريم .. وفيت و كفيت
هههههههههههههههههههههه
هذا إن دلّ فإنما يدلّ على أحد هذه الأمور ^^ :
1 - أنك تعاني من ضعف في البصر منعك من رؤية كلمة ( السماوات ) الواضحة وضوحاً جلياً ~_~ ..
2 - أنك لم تقرأ ما أورد الأخ الفاضل محمد ~_~ .. و الذي يشيد بشيء دون أن يعلم أمره لهو مجرد ناعق >_<
3 - أنك لا تفرق بين السماء و الأرض :D ..
ههههههههههههههههههههههههههه
وان شاء الله يقتنع الاخ hungry wolf بعد الرد هذا الرد
ههههههههههههههههههههههههه
من يدري ^_~
^_^
===================
أخي الكريم Security centre ^_^
ماشاءالله تبارك الرحمن
:(
أنت أيضاً أخي الكريم لا تختلف حالاً عن من سبقك ~_~
أصبتَ احتمالاً من الاحتمالات الثلاثة >_<
بارك الله فيك اخي الكريم واشجعك على هذا الموضوع الجميل
ههههههههههههههههههههههههه
اتمنى من الله ان يهدي الذئب الى الصواب
اللهم آمين ^_^
لانه لايعلم عن امور الدين الكثير
^_^
من يدري ^_~
فنحن نعلم ان كل العلماء قالو بان الارض كروية وهذا مايثبته العلم والدين اثباتا كاملا وصحيحا
فما تقول فيما أتيتُ به ^_^ ؟
^_^
===================
أخي الكريم القمر الآخر ^_^ :
فصلت و ابدعت ما شاء الله ..
أنت أيضاً أصبتَ أمراً من الأمور الثلاث :(
تابع على هذا المنوال
ههههههههههههههههههههههههههههههه
ما كان أجهل نــُـصــّـحي و أضلــّـني **** لما أطعتــُـهمُ و لم أتمنــّـع ِ
;)
^_^
===================
أخي الكريم RICH BOY ^_^ :
بارك الله فيك
اتمنى من الذئـب ان يفكر قليلا فيما هو عليه وفيما يقوله انها مسطحة
^_^
حيث لاتوجد دولة في العالم ولا عالم فلك ولا كتاب علمي يقول ان الارض مسطحة الا هو هداه الله وايانا
ربيَ الله يقول أنها مسطحة ^_^
و قول ربي يغنيني عن قول من في العالم أجمع ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
NORTHER
15-08-2006, 08:33 PM
ربيَ الله يقول أنها مسطحة ^_^
و قول ربي يغنيني عن قول من في العالم أجمع ^_^
لو الأرض مسطحه, فين بدايتها و فين نهايتها :09:
hungry wolf
15-08-2006, 08:52 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم NORTHER ^_^ :
لو الأرض مسطحه, فين بدايتها و فين نهايتها
قد أجبتُ عن ذلك و فصلتُ فيه الأمر ^_^
و أجبتُ عن الآية التي استفسرتَ عنها في موضوعي ( و التي تحسبني تجاهلتُ الرد عليها عجزاً مني ~_~ ) ..
و رددتُ على كل الآيات التي احتج بها من أتاني بكروية الأرض ^^
فما ذنبي أنك لم تكن متواجداً حين أجبتُ عنها !
أين أجبتُ عنها :33: ؟
أجبتُ عنها في موضوع كبير جداً ذهب أدراج الرياح مع ما ذهب من مواضيع و ردود حين أصاب العطلُ المنتدى ~_~
و لو أني أجيب على كل تهريج أو أكرر أجوبتي لكل سائل يسأل كسؤالك ( يحسب أنه سيرد علي بسؤال كهذا ) ما فرغتُ ~_~
فابتعدتُ عن الرد على التهريج ( المتكرر الذي لا يسأم أصحابه من تكراره ~_~ ) و تجالهتُ المستجدين من أمثالك الذين يسألون أسئلة أجبتُ عليها ^_^
إن أردتَ معرفة الإجابة فتابع بهدوء و صمت الموضوع العلمي حتى يفرغ ^_^
و إن كان لديك دليل من القرآن أو السنة فاطرحه هنا و أنا أجيب عليه ( مع أني أجبتُ على معظم الأسئلة .. و لا أرى حجة لمن يصر على أن الدين يقول بالكروية بعد ما ذكرتُ و أوردتُ ) ^_^
و إن لم تـــُــرد أن تلق ِ بالاً للأمر فأنت و شأنك ^_~
و اعلم أني قبل أن أقول ما قلتُ اضطلعتُ على الأدلة العلمية و الأقوال الدينية المخالفة لي .. و مع ذلك قلتـــُــه لأني أملك رداً على كل هؤلاء ^_^
فلا تتحاذق معي و تأتـــِـني بتهريج ^_^
إن كان لك رد على كلامي ( رد شخصي منك أنت لا من كلام تنقله لي ) فأهلاً به ^_^
و إن لم تملك فارحمني من التهريج ^_^'
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بو ضاري
15-08-2006, 09:15 PM
مجرد عضو راسه يابس ..او عضو يحب يلفت الانتباه ..أو يعمل فقاعه
فلا عجب اذا شفناه ماخذ السالب في عدد النقاط
محمد الحريص جزاك الله خير لكن..انت تنفع بجربه مشقوقه وعذراُ على التعبير
من مدّ طرفاً لفرط الجهل نحو هوى **** أغضى على الحق يوماً و هو خزيان
والله هالبيت ..لايق على حالتك..ياهنقري باشا..بسك من الاستفزاز وانا خوك ..
لانه لايعلم عن امور الدين الكثير
هو يعلم بس ..حاس انه يستعبط ..:)
نسأل الله أن يرد أخانا hungry wolf إلى رشده
أمين..
NORTHER
15-08-2006, 09:16 PM
مين قالك أني بهرج؟ يا أخي انا بسأل سؤال منطقي, و معرفش إيه المانع إنك تجاوب عنه بدل ما كتبت كل الكلام دا إلي ما له لازمه؟
سؤال: هل تعرف الدكتور زغلول النجار أو سمعت عنه؟
هذي نبذه عنه http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/Arab/CV-A.htm
لو كان افتراضك صحيح, هل من المعقول إنك تكون عارف احسن من العالم الإسلامي زغلول النجار؟ إلي إكتشف إعجازات علميه كثيره جدا من القرأن؟ معقول الارض تكون مسطحه و هو ما يعرفش ؟ :31: :31:
انصحك تقرأء الموقع دا عن كرويه الأرض و تبطل فلسفه و تهريج
http://www.elnaggarzr.com/Test_fre/Index.asp?id=6&Prv=2&Data=368
بو ضاري
15-08-2006, 09:18 PM
NORTHER
العضو هذا اذا مايبي يناقش يوصف العضو بالتهريج..
فاعذره ..يمكن عقله صغير او ماشابه :)
NORTHER
15-08-2006, 09:27 PM
NORTHER
العضو هذا اذا مايبي يناقش يوصف العضو بالتهريج..
فاعذره ..يمكن عقله صغير او ماشابه :)
بس القرأن مش لعبه عشان كل واحد يفسره على مزاجه و بجهله و يتفلسف فيه :31:
القــعـقـاع
15-08-2006, 09:39 PM
بس القرأن مش لعبه عشان كل واحد يفسره على مزاجه و بجهله و يتفلسف فيه :31:
يا اخي طول متابعتي للموضوع و الاخ هنقري لم ياتي بتفسير من عنده...كل التفاسير التي اتى بها قال بها علماء معروفين...ارجع لرده و اطلع على جزئية التفسير ثم احكم بنفسك على المفسر الاساسي:)
NORTHER
15-08-2006, 09:49 PM
يا اخي طول متابعتي للموضوع و الاخ هنقري لم ياتي بتفسير من عنده...كل التفاسير التي اتى بها قال بها علماء معروفين...ارجع لرده و اطلع على جزئية التفسير ثم احكم بنفسك على المفسر الاساسي:)
خلاص يا جماعه, الارض مسطحه..........:congrats:
الف شكر للعالم هنجري ولف و ياريت اطلب من المراقبين إهدائه جائزة نوبل لمنتدى المنتدى :boring:
:shot:
white-sox
16-08-2006, 05:09 PM
ازا كانت الارض مسطحه يباه الطيارات هتروح مش هترجع:09:
و الصور الماخوزة من الفضاء مش عجباك
ثالثا الارض مش كرويه الارض بيضاوييييه:33: :33: :33: :33:
moustafa842
16-08-2006, 05:13 PM
انا حاسس ان الارض ما بقتشى بيضاويه ولا كرويه ولا مسطحه
بعد الحرب على لبنان
هههههههههههههههههههه
NORTHER
16-08-2006, 08:20 PM
انا حاسس ان الارض ما بقتشى بيضاويه ولا كرويه ولا مسطحه
بعد الحرب على لبنان
هههههههههههههههههههه
هههههههه:31: ههههههههه:31: هههههههههه:31:
ufo-inv
17-08-2006, 01:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله
الان نحن امام احتمالين
الاول: ان يكون عمك هنقري ولف فاكر حالوا ختم العلم ويحاول يطلع اشي جديد
الثاني: اخونا مستشرق او ضاحكين عليه شوية مستشرقين وجاي يهدم الدين
اذا كان الاول اقول لك يا ايها الاخ هناك نوع من الغيب اسمه الغيب النسبي وكروية الارض كاااااانت غيب اما الان فهي حقيقة و أحد خواص كوكب الارض الذي يدور حول الشمس والتي تدو حول المجرة والتي تدور حول الكلستر والتي تتباعد عن باقي الكلسترات والمجرات المفردة
لو تعرف العلم الحديث لاي درجة وصل من الدقة ما راح تصدق لك ساعطيك تلميح, حسبو بشكل تقديري عدد الفوتونات في الكون.
يا خي لو صحيح انا تذكرت لاي درجة فكرتك محدودة وضيقة التفكير او بمعنى اخر غبية
خليني اتعامل معك بمعلومات على قدك
ولا بلاش اخبرك معلومات لانك شكلك ما حتستوعب
جاوبلي على السؤالين ولكن خلي واحد يقعد جنبك لانو مخك صغير ويمكن تدوخ.
, لماذا هناك قطبين شمالي وجنوبي(يلي رحت تشوفوا بمنظارك في جنوب افريقيا) ما دامت مسطحة والكل يحصل على نفس درجة الحرارة.
ستغير رأيك وتقول لي منحنية مثل الورقة العجينية المطوية
عندها ساقول لك لماذا هناك اختلاف في التوقيت, بمعنى لو كانت الان هنا في دبي 12 ظهرا وابو ظبي 11:56 ومكة 11:00 والجزائر9:00 عندها ستقول لي زاوية سقوط اشعة الشمس تختلف من مكان الى اخر في نفس ولن يمكن ذلك الى اذا قمنا بطي الورقة المطوية بحيث تتحول الى كرة
اما ان صح الاحتمال الثاني فلاتعليق عندي واترك الامر لاصحابه
Mudvayne
17-08-2006, 05:01 AM
تحياتي ..
أولا ملاحظة لزميلي norther موضوع نظرية زميلنا hungry wolf عن كروية الأرض قديمة نوعا ما .. طرحها بموضوع فاتك وفاتني للأسف لكني بعدها طلبت منه نقاش الوجه العلمي من فكرته وتحدثنا وبصراحة لم يكن ب"السذاجة" التي توقعتها .. لديه أفكار مبنية على أسس .. مش أي أحد بيقدر يعمل اللي عمله .. جهده بيستحق الملاحظة والفحص ولذلك الحوار العلمي القائم بالموضوع الثاني ..
زميلي أجاب عن عدد كبير من هذه الأسئلة العشوائية سواء بموضوعه الأساسي الضائع أو بموضوع ابن باز .. الأسئلة والحوار الديني كانو كثيرين بذلك الموضوع وزميلي رد على معظم الأدلة الدينية بأدلة دينية أفضل .. والآن وقت الحوار العلمي .. وبدأنا بنقد فكرة كروية الأرض وبعد الإنتهاء منها ممكن ندخل بنقد نظريته بعد ما يشرحها إن رغب :) .. فياليت لمن يرغب بنقد نظريته من الناحية العلمية أن ينتظر حتى ننهي نقد كروية الأرض الجاري حاليا بالموضوع الثاني .. ليبقى التركيز بمكان واحد وبالتسلسل المرغوب بدل الأسئلة العشوائية بمواضيع مختلفة ..
سلام :) .
Mr.alOne
17-08-2006, 10:45 AM
بِِسْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيْمِ
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ)
أخي الجائع تأمل هذا الرد جيداً، والله يحفظكم ويرعاكم..
قال شيخ الاسلام ابن تيمية: وقال الامام ابو الحسين:
أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب
احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين
احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد
فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك
على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض
الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه
المصدر( فتاوى ابن تيمية ج25/ص196)
قال شيخ الاسلام ابن تيمية:" وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة"
المصدر (جموع الفتاوى 25/195)
قال الحافظ ابن كثير:"النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر.هـ.
المصدر (تفسير القرآن العظيم 1/405)
و علق عليه فضيلة الشيخ أحمد شاكر :ذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه.جهلاً منه وتقليدًا..هـ.
المصدر(عمدة التفسير 3/39)
قال الإِمامُ الفخر الرازي :"ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: تأويل قوله: " تَغْرُبُ فِيْ عَيْنٍ حَمِئَةٍ " من وجوه.. أن ذا القرنين لما بلغ موضعها في المغرب ولم يبق بعده شيء من العمارات، وجد الشمس كأنها تغرب في عينٍ وهدةٍ مظلمةٍ ـ وإن لم تكن كذلك في الحقيقة ـ كما أن راكب البحر يرى الشمس كأنها تغيب في البحر إذا لم ير الشط، وهي في الحقيقة تغيب وراء البحر..
قال أهل الأخبار: إن الشمس تغيب في عين كثيرة الماء والحمأة، وهذا في غاية البعد، وذلك لأنا إذا رصدنا كسوفاً قمرياً فإذا اعتبرناه ورأينا أن المغربيين قالوا: "حصل هذا الكسوف في أول الليل"، ورأينا المشرقيين قالوا: "حصل في أول النهار"، فعلمنا أن أول الليل عند أهل المغرب هو أول النهار الثاني عند أهل المشرق، بل ذلك الوقت الذي هو أول الليل عندنا فهو وقت العصر في بلد، ووقت الظهر في بلد آخر، ووقت الضحوة في بلد ثالث، ووقت طلوع الشمس في بلد رابع، ونصف الليل في بلد خامس. وإذا كانت هذه الأحوال معلومة بعد الاستقراء والاعتبار، وعلمنا أن الشمس طالعة ظاهرة في كل هذه الأوقات كان الذي يقال: إنها تغيب في الطين والحمأة كلاماً على خلاف اليقين. وكلام الله تعالى مبرَّأ عن هذه التهمة".
المصدر (مفاتيح الغيب 21/124)
قال الإِمامُ الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرةإذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".
المصدر (مفاتيح الغيب19/1)
قَال الإِمام الرازي: " فإذا فرضت دائرة أخرى عظيمة مقاطعة لها على زوايا قائمة، انقسمت كرة الأرض بهما أرباعاً ... ويقال والله أعلم أن
ثلاثة الأرباع ماء ".
المصدر( مفاتيح الغيب /2/490)
قَال الإِمام الذهبي : " الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتاً، بل لا يكون تحتاً، ويكون فوقاً، بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.
ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق.
وبرهان ذلك: أنا لو فرضنا مسافراً سافر على كرة الأرض من جهة المشرق إلى جهة المغرب، وامتد مسافراً، لمشى مسافراً على الكرة إلى حيث ابتدأ بالسير وقطع الكرة مما يراه الناظر أسفل منه، وهو في سفره هذا لم يبرح الأرض تحته والسماء فوقه.
فالسماء التي يشهدها الحس تحت الأرض، هي فوق الأرض لا تحتها؛ لأن السماء فوق الأرض بالذات ".
المصدر مختصر العلو (73)
قال ابن الجوزي: " لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب.
وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة، ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوحد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد، بل على المشرق قبل المغرب، وكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء ".
المصدر كتاب المنتظم لإبن الجوزي
قال أبو عبد الله الداراني: ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح.
المصدر (تفسير البحر المحيط 7/80)
قَالَ الشيخُ الإِمامُ العالم محمد الأمين الشنقيطي:: إذا كان علماء الإسلام يثبتون كروية الأرض ، فماذا يقولون في قوله تعالى : {أَفَلاَ يَنظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ} ـ إلى قوله ـ {وَإِلَى الاٌّرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ}. وجوابهم كجوابهم على قوله تعالى : {حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ}، أي في نظر العين ، لأن الشمس تغرب عن أمة ، وتستمر في الأفق على أمة أخرى ، حتى تأتي مطلعها من الشرق في صبيحة اليوم الثاني ، ويكون بسط الأرض وتمهيدها ، نظراً لكل إقليم وجزء منها لسعتها وعظم جرمها .
ومعلوم لدى العقلاء بانه لوفرضنا ان الناس قاموا بوضع سكة حديد لا ميل ارضي فيها(بميران البنائين)مبتدأبالمشرق الى المغرب بان اخر السكة سينتهي عند اولها, وذلك الجلي الواضح الذي يبين كيف مد الارض
المصدر أضواء البيان
قال الإِمام ابن حزم: وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرضكروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلمرضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل{
وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض مأخذو من كور العمامة وهو إدارتها وهذا نص على تكوير الأرض ودوران الشمس كذلك وهي التي منها يكون ضوء النهار بإشراقها وظلمة الليل بمغيبها وهي آية النهار بنص القرآن قال تعالى : {وجعلنا آية النهار مبصرة{
فيقال لمن أنكر ما جهل من ذلك من العامة : أليس إنما افترض الله عز وجل علينا أن نصلي الظهر إذا زالت الشمس فلابد من نعم فيسألون عن معنى زوال الشمس فلابد من أنه إنما هو انتقال الشمس عن مقابلة من قابل بوجهه القرص واستقبل بوجهه وأنفه وسط المسافة التي بين موضع طلوع الشمس وبين موضع غروبها في كل زمان وكل مكان وأخذها إلى جهة حاجبه الذي يلي موضع غروب الشمس وذلك إنما هو في أول النصف الثاني من النهار وقد علمنا أن المداين من معمور الأرض آخذة على أديمها من مشرق إلى مغرب ومن جنوب إلى شمال فيلزم من قال إن الأرض منتصبة الأعلى على غير مكورة أن كل من كان ساكناً في أول المشرق أن يصلي الظهر في أول النهار ضرورة ولابد إثر صلاة الصبح بيسير لأن الشمس بلا شك تزول عن مقابلة ما بين حاجبي كل واحد منهم في أول النهار ضرورة ولابد أن كان امر على ما تقولون.
ولا يحل لمسلم أن يقول إن صلاة الظهر تجوز أن تصلى قبل نصف النهار ويلزمهم أيضاً أن من كان ساكناً في آخر المغرب إن الشمس لا تزول عن مقابلة ما بين حاجبي كل واحد منهم إلا في آخر النهار فلا يصلون الظهر إلا في وقت لا يتسع لصلاة العصر حتى تغرب الشمس وهذا خارج عن حكم دين الإسلام.
وأما من قال بتكويرها فإن كل من ظهر الأرض لا يصلي الظهر إلا إثر انتصاف نهاره أبداً على كل حال وفي كل زمان وفي كل مكان وهذا بين لا خفاء بل وقال عز وجل : { سبع سموات طباقاً } وقال تعالى : { ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق{
وهكذا قام البرهان من قبل كسوف الشمس والقمر بعض الدراري لبعض على أنها سبع سموات وعلى أنها طرائق وقوله تعالى طرائق يقتضي متطرقاً فيه وقال تعالى : {وسع كرسيه السموات والأرض{
وهذا نص ما قام عليه البرهان من انطباق بعضها على بعض وإحاطة الكرسي بالسموات السبع وبالأرض وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فاسألوا الله الفردوس الأعلى فإنه وسط الجنة وأعلى الجنة وفوق ذلك عرش الرحمن وقال تعالى : { الرحمن على العرش استوى {
فأخبر هذان النصان بأن ما على العرش هو منتهى الخلق وناية العالم وقال تعالى : { إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظاً من كل شيطان مارد {
وهذا هو نص ما قام البرهان عليه من أن الكواكب المرمي بها هي دون سماء الدنيا لأنها لو كانت في السماء لكان الشياطين يصلون إلى السماء أو كانت هي تخرج عن السماء وإلا فكانت تلك الشهب لا تصل إليهم إلا بذلك وقد صح أنهم ممنوعون من السماء بالرجوم فصح أن الرجوم دون السماء وأيضاً فإن تلك الرجوم ليست نجوماً معروفة أصلاً وإنما هي شهب ونيازك من نار تتكوكب وتشتعل وتطفأ ولا نار في السموات أصلاً فلم نجد الاختلاف إلا في الأسماء لاختلاف اللغات وقد اعترض القاضي منذر بن سعيد في هذا فجعل الأفلاك غير السموات .
قال أبو محمد : ولا برهان على ما ذكر إلا أنه قال إن السموات هي فوق الأرض وهذا ليس بشيء لأن التحت والفوق من باب الإضافة لا يقال في شيء تحت إلا وهو فوق لشيء آخر حاشى مركز الأرض فإنه تحت مطلق لا تحت له البتة وكذلك كل ما قيل فيه أنه فوق فهو أيضاً تحت لشيء آخر حاشى الصفحة العليا من الفلك إلا على المقسوم بقسمة البروج فهي فوق لا فوق لها البتة فالأرض على هذا البرهان الشاهد هي مكان التحت للسموات ضرورة فمن حيث كانت السماء فهي فوق الأرض ومن حيث قابلتها الأرض فهي تحت السماء ولابد وحيث ما كان ابن آدم فرأسه إلى السماء ورجلاه إلى الأرض وقد قال الله عز وجل : { ألم يروا كيف خلق الله سبع سموات طباقاً وجعل القمر فيهن نوراً وجعل الشمس سراجاً{
وقال تعالى : {جعل في السماء بروجاً وجعل فيها سراجاً وقمراً منيراً } فأخبر الله تعالى إخباراً لا يرده إلا كافر بأن القمر في السماء وأن الشمس أيضاً في السماء ثم قد قام البرهان الضروري المشاهد بالعيان على دورانها حول الأرض من مشرق إلى مغرب ثم من مغرب إلى مشرق فلو كان على ما يظن أهل الجهل لكانت الشمس والقمر إذا دارا بالأرض وصارا فيما يقابل صفحة الأرض التي لسنا عليها قد خرجا عن السماء وهذا تكذيب لله تعالى فصح بهذا أنه لا يجوز أن يفارق الشمس والقمر السموات ولا أن يخرجا عنها لأنهما كيف دارا فهما في السموات فصح ضرورة أن السموات مطابقة طباقاً على الأرض وأيضاً فقد نص تعالى كما ذكرنا على أن الشمس والقمر والنجوم في السموات ثم قال تعالى : {وكلٌ في فلك يسبحون {
وبالضرورة علمنا أنه لا يمكن أن يكون جرم في وقت واحد في مكانين فلو كانت السموات غير الأفلاك وكانت الشمس والقمر بنص القرآن في السموات وفي الفلك لكانا في مكانين في وقت غير متداخلين واحد وهذا محال ممتنع ولا ينسب القول بالمحال إلى الله عز وجل إلا أعمى القلب فصح أن الشمس في مكان واحد وهو سماء وهو فلك وهكذا القول في القمر وفي النجوم وقوله تعالى : { وكلٌ في فلك يسبحون } نص جلي على الاستدارة لأنه أخبر تعالى أن الشمس والقمر والنجوم سابحة في الفلك ولم يخبر تعالى أن لها سكوناً فلو لم تستدر لكانت على أباد الدهور بل في الأيام اليسيرة تغيب عنا حتى لا نراها أبداً لو مشت على طريق واحد وخط واحد مستقيم أو معوج غير مستدير لكنا أمامها أبداً وهذا باطل فصح بما نراه من كرورها من شرق إلى غرب وغرب إلى شرق أنها دائرة ضرورة وكذلك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ سئل عن قول الله تعالى : { والشمس تجري لمستقرٍ لها {
فقال عليه السلام : (( مستقرها تحت العرش )) وصدق صلى الله عليه وسلم لأنها أبداً تحت العرش إلى يوم القيامة وقد علمنا أن مستقر الشيء هو موضعه الذي يلزم فيه ولا يخرج عنه وإن مشى فيه من جانب إلى جانب ، و سجودها هو سيرها فيه .
حدثنا أحمد بن عمر بن أنس العذري ثنا عبد الله ابن أحمد الهروي حدثنا عبد الله بن أحمد بن حمويه السرخسي حدثنا إبراهيم بن خزيم ثنا عبد بن حميد حدثني سليمان بن حرب الواسحي ثنا حماد بن سلمة عن اياسي بن معاوية المزني قال(السماء مقببة هكذا على الأرض)
وبه إلى عبد بن حميد حدثني يحيى بن عبد الحميد عن يعقوب عن جعفر هو ابن أبي وحشية عن سعيد بن جبير قال جاء رجل إلى ابن عباس فقال أرأيت قول الله عز وجل : { سبع سموات ومن الأرض مثلهن } قال ابن عباس( هن ملتويات بعضهن على بعض)
حدثنا عبد الله بن ربيع التميمي ثنا محمد بن معاوية القرشي حدثنا أبو يحيى زكريا ابن يحيى الساجي البصري قال أنبأنا عبد الأعلى ومحمد بن المثنى وسلمة بن شبيب قالوا كلهم ثنا وهب بن جرير بن حازم قال سمعت محمد بن إسحاق يحدث عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال : جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وضاع العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا ! فذكر الحديث بطوله وفيه أنه صلى الله عليه وسلم قال للأعرابي : (( ويحك تدري ما الله إن عرشه على سمواته وأرضه هكذا )) وقال بأصابعه مثل القبة . ووصف لهم ابن جرير بيده وأمال كفه وأصابعه اليمنى وقال هكذا .
حدثنا محمد بن سعيد بن نبات ثنا أحمد بن عون الله وأحمد بن عبد البصير قالا جميعاً أنبأنا قاسم بن اصبع ثنا محمد بن عبد السلام الخشني ثنا محمد بن بشار بندار ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث التنوري ثنا شعبة عن الأعمش هو سليمان بن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : (( كل في فلك يسبحون )) فلك كفلك المغزل.
قال أبو محمد : وذكروا أيضاً قول الله عز وجل عن ذي القرنين : { وجدها تغرب في عين حمئة } وقريء أيضاً حامية.
قال أبو محمد: وهذا هو الحق بلا شك وذو القرنين كان في العين الحمئة الحامية حمئة من حماتها حامية من استحرارها كما تقول رأيتك في البحر تريد أنك إذ رأيته كنت أنت في البحر وبرهان هذا : أن مغرب الشمس لا يجهل مقدار عظيم مساحته إلا جاهل ومقدار ما بين أول مغربها الشتوي إذا كانت من آخر رأس الجدي إلى آخر مغربها الصيفي إذا كانت من رأس السرطان مرئيٌّ مشاهد ومقداره ثمان وأربعون درجة من الفلك وهو يوازي من الأرض كلها بالبرهان الهندسي أقل من مقدار السدس يكون من الأميال نحو ثلاثة آلاف ميل ونيف وهذه المساحة لا يقع عليها في اللغة اسم عين البتة لاسيما أن تكون عيناً حمئة حامية وباللغة العربية خوطبنا فلم تيقنا أنها عين بإخبار الله عز وجل الصادق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه علمنا يقيناً أن ذا القرنين انتهى به السير في الجهة التي مشى فيها من المغارب إلى العين المذكورة وانقطع له إمكان المشي بعدها لاعتراض البحار هنالك وقد علمنا بالضرورة أن ذا القرنين وغيره من الناس ليس يشغل من الأرض إلا مقدار مساحة جسمه فقط قائماً أو قاعداً أو مضطجعاً ومن هذه صفته فلا يجوز أن يحيط بصره من الأرض بمقدار مكان المغارب كلها لو كان مغيبها في عين من الأرض كما يظن أهل الجهل ولابد من أن يلقى خط بصره من حدبة الأرض أو من نشز من أنشازها ما يمنع الخط من التمادي إلى أن يقول قائل إن تلك العين هي البحر فلا يجوز أن يسمى البحر في اللغة عيناً حمئة ولا حامية وقد أخبر الله عز وجل أن الشمس تسبح في الفلك وأنها إنما هي من الفلك سراج وقول الله تعالى هو الصدق الذي لا يجوز أن يختلف ولا يتناقض فلو غابت في عين في الأرض كما يظن أهل الجهل أو في البحر لكانت الشمس قد زالت عن السماء وخرجت عن الفلك وهذا هو الباطل المخالف لكلام الله عز وجل حقاً نعوذ من ذلك فصح يقيناً بلا شك أن ذا القرنين كان هو في العين الحمئة الحامية حين انتهى إلى آخر البر في المغارب وبالله التوفيق لاسيما مع ما قام البرهان عليه من أن جرم الشمس أكبر من جرم الأرض وبالله تعالى التوفيق.
وبرهان آخر قاطع : وهو قول الله عز و جل : { وجدها تغرب في عين حامية }وقري حمئة ، { ووجد عندها قوماً{ ، فصح ضرورة أنه وجد القوم عند العين لا عند الشمس
المصدر الفصل في الملل و الأهواء و النحل( 1/349)
قال ياقوت الحموي عند تعريفه لخظ الإِستواء:" خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض"
المصدر( معجم البلدان 2/379)
قال الشَّيخ العَلاّمَة _ ابن عثمين _: يقول الله عز وجل ( وإلى الأرض كيف سطحت) أي وانظروا كيف سطح الله هذه الأرض الواسعة، وجعلها سطحاً واسعاً ليتمكن الناس من العيش فيه بالزراعة والبناء وغير هذا، وماظنكم لو كانت الأرض صبباً غير مسطحة يعني مثل الجبال يرقى لها ويصعد لكانت شاقة، ولما استقر الناس عليها، لكن الله عز وجل جعلها سطحاً ممهداً للخلق، وقد استدل بعض العلماء بهذه الآية على أن الأرض ليست كروية بل سطح ممتد، لكن هذا استدلال فيه نظر، لأن هناك آيات تدل على أن الأرض كروية، والواقع شاهد بذلك يقول الله عز وجل ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير التدوير، ومعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض، فإذا كانا مكورين لزم أن تكون الأرض مكورة، وقال الله تبارك وتعالى(إذا السماء انشقت. وأذنت لربها وحقت. وإذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) فقال ( وإذا الأرض مدت) وقد جاء في الحديث أنها يوم القيامة تمد مد الأديم أي مد الجلد حتى لايكون فيها جبال ولا أودية، ولا أشجار، ولا بناء يذرها الرب عز وجل قاعاً صفصفاً لاترى فيها عوجاً ولا أمتاً، فقوله:(إذا السماء انشفت) والسماء لا تنشق إلا يوم القيامة وهي الآن غير منشقة إذاً قوله تعالى (إذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) يعني يوم القيامة فهي إذاً الآن غير ممدوة، إذاً مكورة، والواقع المحسوس المتيقن أنها الآن كروية لا شك، والدليل على هذا أنك لو سرت بخط مستقيم من هنا من المملكة متجهاً غرباً لأتيت من ناحية الشرق، تدور على الأرض ثم تأتي إلى النقطة التي انطلقت منها، وكذلك بالعكس لو سرت متجهاً نحو الشرق وجدتك راجعاً إلى المنطقة التي قمت من نحو المغرب، إذاً فهي الآن لا شك أنها كروية.
المصدر (تفسير جزء عم / ص183و184)
وينظر مجموع الفتاوى (1/70)
ختاماً
مَا كَانَ مَا كَانَ عَنْ حُبتٍّ لِمَحْمَدَةٍ ____وَلَمْ نُرِدْ سُمْعَةً بِالبَحْثِ وَالجَـدَلِ
لَكِنَّمَا الْحَقُّ أَوْلى أَنْ نُعَظِّمَـــهُ ____مِنْ الخِدَاعِ بِقَوْلٍ غَيْرِ مُعْتَــدِلِ
وَلاَ أُحِبُّ لِكُمْ إِلاَّ الصَّوَابَ كَمَـا ____أُحِبُّهُ وَهْوَ مِنْ خَيْرِ المَقَاصـِدِ لِي
فَظُنَّ خَيْراً كَظَنِّيْ فِيْكَ مُحْتَمِــلاً ____مَاكَانَ أَثْنَاءَ نَصْرِ الحَقِّ مِنْ خَطَلٍ
فَإِنَّمَا غَضَبِيْ لِلْحَقِ حَيْــثُ أَرَى ____إِعْرَاضَكُمْ عَنْهُ تَعْلِيْلاً بِلاً عِلَــلِ
وَقَدْ عَلِمْتُمْ صَوَابِي فِي مُحَاوَرَتِيْ ____وَالحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ السَّهْلِ وَ الجْبـَلِِ
RICH BOY
17-08-2006, 02:54 PM
محمد الحريص بارك الله فيك ..
واتمنى من الاخ هنجري ان لايقول هذا تهريج وتهريج مرة اخرى ليفكر قليلا
والمشكلة انه لايرد على كل الاستفسارات ويقول انها تهريج هكذا !!
اذا كانت مسطحة فأين حدودها ؟ هل سنسقط في الفضاء اذا اتجهنا بشكل متواصل بدون توقف .؟ !
اذا كانت مسطحة فانها ستكون طول الوقت مشمسة او تعيش في ظلام ؟
لن يكون هناك ليل ونهار بنفس الوقت ؟
اتمنى ان تفكر قليلا الذئب :p
NORTHER
17-08-2006, 02:56 PM
اخاف يقولنا إن الشمس كمان مسطحه.........
فلسطيني_سني
17-08-2006, 03:27 PM
بارك الله فيكم على جهودكم أولآ
ثانيآ
أريد فائدة واحدة مرجوة من هذه النقاشات
العالم تطور و تفكر و تصنع و تبني
و نحن نختلف على أمور لن نسأل عنها اذا عرفناها أو لم نعرفها
عويلة
17-08-2006, 09:40 PM
تحياتي ..
أولا ملاحظة لزميلي norther موضوع نظرية زميلنا hungry wolf عن كروية الأرض قديمة نوعا ما .. طرحها بموضوع فاتك وفاتني للأسف لكني بعدها طلبت منه نقاش الوجه العلمي من فكرته وتحدثنا وبصراحة لم يكن ب"السذاجة" التي توقعتها ..
لديه أفكار مبنية على أسس .. مش أي أحد بيقدر يعمل اللي عمله .. جهده بيستحق الملاحظة والفحص ولذلك الحوار العلمي القائم بالموضوع الثاني ..
زميلي أجاب عن عدد كبير من هذه الأسئلة العشوائية سواء بموضوعه الأساسي الضائع أو بموضوع ابن باز .. الأسئلة والحوار الديني كانو كثيرين بذلك الموضوع
وزميلي رد على معظم الأدلة الدينية بأدلة دينية أفضل .. والآن وقت الحوار العلمي ..
أتمنى من الصعاليك وخفاف الدم أن يقرأوا هذه الجزئية مليا ويتفكروا في معانيه لثوان
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
إذا أردتم النقاش .. فالرجاء احترام رأي الأخ والحوار على أساس الإحترام المتبادل رغم احتمالية الخلاف .
( الله يعينك يا هانغري .. :kiss: )
DREAMCATCHER
18-08-2006, 03:51 AM
أتمنى من الصعاليك وخفاف الدم أن يقرأوا هذه الجزئية مليا ويتفكروا في معانيها لثوان
قلت نفس الكلام تقريبا في موضوع ابن باز لكن ناس عقولها متحجرة شتسوي يعني -_-
والله اني معجب في صلابة اعصاب الاخ هانقري > ذيب فعلا على اسمه :)
يعني انا مثلا ردين بس على الماشي وتعال شوف انواع الاستهزاء عليه .. استغفر الله :blackeye:
سلام
NORTHER
18-08-2006, 11:59 AM
أتمنى من الصعاليك وخفاف الدم أن يقرأوا هذه الجزئية مليا ويتفكروا في معانيها لثوان
ليه معصب يابني؟ :31:
:nana:
ufo-inv
18-08-2006, 12:33 PM
اتمنى من السكرانين:32: والاغبياء :boggled: ان يذهبوا ويفعلو شيء مفيد في حياتهم
الحيقية والرأي الاخر, الجزيييرة موووسكووووو
:stupid:
gAbAs
18-08-2006, 01:11 PM
السلام عليكم جميعا مسطحين و كرويين :D و بعد:
أخواني لو اطلعتم على كل الأدلة والبراهين الدالة على تسطح الأرض لعلمنا دون شك أنها مسطحة
ولكن
هذا التسطيح لجزئه دون كلها,ولعلمنا أيَضا أن كل أدلة التسطيح تذوبفي القول التالي كما يذوب السكر في الماء:
[] ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح.
فلا ينافي كونها مسطحة أن تكون كروية, لذلك إذا ذاب السكر في الماء فلا نقول أن السكر ليس بسكر وأن الماء ليس بماء بل نقول (ماء بسكر=كروية بتسطيح)
ثنائي على الإخوة لمجهوداتهم في جمع الأدلة والبراهين سائلين المولى أن يكون الدافع إظهار الحق والله من وراء القصد
Security centre
18-08-2006, 02:43 PM
انا عندي بس سؤال واحد هل السيد(الذئب) جسمه مسطح ؟؟
اذا كانت الاجابة نعم فأعذروه اخواني لانه ربما يشاهد كل الاشياء مسطحة ..ربما يقول ان البيوت مسطحة وليست قائمة فاعذروه اخواني :)
ثم انت يا عووووووووووويلة محامي للذئب :09:
ونحن ماقلنا الا الحقيقة والسيد (الذئب) يقول شي لايصدقه حتى الطفل الصغير :31:
Star_Fire
18-08-2006, 05:47 PM
السلام عليكم
اخي الحريص اشكرك علي إجتهادك في التوضيح
بارك الله فيك
وكما ذكر Muda
وزميلي رد على معظم الأدلة الدينية بأدلة دينية أفضل .. والآن وقت الحوار العلمي
أري ان نسمع وجهه النظر العلمية لهانجري وولف حتي النهاية :)
لن يضيرنا في ذلك شيئاً
________________________
بعد مشاهدتي لبعض الردود ... اتساءل
متي تتعلمون إحترام وجهات النظر المخالفة؟
متي ؟
سبحان الله , لم تنتظروا حتي ان ينهي هانجري وولف موضوعه ..
فأقمتم المظاهرات وحملتم شعارات " مخالفون مخالفون ...
تنتقدون لمجرد النقد (سالب)
الغريب اننا لم نري لهؤلاء اي عمل إيجابي او حتي سلبي ...
بس بيظهروا لتقديم النقد التهريجي p:
لماذا لا نُقَّدر العمل الإجتهادي الذاتي وإحترامه وتشجيعه
حتي ولو إنتهينا بأنه خاطئ .. سنظل علي الأقل نحترم المحاولة
نعيب علي الدول انها لا تشجع عمليات البحث العلمي والعيب الأول في الأفراد انفسهم
ونتساءل في جميع المناسبات .. لماذا نحن متخلفون وغيرنا تقدم! ..
آخر كلامي : يا سارقي الأبحاث والأفكار علي الجاهز .. يا ذووي الأمخاخ الأسمنتية
ابحثوا واعملوا وتساءلوا وفتشوا وتفكروا في اي شئ حولكم ..
قيل ان 1+1= 2 ..
يا ويلي ويا ويل هانجري وولف اذا حاولنا ان نفكر كيف ولماذا 1+1=2
وقتها سنصبح من المغضوب عليهم ..
واذا سألناهم تلت التلاتة كام .. يغرقوا في شبر مية ..
والجواب = 2 وثلث وحتة
عويلة
18-08-2006, 06:04 PM
بعد مشاهدتي لبعض الردود ... اتساءل
متي تتعلمون إحترام وجهات النظر المخالفة؟
متي ؟
سبحان الله , لم تنتظروا حتي ان ينهي هانجري وولف موضوعه ..
فأقمتم المظاهرات وحملتم شعارات " مخالفون مخالفون ...
تنتقدون لمجرد النقد (سالب)
الغريب اننا لم نري لهؤلاء اي عمل إيجابي او حتي سلبي ...
بس بيظهروا لتقديم النقد التهريجي p:
لماذا لا نُقَّدر العمل الإجتهادي الذاتي وإحترامه وتشجيعه
حتي ولو إنتهينا بأنه خاطئ .. سنظل علي الأقل نحترم المحاولة
نعيب علي الدول انها لا تشجع عمليات البحث العلمي والعيب الأول في الأفراد انفسهم
ونتساءل في جميع المناسبات .. لماذا نحن متخلفون وغيرنا تقدم! ..
آخر كلامي : يا سارقي الأبحاث والأفكار علي الجاهز .. يا ذووي الأمخاخ الأسمنتية
ابحثوا واعملوا وتساءلوا وفتشوا وتفكروا في اي شئ حولكم ..
قيل ان 1+1= 2 ..
يا ويلي ويا ويل هانجري وولف اذا حاولنا ان نفكر كيف ولماذا 1+1=2
وقتها سنصبح من المغضوب عليهم ..
واذا سألناهم تلت التلاتة كام .. يغرقوا في شبر مية ..
والجواب = 2 وثلث وحتة
بارك الله فيك أختي ستار .. قلت بالضبط ما أردت قوله
لكن الغيظ والضغط المرتفع منعني من ذلك :أفكر:
YOu rock :D
NORTHER
18-08-2006, 07:36 PM
يا أخي NORTHER أرجو أن تحترم الجميع كي يحترموك
المراقب
NORTHER
18-08-2006, 09:34 PM
الأرض بتتكلم عربي , الأرض الأرض الأرض !!!!!!!!!!!!!111111 :31: :31: :31:
Jam Z
18-08-2006, 09:51 PM
فلا ينافي كونها مسطحة أن تكون كروية, لذلك إذا ذاب السكر في الماء فلا نقول أن السكر ليس بسكر وأن الماء ليس بماء بل نقول (ماء بسكر=كروية بتسطيح)
i'm with u in this idea :biggthump
RICH BOY
19-08-2006, 02:43 PM
ايــــــــــن الذئـب
هل استسـلم ؟ :p
ufo-inv
19-08-2006, 03:42 PM
الذئب استاذ أينشتاين ذهب الى طرف الكرة الارضية وانتقل عبر الزمن اذهبو الى كتب التاريخ مثل كتاب الذئب الزقزاق في تسطح الافاق فستجدون العالم التاريخي العظيم الذئب ابن المتوحش السعودي لقد قد للبشرية الكثير:32:
NORTHER
19-08-2006, 03:47 PM
ايــــــــــن الذئـب
هل استسـلم ؟ :p
نعم لقد استسلم الذئب
http://www.gdccc.org/Records/EOY2004/PD MP Beg HM Moody Skip Resting Timber Wolf - SS.jpg
:evil:
white-sox
19-08-2006, 04:56 PM
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
RICH BOY
19-08-2006, 11:27 PM
هههههههههههه
شورايكم بهذي الصورة الجميلة
http://fohn.net/wolf-pictures-facts/wolf-winter_800x600.jpg
وهذي صورة الذئب لما راح للقطب الشمالي عشان يثبت نطريته الجديدة ان الشمس اصغر من الارض والنجوم الاخرى مسطحة
http://animals.timduru.org/dirlist/wolf/Gray%20Wolf%20Snow.jpg
hungry wolf
20-08-2006, 02:16 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل محمد ^_^ .. أرى أموراً تغيرت في خطابك لي و ذاك مما يسر القلب و يبهج النفس ^^ .. و لا أدري إن كنتَ قرأتَ جميع ما ذكرتُ .. بيد أني على علم باضطلاعك على قدر كبير منه ^^
أخي الفاضل .. أتيتني هذه المرة بكلام كثير ^_^' .. و لو أنك وعيتَ ما ذكرتُ لكفاك ذاك مشقة إيراد كل هذه النصوص ^_~ .. و قد قلتُ :
* أما كلام ابن يتيمة عن الأرض و كرويتها ( لا عن السماوات كما أوردتَ أنتَ ~_~ ) فأنا على علم به ^_^ .. و على علم و اضطلاع بما جئتَ به من كلام العلامة ابن باز رحمه الله .. و على علم بما قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله ^_^ *
و مع علمي بذلك فقد أوردتَ كلاماً لهم ~_~ !
و مع ذلك سأرد على بعض الأقوال التي ورد فيها استشهاد بالقرآن و أبين لك الأمر فيها ^_^ ..
و أما الأقوال التي أوردتَ فهي على ثلاثة أصناف :
1 - أقوال تستشهد بالمنطق أو المـــُـشاهـــَـد ( و معظم الأقوال ضمن هذا الصنف ) ..
3 - أقوال تقر بالتفسير لكنها توفق بين التفسير و العلم ..
2 - أقوال تستنبط الدليل من بعض الآيات ( و هذه الآيات لا تصرح بحال الأرض ! ) ..
فأما الصنف الأول فيشمل :-
*** كلامَ الإمام أبي الحسين الذي نقله ابن تيمية حول كروية الأرض و الذي جاء فيه :
* أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب
احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين
احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد
فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك
على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض
الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه *
فهو استدلال بالمنطق و المـــُـشاهـــَـد على كروية الأرض ^_^ .. و ما هو بآية من كتاب الله و لا بحديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و لا بأثر نـــُــقل عن صحابي !!
فما أفعل بدليل كهذا :28: ؟
نحن نتكلم عن الدين .. أي القرآن و السنة ^_^
و لا نتحدث عن علماء الحساب و الفلك و المنطق ~_~
أما الرد العلمي على كلامه فأنا أملكه و ليس هذا الموضوع مجاله ^_~
و أما الدليل و الاستشهاد الديني من القرآن و السنة ( و هو ما يهمنا ) فأين هو :33: ؟!
*** و كذلك الكلامَ الذي تلاه :
* قال شيخ الاسلام ابن تيمية: وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة *
و هو يخلو من استدلال بالكتاب أو السنة !
( كما أنه متعلق بالسماء لا بالأرض :09: )
*** و كلامَ الإمام الرازي .. و ليس يختلف عن كلام الإمام أبي الحسين ! فهو يقول :
* ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك *
و هذا الدليل هو الدليل العلمي و المنطقي ^_^
لا دليل القرآن أو السنة ~_~
و ما نبغي بكلام ليس فيه استدلال من القرآن أو السنة ^_~ ؟!
*** و كلامَ الإمام الذهبي .. و ما هو عن كلامهما ببعيد .. فهو يقول :
* الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتاً، بل لا يكون تحتاً، ويكون فوقاً، بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.
ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق.
وبرهان ذلك: أنا لو فرضنا مسافراً سافر على كرة الأرض من جهة المشرق إلى جهة المغرب، وامتد مسافراً، لمشى مسافراً على الكرة إلى حيث ابتدأ بالسير وقطع الكرة مما يراه الناظر أسفل منه، وهو في سفره هذا لم يبرح الأرض تحته والسماء فوقه.
فالسماء التي يشهدها الحس تحت الأرض، هي فوق الأرض لا تحتها؛ لأن السماء فوق الأرض بالذات *
فهل ترى برهانه ؟
فبرهانه دليل عقلاني .. و لا يملك دليلاً من القرآن أو السنة ^_~
*** و كذلك كلامَ ابن الجوزي الذي لم يستدل بآية أو حديث ~_~ .. و كلامَ فضيلة الشيخ محمد الشنقيطي .. و كلاهما يستدل بكلام عقلاني !
*** و كلامَ ياقوت الحموي الذي ذكر تعريفاً و لم يذكر دليلاً لا من القرآن و لا من السنة ..
*** و كلامَ العلامة ابن عثيمين الذي يقول فيه :
* والواقع المحسوس المتيقن أنها الآن كروية لا شك، والدليل على هذا أنك لو سرت بخط مستقيم من هنا من المملكة متجهاً غرباً لأتيت من ناحية الشرق، تدور على الأرض ثم تأتي إلى النقطة التي انطلقت منها، وكذلك بالعكس لو سرت متجهاً نحو الشرق وجدتك راجعاً إلى المنطقة التي قمت من نحو المغرب، إذاً فهي الآن لا شك أنها كروية *
فهذه الأقوال من الصنف الأول .. لم يرد في أحدها دليل صريح من القرآن أو السنة !
فلمَ أتيتَ بها :28: ؟
و أما الصنف الثاني فيشمل :-
*** كلامَ الإمام الرازي الذي يقول فيه :
* المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرةإذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح *
فعدد من المفسرين ذكروا هذا الأمر في كتبهم في محاولة للتوفيق بين القرآن و بين العلم بعد أن أجمعوا على تفسير الآيات التفسير الصحيح ( فسروا الكلمات بأنها بسط ) ..
*** و كلامَ الداراني إذ يقول :
* ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح *
فهما و من شابههما القولَ حاولوا التوفيق بين ما يقولُ العلم ( أو ما أثبته العلم ) و ما ذكـــِــر في القرآن .. و قد أوردتُ كلام الخازن رحمه الله الذي يردّ على هذه الأقوال حتى تكفــِـنيها ^_~
لكنك لم تفعل ~_~
و القول بأن الكرة إذا عظـــُــمت كانت كل قطعة منها تشاهد كالسطح قول خاطئ ! و هو ما سأثبتـــُــه في الموضوع العلمي ^_~
و أما الصنف الثالث فيشمل :-
*** كلامَ الحافظ ابن كثير و تعليق العلامة أحمد شاكر عليه .. و قد رددتُ عليه في موضوع ابن باز و كروية الأرض ^_^ .. يقول ابن كثير :
* النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر *
و هذا الأمر معلوم .. و حتى الانبساط لا يخالف هذا الأمر ^_~
بيد أن تعليق العلامة أحمد غريب ! فابن كثير ممن يقول بانبساط الأرض ! و لا يوفق بين الكروية و الانبساط في تفسيره كما فعل عدد من المفسرين !
يقول الشيخ أحمد شاكر :
* هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام *
سبحان الله .. أين وجه الدلالة في ذلك ؟
هل تحدث ابن كثير عن الأرض ؟ كلا لم يفعل !
هل كلامه هذا ( أي كلام ابن كثير ) يتعلق بالأرض ؟ كلا .. بل هو يتحدث عن الليل و النهار إجابة على السؤال الذي سأله الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لهرقل !
هذا الكلام متعلق بقوله تعالى في سورة آل عمران : و سارعوا إلى مغفرة من ربكم و جنة عرضها السماوات و الأرض .. و هذا إن دلّ فإنما يدل على أن للسماء عرضاً و للأرض عرضاً .. و لا عرض للكرة !
و كما قلتُ .. فالانبساط لا يعارض هذا الأمر و لا ينفيه !
فكلام العلامة أحمد خاطئ :o
*** و استدلالَ ابن حزم و هو استدلال خاطئ .. لا علاقة له بالأرض ( و كذا قال به العلامة ابن عثيمين في ما أوردتَ من كلامه ) .. و قد بينتـــُـه سابقاً .. و أبيـــّــنه الآن مجدداً .. يقول رحمه الله :
* وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلمرضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل *
فهو يستدل بتكوير النهار و تكوير الليل .. لكن الله لم يكور الليل على الأرض حتى يقول بأن الأرض كروية ^_^
و لم يكور النهار على الأرض حتى يستدل على كروية الأرض ^_^
بل كور الليل على النهار ( لا على الأرض ) و كور النهار على الليل ( لا على الأرض ) ^_~
*** و كلامَ العلامة ابن عثيمين رحمه الله ( و قد أخبرتــــُــك أني على علم به ) و فيه أمران .. فأما الأول فهو الاستدلال بقوله تعالى : يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل .. و قد بينتُ الأمر فيه ..
أما الثاني فهو استدلاله في الكلام التالي :
وقال الله تبارك وتعالى(إذا السماء انشقت. وأذنت لربها وحقت. وإذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) فقال ( وإذا الأرض مدت) وقد جاء في الحديث أنها يوم القيامة تمد مد الأديم أي مد الجلد حتى لايكون فيها جبال ولا أودية، ولا أشجار، ولا بناء يذرها الرب عز وجل قاعاً صفصفاً لاترى فيها عوجاً ولا أمتاً، فقولهإذا السماء انشفت) والسماء لا تنشق إلا يوم القيامة وهي الآن غير منشقة إذاً قوله تعالى (إذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) يعني يوم القيامة فهي إذاً الآن غير ممدوة، إذاً مكورة
و هو استدلال غريب جداً و لا أصل له !
فالله سبحانه و تعالى يقول : إذا الشمس كورت .. و هذا يحدث يوم القيامة .. فهل هذا يعني أن الشمس الآن منبسطة و يوم القيامة تصير كرة O_o !!
فهو نفس قول العلامة ابن عثيمين : إذا الأرض مدت .. أي أنها يوم القيامة تصير ممدودة و هي غير ممدوة الآن ! مع أن الله يقول أنه مد الأرض في أكثر من موضع !
و إنما الحال حال آخر يوم القيامة .. سواء أ كان في السماء أو الأرض أو الشمس ^_^
يا أخي الفاضل محمد يا غفر الله لك ^_^ .. هل تعلمتَ أن تضرب أقوال العلماء ببعضها O_o ؟؟
فأنتَ نفيتَ أن يكون هناك من يقول بالانبساط !!
و أنا ذكرتُ لك من يقول بذلك .. القرآن .. علي بن أبي طالب .. ابن عباس .. جمع كبير من المفسرين ..
و مع ذلك أتيتَ بآخرين يقولون بالكروية !
فماهي الفائدة من ضرب أقوال العلماء ببعضها >_< ؟!!
و مع أنك ضربتَ الأقوال ببعضها .. فلم تأت ِ بآية واحدة تذكر الأرض بالكروية .. أنا أتيتــُــك بتسع آيات تذكر الانبساط و أربع منها تصرح بانبساط الأرض .. و أنت لم تأت ِ إلا بأقول العلماء القائلة بالكروية لأدلة عقلانية علمية أو استشهادات خاطئة .. لا يوجد آية واحدة تذكر الأرض بالكروية !
و رضي الله عن ابن عباس إذ يقول :
* يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء .. أقول قال الله و قال رسوله تقولون قال أبو بكر و عمر !! *
فيا أخي الفاضل محمد ^_^ .. زعمك أن الدين لا يقول بالانبساط بل بالكروية زعم خاطئ ^_^ .. و حتى من قال بالكروية فلا يختلف في تفسير الآيات المتحدثة عن الأرض بالانبساط ^_~ .. و القرآن ذكر انبساط الأرض في تسعة مواضع كما أسلفتُ القول .. و لم يـــُــشر إلى الكروية بآية واحدة !
و دلل على وحدانيته و ربوبيته بذكر انبساط الأرض كآية لا بذكر الكروية ^^ .. و أقسم على انبساط الأرض !
ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير !!
فهل تبغون أن تعلموا الله حقيقة خلقه :31: !
سبحان الله !
مَا كَانَ مَا كَانَ عَنْ حُبتٍّ لِمَحْمَدَةٍ ____وَلَمْ نُرِدْ سُمْعَةً بِالبَحْثِ وَالجَـدَلِ
لَكِنَّمَا الْحَقُّ أَوْلى أَنْ نُعَظِّمَـــهُ ____مِنْ الخِدَاعِ بِقَوْلٍ غَيْرِ مُعْتَــدِلِ
وَلاَ أُحِبُّ لِكُمْ إِلاَّ الصَّوَابَ كَمَـا ____أُحِبُّهُ وَهْوَ مِنْ خَيْرِ المَقَاصـِدِ لِي
فَظُنَّ خَيْراً كَظَنِّيْ فِيْكَ مُحْتَمِــلاً ____مَاكَانَ أَثْنَاءَ نَصْرِ الحَقِّ مِنْ خَطَلٍ
فَإِنَّمَا غَضَبِيْ لِلْحَقِ حَيْــثُ أَرَى ____إِعْرَاضَكُمْ عَنْهُ تَعْلِيْلاً بِلاً عِلَــلِ
وَقَدْ عَلِمْتُمْ صَوَابِي فِي مُحَاوَرَتِيْ ____وَالحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ السَّهْلِ وَ الجْبـَلِِ
جزاك الله خيراً ^_^
^_^
===================
أخي الكريم شهداء الأقصى ^_^ :
ثانيآ
أريد فائدة واحدة مرجوة من هذه النقاشات
العالم تطور و تفكر و تصنع و تبني
و نحن نختلف على أمور لن نسأل عنها اذا عرفناها أو لم نعرفها
^_^
أن لا تقصد سراباً ^_^
^_^
===================
عزيزي عويلة ^_^ :
( الله يعينك يا هانغري .. :kiss: )
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اللهم آمين ^_^
^_^
===================
أخي الكريم gAbAs ^_^ :
أخواني لو اطلعتم على كل الأدلة والبراهين الدالة على تسطح الأرض لعلمنا دون شك أنها مسطحة
^_^
ولكن
هذا التسطيح لجزئه دون كلها
من خصائص الكرة أنها لا تحتمل البسط في أي جزء منها ^_^
و لو انبسط جزء منها ما انتظم شكلها ^^
ولعلمنا أيَضا أن كل أدلة التسطيح تذوب في القول التالي كما يذوب السكر في الماء
من يدري ^_~
ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة
ثبت بالدليل العلمي أو المنطقي ^_^
و أنا أرد على هذه الأدلة في الموضوع العلمي ^^
ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح
هذا الكلام خاطئ ( و قد ذكرتُ ذلك ) ^_^
فلا ينافي كونها مسطحة أن تكون كروية
بل هو تناف ٍ كامل دون اجتماع ^_^ !
^_^
===================
أختي الفاضلة ستار ^_^ :
بس بيظهروا لتقديم النقد التهريجي p:
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حقوق كلمة ( التهريج ) محفوظة :o
:wink2:
^_^
===================
أخي الكريم ريتش بوي ^_^ :
شورايكم بهذي الصورة الجميلة
لا تظهر الصورة لي >_<
وهذي صورة الذئب لما راح للقطب الشمالي عشان يثبت نطريته الجديدة ان الشمس اصغر من الارض والنجوم الاخرى مسطحة
http://animals.timduru.org/dirlist/wolf/Gray%20Wolf%20Snow.jpg
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
:biggthump
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
NORTHER
20-08-2006, 02:46 PM
اشوفك ما جوبتش على سؤالي البسيط في كل الكلام دا...
فين بداية الارض...:31:
و فين نهايتها...:31:
..............:31:
white-sox
20-08-2006, 03:59 PM
انا هخلص الموضوع
http://www.benthicorchid.com/Planet%20Earth.jpg
RICH BOY
20-08-2006, 10:19 PM
هذه الصورة وحدها عن الف كلمة
فهي تثبت ان الارض كروية او بيضاوية
يا ذئب الا تستسلم :31:
اعطني صورة من الفضاء ان الارض مسطحة وسوف اصدقك ؟؟
Security centre
03-09-2006, 08:55 PM
فعلا ان هذه الصورة عن الف كلمة
وهي دليل ضد الذئب المسطح
فهو لم يعطينا صورة واحدة عن ان الارض مسطحة بل لن يجد في الانترنت كله اي صورة لتسطيحها ربما يجد هذا الشي في كرتون الاطفال !!
RICH BOY
05-09-2006, 11:33 PM
ولا زال العلماء يقولون ان الذئب جسمه مسطح لهذا السبب يرى كل شيء امامه انه مسطح حتى الانسان
Mekoad
06-09-2006, 01:34 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أختصـــارا للموضوع ......
من صفــــات أهــل السنــة والجمـــاعة .......( ترك الجـــدل)
ولكن بصــراحة شيء عــجيب الحين لو الارض ليست كروية أو ليست بيضاوية فكل الظواهر التي تدلها وش تفسيرها ,,,,,
يعني لو الارض مسطحة كما زعمت ليش نشوف مقدمة الاشياء قبل نهايتها
وياابن الحـلال اذا ابن باز قال ان الارض كروية انا معه
والله سبحانه وتعالى هو أعلم بخلقه ,,,,, خلق الارض كروية أو بيضاوية فهو سبحانه وتعالى أكيد آياته لاتقول عكس خلقه (سبحانه وتعالى )
لاتقولي الدين مااثبت ,,,
والله أعلم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وبعدين يااخي العزيز هانقري مسائل الدين مسائل جدية وماهي فرفشة ,,,كل كلمة والثانية تقعد تحط ضحكات وتحط هالحركات (^-^) يااخي انا عمري ماقد شفت شيخ يشرح مسئلة ويقعد (^_-) يغمز زي حركاتك )
يمكن انت اعلم مني ماشاء الله عليك ويمكن انت عندك من العلم ماهو احسن مني بس مو يعني تسب وتقول للثاني انت ماتشوف ولا اعمى
على العموم بارك الله فيك ورزقك العلم النافع
وترى يمكن تطلع على حق والله العالم ......
بس اسلوب اللي يبي يجادل موب يقعد يتريق ويغمز
يااخي اتق الله في نفسك
وجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاري طلب العــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلم من أحد المشـــايخ بالحي ولي معكم لقــــــاء
تحياتي لكــــــم
RICH BOY
13-09-2006, 07:30 AM
اللغز وصل لوكالة الفضاء ناسا . مبروك يا منتدى المنتدى
Son_OF_Liberty
13-09-2006, 08:15 AM
تدرون
بقولكم شي
انا أتفق مع الاخ محمد الحريص بشأن كروية الارض
وأختلف مع الاخ الكريم هنجري وولف على سطحيته
لكن بقولكم يالي تستهزئون به تراه والله العظيم بردوده ونقاشه كسب احترامي
لأنه مااستهزأ بأحد لحتى الان مع العلم إن معظمكم جاي ويستخف دمه
هذي صورة الذئب يوم كان مدري وهذي الصورة الذئب يوم مدري اش يسوي:31:
احترموا حالكم شوي واكبروا اذا عندكم شي تبغون تقولونه قولوه بأحترام
واذا ماعندكم ترا والله السكوت أفضل لكم
أخي العزيز هنجري وولف لدي استفسار
يقول الله عز وجل بسورة الكهف بالآيه رقم 90
{حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا}
روى القرطبي بتفسيره إنهم ماكان لهم بيوت يستترون من الشمس
لكن اكتشف إنه فيه مناطق من الأرض لاتغيب عنها الشمس وهذه حقيقه
انا بقولك انت جيب كوره وقرب منها مصباح ضوئي اكبر منها يكون طبعا
وحاول انك تلف الكوره راح تلاحظ ان فيه الجزء الامامي الي جهة المصباح مضيء منها والجزء الخلفي معتم ومظلم
لكن رأس الكوره لو تلفها مليون مره ماراح يغيب عنها الضوء فأنا أعتقد ان هذا هو ممكن يكون تفسير الآيه
مع العلم ان فيه تفسيرات كثيره لهذه الآيه لكن انا ذكرت القرطبي حتى مايجي احد من المتعنتين ويقولي ان ماتفهم خخخخ
وفيه كمان اماكن من العالم تختلف فيها اوقات الليل والنهار مثلا على مااذكر لندن ايام الصيف الغروب يجلس للساعه 9 مساء:p
سلامة المصرى
13-09-2006, 11:45 AM
بسم الله ..
السفسطة ليست من اختصاص العقلاء , لكن الموضوع طال وكشف عن :
1- شباب الاسلام مازال به خير , فهو يناقش ويحاور ويستشهد بالمراجع
2- شباب الاسلام يفرغ همه في مسائل تنسيه خيبته في مسائل أخرى :)
3- أخيرا ....... في ناس (فاضية أوي!!) هنا وعندها وقت فراغ تستغله في الجدال طويل النفس..
المهم ..
الأدلة التي وردت عن استدارة السماوات تكفي لاثبات استدارة الارض حيث أن عقيدة المسلمين الأوائل تقول أن الأرض ثابتة في الفضاء والسماء تدور حولها. وأن الشمس تدور حول الأرض .. وتفصيل ذلك في الكتاب المهم (قصة الخلق من العرش إلى الفرش) لعيد ورداني وهو محامي سكندري مصري تحاربه الدولة لأنه يريد أن يصحح للناس عقيدتهم ويحارب النزعات والنظريات الغربية التي ندرسها في المدارس
الكتاب غالي الثمن وصعب الحصول عليه لكن فيه فوائد جمة ..
يقترب من ال 600 صفحة ولا يفارق سريري منذ شهور لحبي له ..................
السلام عليكم
Son_OF_Liberty
13-09-2006, 03:30 PM
هذي إحدى نقاشاتي مع أحد الاخوان بالمسنجر سألته هذا السؤال فجاب لي هذه الاجابه من احد المواقع
تفسيــر قوله تعالى : ألم نجعل الأرض مهادا ...
سؤال : نصراني يسأل ما تفسير قوله تعالى : (( الم نجعل الأرض مهادا )) وقوله : (( وإلى الأرض كيف سطحت ))، وأمثال ذلك ، هل فيها ما ينافي كروية الأرض ؟
الجواب :
الحمد لله ،
لا يوجد في هذه الآيات الكريمات _ لمن يتأمل ويتدبر _ أي دلالة تنافي كروية الأرض.
قال صاحب الكشاف عند تفسير الاية الأولى ، فإن قلت : هل فيه دليل على أن الأرض مسطحة وليست بكرية ؟ .
قلت: ليس فيه إلا أن الناس يفترشونها كما يفعلون بالمفارش ، وسواء كانت على شكل السطح أو شكل الكرة فالافتراش غير مستنكر ولا مدفوع لعظم حجمها، واتساع جرمها ، وتباعد أطرافها . وإذا كان متسهلا في الجبل وهو وتد من أوتاد الأرض ، فهو في الأرض ذات الطول والعرض أسهل . إنتهى كلامه
وقال كمان
وقال صاحب التفسير الكبير : من الناس من يزعم أن الشرط في كون الأرض فراشا أن لا تكون كرة ، فاستدل بهذه الاية على أن الأرض ليست كرة ، وهذا بعيد جدا ، لأن الكرة إذا عظمت جدا كان كل قطعة منها كالسطح ( 2 ) ، انتهى .
و انظر أيها السائل الي قول الرب في كتابك في سفر إشعيا : (( هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض ونتائجها )) [42 : 5 ] ، [ 44، 24 ] : (( انا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض ))
فكما بسط الله الارض ومدها ووسعها ومهدها للخلق كذلك سطحها لهم ليستقروا عليها ... فقوله تعالى : ( ألم نجعل الأرض مهادا ) و قوله تعالى ( وإلى الأرض كيف سطحت ) لا ينافي ذلك كونها كروية فهي كرة في الحقيقة لها سطح يستقر عليه الحيوان ومنها أنه جعلها فراشا لتكون مقر الحيوان ومساكنه وجعلها قرارا وجعلها مهادا ذلولا توطأ بالأقدام وتضرب بالمعاول والفئوس وتحمل على ظهرها الأبنية الثقال فهي ذلول مسخرة لما يريد العبد منها وجعلها بساطاً وجعلها كفاتاً للأحياء تضمهم على ظهرها وللأموات تضمهم في بطنها وطحاها فمدها وبسطها ووسعها ودحاها فهيأها لما يراد منها بأن أخرج منها ماءها ومرعاها وشق فيها الأنهار وجعل فيها السهل والفجاج
وهكذا نرى الإعجاز القرآني .. فالقائل هو الله .. والخالق هو الله .. والمتكلم هو الله .. فجاء في جزء من آية قرآنية ليخبرنا إن الأرض كروية وأنها تدور حول نفسها .. ولا ينسجم معنى هذه الآية الكريمة إلا بهاتين الحقيقتين معا .. هل يوجد أكثر من ذلك دليل مادي على أن الله هو خالق هذا الكون ؟ ثم يأتي الحق سبحانه وتعالى ليؤكد المعنى في هذه الحقيقة الكونية لأنه سبحانه وتعالى يريد أن يُري خلقه آياته فيقول : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر
Al-7ussaini
14-09-2006, 08:37 PM
Sorry for writing in english but i dont have an arabic fonts in the PC.
Anyways, i'm really wondering why these people talk about if the earth is circuled or not. COMON GUYZ .. when the Quran says that the land is straight that doesnt mean its completely straight and its the end of the story .. It looks straight for us but when u go high in the sky u'll notice that its little bit curved and when u see it from the space u'll see how circule it's. You should count it as a miracle .. we are living on a sphere ball not a paper !!
wish this guy that says that islam is wrong to knock his head on the wall for a while coze it's completely useless !
hungry wolf
14-09-2006, 11:33 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم Mekoad ^_^ :
ولكن بصــراحة شيء عــجيب الحين لو الارض ليست كروية أو ليست بيضاوية فكل الظواهر التي تدلها وش تفسيرها
أغلب الظواهر أملك تفسيرها ^_^
في حين تعجز الكروية عن تفسيرها ^_~
يعني لو الارض مسطحة كما زعمت ليش نشوف مقدمة الاشياء قبل نهايتها
هذا جوابه سهل جداً ^_^
ذاك خدعة بصرية .. بينتُ كيفية حدوثها في الموضوع الضائع :o
و فصلتُ الأمر فيها ^_^
و هي سبب رؤيتنا للشمس تشرق و تغرب و هي في حقيقتها لا تشرق إلا مرة واحدة فقد في اليوم و لا تغرب سوى مرة واحدة فقط في اليوم ^_^
وياابن الحـلال اذا ابن باز قال ان الارض كروية انا معه
أخي الكريم ^_^
إذا قال ابن باز رحمه الله أن الأرض كروية .. فربّ ابن باز يقول أن الأرض منبسطة مسطحة ^_~
والله سبحانه وتعالى هو أعلم بخلقه
^^
خلق الارض كروية أو بيضاوية فهو سبحانه وتعالى أكيد آياته لاتقول عكس خلقه (سبحانه وتعالى )
هههههههههههههههههههههههههههههه
خالق الأرض هو من يقول بأنه بسطها و سطحها ^_~
وبعدين يااخي العزيز هانقري مسائل الدين مسائل جدية وماهي فرفشة
ثم :33: ؟
كل كلمة والثانية تقعد تحط ضحكات وتحط هالحركات (^-^) يااخي انا عمري ماقد شفت شيخ يشرح مسئلة ويقعد (^_-) يغمز زي حركاتك )
هههههههههههههههههههههههههههههههه
^_^
ألا ترتسم التعبيرات على وجه الشيخ و هو يشرح أو يعلم أو يناظر ^_^ ؟
بلا ^^
فتلك الوجوه التي أضعها ^_~
و لها مدلولات معينة تعكس حال ملامحي أو نبرة صوتي في الأمر الموافق للمكتوب .. فكأنك تسمعني أتحدث و أنت تقرأ كلامي ^^
يمكن انت اعلم مني ماشاء الله عليك ويمكن انت عندك من العلم ماهو احسن مني بس مو يعني تسب وتقول للثاني انت ماتشوف ولا اعمى
O_o !
هل لك أن تضع لي عبارتي التي سببتُ فيه :33: ؟
و أمر ( الثاني ) فأنا لم أقل عن شخص أنه أعمى أو لا يرى !!
أنا وضعتُ احتمالات .. من بينها هذا الأمر !
و لم أجزم بأحدها ^_^'
فكيف تدعي علي ذلك يا غفر الله لك >_<
سامحك ربي >_<
على العموم بارك الله فيك ورزقك العلم النافع
بارك الله في الجميع ^_^
وترى يمكن تطلع على حق والله العالم
^_^
بس اسلوب اللي يبي يجادل موب يقعد يتريق ويغمز
هههههههههههههههههههههههههههه
و ما ذنبي إن فهمتَ تعابير وجهي على أنها غمز و سخرية ^_^' ؟
يااخي اتق الله في نفسك
^_^
جزاك الله خيراً ^_^
وجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاري طلب العــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلم من أحد المشـــايخ بالحي ولي معكم لقــــــاء
تحتاج عالماً فقيهاً لا شيخاً ^_^
و إن أردتَ عرض الموضوع على شيخ أو عالم .. فاذكر له جميع ما ذكرتُ و لا تأتــِــه بالأمر ناقصاً ^_~
و حياك الله في أي وقت ^_^
^_^
=================
أخي العزيز ولد الحرية ^_^ :
بقولكم شي
انا أتفق مع الاخ محمد الحريص بشأن كروية الارض
وأختلف مع الاخ الكريم هنجري وولف على سطحيته
^_^
لكن بقولكم يالي تستهزئون به تراه والله العظيم بردوده ونقاشه كسب احترامي
^_^'
أخي العزيز هنجري وولف لدي استفسار
تفضل أخي العزيز ^_^
يقول الله عز وجل بسورة الكهف بالآيه رقم 90
{حتى إذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا}
روى القرطبي بتفسيره إنهم ماكان لهم بيوت يستترون من الشمس
نعم ^_^
لكن اكتشف إنه فيه مناطق من الأرض لاتغيب عنها الشمس وهذه حقيقه
و ما شأن هذا الأمر بالآية ^_^' ؟
الآية أو تفسيرها لم يقل بأن الشمس لا تغيب عنهم ^_^
إنما تطلع عليهم ( أي تشرق عليهم ) دون ستر يسترهم منها عند طلوعها ^_^
فقد جاء في تفسير القرطبي لهذه الآية :
* و قال الحسن : كانت أرضهم لا جبل فيها ولا شجر , وكانت لا تحمل البناء , فإذا طلعت عليهم الشمس نزلوا في الماء , فإذا ارتفعت عنهم خرجوا , فيتراعون كما تتراعى البهائم *
فهذا قول صريح في ذهاب الشمس عنهم .. أما حديثك عن تلك المناطق فهي مناطق لا تختفي الشمس عنها كما يقولون .. و هو أمر لا شأن للآية به ^_~
انا بقولك انت جيب كوره وقرب منها مصباح ضوئي اكبر منها يكون طبعا
وحاول انك تلف الكوره راح تلاحظ ان فيه الجزء الامامي الي جهة المصباح مضيء منها والجزء الخلفي معتم ومظلم
لكن رأس الكوره لو تلفها مليون مره ماراح يغيب عنها الضوء فأنا أعتقد ان هذا هو ممكن يكون تفسير الآيه
ذهبتَ مذهباً بعيداً جداً ^_^'
هذه الآية و قصة ذي القرنين تدعم ما أقول أنا ^_~
فهي تقول بأن الأرض لها نهاية من جهة المشرق ( مطلع الشمس ) و لها نهاية من جهة المغرب ( مغرب الشمس ) ^_~
مع العلم ان فيه تفسيرات كثيره لهذه الآيه لكن انا ذكرت القرطبي حتى مايجي احد من المتعنتين ويقولي ان ماتفهم خخخخ
هههههههههههههههههههه
^_^
هل تعلم أن القرطبي رحمه الله ممن يقول بالانبساط ^_^ ؟
قال رحمه الله في تفسيره للآية الثالثة من سورة الرعد ( و قد أوردتُ قوله ضمن ردودي السابقة ^_~ ) :
* مسألة : في هذه الآية ردّ على من زعم أن الأرض كالكرة .. وردّ على من زعم أن الأرض تهوِي أبوابها عليها؛ وزعم ابن الرَّاوندي أن تحت الأرض جسماً صَعَّاداً كالرِّيح الصعَّادة؛ وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجِرْم والقوّة فتوافقا .. وزعم آخرون أن الأرض مركبة من جسمين، أحدهما منحدر، والآخر مصعد، فاعتدلا، فلذلك وقفت ..
و الذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض و سكونها و مــــدّهـــــــا .. و أن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها *
هذا هو القرطبي يا أخي العزيز ولد الحرية ^_~
وفيه كمان اماكن من العالم تختلف فيها اوقات الليل والنهار مثلا على مااذكر لندن ايام الصيف الغروب يجلس للساعه 9 مساء
ثم ^_^' ؟
هذي إحدى نقاشاتي مع أحد الاخوان بالمسنجر سألته هذا السؤال فجاب لي هذه الاجابه من احد المواقع
تفسيــر قوله تعالى : ألم نجعل الأرض مهادا ...
سؤال : نصراني يسأل ما تفسير قوله تعالى : (( الم نجعل الأرض مهادا )) وقوله : (( وإلى الأرض كيف سطحت ))، وأمثال ذلك ، هل فيها ما ينافي كروية الأرض ؟
الجواب :
الحمد لله ،
لا يوجد في هذه الآيات الكريمات _ لمن يتأمل ويتدبر _ أي دلالة تنافي كروية الأرض.
قال صاحب الكشاف عند تفسير الاية الأولى ، فإن قلت : هل فيه دليل على أن الأرض مسطحة وليست بكرية ؟ .
قلت: ليس فيه إلا أن الناس يفترشونها كما يفعلون بالمفارش ، وسواء كانت على شكل السطح أو شكل الكرة فالافتراش غير مستنكر ولا مدفوع لعظم حجمها، واتساع جرمها ، وتباعد أطرافها . وإذا كان متسهلا في الجبل وهو وتد من أوتاد الأرض ، فهو في الأرض ذات الطول والعرض أسهل . إنتهى كلامه
وقال كمان
وقال صاحب التفسير الكبير : من الناس من يزعم أن الشرط في كون الأرض فراشا أن لا تكون كرة ، فاستدل بهذه الاية على أن الأرض ليست كرة ، وهذا بعيد جدا ، لأن الكرة إذا عظمت جدا كان كل قطعة منها كالسطح ( 2 ) ، انتهى .
و انظر أيها السائل الي قول الرب في كتابك في سفر إشعيا : (( هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض ونتائجها )) [42 : 5 ] ، [ 44، 24 ] : (( انا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض ))
فكما بسط الله الارض ومدها ووسعها ومهدها للخلق كذلك سطحها لهم ليستقروا عليها ... فقوله تعالى : ( ألم نجعل الأرض مهادا ) و قوله تعالى ( وإلى الأرض كيف سطحت ) لا ينافي ذلك كونها كروية فهي كرة في الحقيقة لها سطح يستقر عليه الحيوان ومنها أنه جعلها فراشا لتكون مقر الحيوان ومساكنه وجعلها قرارا وجعلها مهادا ذلولا توطأ بالأقدام وتضرب بالمعاول والفئوس وتحمل على ظهرها الأبنية الثقال فهي ذلول مسخرة لما يريد العبد منها وجعلها بساطاً وجعلها كفاتاً للأحياء تضمهم على ظهرها وللأموات تضمهم في بطنها وطحاها فمدها وبسطها ووسعها ودحاها فهيأها لما يراد منها بأن أخرج منها ماءها ومرعاها وشق فيها الأنهار وجعل فيها السهل والفجاج
وهكذا نرى الإعجاز القرآني .. فالقائل هو الله .. والخالق هو الله .. والمتكلم هو الله .. فجاء في جزء من آية قرآنية ليخبرنا إن الأرض كروية وأنها تدور حول نفسها .. ولا ينسجم معنى هذه الآية الكريمة إلا بهاتين الحقيقتين معا .. هل يوجد أكثر من ذلك دليل مادي على أن الله هو خالق هذا الكون ؟ ثم يأتي الحق سبحانه وتعالى ليؤكد المعنى في هذه الحقيقة الكونية لأنه سبحانه وتعالى يريد أن يُري خلقه آياته فيقول : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر
~_~
غفر الله لك !
هذا الموضوع يردّ على كل هذا الكلام ^_^'
فاقرأه لتعلم الرد ^_~
^_^
=================
عزيزي سلامة ^_^ .. لكم تسرني رؤيتك هنا ^^
أنت الضلع المتبقي في الأمر .. و ها قد شرفتنا ليكتمل اضطلاع أصحاب الشأن بالأمر ^_~
^^
السفسطة ليست من اختصاص العقلاء
^_^
لكن الموضوع طال
هل اضلعتَ على الجانب العلمي منه ^_^ ؟
إن لم تفعل .. فهاك هذه الوصلة لجزء العلمي من النقاش ^^ :
الأرض بين الدين و العلم (http://www.montada.com/showthread.php?t=485281)
وكشف عن :
1- شباب الاسلام مازال به خير , فهو يناقش ويحاور ويستشهد بالمراجع
هههههههههههههههههههههههههههههه
^_^
2- شباب الاسلام يفرغ همه في مسائل تنسيه خيبته في مسائل أخرى
أخطأتَ في هذه ^_^
3- أخيرا ....... في ناس (فاضية أوي!!) هنا وعندها وقت فراغ تستغله في الجدال طويل النفس..
^_^
من يدري ^_~
المهم ..
الأدلة التي وردت عن استدارة السماوات تكفي لاثبات استدارة الارض
أولاً .. مصطلح ( استدارة ) يختلف كلياً عن مصطلح ( كروية ) ..
الشيء المستدير قد يكون مسطحاً .. و الاستدارة لا تنافي الانبساط ^^
أما الكروية فلا تحتمل التسطيح و الانبساط ^_~
فأي المصطلحين تريد ^_^ ؟
ثانياً .. لا تكن واثقاً ^_~
:D
حيث أن عقيدة المسلمين الأوائل تقول أن الأرض ثابتة في الفضاء والسماء تدور حولها .. وأن الشمس تدور حول الأرض
ههههههههههههههههههههههههههههههه
أستغفر الله العظيم ^_^
أخطأتَ خطئين يا عزيزي سلامة ^_^
أما الأول فهو القول بأن الأوائل من المسلمين يقولون بدوران الشمس حول الأرض .. و ما ذلك بصحيح ^_~
لأنهم يقولون بالانبساط لا بالكروية .. و لك أن تضطلع على ما أوردتُ من أقوال في كلا الموضوعين ( سواءأ كان هذا الموضوع أم الموضوع المتعلق بالجانب العلمي ) ..
و أما الآخر فهو زعمك بقولهم بدوران السماء ^_^ .. و لا أحد يقول بدوران السماء ^_~
فــ ( دوران ) الشمس .. لا يعني دوران السماء ^_~
القول بأن الأرض تسبح في الفضاء كما تسبح الكرة في الماء مخالف لصريح القرآن الذي جعل السماء و الأرض بحجم واحد .. و الأمر ليس نسبياً .. فالسماء عند القوم في أمريكا ليست تحت أرجل القوم في جزيرة العرب !
بل السماء فوق الجميع .. و الأرض من تحتها ^^
وتفصيل ذلك في الكتاب المهم (قصة الخلق من العرش إلى الفرش) لعيد ورداني وهو محامي سكندري مصري تحاربه الدولة لأنه يريد أن يصحح للناس عقيدتهم ويحارب النزعات والنظريات الغربية التي ندرسها في المدارس
الكتاب غالي الثمن وصعب الحصول عليه لكن فيه فوائد جمة ..
يقترب من ال 600 صفحة ولا يفارق سريري منذ شهور لحبي له
ذكرت أمره الأخت الفاضلة ستار فاير .. و لستُ أعلم مصادره ..
أما مصادري فهي كتب التفاسير الموثوقة ^^ .. و فيها أن الأرض منبسطة ليست كروية ^_^
فأنا و أنت يا عزيزي سلامة نتفق على أن الأرض ثابتة .. و أن الشمس تتحرك حولها مسببة تعاقب الليل و النهار ^_^
و الاختلاف بيننا في أمر الانبساط و الكروية ^^
فهلا بذلتَ شيئاً من وقتك الثمين لتضطلع على ما أوردتُ في الجانب العلمي و الجانب الديني ^_^ ؟
حياك الله و بياك عزيزي سلامة ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كـ كــويتي ـيفي
14-09-2006, 11:48 PM
مشكووووووووووووووووووووووور
Cold Winter
15-09-2006, 07:41 PM
الأخ هنجري وولف..
بعد قراءتي لردودك و دفاعك المستميت عن قضيتك اسمحلي أن أهنيك على أصرارك و أتوقع لك مستقبل ناجح في مجال المناظرة.. و للأسف الموضوع السابق اللذي تقول انه حذف لم أجد الفرصة لقرائته لأني لم أسمع عنه إلا في الوقت الضائع..
فأتمنى منك انك تتحفني بردك على قضيتين لم أجد في ردودك في هذا الموضوع الجواب الشافي لهما:
1 - أولاً الصور المأخوذة من الفضاء الخارجي لكوكب الأرض و اللي توضح استدارته أو بيضاويته تحرياً للدقة (و أتمنى انه مايكون ردك بزيف الصور أو مؤامرة من الغرب و من هذا الكلام.. أتوقع منك ابداع أكثر من كذة)
2 - ثانياً أن فكرة الانبساط و التسطيح لا تناقض فكرة الكروية في حالة أخذ جزء صغير من كرة هائلة الحجم مثل كوكب الأرض كما ذكر الأخ gApAs
و لا تكرر ردك بانه " الكرة أنها لا تحتمل البسط في أي جزء منها ^_^ و لو انبسط جزء منها ما انتظم شكلها " لأنك بردك هذا تتجاهل علم التفاضل و التكامل و القائم على نظرية "حسّاسيةَ متغيّرِ تابع ( دالة ) بالنسبة إلى التغير في المتغيّرِ المستقل ", فإذا أخذت قطعت مسافة 40 متر على امتداد خط الإستواء - كمسافة قابلة للقياس بالعين المجردة - و اللتي تمثل 1 من 1000000 من المحيط الكلي للكرة على امتداد خط الإستواء و أردت ان تحسب الانحناء أو تقوس هذا الجزء فقط لوجدت أن القيمة متناهية في الصغر بحيث يصعب على العين المجردة ملاحظتها و أصبح التقوس انبساط اكثر منه تقوس.. و لعل هذا هو المقصود به في الآيات الكريمات و التي تشير إلي بسط الله للأرض رغم تكويرها..
أخي الكريم.. لا أعلم ما هدفك من كل هذا المجهود الذي تبذله لإنكار كروية الأرض.. ان كان هدفك خدمة الإسلام و المسلمين فيؤسفني ان أقول لك بأنك على العكس تماماً!! بإنكارك كروية الأرض بعد الدلائل و البراهين التي لا تقبل الشك و اعتمادك على أساس ديني من نصوص من القرآن فأنت تضر بالإسلام يا أخي الكريم و تشكك في مصداقيته و العياذ بالله!! و تعطي الفرصة لأعداء الإسلام بأن يسيئوا إلى ديننا..
أتمنى أن أقرأ ردك في القريب العاجل.. و شكراً
ahmed316
15-09-2006, 07:55 PM
في سؤالين لن يقدر ولف على إجابتها فا انا انصح الأعضاء بعدم نقاش الموضوع لإنه بيتجاهل الأسئله إلي مش لاقي ليها إجابه و خايف يجاوب على سؤال بسيط زاي : فين بداية الأرض و فين نهايتها و الصوره المأخوذه من الأقمار الصناعيه التي تبين إن الأرض كرويه, فا إيش فايدة الحوار معاه لو هيتجاهل الأسئله الصعبه؟؟
وفرو وقتكم
hungry wolf
17-09-2006, 07:51 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الكريم كولد وينتر ^_^ :
و للأسف الموضوع السابق اللذي تقول انه حذف لم أجد الفرصة لقرائته لأني لم أسمع عنه إلا في الوقت الضائع
^_^
فأتمنى منك انك تتحفني بردك على قضيتين لم أجد في ردودك في هذا الموضوع الجواب الشافي لهما
ما كل ما يتمنى المرء يدركه ;)
و أما بحثك عن الأجوبة الشافية فأرى أن يكون في الموضوع العلمي لا الديني ^_~
فهل اضطلعتَ على ما فيه ^_^ ؟
إن لم تفعل فهاكه ^^ :
الأرض بين الدين و العلم (http://www.montada.com/showthread.php?t=485281)
1 - أولاً الصور المأخوذة من الفضاء الخارجي لكوكب الأرض و اللي توضح استدارته أو بيضاويته تحرياً للدقة (و أتمنى انه مايكون ردك بزيف الصور أو مؤامرة من الغرب و من هذا الكلام.. أتوقع منك ابداع أكثر من كذة)
قد صرفتُ الحديث عن الصور الفضائية لأمرين ^_^
أما الأول فهو عدم انتمائها للأدلة العلمية ^_^
و أما الآخر فلأني لم أفحص قمراً صناعياً بنفسي .. و لو صدق ما ذهبتُ إليه فالخلل في العدسة ^_^
و لا أملك كلاماً موثوقاً بشأنها :o
^_^
2 - ثانياً أن فكرة الانبساط و التسطيح لا تناقض فكرة الكروية في حالة أخذ جزء صغير من كرة هائلة الحجم مثل كوكب الأرض كما ذكر الأخ gApAs
أحسبك ستجد الإجابة على سؤالك هذا في الموضوع العلمي ..
فإن لم تجد الإجابة فاطرح سؤالك هذا هناك و سأجيبك بإذن الله ^^
و لا تكرر ردك بانه " الكرة أنها لا تحتمل البسط في أي جزء منها ^_^ و لو انبسط جزء منها ما انتظم شكلها " لأنك بردك هذا تتجاهل علم التفاضل و التكامل و القائم على نظرية "حسّاسيةَ متغيّرِ تابع ( دالة ) بالنسبة إلى التغير في المتغيّرِ المستقل "
لا أدري عمّ تتحدث ^^
بيد أن علم التفاضل يوافقني تماماً ^_~
و هو يثبتُ انبساط الأرض :D
لكن هذا الموضوع متعلق بالجانب الديني .. فهلا قصرته على ذلك ^_^ ؟
فإذا أخذت قطعت مسافة 40 متر على امتداد خط الإستواء - كمسافة قابلة للقياس بالعين المجردة - و اللتي تمثل 1 من 1000000 من المحيط الكلي للكرة على امتداد خط الإستواء و أردت ان تحسب الانحناء أو تقوس هذا الجزء فقط لوجدت أن القيمة متناهية في الصغر بحيث يصعب على العين المجردة ملاحظتها و أصبح التقوس انبساط اكثر منه تقوس
أنتظرك في الموضوع العلمي^_^
و لعل هذا هو المقصود به في الآيات الكريمات و التي تشير إلي بسط الله للأرض رغم تكويرها
خطأ ^_^
فالقول بذلك يعني أن من سطح الأرض و بسطها هي العين ( التي تعجز عن ملاحظة الانحناء كما تقول ) ..
فعندما يقول الله : و الأرض و ما طحاها .. فهو يقسم بالأرض و العين .. لأن العين هي التي طحت الأرض بعجزها عن ملاحظة الانحناء في الأرض ~_~
و عندما يقول الله : و إلى الأرض كيف ســُــطحت .. فهو يتحدث عن العين التي سطحت الأرض بعجزها ~_~
و ما ذكر أحد من المفسرين العين في هذه الآيات .. و صريح الآية يقول بأن الله هو من سطح الأرض و ليست العين هي من سطحتها ^_~ .. و كذاك تفسيرها ^^
كما أن سياق الآيات يتنافى مع القول بأن العين هي الفاعلة ^_~
أخي الكريم.. لا أعلم ما هدفك من كل هذا المجهود الذي تبذله لإنكار كروية الأرض.. ان كان هدفك خدمة الإسلام و المسلمين فيؤسفني ان أقول لك بأنك على العكس تماماً!!
من يدري ^_~
بإنكارك كروية الأرض بعد الدلائل و البراهين التي لا تقبل الشك و اعتمادك على أساس ديني من نصوص من القرآن فأنت تضر بالإسلام يا أخي الكريم و تشكك في مصداقيته و العياذ بالله!! و تعطي الفرصة لأعداء الإسلام بأن يسيئوا إلى ديننا..
فما تقول في أقوال العلماء التي تنفي حدوث تعاقب الليل و النهار بسبب دوران الأرض و تــُـرجع الأمر إلى حركة الشمس حول الأرض :33: ؟
هل هؤلاء العلماء أيضاً يضرون بالإسلام و يسيئون له :31: ؟
سبحان الله :أفكر: !!
أ نغير معتقداتنا لأجل إرضاء الأعداء ~_~
أمــَـا و قد ذكر الله في الكتب السماوية أنه بسط الأرض .. و لم يذكر في أي منها أنه كورها .. فكيف تكون العين هي الباسطة للأرض :boggled: ؟!
من قال ذلك فقد جانب الصواب >_<
^_^
أتمنى أن أقرأ ردك في القريب العاجل
أعذرني على التأخير ^_^'
و سترى جواباً شافياً على سؤالك الثاني إن طرحتــَـه في الموضوع العلمي ^_~
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Mada Mada Dane
18-09-2006, 12:46 PM
كيف الارض مسطحة و البيئة التي كان يعيش فيها الرسول صلى الله عليه وسلم بيئة جبال, مو من الاولى ان الرسول صلى الله عليه وسلم هذه الجبال ويستنكر الامر؟ لان الجبال غير مسطحة ..
للاسف القران مكتوب بلغة تعبيرة جمالية, لا تؤخذ الكلمة بعينها ومعناها من القاموس, بس بالمقصود منها وصورتها الجمالية ..
اخي هنغري ولف انت كما ارى تتكلم من باب المكابرة بالإثم, والله أعلم ..
لان الله وضع لكل إنسان عقل, ولكل فعل من الله حكمة, و وجود العقل في الانسان لهدف, ونحن قوم اتبعنا الاسلام بعد ما تفكرنا وأيقنا انه الدين الصحيح وان الكلام منزل من رب العاملين, ولم نصدقه لانه قران وكلام من الله دون تسأل وتفكير, بل فكرنا ثم استنبطنا ان القران كلام الله, وان محمد عبده و رسوله, فلابد من استخدام العقل في كل الامور ..
واحب اضيف ان اهل العلم والشعراء والمفكرين بشر, يغلطون ويصيبون, فـ لو زعم فلان و فلان, فهو زعم و ليس وزر على الدين او القران, على كل حال لو " لو تفكر بالامر ببساطة بتلقى الجواب واضح وضوح الشمس" --_--
Mada Mada Dane
18-09-2006, 12:58 PM
ونسيت اضيف, ياليت من كل الاخوان احترام وجهات النظر المخالفة, لاني اعتبر بعض الردود الي شفتها من استهزاء وسخرية شئ سخيف بالفعل ...
moneeeb
18-09-2006, 10:12 PM
السلام عليكم....
هنجرى ولف و الله انك طلعت انسان حليم...
لو انا منك ما عبرت و لا احد... بس شكلك فاضى و قاعد تتسلى...:09:
و صراحة انا جداً فخور بيك معنى ما اعرفك و لا اعرف اللى بتقولة صح ام خطاء
لكن لانك قاعد تفكر و تحاول
الله يعينك و ينور بصيرتك بالحق:biggthump
... ما علينا
اتمنى انكم تزيدو علماء غير ابن تيمية و ابن باز و ابن عثيمين...حتى نتعلم
فى امان الله
moneeeb
18-09-2006, 10:17 PM
السلام عليكم....
كالعادة و ما هى اول مرة...كنت كاتب كلام كثير لكن المنتدى المعفن بعد ما ارسلت يقول المزود مشغول..الله يلعن المزود الزفت هذا.. و الله تعبنا و قرفنا و خلانا نتردد الف مرة قبل ما نكتب
خلاصة الكلام...انا معاك هنجرى لكن ضدك:32:
ان شاء الله مرة ثانية افصل مشاعرى و احاسيسى اتجاهك :kiss: :09:
فى امان الله
gary oak
19-09-2006, 01:29 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
اول ما شفت الموضوع صراحة انصدمت يوم عرفت ان فيه ناس للحين تفكر هالتفكير!!!!!!!!!!! و اعتقد الي استهزء بالموضوع غلطان بس ما الومه لأنه موضوع يستفز الواحد كثير.
hungry wolf انتظر بفارغ الصبر تفسيراتك العلمية للظواهر الطبيعية لأرض اذا كانت غير كروية.؟؟؟؟
راح اساعدك اكثر لفهم الأيات القرآنية بس في الوقت الحالي ابي اركز على اول آية:
قال تعالى: " و إلى الأرض كيف ســُــطحت " . الشكل الوحيد الي تنطبق ليه هذه الآية هي الشكل الكروي. لماذا؟
لو كانت الأرض مثلما تقول مسطحة يعني انها لها بداية و نهاية( وبمأنك تعرف التفاضل في الرياضيات يعني تعرف ان مافي شكل بدون نهاية الا الكرة او البيضة) . و عندما نقف امام هاوية النهاية او البداية فلن نرى ارض مسطحة وهذه الشي راح يتعارض تماما مع الآية الكريمة. الشكل الوحيد الذي ليس له نهاية او بداية هو الشكل الكروي او البيضوي حيث ان الأية تنطبق عليها تمام.
شئ ثاني انت كيف تعتقد ان الشمس تدور حول الأرض؟؟؟؟ الم تتعلم في القوانين الطبيعة ان الأشياء الصغير تدور حول الأشياء الكبيرة, فكيف يمكن ان نجم كالشمس يدور حول الأرض. واذا كنت تعتقد ان الأشياء الكبيرة تدور حول الصغيرة فهل تدور الأرض حول القمر؟؟؟؟
اذا اردت ان تتأكد بنقسك ان الأرض كروية ؟ اجمع مالك و اشتر تذكرة الا اليابان و اخرى الى اميركا ثم الى بلدك و لا تنسى انك تأخذ معاك بوصلة علشان تتأكد من الأتجاه. ستتجه الى الشرق دائما و ستصل الى اليابان ثم ستصل الى اميركا ثم ستعود الى وطنك . لو ان الأرض مسطحة فأنك اذا تابعت السفر نحو الشرق لن تصل الى بلدك نهائيا.
اخوي الكريم تذكر ان الله قادر على كل شئ و بأمكانه جعل الأرض مسطحة كيفما يشاء و لكن خلق الله في منتهة الدقة لا شئ يأتي بدون سبب او مسبب. وانت بمجادلتك هذه كأنك تطعن في صحة القرآن الذي لا يخطئ ابدا . و بالنسبة للعلماء الي قالوا بسطحية الأرض فهم مخطأون في هذه الأمر, و لابأس ان يخطأ العالم , فالعالم اذا اجتهد و اصاب فله اجران و اذا اجتهد و اخطأ فله اجر.
و اذا تريد ادلة علمية و دينية اكثر انا حاضر في اي وقت.
سلامي
اذا اردت ان تتأكد بنقسك ان الأرض كروية ؟ اجمع مالك و اشتر تذكرة الا اليابان و اخرى الى اميركا ثم الى بلدك و لا تنسى انك تأخذ معاك بوصلة علشان تتأكد من الأتجاه. ستتجه الى الشرق دائما و ستصل الى اليابان ثم ستصل الى اميركا ثم ستعود الى وطنك . لو ان الأرض مسطحة فأنك اذا تابعت السفر نحو الشرق لن تصل الى بلدك نهائيا.
يوجد طريقة أرخص وأحسن :D
قام مجموعة طلاب هندسة من جامعة كامبريج بإرسال كاميرا صغيره مربوطه ببالون هيليوم الى إرتفاع 32 كيلومتر فوق سطح البحر .. والعملية ما كلفتهم إلا £1,000 :)
وتم إلتقاط صور كثيره توضح كروية الأرض
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42102000/jpg/_42102316_earth.jpg
The flight lasted about three hours,
producing more than 800 images
تاريخ الخبر : الإثنين , 18 سبتمبر 2006 ..... المصدر: هنـــا (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cambridgeshire/5357966.stm)
Son_OF_Liberty
19-09-2006, 10:02 PM
يوجد طريقة أرخص وأحسن :D
قام مجموعة طلاب هندسة من جامعة كامبريج بإرسال كاميرا صغيره مربوطه ببالون هيليوم الى إرتفاع 32 كيلومتر فوق سطح البحر .. والعملية ما كلفتهم إلا £1,000 :)
وتم إلتقاط صور كثيره توضح كروية الأرض
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42102000/jpg/_42102316_earth.jpg
The flight lasted about three hours,
producing more than 800 images
تاريخ الخبر : الإثنين , 18 سبتمبر 2006 ..... المصدر: هنـــا (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cambridgeshire/5357966.stm)
فعلا صحيحه ولو ان عندك دربيل وتروح البحر وتنظر للسفن من بعيد ماراح تشوف غير باخرتها لكن يوم تقرب شوي ممكن تشوف سطح السفينه:09: <<<<<<<ناقلها من كتاب الجغرافيا للسنه الاولى المتوسط:D
hungry wolf
25-09-2006, 09:59 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كل عام و أنتم بخير .. شهر مبارك علينا و على المسلمين جميعاً .. نسأل الله أن يوفقنا لصيامه و قيامه و يكتبنا من عتقائه و يمن علينا بواسع مغفرته و رحمته ^^
عزيزي خالد ^^ .. سعيد برؤيتك هنا ^_^ ..
كيف الارض مسطحة و البيئة التي كان يعيش فيها الرسول صلى الله عليه وسلم بيئة جبال
الجبال لم تنشأ من الأرض ^_~
بل هي خلق غير الأرض ^^
مو من الاولى ان الرسول صلى الله عليه وسلم هذه الجبال ويستنكر الامر؟
كلا ^_^
لان الجبال غير مسطحة ..
الله لم يقل بأن الجبال مسطحة يا عزيزي خالد ^_~
بل أخبر بأنها منصوبة على الأرض ^^
و هو أخبر في التوراة و الإنجيل و القرآن بأن الأرض مسطحة ^_^
و هكذا حكى خبرها الصحابة رضوان الله عليهم ^^
فلا تخلط بين الأرض و بين الجبال ;)
للاسف القران مكتوب بلغة تعبيرة جمالية, لا تؤخذ الكلمة بعينها ومعناها من القاموس, بس بالمقصود منها وصورتها الجمالية ..
O_o !
غفر الله لك >_<
هذا قول بلا علم :02:
اخي هنغري ولف انت كما ارى تتكلم من باب المكابرة بالإثم, والله أعلم ..
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ^_~
لان الله وضع لكل إنسان عقل
^_^
ولكل فعل من الله حكمة
سبحانه ^_^
و وجود العقل في الانسان لهدف
صحيح ^^
ونحن قوم اتبعنا الاسلام بعد ما تفكرنا وأيقنا انه الدين الصحيح وان الكلام منزل من رب العاملين, ولم نصدقه لانه قران وكلام من الله دون تسأل وتفكير, بل فكرنا ثم استنبطنا ان القران كلام الله, وان محمد عبده و رسوله, فلابد من استخدام العقل في كل الامور ..
جميل ^_^
ثم :33: ؟
واحب اضيف ان اهل العلم والشعراء والمفكرين بشر, يغلطون ويصيبون, فـ لو زعم فلان و فلان, فهو زعم و ليس وزر على الدين او القران, على كل حال لو " لو تفكر بالامر ببساطة بتلقى الجواب واضح وضوح الشمس" --_--
^_^
ونسيت اضيف, ياليت من كل الاخوان احترام وجهات النظر المخالفة, لاني اعتبر بعض الردود الي شفتها من استهزاء وسخرية شئ سخيف بالفعل ...
^_^
حياك الله عزيزي خالد ^_^
^_^
======================
عزيزي منيب ^_^ :
هنجرى ولف و الله انك طلعت انسان حليم...
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ما شأن هذا الكلام بالموضوع ^_^' ؟
لو انا منك ما عبرت و لا احد... بس شكلك فاضى و قاعد تتسلى...
:p
من يدري ;)
و صراحة انا جداً فخور بيك معنى ما اعرفك و لا اعرف اللى بتقولة صح ام خطاء
لكن لانك قاعد تفكر و تحاول
^_^
الله يعينك و ينور بصيرتك بالحق
اللهم آمين ^_^
اتمنى انكم تزيدو علماء غير ابن تيمية و ابن باز و ابن عثيمين...حتى نتعلم
O_o
لا أحبذ ذلك :o
و أنا ضد ضرب أقوال العلماء ببعضها البعض :o
كالعادة و ما هى اول مرة...كنت كاتب كلام كثير لكن المنتدى المعفن بعد ما ارسلت يقول المزود مشغول..الله يلعن المزود الزفت هذا.. و الله تعبنا و قرفنا و خلانا نتردد الف مرة قبل ما نكتب
:p
خلاصة الكلام...انا معاك هنجرى لكن ضدك
ههههههههههههههههههههههههههههههه
افعل ما بدا لك :D
ان شاء الله مرة ثانية افصل مشاعرى و احاسيسى اتجاهك
اصنع ما شئت ^_^
^_^
===================
أخي العزيز ولد الحرية ^_^ :
ولو ان عندك دربيل وتروح البحر وتنظر للسفن من بعيد ماراح تشوف غير باخرتها لكن يوم تقرب شوي ممكن تشوف سطح السفينه <<<<<<<ناقلها من كتاب الجغرافيا للسنه الاولى المتوسط
هذه أنا أعلم تفسيرها ^_~
و أمرها لا يعود إلا كروية الأرض ^_^
بل سببه العين ^^
و هو نفس سبب رؤيتك الشمس تشرق و تغرب ^_^
و قد فصلت ُ في هذا الأمر في الموضوع الضائع ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
RICH BOY
26-09-2006, 02:08 PM
الا تيـأس يا هذا ؟ :31:
نظرية سطوح الارض هل حصلت على جوائز ؟ وترحيب من الناسا ؟
gary oak
27-09-2006, 12:07 AM
عجيب ما حصلت رد على كلامي:33: ما يهمنا.
بل سببه العين ^^!!!!!! اخوي انت تعرف تركيبة العين تشريحها و كيفية عملها علشان تقول لنا بسبب العين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هو نفس سبب رؤيتك الشمس تشرق و تغرب ^_^
و قد فصلت ُ في هذا الأمر في الموضوع الضائع ^_^
شيئان مالهم علاقة ببعض:31:
اخوي تقدر تقولي شنهو تفسيرك لأني لأسف مالحقت عليه . :33:
الجبال لم تنشأ من الأرض ^_~
بل هي خلق غير الأرض ^^
عجيييييييب اجل ليه معادن و تربة الجبال مطابقة لأرض الي هي عليها؟؟؟؟؟؟؟
اخوي الجبال تكونت نتيجة انشقاق الأرض و خروج المواد المنصهرة من بطن الأرض على شكل براكين ثم تخمد البراكين و تختفي أثارها.:أفكر:
سلامي
Security centre
27-09-2006, 01:18 PM
ههه
الجبال لم تنشأ من الارض
يا سلام..اذا نشئت من السماء
اذا انت لاتعرف كيف تتكون الجبال :31:
فلا اعرف كيف لاتزال تناقش نظريتك التاريخية ؟؟ :biggthump
اتمنى ان تذهب وتقرء كتب الجولوجيا لعلها تفيدك ..
Mekoad
27-09-2006, 11:02 PM
اخي العزيز هانقري .....(بارك الله فيك)
الله يوفقك ...(بعدين من صفات اهل السنة والجماعة ترك الجدل >> وانا اجادل معكمحتى انا غلطان)
يعني وش بنستفيد
يعني الله يوفقنا جميعا وانتبهوا لصيام رمضان وقيامة (وادعوا لي )
Security centre
28-09-2006, 02:12 PM
انا لااعرف هل سيربح جائزة اذا فازت نظريته !!
SNOoOP
29-09-2006, 02:29 PM
ياخي انت دلخ ولاتستدلخ ياهنجري وولف
اقرأ كتاب قصة الحضارة لوول ديورانت وعن الحضارة الاسلامية تحديدا لتجد ان معظمهم يؤمن بكروية الأرض
ثاني شي هناك فرق بين كلمة بسط واستواء البسط ((تستطيع ان تمشي على هضبة بسيطة ولكنها وعره )) ولكن لاتستطيع ان تمشي على كره قطرها مترين لأنك ستقع
ومبدأ انحناء الكرة في الرياضيات اذا كان حجم قطر الكرة كبيرا جدا وأضعاف اضعاف طول البشر فانك تنظر اليها وكأنها مستويه وهذا نوع من خداع البصر وعلى هالاساس فإن تقوسه وانحنائه لايظهر للعين
hungry wolf
30-09-2006, 03:11 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم gary oak ^_^ :
عجيب ما حصلت رد على كلامي :33:
كان عليك أن تسأل إن وجدتُ في كلامك شيئاً يستحق أن أرد عليه ;)
القاعدة بسيطة جداً يا أخي الكريم ^^
و لا تحتاج إلى عبقري كي يستنبطها ^_~
القاعدة تقول :cool: :
لا رد على من أتى بتهريج
و كل يــُـقــَـيــِّــم رده حسب هذه القاعدة ^^
فمن رددتُ على نقاطه فهذا يعني أنه أتى بشيء يستحق الرد عليه .. أو أني لمستُ فيه الفهم و إدراك الكلام ^_^
و من لم أرد عليه فذاك لأنه أتاني بتهريج ^_^
يا أخي الكريم ^_^ .. لن أتعب نفسي في الرد على التهريج .. كما لن أتعب نفسي في الرد على من أراهم هـــَـمــَـلاً ;) .. فانظر إلى ما تأت ِ به ^_~
^_^
===================
عزيزي سنوب ^^ .. أينك يا رجل !
منذ زمن لم أرك >_<
ياخي
حي هلا ^^
انت دلخ ولاتستدلخ ياهنجري وولف
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ;)
ربما أكون ( دلخاً ) .. ربما أكون ( مــُـستدلخاً ) .. و قد لا أكون ( دلخاً ) و لا ( مستدلخاً ) :D
من يدري ;)
اقرأ كتاب قصة الحضارة لوول ديورانت وعن الحضارة الاسلامية تحديدا لتجد ان معظمهم يؤمن بكروية الأرض
يكفيني هذا القول لأعلم أنك لم تقرأ جميع الردود ^_^
هذا إن قرأت َ شيئاً منها ^_~
ثاني شي هناك فرق بين كلمة بسط واستواء البسط ((تستطيع ان تمشي على هضبة بسيطة ولكنها وعره )) ولكن لاتستطيع ان تمشي على كره قطرها مترين لأنك ستقع
:p :p
هل هذا الفرق مذكور في لسان العرب أم أنه مذكور في معجم SNOoOP اللغوي :D ؟
لا أحسبه مذكوراً في لسان العرب ^^ .. فابن منظور يقول في لسان العرب في معاني كلمة ( بسط ) :
* وقال الفرّاء: أَرض بَساطٌ وبِساط مستوية *
فلا أدري أ أستقي العلم من معجم SNOoOP اللغوي أم من لسان العرب :33: ؟
أحسب أن لسان العرب سيكون مرجعي ;)
ومبدأ انحناء الكرة في الرياضيات اذا كان حجم قطر الكرة كبيرا جدا وأضعاف اضعاف طول البشر فانك تنظر اليها وكأنها مستويه وهذا نوع من خداع البصر وعلى هالاساس فإن تقوسه وانحنائه لايظهر للعين
هههههههههههههههههههههههههههههههه
أووووووووووووه ^^ .. حقاً ^^ ؟
لم لا تتعب نفسك قليلاً و تقرأ الرد على هذا التهريج في الموضوع العلمي ^_~
حياك الله عزيزي سنوب ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
rushin_911
30-09-2006, 05:57 AM
بارك الله فيك أيّها الذئب الجائع
فهذه الضّلالات قد انتشرت بين النّاس حتّى بلغت مأخذاً خطيراً
فهاهم النّاس يؤمنون بأن الأرض كرة و أنّها تدور حول الشّمس
يا أيّها القوم إن كانت الأرض كرة فمالنا نمشي أسوياء؟ مالكم ﻻ تسقطون على وجوهكم أو قفاكم إن كانت كرة كما تزعمون بغير علم؟
إنّ إخواني يحسبون أنّهم أعلم من ابن باز حين قال بأنّ الشّمس تدور حول الأرض
ألأنّه أعمى ﻻ يرى الأرض تحسبون أنفسكم أعلم؟
ألأنّه ليس بعالم الجغرافيا بل و لم يدرسها قط تقولون عنه أخطأ الشّيخ؟
ألأنّه ﻻ يعلم شيئاً عن تكوين الأرض و الكون ترون أنفسكم أصح بالرأي منه؟
أﻻ ليت إخواني يتفكّرون،
بارك الله فيك أيّها الذئب الجائع، بارك الله فيك
-Cheetah-
30-09-2006, 06:05 AM
ما أدهاك وألأمك.
لئيم خبيث والله، عديم المبدأ.
hungry wolf
30-09-2006, 12:34 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
له له له ^^
سماحة الشيخ رشن هنا ^^
اليوم عيد :D
بارك الله فيك أيّها الذئب الجائع
لا بارك الله في إبليسك :D
فهذه الضّلالات قد انتشرت بين النّاس حتّى بلغت مأخذاً خطيراً
فهاهم النّاس يؤمنون بأن الأرض كرة و أنّها تدور حول الشّمس
يا أيّها القوم إن كانت الأرض كرة فمالنا نمشي أسوياء؟ مالكم ﻻ تسقطون على وجوهكم أو قفاكم إن كانت كرة كما تزعمون بغير علم؟
إنّ إخواني يحسبون أنّهم أعلم من ابن باز حين قال بأنّ الشّمس تدور حول الأرض
ألأنّه أعمى ﻻ يرى الأرض تحسبون أنفسكم أعلم؟
ألأنّه ليس بعالم الجغرافيا بل و لم يدرسها قط تقولون عنه أخطأ الشّيخ؟
ألأنّه ﻻ يعلم شيئاً عن تكوين الأرض و الكون ترون أنفسكم أصح بالرأي منه؟
أﻻ ليت إخواني يتفكّرون،
:p
و متى صبئت َ عن دينك :09: ؟
;)
بارك الله فيك أيّها الذئب الجائع، بارك الله فيك
:p
يا غفر الله لك ^^ .. لا تكثر المديح فيقع من ذلك شيء في نفسي :D
enough with jokin .. let's get serious ^_^ o
عزيزي رشن ^_^ .. مالك تتحدث بغير ثوبك ^_^ ؟
هل تبغي باتباعك لهذا الأسلوب تضليلاً لي أم للأعضاء ( أم لكلينا :09: ) ؟
فإن أردتني بذلك فقد بخستني حقي ^_^ .. و صنيعك عبــّـر عنه أمير الشعراء في قصيدته اللطيفة عن نابليون و التي يقول فيها :
برز الثعلب يوماً **** في شعار الواعظين َ
و مشى في الأرض يهدي **** و يسب الماكرين َ
و يقول الحمد للــ **** ـــه ِ إله العالمين َ
يا عباد الله توبوا **** فهو كهف التائبين َ
و ازهدوا في العيش ِ إن ّ **** العيش َ عيش ُ الزاهدين َ
و اطلبوا الديك يؤذن **** لصلاة الصبح فينا
فأتى الديك رسول **** من إمام الناسكين َ
عرض الأمر عليه **** و هو يرجو أن يلين َ
فأجاب الديك عذراً **** يا أضل المهتدين َ
بلــّـغ الثعلب عني **** عن جدودي الصالحين َ
عن ذوي التـــِّـيجان مماً **** دخل البطن اللعين َ
إنهم قالوا و خير الـــ **** قول ِ قول ُ العارفين َ
مخطئ من ظن يوماً **** أن للثعلب دينا ;)
^^
و إن أردت َ الأعضاء فهم على قسمين .. قسم يعرفك فليس يجدي ذاك معهم ^^ .. و قسم يجهلك فسينطلي فعلك عليهم ( و لست ُ أعلم جدوى تضليلك لهم :boggled: ! ) ..
عزيزي رشن ^_^ .. من أمور الدنيا أن يتآمر المخالفون على مخالفيهم ^_^ .. لكن ارتداءك لثوب غير ثوبك لهو ( تكتيك ) ضعيف >_< .. آمل أن تستخدم ( تكتيكات ٍ ) أفضل في المستقبل ;)
عزيزي رشن ^_^ .. اسخر ما شئت ^^ .. وعاد ِ علماء الدين و رجاله ما شئت ^^ .. و تذكر المثل القائل :
يضحك كثيراً من يضحك أخيراً
و الضحكة الأخيرة ستكون من نصيبنا :D
حياك الله عزيزي رشن ^_^ .. و أشكر لك حضورك و تشريفنا في الموضوع ^^
^_^
=================
عزيزي ويننج إلفن ^_^ :
ما أدهاك وألأمك.
لئيم خبيث والله، عديم المبدأ.
صلي على النبي ^_^'
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
rushin_911
30-09-2006, 01:33 PM
يا إلهي لقد كشفتني أيّها الذّئب الجائع ;)
أيّها الذئب الجائع، إن كنت أنا شيخاً فإنّك أنت علامة
فهأنت كلّ يوم تزيدنا بنور العلم و وهجه، علم الدّين ﻻ علوم الدّنيا المضلّة، فأريتنا بارك الله فيك و زاد من علمك كيف أن الأرض مسطّحة و الشّمس تدور حول الأرض و غيرها ممّا يزيد من إيمان كلّ عبد صالح
اتّق الله أيّها الذئب، اتّق الله، فوالّله إنّي لأراك كأنّك تزحف نحو جهنّم وأنت تحاول أن تهمز بأنّي بلا دين قبّحك الله و هداك إلى ما يحب
و قد أتيت لي بقصيدة لأمير الشّعراء، فالشّكر لك يوم أمتعتنا بها. و إنّك إن كنت ترى أنّك بحاجة إلى قصيدة كاملة لي فإني أرى أنّ بيتاً واحداً يكفيك و أكثر.
قال المتنبّي رحمه الله:
أغاية الدّين حف شواربكم؟ *** يا أمّة ضحكت من جهلها الأمم
أيّها الذّئب الجائع، أتحسبني أحيك الخطط من أجل عينيك؟ و ما يضيرني في رجل يؤمن أن الأرض مسطّحة، حتّى و إن كان علامة مثلك؟
فلا ثوب جديد وﻻ ما يحزنون، و إنّك هداك الله إلى الحق إن قرأت كلامي الآن أو بالأمس لن ترى فارقاً بالفكر
و أخيراً أيّها الذّئب الجائع
و الضحكة الأخيرة ستكون من نصيبنا :D
بما أنّك واثق بهذا الكلام كما أنت واثق بأن الأرض مسطّحة فلا خوف علي بإذن الله :D
hungry wolf
30-09-2006, 05:49 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي رشن ^_^ :
يا إلهي لقد كشفتني أيّها الذّئب الجائع ;)
يااااااااااي :D
أيّها الذئب الجائع، إن كنت أنا شيخاً فإنّك أنت علامة
ههههههههههههههههههههههههههههه
إليك عن التواضع يا رجل !
فما أنا بعلامة ^^ .. أنا مجرد عبد فقير إلى الله :05:
فهأنت كلّ يوم تزيدنا بنور العلم و وهجه، علم الدّين ﻻ علوم الدّنيا المضلّة
لم أفعل http://director.montada.com/new_icons/dog.gif
فأريتنا بارك الله فيك و زاد من علمك كيف أن الأرض مسطّحة و الشّمس تدور حول الأرض و غيرها ممّا يزيد من إيمان كلّ عبد صالح
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
إنما كان ذلك بعلوم الدنيا لا علوم الدين :D
و يبدو أن الأمر التبس عليك http://director.montada.com/new_icons/dog.gif
اتّق الله أيّها الذئب، اتّق الله
أفعل ^^
فوالّله إنّي لأراك كأنّك تزحف نحو جهنّم وأنت تحاول أن تهمز بأنّي بلا دين قبّحك الله و هداك إلى ما يحب
:p :p
إنما الخلل في رؤيتك لا في كلامي ;)
فلم أحاول الهمز بأنك بلا دين ^_^
بل قلت ُ :
* و متى صبئت َ عن دينك :09: ؟ *
و هذا يعني أنك لك ديناً ^^
و قلت ُ :
* مالك تتحدث بغير ثوبك ^_^ ؟ *
و هذا يعني أن لك ثوباً .. و الثوب كناية عن المنهج و الدين ^^
و لست ُ أقف على سبب الخلل .. أ هو من علة تعانيها في الإبصار أم علة في الإدراك .. أم الأمر غير ذلك :D
و خلاصة الأمر أني ( مظلوم بريييييييييء يا سعادة البيه :09: )
^_~
و قد أتيت لي بقصيدة لأمير الشّعراء، فالشّكر لك يوم أمتعتنا بها
^^
حياك الله ^_^
و إنّك إن كنت ترى أنّك بحاجة إلى قصيدة كاملة لي
كلا ^_^
لست ُ بحاجة إلى قصيدة كاملة لذكر حالك ^_^
و إنما الشاهد هو البيت الأخير ^_~
و أما عن إيرادي لها كاملة فكان ذاك لجمالها و طرافتها و كي يفهم الأمر من يجهل مناسبة البيت ^_~
^_^
فإني أرى أنّ بيتاً واحداً يكفيك و أكثر
فأتحفني به ^^
قال المتنبّي رحمه الله:
أغاية الدّين حف شواربكم؟ *** يا أمّة ضحكت من جهلها الأمم
كلا !
ما قال المتنبي ذلك :28: !
فالمتنبي لا يختل معه وزن شطر كما هو مختل فيما أوردت َ !
و إنما قال المتنبي :
أ غاية الدين أن تـــُــحــْــفــُــوا شواربكم ْ ؟ **** يا أمة ضحكت من جهلها الأمم ُ
و بعد أن علمنا ما قال المتنبي ^^ .. فنريد أن نعلم وجه الإيراد هنا و مناسبته http://director.montada.com/new_icons/dog.gif ؟
أما إن كنت َ تبغي مجرد إمتاعي فكان الأجدر أن تأتيــَـني بالقصيدة كاملة حتى تكتمل متعة القراءة لا أن تكتفي َ بإيراد بيت واحد طالما أن البيت لا شأن له بحديثنا ;)
:D
أيّها الذّئب الجائع
حي هلا ^^
أتحسبني أحيك الخطط من أجل عينيك؟
:p
كلا ^^
لا أحسب ذلك أبداً و لم أفكر فيه ^^
و إنما كان قولي :
* من أمور الدنيا أن يتآمر المخالفون على مخالفيهم ^_^ .. لكن ارتداءك لثوب غير ثوبك لهو ( تكتيك ) ضعيف >_< .. آمل أن تستخدم ( تكتيكات ٍ ) أفضل في المستقبل ;) *
لاستخدامك لرد تهكمي .. و كان الأجدر بك أن تحادثني دون اللجوء إليه ^_~
و هذه العبارة مقتبسة من ( أنيمي :09: ) .. فتصرفي فيها بسيط ^_~
^_^
و ما يضيرني في رجل يؤمن أن الأرض مسطّحة
الأصل أن الأمر لا يضيرك في شيء ^^
لكن مقدمك و ردك يعني أن الأمر أثر فيك .. فقد يكون حمق هذا الرجل أغاظك .. أو جهله أغاظك .. أو تحذلقه أغاظك .. أو إضاعته للوقت أغاظتك ^^
و لو لم تكن مكترثاً للأمر لما أتيت َ لتتهكم على الرجل ^_~ .. فردك يدل على أمر خالج فكرك و دفعك إلى ما صنعت َ ^^
حتّى و إن كان علامة مثلك؟
( النمرة غلط :cool: )
فلا ثوب جديد وﻻ ما يحزنون، و إنّك هداك الله إلى الحق إن قرأت كلامي الآن أو بالأمس لن ترى فارقاً بالفكر
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هذا أنا ^^
و ليس غيري ^_~
فقد أخبرتـــُــك أن من يجهلك سيحسبك مؤيداً لــ هنجري وولف .. و أنك ترمي بكلام العلم عرض الحائط ^_^
فأنت لا تزال كما أنت ^^ .. لكنك لست َ ممن يـــُـدخل الدين في كل أمور الحياة .. بل تنبذ هذا الصنيع ^^ .. و هنا أتيتَ و كأنك تقدم الدين في كل صغيرة و كبيرة .. فكان صنيعك هذا هو ارتداؤك لثوب غير ثوبك ;)
و أخيراً أيّها الذّئب الجائع
نعم ^_^ ؟
بما أنّك واثق بهذا الكلام كما أنت واثق بأن الأرض مسطّحة فلا خوف علي بإذن الله :D
:p
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نأمل ذلك ^^
;)
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
gary oak
30-09-2006, 09:23 PM
لا رد على من أتى بتهريج
بمأن ان الكلام نطق به واحد مثلك ماراح اعطيه اي اهتمام . انت التهريج مو عارف ترد عليه. بس اخوي نصيحة من اخو مسلم لأخوه ..يكفيك طعن في كلام الله تراك ما راح تستفيد شئ بأثبات فرضيتك و تذكر ان من كذب على الله تعالى و رسوله صلى الله عليه و سلم فليتبوأ مقعده من النار.
rushin_911
01-10-2006, 12:41 AM
أيّها الذئب الجائع
بلى لقد همزت بأنّي بلا دين و ما قصدت سؤالك "و متى صبئت َ عن دينك :09: " بل قصدت تركيزك على آخر بيت في القصيدة الّتي أوردتها. و إني لأعلم أنّك ستأتي بألف تفسير كي تنفي تلك التّهمة عنك، كما تنافح عن رأيك في مواضيع و ردود كثيرة وأنت مخطئ، و لكن المقصد يا هداك الله واضح.
و يا حسرتاه قد أوردت البيت و به خطل، فاعذرنا عن ذلك و الشكر لتصحيحك و أنت الأعلم يا علامتنا بأمور الشّعر و غيره. غير أنّ الفكرة تظل نفسها، و قد أوردت البيت كوصف لحالك، و بيان لأمورك و نظرتك للدّين و الدنيا.
و إنّك تقول أنّك أوردت أن الأرض سطحية و أن الشّمس تدور حول الأرض من علوم الدّنيا، إﻻ أنّنا كلانا نعلم أن المقصد ديني، و أنّه لولا أنّك أردت فقط إثبات صحّة كلام شيوخك الّذين تريد تعزّهم، و لوﻻ أنّك تؤمن أنّ الدين يقول هذا الكلام، لما كنت تدّعي ما تدّعي من هذا الكلام. فاتّق الله وﻻ تكن متكبّراً على الحق و ﻻ تكن ممّن يقول عنهم تعالى "إنّه ﻻ يحب المستكبرين".
و أمّا قولي "وما يضيرني في رجل الخ..." فهي موصولة بما سبقها أي حياكة الخطط، وهي تهكّم بك و بذاك التصوّر حين تعتقد أنّني آت بتكتيكات وما إلى ذلك.
و أمّا ردّي ذاك فما هو لبس أثواب و إنّما واضح مقصده ﻷي شخص يقرأه حتّى و إن كان ﻻ يعرف من أنا من قبل، و هو دعوة للتفكير في زمن خلت رؤوس الكثير من العقول. و أشكّ أن أحداً سيقرأه وﻻ يفهمه.
الحمدلّله الذي أنعمنا بك و بشيوخ عظام بيّنوا لنا زيف علماء الدّنيا و كذب دراساتهم و بحثوهم و اختلاق كل تلك الصّور و غيرها من الأمور.
بارك الله فيك ايّها العلامة و حفظك لنا و زاد من علمك و أبقاك حجّة علينا يوم يسألنا الله مالكم قلتم أرضكم كرة و الذئب الجائع قد أرشدكم.
SNOoOP
01-10-2006, 01:37 AM
ههههههههههههههههههههههههههههههه :D
ياحبيلك يالذيب الجايع ( الظاهر الصيام مأثر عليك ) :D
بس تبي الصدق مابي اطولها وهي قصيره
وصراحتن مالومك
الفضاوه وجو المملكه الزين يسوون أكثر ولاتنسى نقص المياه الي بجده :D
الله لايبلانا :33:
وعلى الطاري
اهلين بحبيب البي راشن وسلملي على ايديث بياف :D
Arsene Lupin
01-10-2006, 02:03 AM
"** ابن عباس رضي الله عنه .. حبر الأمة و ترجمان القرآن ( تفسير القرآن ) :
1 - { وَهُوَ ٱلَّذِي مَدَّ ٱلأَرْضَ } بسط الأرض على الماء ..
2 - { وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا } بسطناها على الماء ..
3 - { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } فرشاً ..
4 - { ٱلَّذِي جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ مَهْداً } فراشاً ..
5 - { وَٱللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ ٱلأَرْضَ بِسَاطاً } فراشاً ومناماً ..
6 - { أَلَمْ نَجْعَلِ ٱلأَرْضَ مِهَاداً } فراشاً ومناماً ..
7 - { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا } مع ذلك بسطها على الماء و يقال بعد ذلك بسطها على الماء بألفي سنة ..
8 - { وَإِلَى ٱلأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } بسطت على الماء ..
9 - { وَٱلأَرْضِ وَمَا طَحَاهَا } والذي بسطها على الماء ..
هل ذكر ابن عباس رحمه الله في تفسيره لهذه الآيات كلمة ( كرة ) ؟؟؟؟؟؟
كلا لم يفعل ^_^
"
ابن عباس اجتهد و أخطأ يا عزيزي. جل من لا يخطئ. و لو كان من أهل هذا العصر لقال بكروية الأرض. الأدله القرآنية ليست صريحة على أن "كوكب الأرض" مسطح و ليس كرة.
الأرض مهد و طريق و فراش ايه نعم.. و أيضا مسطحه ولا ما كان قدرت أقف على رجليني. و هذا الي أفهمه من الآيات. و هذا فعلا الي يظهر لنا بسبب ضخامة حجم الكوكب. لكن الكوكب ككل فهو كرة و الأمر منتهين منه.
قاعدة معروفه.. إذا شفت العلم يقول كلام.. و القرآن كلام معاكس له.. فالبلى في فهمي للقرآن.
"ربيَ الله يقول أنها مسطحة ^_^"... انتبه الله يجزاك خير لكلامك. قل يظهر لي كذا.. أنا فهمت كذا... لكن تقول ربي يقول كذا؟! أعوذ بالله.
في الأخير.. أدري انك جالس تستمتع بالفلسفه و التلاعب بالألفاظ و تسوي نفسك كونان تحلل الكلام و تطلع الثغرات. كلها فترة و تطفش من المنتديات و تركد انشالله هههههههه
لكن لا تتهور في الدين. صح انه "خالف تعرف".. لكن لا تجيب العيد
RICH BOY
01-10-2006, 01:02 PM
Arsene Lupin
اشكرك للرد والتوضيح ..
ومعروف ان كل الكرة الارضية والعالم اجمع يقول انها كروية وحتى القران
ولكن الاخ يفسر الايات كما يريد .وكأنه شيخ الاسلام..وعندما يأتي بالمعلومات الفلكية والجغرافية يحسب نفسه عالم فلك او جولوجيا !! والله ماهو بذالك ..لان معظم معلوماته خاطئة .
Security centre
01-10-2006, 01:08 PM
ايها الذئب ماقصتك ؟؟
هل تحاول الوصول لشيء
ام في النهاية ستقول ان هذا كله مقلب فينا ؟؟
اتق الله ولاتفسر الايات كما تريد ..ولاتقل ان القران والله يقول ان الارض مسطحة ..القران ابدا لم يقل ذالك..ثم الا تستسلم ؟ اننا عجزنا ومللنا من هذا الموضوع اما انت ارى انك واثق من نفسك وكأن العلم والقران معك ..وانت تظنهما هكذا..ولكنهما ضدك لو كنت تعقل .
hungry wolf
01-10-2006, 06:46 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم gary oak ^_^ :
بمأن ان الكلام نطق به واحد مثلك ماراح اعطيه اي اهتمام
^_^
اصنع ما بدا لك ^_^
^_^
=================
عزيزي رشن ^_^ :
أيّها الذئب الجائع
يا هلا ^^
بلى لقد همزت بأنّي بلا دين
لم أفعل ^_^
و ما قصدت سؤالك "و متى صبئت َ عن دينك " بل قصدت تركيزك على آخر بيت في القصيدة الّتي أوردتها
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
فما فائدة ذكر القصيدة إن لم أوجه الأنظار نحو البيت الأخير ^_^' ؟
فهو الشاهد من الأمر ^_~
و إني لأعلم أنّك ستأتي بألف تفسير كي تنفي تلك التّهمة عنك
أوه أوه أوه ^^
صارت تهمة :D
إن كنتَ تريد اتهامي لما تراه .. فاصنع ما بدا لك ^_~
و أما التفسير فلا أحتاج إلى تفسير ^^
فكلامي واضح بين جداً ^_^
* هل قلت ُ عنك أنك بلا دين ؟
كلا لم أفعل .. بل أثبت ُ وجود الدين لك في ما قلت ُ سابقاً ^^
* هل قلت ُ عنك أنك ثعلب :D ؟
كلا لم أقل ^^
* هل قلت ُ أنك مثل الثعلب ^_^ ؟
كلا لم أقل ^^
* هل قلت ُ بأنك نابليون :09: ؟
كلا لم أقل ^^
كل ما قلتـــُــه أن صنيعك عبر عنه أمير الشعراء في قصيدته عن نابليون ;)
و لو كان صنيعك كصنيع اليهود فلا يعني ذلك أبداً أنك يهودي ^_~
و لكن كما أسلفت ُ ^^ .. الخلل في رؤيتك لا في كلامي ^_^
فأنت لا تعاملني بما أقول .. بل تعاملني بما تظنه و تحسبه أنت ~_~
و ما دام الأمر كذلك ^^ .. فلك أن تتهمني كما تريد ;)
كما تنافح عن رأيك في مواضيع و ردود كثيرة وأنت مخطئ
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ^_~
و لكن المقصد يا هداك الله واضح
واضح جداً :cool:
غير أنّ الفكرة تظل نفسها، و قد أوردت البيت كوصف لحالك
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فليس حالي كحال من ذكر البيت ُ ^^
و ليست غاية الدين عندي أن أحف شواربي :09:
^_~
و بيان لأمورك و نظرتك للدّين و الدنيا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
فقدرة القياس فاسدة لديك ^^
و مرجع فسادها الخلل ُ في رؤيتك ^_~
و إنّك تقول أنّك أوردت أن الأرض سطحية و أن الشّمس تدور حول الأرض من علوم الدّنيا، إﻻ أنّنا كلانا نعلم أن المقصد ديني
لكنك زعمت َ أني أريتكم الأمر بعلوم الدين ^_^ .. فقلت َ :
* فهأنت كلّ يوم تزيدنا بنور العلم و وهجه، علم الدّين ﻻ علوم الدّنيا المضلّة، فأريتنا بارك الله فيك و زاد من علمك كيف أن الأرض مسطّحة و الشّمس تدور حول الأرض و غيرها ممّا يزيد من إيمان كلّ عبد صالح *
و الآن تتحدث عن المقصد لا عن الرؤية ~_~
أنا رددت ُ عن الرؤية لا عن المقصد ^_~
و أنّه لولا أنّك أردت فقط إثبات صحّة كلام شيوخك الّذين تريد تعزّهم، و لوﻻ أنّك تؤمن أنّ الدين يقول هذا الكلام، لما كنت تدّعي ما تدّعي من هذا الكلام
هذا قول سليم ^_^ .. بيد أنه لا علاقة له بحديثنا ^_~
و قد ذكرت ُ هذا الأمر سابقاً ^_^ .. و ذكره الأعضاء أيضاً ^^
فلولا كلام ( شيوخي :D ) و إيماني بقول الدين بذلك لما اكترثت ُ للأمر ^_^
ما هي المشكلة ^_^ ؟
فاتّق الله وﻻ تكن متكبّراً على الحق و ﻻ تكن ممّن يقول عنهم تعالى "إنّه ﻻ يحب المستكبرين".
أفعل ^_^
و أمّا قولي "وما يضيرني في رجل الخ..." فهي موصولة بما سبقها أي حياكة الخطط، وهي تهكّم بك و بذاك التصوّر حين تعتقد أنّني آت بتكتيكات وما إلى ذلك.
بينت ُ لك أمر الــ ( تكتيكات ) .. و قلت ُ لك أن العبارة مقتبسة من أنيمي و تصرفي فيها بسيط ^_^ ..
و بينت ُ لك سبب َ الذكر .. و هو ارتداءك لثوب التدين و تقديم قول الدين على قول العلم .. و ليس ذاك بأمرك ^_^ .. و بينت ُ لك أني لا أحسبك تحيك الخطط لأجل عيني ههههههههههههههههههههههه
لكنك لم تبين سبب قدومك و تهكمك ^^ .. فما شأنك و شأن الرجل ^_^ ؟
و أمّا ردّي ذاك فما هو لبس أثواب و إنّما واضح مقصده ﻷي شخص يقرأه حتّى و إن كان ﻻ يعرف من أنا من قبل، و هو دعوة للتفكير في زمن خلت رؤوس الكثير من العقول. و أشكّ أن أحداً سيقرأه وﻻ يفهمه.
فأنا أضمن لك أن هناك من سيقرأه و يحسبك تقف معي و لست تتهكم بي ^^
و لو كان مقصدك ظاهراً كما تدعي لما أتى العزيز ويننج إلفن متغزلاً فيك مهديك أرق العبارات :05:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الحمدلّله الذي أنعمنا بك و بشيوخ عظام بيّنوا لنا زيف علماء الدّنيا و كذب دراساتهم و بحثوهم و اختلاق كل تلك الصّور و غيرها من الأمور.
الحمد لله ^_^
بارك الله فيك ايّها العلامة و حفظك لنا و زاد من علمك و أبقاك حجّة علينا يوم يسألنا الله مالكم قلتم أرضكم كرة و الذئب الجائع قد أرشدكم.
بارك الله في الجميع ^^
الفنّانة الخالدة بروحها المنبعثة من صوتها الملائكي إيديث بياف
رحمها الله و أدخلها فسيح جنّاته
^_^
^_^
====================
عزيزي سنوب ^_^ :
ههههههههههههههههههههههههههههههه
ياحبيلك يالذيب الجايع ( الظاهر الصيام مأثر عليك )
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ;)
^^
بس تبي الصدق مابي اطولها وهي قصيره
( خذ راحتك ^_~ )
وصراحتن مالومك
( الله يخليك :D )
الفضاوه وجو المملكه الزين يسوون أكثر ولاتنسى نقص المياه الي بجده
^_^
الله لايبلانا
اللهم آمين ^^
^_^
====================
عزيزي أرسين ^^ :
ابن عباس اجتهد و أخطأ يا عزيزي
^_^
هذا قول خاطئ يا عزيزي أرسين ^_^ .. و خطأه من ثلاثة وجوه ^^
فأما الأول .. فقد أجمع المفسرون على تفسير الآيات كما فسرها ابن عباس رضي الله عنه ^^ .. فهل يــُــعقل أن جميع المفسرين اجتهدوا و أخطؤوا في التفسير !
هذا كلام لا يــُــعقل أبداً :o
و أما الثاني .. فصنيع ابن عباس رضي الله عنه ليس باجتهاد ^_^ .. فعندما أقول : غادر علي البيت .. و يأتي شخص آخر ليفسر كلامي فيقول : ترك علي البيت .. فالشخص الثاني لم يجتهد في تفسير كلامي .. لأن المغادرة تعني الترك ( كلمتان مترادفتان ) ! و لا اجتهاد في ما فعل ! بل هو مجرد تبيين لمعنى الكلمة ^_~
فكذاك قول ابن عباس ^^ .. فذكــْـره المد و الفرش و المهد بالبسط ما هو إلا تبيين ٌ لمعنى الكلمات لا اجتهاد ٌ في تفسيرها ^_~
و أما الوجه الثالث .. فحديثه إخبار عن قصة ^_^ .. فهو ذكر قصة بدء الخلق و فيها أن الله بسط الأرض .. فهل أخطأ في رواية القصة :33: ؟
و المعلوم أن جميع الصحابة رواة عدول ثقات ^^ .. لا يـــُــنسب إليهم الخطأ في الرواية !
و لو فرضنا جدلاً بأن ابن عباس رضي الله عنه أخطأ في رواية قصة بدء الخلق .. فالقصة ذكرها جمع من الصحابة .. فهل الجميع أخطأ :bigeyes: ؟!
و قد أوردت ُ في الموضوع العلمي كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه في قصة بدء الخلق ( في الرد ذي الرقم 52 ) .. و ذكر أن الله بسط الأرضين السبع على الماء .. فهل ابن عباس رضي الله عنه و عن أبيه و علي رضي الله عنه مخطئان لتوافق روايتهما :boggled: ؟
لم لا تقول بأن التفسير كله اجتهاد خاطئ من ابن عباس :boggled: ؟!
غفر الله لك ~_~
فهذه ثلاثة أوجه تثبت ُ خطأ ما ذهبت َ إليه ^_^
جل من لا يخطئ
سبحانه ^_^
و لو كان من أهل هذا العصر لقال بكروية الأرض
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ;)
الأدله القرآنية ليست صريحة على أن "كوكب الأرض" مسطح و ليس كرة
إن كنت َ تعني بقولك ( كوكب الأرض ) الأرض َ التي نعيش عليها فالقرآن لا يعامل الأرض على أنها كوكب !
الأرض في القرآن أرض .. و ليست جرماً أو كوكباً أو نجماً !
القرآن كله يقول بأن الأرض نظيرة السماء .. لا نظيرة شمس و لا نظيرة قمر !
و القمر نظير الشمس .. لا نظير الأرض !
و القرآن صرح بأن الأرض مسطحة :D
بل و أقسم الله قسماً على بسطه لها ^_~
فأين موقع حديثك من الإعراب :33: ؟
أما إن كنت تعني بقولك ( كوكب الأرض ) كوكباً اسمه الأرض .. فقولك حينها صحيح ^^ .. فليس في القرآن ذكر لـ كوكب يسمى الأرض :05:
^_~
الأرض مهد و طريق و فراش ايه نعم
جميل ^^
و أيضا مسطحه ولا ما كان قدرت أقف على رجليني
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
و بهذا قال القرآن ^_~
و هذا الي أفهمه من الآيات
بل هذا ما نصت عليه الآيات ^^
و لم تتحدث عن انبساطها بالنسبة لك أو لغيرك .. بل تحدثت عن انبساطها على وجه الإطلاق ^^
كان بســْـطها قبل أن ينزل آدم من جنة ! كان بسطها عند خلقها ^_^
و هذا فعلا الي يظهر لنا بسبب ضخامة حجم الكوكب
لا يحدث ذلك أبداً ^_^ .. و لو راجعت َ الموضوع العلمي لوجدت َ استحالة أن يكون هذا الكلام صحيحاً ^^
لكن الكوكب ككل فهو كرة و الأمر منتهين منه
هههههههههههههههههههههههههههههه
من يدري ;)
^_^
قاعدة معروفه.. إذا شفت العلم يقول كلام.. و القرآن كلام معاكس له.. فالبلى في فهمي للقرآن
أستغفر الله العظيم :wow:
إذا قال القرآن أمراً .. و قال العلم أمراً مخالفاً .. فالعلم مخطئ
هذه هي القاعدة ^^
ما بلغنا أن العلم معصوم من الخطأ !
أوه ^^ .. و إذا وجدت َ الوقت فاقرأ كلام العلامة ابن عثيمين عن مسبب الليل و النهار و الذي أوردتــــُــه في الموضوع العلمي في الرد ذي الرقم 65
"ربيَ الله يقول أنها مسطحة ^_^"... انتبه الله يجزاك خير لكلامك
أنا منتبه لكلامي .. و زعيم به ^^
قل يظهر لي كذا.. أنا فهمت كذا... لكن تقول ربي يقول كذا؟! أعوذ بالله
O_o
سبحان الله !
هو قال ذلك في كتابه :o
فما ذنبي أنا :31:
يا عزيزي أرسين ^_^ .. هل قرأت َ الموضوع كاملاً أم كان صنيعك كصنيعك مع الموضوع العلمي ^_^ ؟
في الأخير.. أدري انك جالس تستمتع بالفلسفه و التلاعب بالألفاظ و تسوي نفسك كونان تحلل الكلام و تطلع الثغرات
:p
من يدري ^_~
كلها فترة و تطفش من المنتديات و تركد انشالله هههههههه
^_^
من يدري ^_~
لكن لا تتهور في الدين. صح انه "خالف تعرف".. لكن لا تجيب العيد
جزاك الله خيراً على ما نصحت َ ^_^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Security centre
01-10-2006, 11:31 PM
اتمنى من الله ان يعطيك عقلا لتـتفكر به قليـلا .
Arsene Lupin
02-10-2006, 10:17 AM
فأما الأول .. فقد أجمع المفسرون على تفسير الآيات كما فسرها ابن عباس رضي الله عنه ^^ .. فهل يــُــعقل أن جميع المفسرين اجتهدوا و أخطؤوا في التفسير !
هذا كلام لا يــُــعقل أبداً
الواقع عكس كلامهم وش الي ما يعقل :31:
كوكب الأرض "كرة". ما صدقت؟ جمع مليون دولار و اطلع لناسا قل تكفون ودوني للفضاء أبشوف الأرض أتأكد :D
و من الأساس عارف ان الموضوع فلسفه و تلاعب بالألفاظ بين "كوكب الأرض" و "الأرض".
RICH BOY
02-10-2006, 12:42 PM
منذ متى واصبحت الارض نجم ..
معلومة جديدة !
Mada Mada Dane
02-10-2006, 03:01 PM
دخلت الموضوع من زمان, واحترمت الاخ الذيب الجايع لانه مارد على الي استهزوا فيه ..
متى دخلته؟ من زمان .. ماتوقعت ان النقاش بيطول لــ هذا اليوم ..
يعني ماتوقعت انسان يملك هذا الــقدر من " الــ مكابرة بالإثم " .. اول شئ مارديت على كل الحجج الي قالوها ولا رديت حتى على اول رد ذكرته, ثاني شئ جل من لايخطئ إلا سبحانه ..
باختصار, مع كامل احترامي, انت دلخ, وصحيح اني ما اوفق راشن بـ 90% من معتقداته وخرابيطه .. لكن رده عليك جميل, للاســف .. انت غبي او غبي؟ من جد .. مدري وش تبي توصل له ..
للاسف دينيا غلبوك, ونظريا غلبوك ..
واخيرا انت جالس تفصل بين علوم الدنيا والدين, للاسف علوم الدنيا والدين واحد, والي يفصل بين الدينا والدين هم العلمانيون -_- ..
والله اعلم بحسن النوايا وسيئها انا ما اشرت اصابع الاتهام لشخص, لكن حبيت انوع واذكر, فان الذكرى تنفع المؤمنين ..
سلام .. -_- عشنا وشفنا
hungry wolf
02-10-2006, 03:34 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي خالد ^_^ :
متى دخلته؟ من زمان .. ماتوقعت ان النقاش بيطول لــ هذا اليوم ..
هههههههههههههههههههههههههههههههه
النقاش أطول مما تتصور ^_^
و قد بدء قبل أكثر من شهرين :05:
^^
يعني ماتوقعت انسان يملك هذا الــقدر من " الــ مكابرة بالإثم "
و هل هناك من يملك ;) ؟
اول شئ مارديت على كل الحجج الي قالوها
^_^
ولا رديت حتى على اول رد ذكرته
^_^
ثاني شئ جل من لايخطئ إلا سبحانه
سبحانه ^_^
باختصار
تفضل ^^
مع كامل احترامي
( خذ راحتك ^^ )
انت دلخ
ههههههههههههههههههههههههه
جزاك الله خيراً ^_^
وصحيح اني ما اوفق راشن بـ 90% من معتقداته وخرابيطه .. لكن رده عليك جميل, للاســف
^_^
انت غبي او غبي؟
:p
من يدري ;)
من جد .. مدري وش تبي توصل له ..
لو أنك أتعبتك نفسك قليلاً في الاضطلاع على الموضوعين لوجدت َ أني لست ُ من فاتح الأعضاء في كلا الموضوعين ^_^
لم أفعل ذلك في هذا الموضع و لا في الموضوع العلمي ^_^
صاحب هذا الموضوع هو الأخ الفاضل محمد الحريص ^_^ .. و أما الموضوع العلمي فقد طلبني الأعضاء لنقاش علمي ^_~
و إن وعيت َ هذا الكلام فستنتج أني لا أريد شيئاً منكم ^_^ .. بل أنتم من تريدون مني ;)
للاسف دينيا غلبوك, ونظريا غلبوك
^_^
واخيرا انت جالس تفصل بين علوم الدنيا والدين, للاسف علوم الدنيا والدين واحد, والي يفصل بين الدينا والدين هم العلمانيون -_-
^_^
والله اعلم بحسن النوايا وسيئها انا ما اشرت اصابع الاتهام لشخص, لكن حبيت انوع واذكر, فان الذكرى تنفع المؤمنين
جزاك الله خيراً ^_^
عشنا وشفنا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
لم تر َ شيئاً بعد ;)
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Arsene Lupin
02-10-2006, 03:46 PM
ههههههههههههه ياخي عليك "من يدري" أيها الذئب الجائع.
طيب الحين اذا غابت الشمس ميب تروح للدول الي في الجهه الأخرى من الكرة الأرضية؟ عاد هذي انا متأكد منها كنت في أمريكا و عندنا الصبح و أكلم أهلي في السعوديه و عندهم ليل. إلا اذا كانوا كلهم متواطئين ضدي و يلعبون علي :D
طيب و ايش نظرتك للي ندرسه في الجغرافيا ان الأرض كرة تدور حول نفسها و تدور حول الشمس؟ هل هي خزعبلات؟
يمكن سألوك هالناس قبلي... بس مشوار اروح ادور في الصفحات انت عطني الجواب هنا... و معها سمايلي فيس و "من يدري" لو سمحت ههههههههه. و لا تنسى السمايلي أبو غمزة ههههههههههه
hungry wolf
02-10-2006, 06:55 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي أرسين ^_^ :
ههههههههههههه ياخي عليك "من يدري" أيها الذئب الجائع
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
( كيف بس :cool: )
طيب الحين اذا غابت الشمس ميب تروح للدول الي في الجهه الأخرى من الكرة الأرضية؟
^_^
السبب ليس كما تظن ^_~
هذا الأمر فصلت ُ فيه في الموضوع الضائع .. و طرحك لهذا السؤال يحتمل أمرين ^_^ :
1 - أن تكون قد طرحته مستهتراً .. تحسب أنك ستفحمني به ~_~
2 - أن تكون جاداً في طرحك له و تريد معرفة الإجابة ^_^
فإن كان أمرك هو الاحتمال الثاني فاطرحه في الموضوع العلمي .. و أنا سأبين لك كيفية حدوث ذلك ^^
و أما إن كان أمرك الاحتمال الأول فيكفيك أن تعلم أني أملك الإجابة عليه .. و قد أجبت ُ عنه فيما مضى ;)
^_^
عاد هذي انا متأكد منها كنت في أمريكا و عندنا الصبح و أكلم أهلي في السعوديه و عندهم ليل. إلا اذا كانوا كلهم متواطئين ضدي و يلعبون علي
^_^
إن طرحتــَـه في الموضوع العلمي أتتك الإجابة بإذن الله ^_^
طيب و ايش نظرتك للي ندرسه في الجغرافيا ان الأرض كرة تدور حول نفسها و تدور حول الشمس؟ هل هي خزعبلات؟
تهريج ^_^
و قد طلبت ُ منك أن تقرأ الرد ذا الرقم 65 في الموضوع العلمي لتقف على كلام ابن عثيمين رحمه الله في الدوران ( و هو قول ابن باز رحمه الله أيضاً .. و قول آل فوزان حفظه الله .. و قول جميع العلماء ) .. فقلت ُ :
* و إذا وجدت َ الوقت فاقرأ كلام العلامة ابن عثيمين عن مسبب الليل و النهار و الذي أوردتــــُــه في الموضوع العلمي في الرد ذي الرقم 65 *
و أنا أملك الرد العلمي على ذلك ^_~
و هاك الموضوع العلمي :
الأرض بين الدين و العلم .. (http://www.montada.com/showthread.php?t=485281)
يمكن سألوك هالناس قبلي... بس مشوار اروح ادور في الصفحات انت عطني الجواب هنا
~_~
يا غفر الله لك .. أنت تطلب الأمر مرتاحاً و لا تحمل همّ عبء الكتابة و الشرح .. و أنا من يتحمل ذلك :02:
أ فلا بذلت بعض الجهد في القراءة لتعلم الإجابة إن كنت جاداً :أفكر:
سأعطيك الجواب إن طرحت َ السؤال في الموضوع العلمي .. إنسخه من هنا و ألصقه هناك حتى لا تتحمل ( مشوار ) إعادة كتابته http://director.montada.com/new_icons/dog.gif
و معها سمايلي فيس و "من يدري" لو سمحت ههههههههه. و لا تنسى السمايلي أبو غمزة ههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههه
هل أعد ذلك استهتاراً في الطرح :09: ؟
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
demonarundo
03-04-2008, 02:18 PM
أقدم لكم كتاب قصة الخلق من العرش الى الفرش موجودة على هذا الرابط
هنا (http://www.4shared.com/file/42627464/255fde21/__online.html)
Mr.alOne
03-04-2008, 06:53 PM
أقدم لكم كتاب قصة الخلق من العرش الى الفرش موجودة على هذا الرابط
هنا (http://www.4shared.com/file/42627464/255fde21/__online.html)
من مؤلف هذا الكتاب.
ذكرتنا بالأيام الخوالي :bawling:
مـُـحـب العجمي
04-04-2008, 02:37 PM
بارك الله فيك
وجزاك الله خير
موضوع تشكر عليه
VaSh ThE sTaMpEdE
04-04-2008, 05:20 PM
السلام عليكم
لا يهمني إن كانت الأرض كروية أو مسطحة أو مربعة. ومهما كانت النتيجة التي ستتوصلون إليها ، فيجب آلا تكون عن طريق الاستهزاء والاستخفاف والسخرية من الطرف الآخر. هذا موضوع ديني وعلمي في آن واحد ، استخدموا الأدلة الدينية والعلمية بالإضافة إلى الحجج والبراهين لإثبات نقطة ما، واتركوا عنكم الاستهزاء الذي ينزل من مستواكم ويقلل من قيمتكم ويبين حقيقة تفاهتكم.
في أمان الله
مهدي عبد الوفي
04-04-2008, 08:21 PM
السلام عليكم و رحمة الله
إن الحديث عن كروية الأرض أو انبساطها لا تعارض بين النصوص في مدلولاتها .. فقول الله عز و جل = يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل = يرتبط بمدى امتداد الليل و امتداد النهار و هو الأرض على إطلاقها .. لدلك ففعل = يكور = مشتق من الكرة .. و ليس ثمة أوضح من هدا البيان ..
أما في مثل قوله عز و جل = و الله جعل لكم الأرض بساطا لتسلكوا منها سبلا فجاجا = فدلالة لفظ الأرض مقيدة .. كما لو قلت لأحد .. أبيعك أرضي .. فأنت لا تقصد إطلاقا الكرة الأرضية .. و على دلك تكون المعرفة بالمطلق و المقيد من الألفاظ في سياقاتها سبيلا لاستيضاح الأمر .. و الله أعلم .
بارك الله فيكم .
مهدي عبد الوفي
04-04-2008, 08:23 PM
السلام عليكم و رحمة الله
إن الحديث عن كروية الأرض أو انبساطها لا تعارض بين النصوص في مدلولاتها .. فقول الله عز و جل = يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل = يرتبط بمدى امتداد الليل و امتداد النهار و هو الأرض على إطلاقها .. لدلك ففعل = يكور = مشتق من الكرة .. و ليس ثمة أوضح من هدا البيان ..
أما في مثل قوله عز و جل = و الله جعل لكم الأرض بساطا لتسلكوا منها سبلا فجاجا = فدلالة لفظ الأرض مقيدة .. كما لو قلت لأحد .. أبيعك أرضي .. فأنت لا تقصد إطلاقا الكرة الأرضية .. و على دلك تكون المعرفة بالمطلق و المقيد من الألفاظ في سياقاتها سبيلا لاستيضاح الأمر .. و الله أعلم .
بارك الله فيكم .
مهدي عبد الوفي
04-04-2008, 08:27 PM
السلام عليكم و رحمة الله
إن الحديث عن كروية الأرض أو انبساطها لا تعارض بين النصوص في مدلولاتها .. فقول الله عز و جل = يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل = يرتبط بمدى امتداد الليل و امتداد النهار و هو الأرض على إطلاقها .. لدلك ففعل = يكور = مشتق من الكرة .. و ليس ثمة أوضح من هدا البيان ..
أما في مثل قوله عز و جل = و الله جعل لكم الأرض بساطا لتسلكوا منها سبلا فجاجا = فدلالة لفظ الأرض مقيدة .. كما لو قلت لأحد .. أبيعك أرضي .. فأنت لا تقصد إطلاقا الكرة الأرضية .. و على دلك تكون المعرفة بالمطلق و المقيد من الألفاظ في سياقاتها سبيلا لاستيضاح الأمر .. و الله أعلم .
بارك الله فيكم .
Mr.alOne
05-04-2008, 04:48 PM
السلام عليكم
لا يهمني إن كانت الأرض كروية أو مسطحة أو مربعة. ومهما كانت النتيجة التي ستتوصلون إليها ، فيجب آلا تكون عن طريق الاستهزاء والاستخفاف والسخرية من الطرف الآخر. هذا موضوع ديني وعلمي في آن واحد ، استخدموا الأدلة الدينية والعلمية بالإضافة إلى الحجج والبراهين لإثبات نقطة ما، واتركوا عنكم الاستهزاء الذي ينزل من مستواكم ويقلل من قيمتكم ويبين حقيقة تفاهتكم.
في أمان الله
لا تنهى عن خلق وتأتي مثله ** عار عليك إذا فعلت عظيم
Mr.alOne
05-04-2008, 04:49 PM
السلام عليكم
لا يهمني إن كانت الأرض كروية أو مسطحة أو مربعة. ومهما كانت النتيجة التي ستتوصلون إليها ، فيجب آلا تكون عن طريق الاستهزاء والاستخفاف والسخرية من الطرف الآخر. هذا موضوع ديني وعلمي في آن واحد ، استخدموا الأدلة الدينية والعلمية بالإضافة إلى الحجج والبراهين لإثبات نقطة ما، واتركوا عنكم الاستهزاء الذي ينزل من مستواكم ويقلل من قيمتكم ويبين حقيقة تفاهتكم.
في أمان الله
لا تنهى عن خلق وتأتي مثله ** عار عليك إذا فعلت عظيم
yugi motoo
05-04-2008, 06:05 PM
ما أعرف إيش الهدف من رفع موضوع من سنتين!
لأنه وبكل احترام يعني الموضوع ما كان "نقاش" أصلاً.. كله استهزاء بهنجري وولف ^^..
جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2024 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .