من هم الأمازيغ ومادا تعرفون عنهم

[ziri]

تمازغا
http://www.images-upload.com/images/1168211113_1165703804.jpg

تمازغا او بلاد الأمازيغ التي تمتد من اكناري او جزر الكناري المحتلة الى سوى الواحة بمصر مرورا بالمغرب وو الجزائر وتونس وليبيا شمالا وموريتانيا ومالي والنيجر وبروكينافاسو وحدود نيجيريا جنوبا
اما تاريخيا فتعضت لهجرات عديدة كارومان والأوندال القادمون من اصول جيرمانية والفينيقيين اضافة الى قبائل بنى هلال العربية و اخواتها التى حاصرت الأمازيغ وتعد اكثر مكرا من سابقيها
الأمازيغ يشكلون 85% من سكان المغرب والجزائر وأكثر من 70% من سكان ليبيا و60% من مواطني تونس كما يعتقد أن اغلب القبائل الموريتانية والصحراوية من أصول أمازيغية اعتمدت العربية بعد دخول بني هلال بلاد شنقيط وصار بعضهم يدعي الشرف لنيل المكانة الدينية والزعامة والإمارة .

الأمازيغ........على الجزيرة (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/AFAFF60F-D439-47A0-AA3B-D9CFB8B0E70D.htm)

شكرا للجزيرة على الأهتمام


les sahraoui marocain sont amazigh
voici un article qui montre que tout les sahraoui marocain, a l'exeption des Ouled Dlim qui sont les desendants des Bani Maaquil, sont amazigh.

http://www.telquel-online.com/161/images/shema.pdf

Qu'est ce que vous en pensez??

[ziri]

ترجع أقدم الكتابات عن الأمازيغ إلى ثلاثة آلاف سنة قبل الميلاد، وهي كتابات وجدت عند المصريين القدماء. يعرف الأمازيغ في الفترات التاريخية بأسماء مختلفة منها الليبيون، النوميديون، الجيتوليون، المور، البربر، الأمازيغ.

عاصر الأمازيغ أقوى دول العالم القديم بل لقد لعبت تلك القوى دورا فعالا في تاريخهم فتفاعلوا معها ثقافيا وعسكريا وتعتبر قرطاج نموذجا للتفاعل بين الأمازيغ والفينيقيين, وتعتبر قورينا نموذجا للتفاعل بين الأمازيغ والأغريق القدماء. ومثلما تفاعلوا مع الأغريق والفينيقيين تفاعلوا مع الرومان حتي أن قرطاج الرومانية كانت أقوى مدينة بعد روما عاصمة الرومان، فنبغ الأمازيغ في جامعتها ونذكر منهم القديس أوغسطين، وترتوليان وأبوليوس.

لعب الأمازيغ أيضا دورا فعالا في المؤسسات السياسية فتميز الأمازيغ بقوتهم في الجيش الروماني حتى أن ثلاثة قياصرة رومان كانوا من أصل أمازيغي وهم سبتيموس سيفاريوس وابنه كركلا وقريبه ماكرينوس.

خضع الأمازيغ أيضا للعرب بعد حروب طويلة تزيد عن النصف قرن واستطاع العرب إخضاع الأمازيغ ثم تفاعلوا معهم وساعدوهم في غزواتهم حتى أن طارق ابن زياد كان أمازيغيا، وهو القائد الذي فتح الأندلس في وقت زمني أكسبه شهرة عالمية حتى أن مضيق جبل طارق قد سمي نسبة إليه، بل أن الأندلس على الرغم من أنها قد خضعت لغير الأمازيغ عرفت بالحضارة المورية كأسم للحضارة الإسلامية في الأندلس، والمور هو أحد الأسماء الأمازيغ وهذا يبرز تأثير الأمازيغ في الأندلس التي خضعت في ما بعد للأمبراطوريتين الأمازيغيتين: المرابطون والموحدون.:kiss:

[ziri]

تختلف العادات الأمازيغية من منطقة وحقبة زمنية ألى أخرى. عبد الأمازيغ القدماء كغيرهم من الشعوب الأرباب المختلفة، فبرز من معبوداتهم تانيث وآمون وأطلس وعنتي وبوصيدون. ومن خلال دراسة هذه المعبودات وتتبع أنتشارها في الحضارات البحر الأبيض المتوسطية يمكن تلمس مدى التأثير الثقافي الذي مارسته الثقافة الأمازيغية في الحضارات المتوسطية. ويمكن أعتبار آمون وتانيت نموذجين لهذا التأثير الحضاري.
آمون

عبد الأغريق آمون الأمازيغي، وفي ما بعد شخصوه بكبير آلهتهم زيوس كما شخصه الرومان في كبير ألههم جوبيتر وفي ما بعد أحدثوا بينهم وبين آمون تمازجا، كما مزجه البونيقيون بكبير آلهتهم بعل. بالأضافة ألى هذا فقد كان آمون أعظم آلهة مصر وإلى وقت كان يعتقد أن آمون مصري الأصل على الأرجح غير أنه في ما بعد أصبح يرجح الأصل الأمازيغي له حسب الأستاذ غابرييل كامبس.
تانيث

تانيث هي ربة الخصوبة وحامية مدينة قرطاج، وهي ربة أمازيغية الأصل عبدها البونيقيون كأعظم ربات قرطاج وجعلوها رفيقة لكبير ألههم بعل، كما عبدها المصريون القدماء كأحد أعظم رباتهم وقد عرفت عندهم باسم نيث، ويؤكد أصلها الأمازيغي (الليبي) ما أشار أليه الأستاذ مصطفى بازمة من أن معظم مؤرخي مصر الفرعونية أشاروا إلى أنها معبودة أمازيغية استقرت في غرب الدلتا. ثم عبدت من طرف الإغريق حيث عرفت بإسم آثينا بحيث أشار كل من هيرودوت وأفلاطون أنها نفسها نيث الليبية، وقد سميت أعظم مدينة إغريقية إلى هذه الربة الأمازيغية أثينا. أما تأثير هذه الربة في بلاد الأمازيغ يتجلى في ما يعتقده البعض من أن تونس قد سميت نسبة إلى هذه الربة تانيث، بحيث أن الأسم القديم لتونس كان هو تانيس مما جعلهم يعتقدون أن الإسم مجرد تحريف للثاء إلى السين. ويرجح المؤرخون أن هذه الربة قد عبدت في تونس الحالية حول بحيرة تريتونيس حيث ولدت وحيث مارس الأمازيغ طقوسا عسكرية أنثوية تمجيدا لهذه الربة.

إلى جانب هذه الآلهة عبد الأمازيغ أيضا الشمس وهو ما ذكره هيرودوت وابن خلدون كما مارسوا العبادة الروحية التي تقوم على تمجيد الأجداد كنا أشار إلى ذلك هيرودوت.

آمن الأمازيغ أيضا بالديانة المسيحية ودافعوا عنها في محنتها من أمثال توتيلينونس وأرنوبيوس، كما برز أوغسطين كأحد أعظم آباء الكنيسة. وآمن الأمازيغ أيضا بالديانة الاسلامية وجاهدوا في نشرها حتى أن أول المسلمين الذين فتحوا الأندلس كانوا في معظمهم أمازيغ بقيادة الشاب الأمازيغي طارق ابن زياد.
من خلال نقوشات موجودة في شمال أفريقيا يتبين أن اليهود قد عاشوا في تسامح مع القبائل الأمازيغية.

[ziri]

عاش الأمازيغ في شمال أفريقيا في المنطقة الجغرافية الممتدة من غرب مصر القديمة إلى جزر الكناري، ومن حدود جنوب البحر الأبيض المتوسط إلى أعماق الصحراء الكبرى في النيجر ومالي. ولم يعرف أي شعب سكن شمال أفريقيا قبل الأمازيغ. مع حلول الإسلام في أفريقيا استعرب أغلب الأمازيغ بتبنيهم اللغة العربية أو بالأحرى اللهجة العربية المغاربية. ومعظم المعربين الأمازيغ لا يعتبرون أنفسهم معربين وأنما عربا. أما أمازيغ جزر الكناري فقد تبنوا اللغة الأسبانية غير أن الكثير منهم يعتبرون أنفسهم أمازيغا.

ينتشر الأمازيغ على شكل أقليات لغوية في تامزغا ولا تعترف الدول المحتضنة لهم بحقوفهم الثقافية فلا يسمح لهم باستعمال أسمائهم ولا يعترف بلغتهم، غير أن الأمازيغ أصبحوا أكثر نشاطا من أجل حقوقهم السياسة والثقافية والأقتصادية خاصة أمازيغ القبائل.

[ziri]

الأمازيغية (Tamazight) هي مجموعة من اللغات أو أو اللهجات في شمال أفريقيا،تسمى الأمازيغية من طرف غير

الأمازيغ بالبربرية، وذلك لأسباب سياسية. تعتبر الأمازيغية اللغة الثانية في شمال أفريقيا بعد العربية. تتداول الأمازيغية في الرقعة الجغرافية المتدة بين جزر الكناري واحة سيوة المصرية، ومن البحر الأبيض المتوسط ألى النيجر جنوبا . تتحدث الأمازيغية من طرف نصف المغاربة ، وثلث الجزائريين ، وخمس الليبيين. أما تقدير عدد الناطقين بها فهو ما بين عشرين مليون وخمسين مليون ناطق بالأمازيغية.

تسمى الأمازيغية من طرف غير الأمازيغ بالبربرية، ويعود أصل هذا الأسم ألى الفنيقيين حيث يقصد بالبربري الأنسان الذي لايتحدث الأغريقية مثلما هو الشأن عند الأمازيغ الذين يسمون النا طق بالغير الأمازيغي ب: أغناو أو أيناو ، وتعني العاجز عن الكلام أو الغير المفهوم.

الأصل:
الأمازيغية تسمى باللغة الحامية وتارة أخرى بالسامية، وأحيانا باليافثية. لأسباب أيديولوجية -على ما يبدوا- فأن الأمازيغية تفسر كعربية قديمة، لأن أنصار القومية العربية (عرب ومعربون) ، يصرون على أن الأمازيغ عرب قدامى هاجروا من اليمن ألى مال أفريقيا (أي أن الأمازيغ عرب عاربة). ومن ذاك المنطلق ألفت كتب حيث يفسر معجم الأمازيغية كتحريف لكلمات عربية. حتى أن البعض يزعم بأن الأمازيغ يتحدثون بلسان عربي فصيح.
حسب ابن خلدون ، فأن الأمازيغ أبناء مازيغ ، ابن كانون، وحفيد
سام.وهو ما يمكن أن يؤشر على لغة حامية. ولكن هذا الطرح ليس مقبولا ولو من الزاوية الدينية ذاتها، لأن أمازيغ يفترض أن يفسر ك: 'كأنسان حر' في حين أن أبناء كنعان يفترض فيهم أنهم سيكونون عبيدا.
حسب كارل برسه فأن الأمازيغية ليست بعربية قديمة كما يزعم،لأن الأمازيغية على الأرجح أقدم بكثير من العربية. وعلى الرغم من أن الناطق ببعض اللهجات الأمازيغية والعربية قد يتوهم بأن هناك معجم مشترك بين العربية ولأمازيغية،فأن هذا لا يعدوا أن يكون سوء فهم، فحسب الباحث للغوي كارل برسه (Karl Prasse) نفسه، فأنه لايوجد من معجم مشترك بين اللغة الأمازيغية واللغات السامية جمعاء سوى ثلاثمائة كلمة.
المصطلح 'حامو-سامي' ابتدع من طرف 'مارسيل كوهين' في بداية القرن العشرين. ألا أن هذا الأصطلاح لم يكن مقبولا بشكل تام للأسباب التالية :
*'حاموا-سامي' يشير ألى قصة نوح وابنائه، باعتبار الأنسانية نسلا لهم، وهو ما لايصح الأخذ به في هذه العلوم.
*'حامو-سامي' تشير ألى تزامن ما يسمى باللغات السامية للغات الأصل، في حين أن اللغات السامية تقع في نهاية تشعب هذه المجموعة.

من أجل تفادي هذا الخلط جاء جوزيف كرينيرك ، بمصطلح أفروا-أسيوي،وذلك لأن هذه العائلة تشمل لغات أفريقية بحته.

حسب أحد باحثي الجامعة الأمركية ستانفورد فأن لغات الأوموا هي اللغات الأقدم في العائلة الأفراسية، وأن اللغات التشادية والأمازيغية حديثة نسبة ألى لغات الأوموا. ويعتقد أن الأمازيغية أقدم من اللغات السامية. د.محمد أعشي يركز بأن " الأمازيغية أقدم من اللغات السامية أن لم تكن هذه الأخيرة تفرعات للأمازيغية".

اللهجات الأمازيغية:
ألى جانب أربع لهجات أمازيغية يمكن التمييز بين ثلاثمائة لهجة أخرى...
يمكن مقارنة اللهجات الأمازيغية باللغات الجرمانية... وأذا كان البعض يصنفها ألى لهجات فأن البعض يصنفها ألى لغات...

أصل الأمازيغية:
حسب أحد باحثي الجامعة الأمريكية سطانفورد،فأن هناك أربع عائلات لغوية كبرى لما يقارب 730 لغة فرعية في أفريقيا ،أحد هذه العائلات العائلات اللغوية الكبرىهي: اللغات الأفراسية ،حيث تنتمي الأمازيغية، وخلافا لما يعتقد من أصل شرقي لهذه العائلة، لما يوحي به الأصطلاح القديم المسى ب: 'الحاموا-سامي'. فأن أصل هذه اللغات وطن في أفريقيا،في منطقة أثيوبيا وأريثيريا. ومن تم أنتشرت فروع العائلة الأسيوية في آسيا وشمال أفريقيا.

تاريخ الأمازيغية:
يعتقد أن الأمازيغية أول ما ظهرت،يتوازى مع ظهور الأنسان القفصي (سمي بالقفصي نسبةألى قفصة بتونس). ويرجح ظهور هذا الأنسان على المستوى المتوسطي في الفترة الممتدة بين 9000 و 6000 قبل الميلاد. حيث أن الأمازيغ -ربما- قد هجروا منبت الشعوب الأفراسية (في أثيوبيا وما جاورها)، ألى شمال أفريقيا بعد أن دخلت المنطقة الأصل في موجة تصحر قضت فيه على لحياة النباتية والحيوانية.مما كان يعني الهجرة ألى مناطق غير متصحرة. ومن تطورت اللغة افراسية البدائية ألى أمازيغية في شمال أفريقيا ولغات أخرى في آسيا.
على الرغم من كون أن الأنسان القفصي أستطاع أن يدمج الأنسان الأيبيرو-موري في منظومته اللغوية ألا أنه يعتقد بتأثير أيبيرو-موري في الأمازيغية من خلال لغته أنذاك.

كتابة الأمازيغية(تيفيناغ - الحروف اللوبية ) :

يفسر تيفيناغ كأسم أمازيغي مركب يتكونمن شقين :'أتيف' وتعني أيجاد واكتشاف ،ثم الشق الآخر وهو:'نغ' وتعني 'لنا' أي نسبة الشيء لنا. وبجمع المعنيين يصبح معنى 'تيفيناغ' 'أكتشافنا' في اللغة الأمازيغية. ولكن هذا التفسير ليس مقبولا عند الجميع.
البعض الآخر يفسر 'تيفيناغ' على أنها تعني 'حروف لفنيقين' و لكن حتى سلمنا بأن أصل 'الغين' 'قافا' في تيفيناغ، فأن ذلك لن يعني حرف الفنيقيين. وعلى العموم فأنه من الممكن أن يفسر تفيناغ كجمع ل: "تافنيقت" ،حسب د.مليكة حشيد، الا أن المغزى يبقى مبهما.

كتابة تيفيناغ ثيرة للأهتمام ،فهي تكتب يمينا وشمالا نزولا وصعودا، وهذا تأويل النقوش الصخرية المكتوبة بتيفيناغ من الصعوبة بمكان.
يعتقد أن أصل تيفيناغ بدأ مع الأنسان القفصي في رسوم بدائية شأن جميع الكتابات. ألا أن البعض ينازع بأسيراد تيفيناغ، باعتبار أن جذور تيفيناغ أجنبية.
حسب الباحثة الأركولوجية والمؤرخة الحزائرية د.مليكة حشيد فأن تيفيناغ يعود ألى 1500 سنة قبل الميلاد، وهذا يعني أن تيفيناغ أقدم من الكتابة لفينيقية التي تعود ألى الفترة الممتدة مابين 1200 و 1300 قبل الميلاد. وأيضا نجد 'غابرييل كمبس ' يؤكد على أن الأدة الأركيولوجية،تثبت بأن تيفيناغ لايمكن أن يكون أقل قدما من 1000 سنة قبل الميلاد، خلافا لما كان يعتقد من تفيناغ يعود ألى 129 سنة قبل الميلاد.

[ziri]

http://www.images-upload.com/images/1169681316_Num%E9riser0001.jpg

[rushin_911]

في البداية أشكرك يا عزيزي على التّعريف بهذا الموضوع الجميل،

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.

و يمكنك مراجعة هذا المصدر للمزيد من المعلومات:
http://www.answers.com/library/Modern+Middle+East+and+North+Africa-cid-437949534

ولابد كذلك من العلم بأن هذه الإحصاءات تعتمد عموماً على عامل اللّغة الأولى، و هو ما تنطلق منه أنت يا أخي كذلك إذ أن من يعرفون بالأمازيغ من ناحية عرقيّة هم خليط من سكأن أصليّين و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم. أي أنّ محدّد الأمازيغية في أي فرد من أبناء المغرب العربي من منطلقك لا يعتمد على العرق و إنّما على اللغة و التقاليد و الثقافة العامّة كهويّة قوميّة. و لذا و من منطلقك يا عزيزي تأتي هذه الإحصاءات التي أشير إليها بهذا الرد.

طبعاً هذا لا ينفي بأن الأمازيغ إخوة لنا يجمعنا بهم كعرب الإسلام و ثقافته العامّة الجميلة، ولا ينفي ثراء و أهميّة الثقافة الأمازيغية الخصبة و المتنوعة ولا مدى كرامة و عزّة الأمازيغ "الرّجال الأحرار". و قد صدق من قال بأنّ الأمازيغ هم سيوف الإسلام.

و الأمازيغ لهم حقوقهم و التي أتمنّى أن يتم الاعتراف بها، كحق دراسة اللغة و تدريسها، و لكن دون أن يكون ذلك على حساب العرب أو القوميّة العربية الخ... و لا يمكن التغاضي عن حقيقة أن بعض منظّري القوميّة العربية يطالبون بتعريب الأمازيغ أو الأقليات عموماً.و لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل العرب هكذا، أو أن التوجّه العربي القومي بحد ذاته يعني ذلك أو أنّه يتعارض مع الوجود الأمازيغي. فالعروبة لا تتعارض مع الأمازيغيّة، بل على العكس فإن الأمازيغية تثري العروبة و تزيد من ألقها.

يا إخوة، إن لبلاد المغرب الشقيق عينان، إحداهما الأمازيغ، و الأخرى العرب. و إحداهما العرب، و الأخرى الأمازيغ.

[mathematician]

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.


لأن الأنظمة الفاسية الفاشية الطاغية المستبدة عربت كل شيء حتى الأزقة لم تسلم من التعريب ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقيا لذلك يصدرون إحصائياتهم الخاصة، هؤلاء هم من قالوا لنا بإحصائياتهم أن البطالة في المغرب أقل من فرنسا والمغاربة يركبون الأمواج للبحث عن العمل في فرنسا.

[ziri]

في البداية أشكرك يا عزيزي على التّعريف بهذا الموضوع الجميل،

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.

و يمكنك مراجعة هذا المصدر للمزيد من المعلومات:
http://www.answers.com/library/Modern+Middle+East+and+North+Africa-cid-437949534

ولابد كذلك من العلم بأن هذه الإحصاءات تعتمد عموماً على عامل اللّغة الأولى، و هو ما تنطلق منه أنت يا أخي كذلك إذ أن من يعرفون بالأمازيغ من ناحية عرقيّة هم خليط من سكأن أصليّين و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم. أي أنّ محدّد الأمازيغية في أي فرد من أبناء المغرب العربي من منطلقك لا يعتمد على العرق و إنّما على اللغة و التقاليد و الثقافة العامّة كهويّة قوميّة. و لذا و من منطلقك يا عزيزي تأتي هذه الإحصاءات التي أشير إليها بهذا الرد.

طبعاً هذا لا ينفي بأن الأمازيغ إخوة لنا يجمعنا بهم كعرب الإسلام و ثقافته العامّة الجميلة، ولا ينفي ثراء و أهميّة الثقافة الأمازيغية الخصبة و المتنوعة ولا مدى كرامة و عزّة الأمازيغ "الرّجال الأحرار". و قد صدق من قال بأنّ الأمازيغ هم سيوف الإسلام.

و الأمازيغ لهم حقوقهم و التي أتمنّى أن يتم الاعتراف بها، كحق دراسة اللغة و تدريسها، و لكن دون أن يكون ذلك على حساب العرب أو القوميّة العربية الخ... و لا يمكن التغاضي عن حقيقة أن بعض منظّري القوميّة العربية يطالبون بتعريب الأمازيغ أو الأقليات عموماً.و لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل العرب هكذا، أو أن التوجّه العربي القومي بحد ذاته يعني ذلك أو أنّه يتعارض مع الوجود الأمازيغي. فالعروبة لا تتعارض مع الأمازيغيّة، بل على العكس فإن الأمازيغية تثري العروبة و تزيد من ألقها.

يا إخوة، إن لبلاد المغرب الشقيق عينان، إحداهما الأمازيغ، و الأخرى العرب. و إحداهما العرب، و الأخرى الأمازيغ.



شكرا اخي على الرد
اولا بالمغرب تلات قبائل عربية او اجزاء قبائل اضافة الى المور من الأندلس وهم امازيغ كدالك اضافة الى اليهود الدين اسلموا و المتواجدون حاليا وقلة من دوي الأصول الأوروبية التي اصبحت امازيغية تم عربت هي كدالك بمقابل هدا هناك اكثر من 500 قبيلة امازيغية يعني الأمر واضح.
لكن المعلومات التي قدمتها خاصة بالمناطق التي لم تعرب فيها ساكنتها اما الباقي فقد عرب كمصر و بلاد الشام التي انسلخت تماما عن هويتها
انا اقول اننا مسلمون امازيغ بل من خيرة المسلمين نحن انفسنا اسنغنينا عن الأمازيغية او البعض منا و هدا خطأ كبير ندمنا عليه كثيرا
عرقيا يوجد بشمال افريقيا اكثر من 200 مليون امازيغي لكن هناك من يتحدت اللغة العربية او الدارجة يعنى عروبة لسان كالفرنسية و الأسبانية ...
هدا موضوع لتوضيح و ليس لتأجيج الفتنة..:kiss:

[ziri]

http://www.dailymotion.com/video/x128jn_al-jazeera-soudan-not-arabic

[rushin_911]

شكرا اخي على الرد
اولا بالمغرب تلات قبائل عربية او اجزاء قبائل اضافة الى المور من الأندلس وهم امازيغ كدالك اضافة الى اليهود الدين اسلموا و المتواجدون حاليا وقلة من دوي الأصول الأوروبية التي اصبحت امازيغية تم عربت هي كدالك بمقابل هدا هناك اكثر من 500 قبيلة امازيغية يعني الأمر واضح.
لكن المعلومات التي قدمتها خاصة بالمناطق التي لم تعرب فيها ساكنتها اما الباقي فقد عرب كمصر و بلاد الشام التي انسلخت تماما عن هويتها
انا اقول اننا مسلمون امازيغ بل من خيرة المسلمين نحن انفسنا اسنغنينا عن الأمازيغية او البعض منا و هدا خطأ كبير ندمنا عليه كثيرا
عرقيا يوجد بشمال افريقيا اكثر من 200 مليون امازيغي لكن هناك من يتحدت اللغة العربية او الدارجة يعنى عروبة لسان كالفرنسية و الأسبانية ...
هدا موضوع لتوضيح و ليس لتأجيج الفتنة..:kiss:

أهلاً أخي زيري،

في البداية أود أن أوضّح نقطة و هي أن مصطلح المور مصطلح أوروبي أطلق على المسلمين عامّةً في الأندلس بغض النّظر عمّا إذا كانوا عرباً أم أمازيغ، لذا لا يمكن القول بشكل عام أن هؤلاء أمازيغ، خاصّة و أنّ رقماً عالياً منهم من الإسبان المسلمين أو من عرفوا بالمولّدين.

و عموماً فإنّ حججك حول هذه المسألة تنطلق على أساس منطق عرقي بحت، غير أنّك تقوّم المسألة عرقيّاً فقط على العرب و تترك صف الأمازيغ، رغم أن الأمازيغ أولى تقييمهم بهذا المنظار إن كنت ستسخدمه. فالأمازيغ كقوميّة خليط من سكّان يعتقد أنّهم أصليّين بالنّسبة للمنطقة و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم، أي أنّ الكثير من الأمازيغ أنفسهم لا يعودون عرقيّاً إلى عرق واحد و إنّما مجموعة مختلفة و متعدّدة من الأقوام "أُمزغت" أو "تمزغمت" (نسبة إلى الأمازيغيّة). و بالتّالي فإن ما يحدّد الأمازيغ كقوميّة ذات هويّة مميّزة بشكل أساسي هو بالضّبط ما يحدّد العرب كقوميّة ذات هويّة مميّزة و ما يحدّد العديد من القوميّات و الأعراق عموماً حول العالم كقوميّات ذات هويّة مميّزة : اللغة و الدين و الثقافة العامّة من عادات و تقاليد و غيرها، لا العامل العرقي الوهمي حقيقةً و الذي ينبع من أفكار بائدة كصفاء الدّم و ما شابه.

و وصفك لعرب المغرب بالمنسلخين عن هويّتهم كعرب مصر و بلاد الشام فهو وصف غير صحيح، غير دقيق، و مع احترامي لك غير لائق كذلك، و هذا ينطبق على كل هذه المناطق العربيّة، لا المغرب فقط. فهويّة عرب المغرب، كما هي هويّة عرب مصر و الشام، هي الهويّة العربيّة، و هي الهويّة المؤسّسة على اللغة العربيّة الجميلة، و الثّقافة العربيّة الواسعة و ما تحويه من تعريف للفرد.

و بالنّسبة لشريط الفيديو الذي أرفقته بردّك الآخر فالمتصل شخص متعصّب ضد العرب، هذا غير خطأه عموماً في المعلومات كذكره بأن السودان فيه أمازيغ (طبعاً هذا لا يعني أن السودان كلّه عرب، بل ربّما من أكثر الدول العربية ذات القوميّات المتعدّدة و المختلفة). ومع احترامي لك أخي زيزي لكنّني لست أدري ما هدفك من إيراد المقطع إن كان هدفك حقّاً التّوضيح لا الفتنة. فما في المقطع هو محاولة في التهييج و إغضاب الطرف الآخر لا إيصال فكرة و توضيحها.

و هذي لك :kiss:

[rushin_911]

لأن الأنظمة الفاسية الفاشية الطاغية المستبدة عربت كل شيء حتى الأزقة لم تسلم من التعريب ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقيا لذلك يصدرون إحصائياتهم الخاصة، هؤلاء هم من قالوا لنا بإحصائياتهم أن البطالة في المغرب أقل من فرنسا والمغاربة يركبون الأمواج للبحث عن العمل في فرنسا.

عزيزي الرياضي،

أعتذر لك عن قفزي إلى رد زيزي قبل التّعليق على ردّك، إذ أنّني لم أنتبه له.

بالنّسبة لهذه الإحصائيات فقد وصعت المصدر و هو مصدر إنجليزي أجنبي و بإمكانك مراجعته.

ولا من التنويه إلى أن هذه النّسب مبنيّة على أساس اللغة الأم للفرد، و أعتذر عن عدم إيضاحي لذلك في ردي الأول.

و قد يكون لسياسات الأنظمة الحديثة في دول المغرب العربي تأثير على هذه النّسب، و لكن من غير المنطقي جعلها السبب الوحيد لهذه النّسب. فالعرب تواجدوا منذ الفتح الإسلامي في بلاد المغرب العربي، و اللغة العربية هي كانت اللغة المستخدمة عموماً على امتداد الدّولة الإسلامية، حتّى عند نشوء أنظمة حكم غير عربية و لكن إسلامية، إذ كانت اللغة "الديفاكتو" (De facto) و المستخدمة في عموم الدّولة الإسلامية. لذا فالعرب كانوا موجودين منذ زمن طويل، و لم يأتوا فجأة في خلال كذا عقد.

و تحيّاتي لك :)

[mathematician]

و قد يكون لسياسات الأنظمة الحديثة في دول المغرب العربي تأثير على هذه النّسب، و لكن من غير المنطقي جعلها السبب الوحيد لهذه النّسب.

هناك جرائم لا تختلف عن جرائم شارون وبوش يا سيدي،
هكذا يباد الشعب الأمازيغي، ماذا نسمي هذا؟ أليس هذا جرائم ضد الأطفال؟ كيف يختلف هذا الحصار مع حصار بوش لأطفال العراق؟
نحن منذ قرون نعاني أنظر المقابر الجماعية لأطفال الأمازيغ، قبل أسابيع
أتركك مع الشريط


http://www.dailymotion.com/video/xzkzi_maroc-une-maladie-tue-26-bebes

[ابودجانة السوسي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله القائل << ان اكرمكم عند الله اتقاكم >>
والصلاة والسلام على نبينا محمد القائل << لا فضل لعربي على عجمي الا بالتقوى>>

لا شك ان العرب هم اخواننا منذ ان دخلنا في الاسلام لنا ما لهم وعلينا ما عليهم وليس هذا الحكم خاصا بالامازيغ وحدهم بل بكل الاعراق التي دخلت في الاسلام ، ولا زلنا نتحدث بلغتنا الى يومنا هذا وعندنا تراثنا نتناقله جيلا بعد جيل وهذا من نحو اربعة عشر قرنا حيث ان الاسلام دخل المغرب الاسلامي سنة 96 هـ ، لكن الذي اثار هذه التفرقة والعصبية هو الاستعمار(الاستخراب ) الفرنسي منذ ان اصدر ظهيره البربري والذي كان من اكبر المعارضين له البربر انفسهم وعلى راسهم الشيخ المختار السوسي ، ومع الاسف ما لم يستطع الاستخراب تحقيقه في تلك الحقبة حققه بعد الاستقلال ولقد تنبه المختار رحمه الله تعالى لظهور هذه الفتنة بداية الاستقلال فكتب مقالا سماه "لنكن مسلمين اولا" ، واما ما يثار هذه الايام من القضية الامازيغية فهي كما قلت امتداد لسياسة فرنسا في تشتيت الشمل الاسلامي والا مادا يعني دعم فرنسا لدروس تعلم الامازيغية في مدارسها بالمغرب ، اننا نفتخر بالمحافظة على لسات الامازيغي مع تعلمنا للغة العربية وهذا من فضل الله على المغرب الاسلامي ، وخير دليل على هذا الكلام ما يعانيه اخواننا الاتراك وشعوب جنوب شرق اسيا ، من العجمة يحول بينهم وبين تعاليم القران وما مثال تركيا الكمالية عنا ببعيد حيث حول الحرف العرب الى اللاتيني وماذا استفادت تركيا من ذالك ؟؟؟

اتقوا الله في الامة ولا تكون طابورا خامسا يحركهم العدو لصالحه فيخسروا الدنيا والاخرة .
موضوع ذو صلة
الفرنكوفونية.. المفروضة والصبغة المرفوضة

http://albayan-magazine.com/files/frankofoniah/index.HTM

[mathematician]

الحمد لله القائل << ان اكرمكم عند الله اتقاكم >>

والصلاة والسلام على نبينا محمد القائل << لا فضل لعربي على عجمي الا بالتقوى>>

صدق الله العظيم وصدق رسولنا الكريم
تنميرت أوكما




بسم الله الرحمن الرحيم
أنا أكتب في هذا المنتدى منذ2002 باسم مستعار لم أعد أتذكره قبل أن أواصل مشاركاتي بهذا الإسم وهذا دليل على مدى إرتباطي بإخواني العرب ولم أكتب في يوم ما لصالح الذين يسعدون للمؤمرات ضد أمتنا، الذين يستعدون للتولي في حالة تآمر الأعداء هم الذين يحولون ثرواتنا إلي حسابات خاصة لهم في سويسرا، نحن باقون أمازيغ وعرب وطوارق وأفارقة وكل من كتب الله العيش معنا صامدون في وطننا في الحرب وفي السلم نحن لا نعادي العرب أو الإسلام لا نعادي أحد، نحن نتعرض لهجمات شرسة واتهامات مجانية من وسائل الإعلام اللاوطنية والعربية والغربية وحتى من يسمون أنفسهم بعلماء الدين يتهموننا بأشياء الله حسيبهم.
المشكلة في الذين يستبدون علينا بإسم القومية العربية يقولون لنا إن العربية هي "لغة الجنة" وهناك من يقول أنها "لغة الله" إضافة إلى سياسة القمع بإسم الإسلام حتى صار كل شيء عربيا والجميع يعرف أيام القبضة الحديدية لإدريس البصري المرتزق حاليا في باريس، من يستطيع أن يتنفس آنذاك أيام السجون الرهيبة، والإبادة بالمحاليل المركزة كل ذلك باسم حماية الوطن والدين ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقي.
أما الإستعمار فالنظام هو الذي جاء به بإسم الحماية، واليوم ليس هناك إستقلال بل إستغلال فرنسي

[سديم 87]

معلومات مفيده وقيمه مشكوور اخوي وتسلم..........

[rushin_911]

هناك جرائم لا تختلف عن جرائم شارون وبوش يا سيدي،
هكذا يباد الشعب الأمازيغي، ماذا نسمي هذا؟ أليس هذا جرائم ضد الأطفال؟ كيف يختلف هذا الحصار مع حصار بوش لأطفال العراق؟
نحن منذ قرون نعاني أنظر المقابر الجماعية لأطفال الأمازيغ، قبل أسابيع
أتركك مع الشريط


http://www.dailymotion.com/video/xzkzi_maroc-une-maladie-tue-26-bebes


عزيزي و أستاذي الكريم الرياضي،

ما اقتبسته أخي الكريم من كلامي لم يكن المقصد به الدّفاع عن استبداد الحكومة المغربية، و إنّما حديث اجتماعي عام عن نسب القوميّات المختلفة في بلاد المغرب الشقيقة و تفسير أرقامها.

و قد شاهدت المقطع الذي أرفقته، و أعتذر لك لكنّني لم أفهم عمومه نظراً لضعف فرنسيتي، و لكنّني أدين أي جريمة ترتكب بحق أي مرء، و لو أن الموضوع عبارة عن جزء من حملة على الأمازيغ فإنّني أدينه بشدّة أيضاً.

و بغض النّظر عن هذا المقطع فكحديث عام فإن النظام المغربي و غيره من الأنظمة العربية أنظمة استبدادية قمعيّة تدمّر كل من تراه تهديداً لها بغض النّظر عمّن هو. لذا أرجو ألا تحسبني مدافعاً عن هذه النظام المغربي القمعي، و إنّما مدخلي عموماً في الموضوع هو من ناحية التركيب الاجتماعي و أفكار العروبة، و كرد على بعض النظريّات الجديدة و ما شابه، والتي صاغت بعض الأرقام الواردة في الموضوع. و كما ذكرت في ردي السابق فإني مؤمن تمام الإيمان بأنّ لكم حقوقاً يجب أن تصان و لم تأت بعد كتدريس اللغة و غيرها، و أنّ لكم ثقافة و تراث يحق لكم الفخر به و المحافظة عليه و المطالبة بذلك، و أنّه لا يجوز أن تقام أي حملات إبادة عليكم أو على غيركم.

أخي العزيز، لا ألومك إن أحسست بالقهر، إذ أن لك و لقوميّتك الأصيلة حقوق ما أتيت بعد. و لكن ذلك لا ينفي فجأة عروبة المغرب، كما أنّه لن تنفي أي حملة على الأمازيغ عماد المغرب الأمازيغي الحر و الجميل.

تحيّاتي لك

[mathematician]

أخي الفاضل rushin_911 نحن هنا للإفادة والإستفادة ومرحبا بك لم أشعر بالقهر أخي بل بالعكس أنا فخور بك وأنا سعيد، وأطمأنك على تماسك كل أطياف المجتمع المغاربي، وكامازيغي عندي الكثير من الأصدقاء العرب وغير العرب، لم أكن طائفيا في يوم من الأيام أنظر إلى ثمار الطائفية في العراق نسأل الله أن ينقذ إخواننا من هذا الجحيم، لدينا والحمد لله أسر يكون الزوج أمازيغي والزوجة عربية أو العكس لا مجال للطائفية في المغرب، وأشكرك على تضامنك معنا في مطالبتنا بحقوقنا الثقافية والذى يتحمل المسؤوية:

في ليبيا، القدافي قال الكثير الكثير من الأوصاف العنصرية والمهينة للأمازيغ وخاصة عندما رفع شعار الخومية وللمزيد من المعلومات عن أمازيغ ليبيا www.tawalt.com (http://www.tawalt.com/)

في الجزائر وتونس المؤسسة العسكرية قضت على الأخضر واليابس، هل شاهدت كيف إستقبل الأمازيغ بالترحيب الشيخ القرضاوي قبل سنة عندما زار منطقة القبائل؟

في دول الساحل فرنسا لم تترك لنا درهم ولا دينار وفي جزر الكناري التي تحتلها إسبانيا فقد ساعدتهم في تطوير اللغة لكن بالحروف اللاتينية.

أما المغرب بدون العودة إلى التاريخ الذي أزيل في المقررات المدرسية وهذا ما نطالب بإصلاحه http://www.hukam.net/
فالشريط هو مثال حي لحال الأمازيغ كيف يعيشون في المغرب الذي رشح نفسه قبل سنوات لإستضافة كأس العالم ونقلته لكم لأن لا أحد لا جزيرة ولا عربية ولا رويترز تنقل مآسينا

وعن محتواه لمن عنده صعوبات في اللغة الفرنسية، ففي الوقت الذي يتحدث العالم عن إنفلونزا الطيور، يعني دجاجة ماتت هنا أو هناك مع تمنياني للقضاء على إنفلونزا الطيور لدينا نحن وباء أخطر يقتل البشر ظهر في منطقة محاصرة وسط المغرب، وكالعادة سارعت السلطات الكذابة بالقول إن عدد الضحايا هو 12 بسبب البرد القارس مع العلم أن هؤلاء يسكنون هنا منذ عقود وفي نفس الظروف المناخية ولتكذيب الرواية الرسمية قام طبيب ببحث فوجد أن المشكل هو وباء قضى على البشر يعني الصورة وضحت حالة هؤلاء وآخرين أما الأخ الذى صور الشريط فقد أشار إلى ما يلي:

وجود 26 قبر لأطفال دون السنة ماتوا خلال أسابيع قليلة.
يتطب للوصول نصف يوم بسبب غياب الطرق يعني حصار حكومي.
لا طبيب لا ممرض لا معلم لا كهرباء لا تغطية الجوال.
تأكيد السكان بوفات حولي 30 بعد رمضان.
هؤلاء المساكين الذين ومع الجهل "يعرفون إنا لله وإنا إليه راجعون" هم الذين يتهمهم الإعلام عندما يقصد الأمازيغ بالعمالة أو أعداء الإسلام ، هؤلاء يريدون الخبز يا إخوة يريدون التعلم يريدون الكهرباء يريدون الحقوق، أليسوا بشر، أن الإعلام الحر أن الجزيرة أين cnn أين..

[ابودجانة السوسي]

صدق الله العظيم وصدق رسولنا الكريم
تنميرت أوكما




بسم الله الرحمن الرحيم
.
المشكلة في الذين يستبدون علينا بإسم القومية العربية يقولون لنا إن العربية هي "لغة الجنة" وهناك من يقول أنها "لغة الله" إضافة إلى سياسة القمع بإسم الإسلام حتى صار كل شيء عربيا والجميع يعرف أيام القبضة الحديدية لإدريس البصري المرتزق حاليا في باريس، من يستطيع أن يتنفس آنذاك أيام السجون الرهيبة، والإبادة بالمحاليل المركزة كل ذلك باسم حماية الوطن والدين ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقي.
أما الإستعمار فالنظام هو الذي جاء به بإسم الحماية، واليوم ليس هناك إستقلال بل إستغلال فرنسي

الحمد لله القومية العربية ماتت غير مأسوف عليها اما قمع البصري فلم يسلم منه احد ، اما الحضارة الامازيغية فلا اظن ان احدا سيبدها . وهؤلاء انفسهم هم من يحاربون اللغة العربية في التعلبم والاعلام ولقد صدقت حين قلت الاستغلال الفرنسي ووالله لقد ترددت البارحة في موضوعي السابق في كتابة هذه العبارة بدل الاستقلال . لكن المشكلة ان من يتزعم القضية الامازيغية في غالب الاحيان لهم ميول غربية او شرقية وتحركهم ايادي فرنسية . والله اعلم

[ziri]

أهلاً أخي زيري،

في البداية أود أن أوضّح نقطة و هي أن مصطلح المور مصطلح أوروبي أطلق على المسلمين عامّةً في الأندلس بغض النّظر عمّا إذا كانوا عرباً أم أمازيغ، لذا لا يمكن القول بشكل عام أن هؤلاء أمازيغ، خاصّة و أنّ رقماً عالياً منهم من الإسبان المسلمين أو من عرفوا بالمولّدين.

و عموماً فإنّ حججك حول هذه المسألة تنطلق على أساس منطق عرقي بحت، غير أنّك تقوّم المسألة عرقيّاً فقط على العرب و تترك صف الأمازيغ، رغم أن الأمازيغ أولى تقييمهم بهذا المنظار إن كنت ستسخدمه. فالأمازيغ كقوميّة خليط من سكّان يعتقد أنّهم أصليّين بالنّسبة للمنطقة و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم، أي أنّ الكثير من الأمازيغ أنفسهم لا يعودون عرقيّاً إلى عرق واحد و إنّما مجموعة مختلفة و متعدّدة من الأقوام "أُمزغت" أو "تمزغمت" (نسبة إلى الأمازيغيّة). و بالتّالي فإن ما يحدّد الأمازيغ كقوميّة ذات هويّة مميّزة بشكل أساسي هو بالضّبط ما يحدّد العرب كقوميّة ذات هويّة مميّزة و ما يحدّد العديد من القوميّات و الأعراق عموماً حول العالم كقوميّات ذات هويّة مميّزة : اللغة و الدين و الثقافة العامّة من عادات و تقاليد و غيرها، لا العامل العرقي الوهمي حقيقةً و الذي ينبع من أفكار بائدة كصفاء الدّم و ما شابه.

و وصفك لعرب المغرب بالمنسلخين عن هويّتهم كعرب مصر و بلاد الشام فهو وصف غير صحيح، غير دقيق، و مع احترامي لك غير لائق كذلك، و هذا ينطبق على كل هذه المناطق العربيّة، لا المغرب فقط. فهويّة عرب المغرب، كما هي هويّة عرب مصر و الشام، هي الهويّة العربيّة، و هي الهويّة المؤسّسة على اللغة العربيّة الجميلة، و الثّقافة العربيّة الواسعة و ما تحويه من تعريف للفرد.

و بالنّسبة لشريط الفيديو الذي أرفقته بردّك الآخر فالمتصل شخص متعصّب ضد العرب، هذا غير خطأه عموماً في المعلومات كذكره بأن السودان فيه أمازيغ (طبعاً هذا لا يعني أن السودان كلّه عرب، بل ربّما من أكثر الدول العربية ذات القوميّات المتعدّدة و المختلفة). ومع احترامي لك أخي زيزي لكنّني لست أدري ما هدفك من إيراد المقطع إن كان هدفك حقّاً التّوضيح لا الفتنة. فما في المقطع هو محاولة في التهييج و إغضاب الطرف الآخر لا إيصال فكرة و توضيحها.

و هذي لك :kiss:



اخي العريز انا لا اعمم لكن في المجمل المور اسم من اسماء الأمازيغ كليبيون والبربر و العجم الخ....
الهدف من الموضوع هو ارجاع تاريخ حضارات القديمة لشعوب الشمال الأفريقي في الكثب المدرسية حيث ساهم الأمازيغ في حضارات عديدة عبر العصور في العصر القديم و حتى في الفترة الأسلامية
لمادى ليتم نشر كثب عن تلريخ المنطقة ما عدى بعض المحاولات الغربية الخجولة فهناك فراغ عارم.
افريقيا عامة انشأت فيها الحدود الجغرافية قبل تشكيل وحدة امة و وضعت الحوكومات في موقف صعب لوجود تعددتة اكثر من هو ممكن لمه ترى وهدا ما يستغله الأعداء كانوا من الشرق او من الغرب
على سكان الشمل الأفريقي ان يعرفوا من هم .هده مهزلة جماعية الكل يشارك فيها و هدا ضياع لحضارة تفوق 9000 سنة بل هناك من يقول ان تيفناغ اقدم الكتابات

هده لك:09:

[ziri]

أخي الفاضل rushin_911 نحن هنا للإفادة والإستفادة ومرحبا بك لم أشعر بالقهر أخي بل بالعكس أنا فخور بك وأنا سعيد، وأطمأنك على تماسك كل أطياف المجتمع المغاربي، وكامازيغي عندي الكثير من الأصدقاء العرب وغير العرب، لم أكن طائفيا في يوم من الأيام أنظر إلى ثمار الطائفية في العراق نسأل الله أن ينقذ إخواننا من هذا الجحيم، لدينا والحمد لله أسر يكون الزوج أمازيغي والزوجة عربية أو العكس لا مجال للطائفية في المغرب، وأشكرك على تضامنك معنا في مطالبتنا بحقوقنا الثقافية والذى يتحمل المسؤوية:

في ليبيا، القدافي قال الكثير الكثير من الأوصاف العنصرية والمهينة للأمازيغ وخاصة عندما رفع شعار الخومية وللمزيد من المعلومات عن أمازيغ ليبيا www.tawalt.com (http://www.tawalt.com/)

في الجزائر وتونس المؤسسة العسكرية قضت على الأخضر واليابس، هل شاهدت كيف إستقبل الأمازيغ بالترحيب الشيخ القرضاوي قبل سنة عندما زار منطقة القبائل؟

في دول الساحل فرنسا لم تترك لنا درهم ولا دينار وفي جزر الكناري التي تحتلها إسبانيا فقد ساعدتهم في تطوير اللغة لكن بالحروف اللاتينية.

أما المغرب بدون العودة إلى التاريخ الذي أزيل في المقررات المدرسية وهذا ما نطالب بإصلاحه http://www.hukam.net/
فالشريط هو مثال حي لحال الأمازيغ كيف يعيشون في المغرب الذي رشح نفسه قبل سنوات لإستضافة كأس العالم ونقلته لكم لأن لا أحد لا جزيرة ولا عربية ولا رويترز تنقل مآسينا

وعن محتواه لمن عنده صعوبات في اللغة الفرنسية، ففي الوقت الذي يتحدث العالم عن إنفلونزا الطيور، يعني دجاجة ماتت هنا أو هناك مع تمنياني للقضاء على إنفلونزا الطيور لدينا نحن وباء أخطر يقتل البشر ظهر في منطقة محاصرة وسط المغرب، وكالعادة سارعت السلطات الكذابة بالقول إن عدد الضحايا هو 12 بسبب البرد القارس مع العلم أن هؤلاء يسكنون هنا منذ عقود وفي نفس الظروف المناخية ولتكذيب الرواية الرسمية قام طبيب ببحث فوجد أن المشكل هو وباء قضى على البشر يعني الصورة وضحت حالة هؤلاء وآخرين أما الأخ الذى صور الشريط فقد أشار إلى ما يلي:

وجود 26 قبر لأطفال دون السنة ماتوا خلال أسابيع قليلة.
يتطب للوصول نصف يوم بسبب غياب الطرق يعني حصار حكومي.
لا طبيب لا ممرض لا معلم لا كهرباء لا تغطية الجوال.
تأكيد السكان بوفات حولي 30 بعد رمضان.
هؤلاء المساكين الذين ومع الجهل "يعرفون إنا لله وإنا إليه راجعون" هم الذين يتهمهم الإعلام عندما يقصد الأمازيغ بالعمالة أو أعداء الإسلام ، هؤلاء يريدون الخبز يا إخوة يريدون التعلم يريدون الكهرباء يريدون الحقوق، أليسوا بشر، أن الإعلام الحر أن الجزيرة أين cnn أين..

http://www.hukam.net/

موقع ممتاز شكرا

[ziri]

لأن الأنظمة الفاسية الفاشية الطاغية المستبدة عربت كل شيء حتى الأزقة لم تسلم من التعريب ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقيا لذلك يصدرون إحصائياتهم الخاصة، هؤلاء هم من قالوا لنا بإحصائياتهم أن البطالة في المغرب أقل من فرنسا والمغاربة يركبون الأمواج للبحث عن العمل في فرنسا.

صحيح مؤخرا تم استبدال لوحة طرقية ل تزي نتالغمت الى فج تالغمت بلأطلس جنوب المغرب من طرف احد الوزراء دو التوجه العروبي الغاشم وقام السكان بتصحيح الخطأ حيث تم طلاء اللوحة بالصباغة غير انه تم جلب لوحة جديدة مكتوب عليها فج تالغمت
طنجة ... طنجيس
تطوان ...تطاوين
فكيك او فجيج ... افييي
قصر السوق....الراشدية
وكل المدن

[Kubaj]

Interesting..

جزاكم الله خير على المعلومات القيّمة يا اخواني.. واستمتعت بحواركم الراقي ، ماكان عندي اي فكرة أن طارق بن زياد من تمازغا او امازيغي.. ولا اذكر اني قريت اي شي بخصوصهم في مقرراتنا العجيبة ايام الدراسة.. الله يخلف على حالنا بس.

ودمتم بخير جميعاً..

[ziri]

Interesting..

جزاكم الله خير على المعلومات القيّمة يا اخواني.. واستمتعت بحواركم الراقي ، ماكان عندي اي فكرة أن طارق بن زياد من تمازغا او امازيغي.. ولا اذكر اني قريت اي شي بخصوصهم في مقرراتنا العجيبة ايام الدراسة.. الله يخلف على حالنا بس.

ودمتم بخير جميعاً..



شكرا على الزيارة اخي العزيز:kiss:

[ziri]

جمعية ثامزغا للثقافة والتنمية
تخلد في حفل كبير السنة الأمازيغية الجديدة 2957
الإحتفال بالسنة الأمازيغية الجديدة، أهم حدث تعيشه ساكنة أعوي التي يشهد لها التاريخ بمعركتها الخالدة.
مدينة أعوي كانت في موعد مع التاريخ، في عرس كبير إحتفالا بالسنة الأمازيغية الجديدة 2957 .التي تصادف 13يناير من كل سنة ميلادية، جمعية ثامزغا بأعضائها ومنخرطيها كانت في الموعد، بسهرها على السير الجيد و العادي للإحتفال الذي شهد إقبالا جماهيريا كبيرا غصت بهم قاعة الأفراح أبركاني في كل جنباتها .كما شهدت تفاعلا حضاريا وتاريخيا لم يشهد له مثيل، من قبل كل الحاضرين سواء سكان أعوي أو المدعويين، من مختلف حواضر الريف ومن خارجه.
لغة الموسيقى والإيقاع الجميل كانت السائدة والسيدة في سماء المدينة، التي شهدت أروع لحظاتها بحلول السنة الأمازيغية الجديدة. وجاءت فقرات الإحتفال بهذه المناسبة الكبيرة والسعيدة، متراوحة بين الكلمة الجميلة والأداء الكبير وتكريم رموز الأغنية بالريف.وكذا الفاعلين المحليين الذين ساهموا في إنجاح الإحتفال.
محمد إنعيسى(أفدجاح) كان أول من إفتتح الحفل العرس، بأدائه الرائع الذي حرك جنبات قاعة الإحتفال.ومن قلب الريف جاءت مجموعة إحنجان ن وزغنغان الذين أتحفوا الجماهير الحاضرة بأروع أغانيهم.وجاءت "تيفيور" فرقة من المعجزات الفنية في ثامزغا، فتيات صغيرات بأداء وكلمات كبيرة تحيط بكل جوانب الحضارة الأمازيغية.ثم اللحظة التي إنتظرها الجميع لحظة ستسجل بأحرف من ذهب في مسار جمعية ثامزغا النضالي،إنها تكريم الفنان والأستاذ والمناضل علال شيلح ،الرمز والأسطورة الذي غنى للإنسان الأمازيغي للحضارة للتاريخ .تكريم علال شيلح أهم حدث فني يشهده الريف هذه السنة، رئيس جمعية ثامزغا حسن زروال قدم لوحة تذكارية لفنانا الكبير من إبداع التشكيلي عبد العالي بوستاتي، وأعطى بالمناسبة شهادات حية في حق الرمز المحتفى به ،لكل من عبد الرحمان نونوحي الذي أشاد بعطاءاته وعبد الصمد بوديحي رفيق درب فناننا الدراسي بفاس.والفنان الكبير حسن تبرنيت،كلهم أشادوا بمكانة علال شيلح الذي تواضع كعادته ،لينتهي التكريم باروع ما غنى من مقاطع خالدة اطرب وألهب بها الحضور.
إستمرت فقرات الحفل رفقة سعيد الزروالي الذي كان تفاعله كبيرا وكبيرا جدا، مع الحفل والجماهير.ليتوقف الجميع مرة أخرى مع التكريم، حيث قدم محمد عتوتي نائب رئيس ثامزغا شواهد تقديرية للفاعلين الذين ساندو الجمعية، وكرم كل من –ناصر بنصديق ،صبري الحماوي،جواد دحو،حميد شنفوح "الزعقاوي"،عبيد من جامعة قاضي قدور بسلوان، ومحمد أبركاني ،ومحمد المراقي.
وجاء دور الفنان الكوميدي طارق الشامي،الذي أضفى على العرس طابعا فكاهيا جميلا ،نال من خلاله إعجاب الكل،فرقة سليت كانت في الموعد كذلك ولم تدع الفرصة تمر،دون إضفاء الطابع الجميل والإحتفالي على اللقاء الذي نظمته ثامزغا بين رموز الأغنية بالريف،وسكان مدينة أعوي.حسن تبرنيت الرمز الإنسان إبن المدينة، وقف الحاضرين بالتصفيق إحتراما له ولنضالاته قدم أروع مقاطعه التراثية والإنسانية، وأتحف الحضور بأروع أغانيه وأعادهم إلى ماضي مجموعة إريزام.ومن قلب الناظور جاءنا الفنان القدير أوفرين الزروالي، الذي قدم الوجه الحضاري والحداثي للأغنية اللأمازيغية بأغاني من ألبومه الجديد "ثوذاث".
وكان الختام رائعا بأغنية لفرقة "تيفيور" .ليضرب الجميع موعدا مع السنة الأمازيغية القادمة، مودعين السنة الماضية ومستقبلين السنة الجديدة 2957 بأمال وأحلام وعزم على الإستمرارية.
تغطية الكاتب العام:
عبد الصمد المجوطي

منقول

[ziri]

الاحتفال بالسنة الامازيغية 2957 للأطفال

نظمت جمعية أمزيان و جمعية ثانوكرا للثقافة و التنمية أمسية فنية خاصة بالأطفال للاحتفال بالسنة الأمازيغية الجديدة 2957، و الذي أقيم تحت شعار "مستقبل الأمازيغية رهين بتكوين أجيالها الصاعدة"، و ذلك يوم الأحد 02 يان يور 2957 الموافق لـ 14 يناير 2007 ابتداء من الساعة الثانية بعد الزوال بقاعة العروض التابعة لنيابة التعليم بالناظور.


لماذا نحتفل بالسنة الأمازيغية ؟
ديباجة:

يقول أحد الفلاسفة: " إن التاريخ هو كل ما يتبقى لدينا عندما نكون قد فقدنا كل شيء"، و حتى لا تلتحق الهوية والثقافة بمقبرة التاريخ، يجدر بنا الحفاظ عليها وإحياء مكوناتها. وأن مهمة كهاته لا علاقة لها بالإقصاء، لأن الإنسانية و العالمية ما هما إلا تراكما لمختلف المكونات التي تشمل هذا العالم الذي نحيا فيه.

ما المقصود بيناير؟

يعتبر "يناير" مناسبة تؤرخ للمرور إلى العام الجديد بالنسبة للأمازيغ، فهذا اليوم يصادف 13 يناير من كل سنة، و هو يوم اكتسب صبغة عالمية، فعلى غرار باقي الحضارات العالمية، كانت للأمازيغ يومية خاصة بهم تعتبر أقدم بكثير، وهذه اليومية تعتمد في آن واحد على تغيرات الفصول وعلى مختلف دورات النباتات التي تحدد مواسم مهمة تتعلق بالفلاحة، كما تعتمد هذه اليومية على مواقع النجوم كالقمر والشمس مثلا.

لماذا 13 يناير؟

إن حدث 13 يناير من سنة 950 قبل الميلاد، يوافق حدثا سياسيا يكتسي أهمية بالغة بالنسبة للأمازيغ، فمع تواجدهم بكثرة في الجيوش الفرعونية سوف يفرض الأمازيغ أنفسهم والتأثير على ملوك مصر القديمة، ونجحوا بالتالي في انتزاع حقهم في ممارسة شعائرهم الخاصة بهم مثل طقوس دفن الموتى، وهذه الأعمال الروحانية كانت تكتسي أهمية كبيرة في ذلك الوقت، و لعل منها تلك التي لا يمكن أن نمر عليها مر الكرام والمتعلقة بالطقس الجنائزي الذي أقيم عند دفن نامرت والد شيشنغ الأول ‘Shechanq I’ ، هذا الأخير سيصبح عما قريب المؤسس للمملكة الفرعونية الثانية والعشرين.

وبالفعل، فحوالي 950 سنة قبل الميلاد، وعند موت الفرعون‘Psoussens II’ اعتلى عرش مصر محارب أمازيغي يدعى شيشنق ‘Shechanq’ وأخضع كل دلتا النيل لسيطرته ، إضافة إلى إخضاعه التام للكهنوت المصري، وأسس عاصمته ‘Bubastis’ ، ففي وقت مضى حكم ‘Shechanq I’ على بلاد تمتد من الجزء الشرقي لليبيا الحالية إلى حدود دلتا النيل، وحكم مصر بصفته فرعونا من 950 إلى 925 قبل الميلاد.

ونظرا لانشغاله باحترام التقاليد الفرعونية، فقد تزوج ابنه الأميرة ‘Makara’ ابنة الراحل ‘Pssossenses II’ واحتفالا بهذا الحدث أصبح يناير كذالك رمزا لللقاءات بين الأمازيغ وتاريخهم، الذي سلب منهم بغير وجه حق منذ ما يقرب من ألفي سنة.

إحياء ذكرى " يناير":

بالنسبة للأمازيغ يعتبر " يناير" أولا وقبل كل شيء بابا ينفتح على العام الجديد، و إن إحياء ذكراه لم يفقده طراوته ولا أصله. فعندنا، يمتنع البعض عن أكل الأغذية المطبوخة بالتوابل أو المرة خوفا من أن يتجرع سنة لها نفس الطعم، كما يكون الطعام في يناير مشروطا بالمحاصيل الزراعية حسب المناطق، وهو مشروط أيضا بالقدرة الشرائية لبعضهم البعض، وهكذا فان الأطعمة المقدمة سترمز إلى الغنى أو الخصوبة أو إلى الوفرة.

إن الاستبشار خيرا بيناير يعود أيضا إلى أننا نربطه بأحداث عائلية أخرى كالتسريحة الأولى للشعر بالنسبة لأخر مولود أو كالزواج... فإلى عهد قريب، كنا نضع خارج المنزل أو على سطحه أواني مليئة بالملح حيث أن عدد حبات الملح يرمز إلى عدد أشهر السنة، وكانت الفتيات يمرحن بإقامة أعراس لمدمياتهن (عرائسهن) في حين كنا نرسل الأطفال إلى الحقول لجني الثمار أو الخضر بأنفسهم .

http://img180.imageshack.us/img180/8821/img0019ns0.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/1900/p1180269gs2.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/9832/img0009oq7.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/2339/p1180293sx7.jpg
http://img180.imageshack.us/img180/2487/p1180296kg1.jpg
http://img245.imageshack.us/img245/9316/p1180317mk1.jpg
http://img329.imageshack.us/img329/9981/p1180303aw5.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/5837/assugasamaynu21bp7.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/8173/assugasamaynu29au9.jpg





http://storage.canalblog.com/44/43/120925/9640565_p.jpg

منقول

[mathematician]

Interesting..
جزاكم الله خير على المعلومات القيّمة يا اخواني.. واستمتعت بحواركم الراقي ، ماكان عندي اي فكرة أن طارق بن زياد من تمازغا او امازيغي.. ولا اذكر اني قريت اي شي بخصوصهم في مقرراتنا العجيبة ايام الدراسة.. الله يخلف على حالنا بس.


نعم طارق إبن زياد قائد أمازيغي ولد في العام الأول للهجرة قاد جيش لفتح الأندلس سنة 89 هجرية ونزل طارق بجنوده البحر واستولى على الجبل الذى سمي جبل طارق، وعندما وصل إلى جبل طارق ألقى لجيشه خطبة شهيرة بالأمازيغية لكن عند مجيء دول الفساد أتلف كل شيء لا متاحف ولا آثار ضمن حملة إبادة الأمازيغ طبعا.

هذا هو طارق بن زياد لكن للأسف أطفالنا في المدارس لا يعرفون عنه ألف ولا باء

[mathematician]

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.

و يمكنك مراجعة هذا المصدر للمزيد من المعلومات:
http://www.answers.com/library/Modern+Middle+East+and+North+Africa-cid-437949534

ولابد كذلك من العلم بأن هذه الإحصاءات تعتمد عموماً على عامل اللّغة الأولى،


هذا الموقع يعتمد على الأرقام الرسمية، نحن نقول إن النظام المغربي كذاب، الكل في النظام يكذب يا أخي، أنا مغربي أعرفه من أقصاه الى أقصاه وحتى القبائل التي تم تعريبها كأشاون (شفشاون) و أسفي لديها خليط من العربية والأمازيغية. إذن النظام المغربي مبني على الكذب قالوا قبل بضع سنوت إنهم وجدوا البترول في تلسينت وليست بعيدة من تزي نتلغمت التي ذكرها الأخ لكن كان ذلك الإعلان كذب في كذب لأغراض سياسية. أما في حالة إعتماد عامل اللغة مباشرة دون الرجوع إلى سلطات الكذب فكان على الموقع أن يقول نسبة أكثر لأن أغلب المغاربة يعرفون العربية والرجل الذي ظهر في الشريط يتحدث شيء من العربية

[mathematician]

مؤخرا تم استبدال لوحة طرقية ل تزي نتالغمت الى فج تالغمت


هذا ما يثقنونه، كتابة الأسماء أما تجهيز الطرق ففاقد الشيء لا يعطيه، كل شيء معرب يا أخي هناك أيضا شوارع وأزقة وتجزيئات ومدارس كلها تحمل أسماء شرقية ولدينا أبطال حدفوا من التاريخ حتى لا يذكرهم أحد

[الدماني]

جمعية ثامزغا للثقافة والتنمية
تخلد في حفل كبير السنة الأمازيغية الجديدة 2957
الإحتفال بالسنة الأمازيغية الجديدة، أهم حدث تعيشه ساكنة أعوي التي يشهد لها التاريخ بمعركتها الخالدة.
مدينة أعوي كانت في موعد مع التاريخ، في عرس كبير إحتفالا بالسنة الأمازيغية الجديدة 2957 .التي تصادف 13يناير من كل سنة ميلادية، جمعية ثامزغا بأعضائها ومنخرطيها كانت في الموعد، بسهرها على السير الجيد و العادي للإحتفال الذي شهد إقبالا جماهيريا كبيرا غصت بهم قاعة الأفراح أبركاني في كل جنباتها .كما شهدت تفاعلا حضاريا وتاريخيا لم يشهد له مثيل، من قبل كل الحاضرين سواء سكان أعوي أو المدعويين، من مختلف حواضر الريف ومن خارجه.
لغة الموسيقى والإيقاع الجميل كانت السائدة والسيدة في سماء المدينة، التي شهدت أروع لحظاتها بحلول السنة الأمازيغية الجديدة. وجاءت فقرات الإحتفال بهذه المناسبة الكبيرة والسعيدة، متراوحة بين الكلمة الجميلة والأداء الكبير وتكريم رموز الأغنية بالريف.وكذا الفاعلين المحليين الذين ساهموا في إنجاح الإحتفال.
محمد إنعيسى(أفدجاح) كان أول من إفتتح الحفل العرس، بأدائه الرائع الذي حرك جنبات قاعة الإحتفال.ومن قلب الريف جاءت مجموعة إحنجان ن وزغنغان الذين أتحفوا الجماهير الحاضرة بأروع أغانيهم.وجاءت "تيفيور" فرقة من المعجزات الفنية في ثامزغا، فتيات صغيرات بأداء وكلمات كبيرة تحيط بكل جوانب الحضارة الأمازيغية.ثم اللحظة التي إنتظرها الجميع لحظة ستسجل بأحرف من ذهب في مسار جمعية ثامزغا النضالي،إنها تكريم الفنان والأستاذ والمناضل علال شيلح ،الرمز والأسطورة الذي غنى للإنسان الأمازيغي للحضارة للتاريخ .تكريم علال شيلح أهم حدث فني يشهده الريف هذه السنة، رئيس جمعية ثامزغا حسن زروال قدم لوحة تذكارية لفنانا الكبير من إبداع التشكيلي عبد العالي بوستاتي، وأعطى بالمناسبة شهادات حية في حق الرمز المحتفى به ،لكل من عبد الرحمان نونوحي الذي أشاد بعطاءاته وعبد الصمد بوديحي رفيق درب فناننا الدراسي بفاس.والفنان الكبير حسن تبرنيت،كلهم أشادوا بمكانة علال شيلح الذي تواضع كعادته ،لينتهي التكريم باروع ما غنى من مقاطع خالدة اطرب وألهب بها الحضور.
إستمرت فقرات الحفل رفقة سعيد الزروالي الذي كان تفاعله كبيرا وكبيرا جدا، مع الحفل والجماهير.ليتوقف الجميع مرة أخرى مع التكريم، حيث قدم محمد عتوتي نائب رئيس ثامزغا شواهد تقديرية للفاعلين الذين ساندو الجمعية، وكرم كل من –ناصر بنصديق ،صبري الحماوي،جواد دحو،حميد شنفوح "الزعقاوي"،عبيد من جامعة قاضي قدور بسلوان، ومحمد أبركاني ،ومحمد المراقي.
وجاء دور الفنان الكوميدي طارق الشامي،الذي أضفى على العرس طابعا فكاهيا جميلا ،نال من خلاله إعجاب الكل،فرقة سليت كانت في الموعد كذلك ولم تدع الفرصة تمر،دون إضفاء الطابع الجميل والإحتفالي على اللقاء الذي نظمته ثامزغا بين رموز الأغنية بالريف،وسكان مدينة أعوي.حسن تبرنيت الرمز الإنسان إبن المدينة، وقف الحاضرين بالتصفيق إحتراما له ولنضالاته قدم أروع مقاطعه التراثية والإنسانية، وأتحف الحضور بأروع أغانيه وأعادهم إلى ماضي مجموعة إريزام.ومن قلب الناظور جاءنا الفنان القدير أوفرين الزروالي، الذي قدم الوجه الحضاري والحداثي للأغنية اللأمازيغية بأغاني من ألبومه الجديد "ثوذاث".
وكان الختام رائعا بأغنية لفرقة "تيفيور" .ليضرب الجميع موعدا مع السنة الأمازيغية القادمة، مودعين السنة الماضية ومستقبلين السنة الجديدة 2957 بأمال وأحلام وعزم على الإستمرارية.
تغطية الكاتب العام:
عبد الصمد المجوطي

منقول


قرأت الموضوع أعلاه .. فلم اجد اي ذكر لقرآن أو حديث ...
بل اغاني واشعار وفن؟؟؟؟
اين الدين؟؟؟ على اي اساس تحتفلون بسنتكم الجديدة؟؟
بالاساس لا يجوز شرعا الاحتفال بمثل هذه المناسبات .. فالمسلم لا يجوز له الاحتفال بالسنة الهجرية...او السنة الميلادية..وغيرها...
انتم مسلمون مثلنا .... يربطنا واياكم دين واحد.... لا وجود للقوميات عند المسلمين..عند الحساب لن يسألنا
ربنا انت عربي ام امازيغي... لن ينجينا نحن العرب نسب ولن ينجيكم عرق... العمل الصالح هو المنجي
ابتعد يا اخي عن التعصب... واجعل همك الاخرة وكيف تستعد لها ... وليس الدنيا الفانية فنحن لن ناخذ معنا لا اب ولا ام ولا عائلة ولا قبيلة ... كله يفنى ويبقى العمل ... العمل الصالح ...

[mathematician]

لكن المشكلة ان من يتزعم القضية الامازيغية في غالب الاحيان لهم ميول غربية او شرقية وتحركهم ايادي فرنسية . والله اعلم
من ؟ هناك خونة في كل مكان، هم الذين أصلوا العراق إلى ما هو علية، هم الذين مهدوا الطريق للإحتلال الفرنسي لحماية الدولة من الإنهيار كما قالوا، أما أن أفرط في حقوقي بسبب وجود خونة ما هو شأني بوجود خونة حتى حكومة الفاسيين هم خونة هم مجموعة من اليهود الذين أسلموا في العهد الموحدي، هربوا من الأندلس أيام ملوك الطوائف ووجدوا الملاذ الآمن عند الموحدين واستقروا في فاس، وللإشارة أنظر كيف ينطقون حرف "الراء"، أليس شبيها باليهود.
أليسوا خونة؟ أنظر كيف يوقعون صفقات الصيد البحري واتفاقية التجارة الحرة مع و م أ لمصالحهم الشخصية، أنظر كيف ينهبون المال العام، إذن هم خونة، هم من يستقوون بالخارج، نحن قاومنا الإحتلال والخونة وقعوا إتفاقية إيكس ليبان ويوجد اليوم ديكور وسط مدينة إيكس ليبان تكريما للخونة الفاسيين الذين سلموا المغرب لفرنسا على طبق من ذهب.

لله عليك من هؤلاء؟ هل هم خونة
http://www.dailymotion.com/video/x133xq_manifestation-2-janvier-2007
عندما يطالبون بحقوقهم
====================

[ziri]

هذا الموقع يعتمد على الأرقام الرسمية، نحن نقول إن النظام المغربي كذاب، الكل في النظام يكذب يا أخي، أنا مغربي أعرفه من أقصاه الى أقصاه وحتى القبائل التي تم تعريبها كأشاون (شفشاون) و أسفي لديها خليط من العربية والأمازيغية. إذن النظام المغربي مبني على الكذب قالوا قبل بضع سنوت إنهم وجدوا البترول في تلسينت وليست بعيدة من تزي نتلغمت التي ذكرها الأخ لكن كان ذلك الإعلان كذب في كذب لأغراض سياسية. أما في حالة إعتماد عامل اللغة مباشرة دون الرجوع إلى سلطات الكذب فكان على الموقع أن يقول نسبة أكثر لأن أغلب المغاربة يعرفون العربية والرجل الذي ظهر في الشريط يتحدث شيء من العربية


انهم يخافون من نشأة la petrobeberie

[ziri]

Interesting..

جزاكم الله خير على المعلومات القيّمة يا اخواني.. واستمتعت بحواركم الراقي ، ماكان عندي اي فكرة أن طارق بن زياد من تمازغا او امازيغي.. ولا اذكر اني قريت اي شي بخصوصهم في مقرراتنا العجيبة ايام الدراسة.. الله يخلف على حالنا بس.

ودمتم بخير جميعاً..



هدوا هم اجدادنا في الفترة الأسلامية و لا علاقة مع خريطة اليوم

http://img100.imageshack.us/img100/4478/tttttttttwa7.png


http://img143.imageshack.us/img143/2563/rrrrrrrsc8.png

[mathematician]

أذكر المصدر يا أخي

المصدر لأن الأخ نسيه
http://www.hukam.net/

[ziri]

اسم الجزيرة الأسبانية ibiza كان يطلق عليها اليابسة ابان العصر الأغالبي-الأمازيغي

http://img100.imageshack.us/img100/9545/ggggggggrf3.png

[الدماني]

لم ارد الا النصيحة فان اردت خذها والا اتركها...
ولكن ما دمت انك فخور بانك امازيغي فلتهنأ بذلك ...
وأنا فخورة باني مسلمة ... والحمدلله على نعمة الاسلام...
فديننا لا يفرق هذا عربي او اعجمي...
بلال بن رباح مؤذن الرسول صلى الله عليه وسلم عبد اسود
سليمان الفارسي ... من بلاد فارس ... صهيب الرومي.. من بلاد الروم... وغيرهم
هل سمعت من اي احد منهم انه قد تفاخر بنسبه او قبيلته او عرقه ...
انهم افضل مني ومنك... واتمنى ان اصل لربع ما وصلوا فيه من الدين .. اللهم امين

[ziri]

الكون كله يسري على نضام رباني اسلامي لكن هناك من لا يعلم دالك و كل شعب له خصائصه و عاداته و هدا جميل و الحمد لله

[rushin_911]

إخواني لا أنكر فضل الأمازيغ منذ الفتح الإسلامي و هم "سيوف الإسلام" ولا أنكر جمال و ثراء الثقافة الأمازيغية و وجوب الحفظ عليها و حق الأمازيغ باللغة الخ..

مداخلتي أتت من مدحل اجتماعي كتأكيد على عروبة المغرب، و التي لا تتنافى على الإطلاق مع أمازيغيّته بل كلاهما يكمّلان بعضهما البعض.


هذا الموقع يعتمد على الأرقام الرسمية، نحن نقول إن النظام المغربي كذاب، الكل في النظام يكذب يا أخي، أنا مغربي أعرفه من أقصاه الى أقصاه وحتى القبائل التي تم تعريبها كأشاون (شفشاون) و أسفي لديها خليط من العربية والأمازيغية. إذن النظام المغربي مبني على الكذب قالوا قبل بضع سنوت إنهم وجدوا البترول في تلسينت وليست بعيدة من تزي نتلغمت التي ذكرها الأخ لكن كان ذلك الإعلان كذب في كذب لأغراض سياسية. أما في حالة إعتماد عامل اللغة مباشرة دون الرجوع إلى سلطات الكذب فكان على الموقع أن يقول نسبة أكثر لأن أغلب المغاربة يعرفون العربية والرجل الذي ظهر في الشريط يتحدث شيء من العربية

المقصود يا أخي بعامل اللغة اللغة الأم و هي التي يرضعها المرء منذ الصّغر و يترعرع عليها، و التي يستخدمها في حياته و تحدّد عموماً ثقافته.

و أشكرك أخي على المواقع التي أرفقتها و التي بالتأكيد ستساعد على زيادة معرفتي بالمغرب و الإخوة الأمازيغ.

[-Cheetah-]

أخي الرياضي بارك الله فيك، أنت أخ عزيز وغالي، وتعرف موقفنا من قضية الأمازيغ، لكن يا أخي أعدى أعداء أية قضية، هم جهال أهلها، والجهل هنا ليس جهل علم، بل جهل أخلاق أيضا، وجهلا في كيفية التعامل والعرض للقضية.

أنا صراحة لا أخفي ضيقي من هذه المواضيع، لما حوته في أحيان عديدة من مخالفات لعقيدة الولاء والبراء، ولما فيها من تجاهل لشرع الله، لكن هذا لا يدفعني أبدا لتغيير موقفي من القضية ذاتها، فهي قضية عادلة لا يعقل أن تكون غير ذلك بسبب تصرف أو فعل من هذا أو ذاك، لكن هل كل من في هذا المنتدى سيتعامل مع المسألة من هذا المنطلق؟؟ لست أظن ذلك، فهنالك الكثيرون من الـ "على قد نياتهم" أو المتعصبين عروبيا، والذين لن يعجبهم الكثير مما عرض هنا، وخاصة أن أسلوب العرض أظهر العرب والأمازيغ في مظهر الندين...

=====

عزيزي زيري، هل لك أن تعاملنا كإخوة قبل أن تطالبنا بذلك؟؟

أسأل الله تعالى أن يفك عن المسلمين أجمعين ما هم فيه من محن.

[ziri]

أخي الرياضي بارك الله فيك، أنت أخ عزيز وغالي، وتعرف موقفنا من قضية الأمازيغ، لكن يا أخي أعدى أعداء أية قضية، هم جهال أهلها، والجهل هنا ليس جهل علم، بل جهل أخلاق أيضا، وجهلا في كيفية التعامل والعرض للقضية.

أنا صراحة لا أخفي ضيقي من هذه المواضيع، لما حوته في أحيان عديدة من مخالفات لعقيدة الولاء والبراء، ولما فيها من تجاهل لشرع الله، لكن هذا لا يدفعني أبدا لتغيير موقفي من القضية ذاتها، فهي قضية عادلة لا يعقل أن تكون غير ذلك بسبب تصرف أو فعل من هذا أو ذاك، لكن هل كل من في هذا المنتدى سيتعامل مع المسألة من هذا المنطلق؟؟ لست أظن ذلك، فهنالك الكثيرون من الـ "على قد نياتهم" أو المتعصبين عروبيا، والذين لن يعجبهم الكثير مما عرض هنا، وخاصة أن أسلوب العرض أظهر العرب والأمازيغ في مظهر الندين...

=====

عزيزي زيري، هل لك أن تعاملنا كإخوة قبل أن تطالبنا بذلك؟؟

أسأل الله تعالى أن يفك عن المسلمين أجمعين ما هم فيه من محن.


لا افهم مادا تريد قوله هل انت مع العدل ام مادا ?

[شاب مصري]

انتهيت لتوي من قراءة الموضوع دفعة واحدة .. تنقصني قراءة الردود ونقاش الاخوة لأجمل الأمر كله
لم أكن أعلم بالقنبلة التي ألقيتموها لتوكم بالعام فلو علمت بها لكنت من مسجلي الحضور من البداية
قبل نحو عام أو أقل بدأ الحديث عن الامر في منتدي المنتدي وأصبحنا نجد أسماء بعينها تصر علي فتح الموضوع وابرازه وفتحه للنقاش
فليكن .. شخصياً أحترم ثقافة كل شعب واعتزازه بحضارة ترمز لجدوده
لا أتفق مع أصوات ترهب البعض في مصر من زيارة أثار أجدادهم .. أو تصف كل مفاخر بحضارات بلاده بالمفاخر بحضارات كفرة وأوثان!
لكني في الوقت ذاته لا أتفق والغلو في أي أمرٍ كان
لا أتفق والغلو في الانتساب للفرعونية مثلاً فنحن مسلمون أولاً .. عرب ثانياً (وان ثبت أن جدود جدودي من الفراعنة أوالرومان أو اليونان أباً عن جد) مصريين في النهاية
وكما قال أحد المفكريين الأقباط أعتقد انه جمال حمدان "أنا مسيحي الديانة مسلم الهوية!"
فانتمائي العربي هنا لا يقبل جدالاً
بالنسبة للأمازيغية فهي شبيهة بعض الشئ بالدعوات الكردية بل ربما هي أكثر خطورة
الأمازيغية سببت الهوس عند البعض لدرجة جعلتهم ينقحوا في حضارات العالم لينسبوا من جميعها البعض اليهم .. بل وصار همهم وشغلهم الشاغل تبرئة ساحتهم وأصولهم من العروبة والعياذ بالله!
جعلوا آمون الاله الواحد عند القدماء المصريين أمازيغياً وجعلوا أثينا وأطلس وزيوس كذلك!!!
لا أخفي عليكم أني صدمت حين قرأت ذلك لتوي فلم أصدقه ولن أصدقه!
حتي ولو صحت المعلومات لا أذكر أني ومع حبي لقراءة التاريخ اجتهدت لمعرفة علماء وقادة وأئمة الاسلام يوماً من أهل مصر وحدها .. الأمر لم يعد يعنيني فكلها أمة الاسلام!
ساء الأمر وصار صراع علي اللغة .. فكثيرين يريدوا الاعتراف بالامازيغية وهجر العربية لغة كتاب الله!
أصبحنا نجد في وزارات الثقافة ببلاد المغرب العربي وزراء لا يفقهوا كلمة في العربية!
أحترم المصري الذي يجمع بين احترامه لحضارة أجداده وانتسابه لعروبته واسلامه ، لكني لا أدري كيف ستكن ردة فعلي اذاء من بامكانه أن يطالب باعتماد الهيراطيقية أو الدميوطيقية ككتابات فرعونية بديلة عن العربية!
خالص شكري واحترامي للجميع

[mathematician]

السلام عليكم ورحمة الله






قبل نحو عام أو أقل بدأ الحديث عن الامر في منتدي المنتدي




أكرر وكأمازيغي أنا أكتب هنا منذ أكثر من أربع سنوات وتعرفني جيدا وربما سبق لنا أن تبادلنا رسائل شخصية على ما أعتقد أو مع أخ آخر من مصر، لم أبادر في يوم ما أن أطرح موضوع الأمازيغية في هذا المنتدى، لكن أتدخل عندما يتطلب الأمر ذلك. الأمازيغية موجودة على مدى التاريخ قبل حولي 9000سنة أو أكثر مرورا بالحضارة القرطاجية والدولة الموحدية التي أسسها بن تومرت دولة أمازيغية وإلى يومنا هذا لكن لا أنفي وجود حملات وهجرة وتزواج بين الأمازيغ والجيران مما أنتج أجيال من أصل مشترك هذا بالنسبة للبشر أما الأرض فقد إستطاعت الأجيال الحفاظ على اللغة والكثير من العادات إلى يومنا هذا، وأنا مع إزالة البعض منها لأنها نوع من الشرك أقول هذا وأنا أمازيغي كالعرب كانوا يعبدون الأصنام وهناك من يعبدها حتى يومنا هذا







بالنسبة للأمازيغية فهي شبيهة بعض الشئ بالدعوات الكردية


كيف؟ ماهوالقاسم المشترك؟






الشاغل تبرئة ساحتهم وأصولهم من العروبة والعياذ بالله!


هل تريد الربط بين العروبة والإسلام؟ ما العيب عندما أقول أنا لست عربي؟






جعلوا آمون الاله الواحد عند القدماء المصريين أمازيغياً وجعلوا أثينا وأطلس وزيوس كذلك!!!


إن الذي لا يفهم مسيرة التاريخ جيداً،لن يستطيع تفسير الحقائق بمنطق سيلم إذن معرفة التاريخ شيء جيد صرفت الفعل طبعا إلى الماضي ونحن من حقنا أن نعرف






حتي ولو صحت المعلومات لا أذكر أني ومع حبي لقراءة التاريخ اجتهدت لمعرفة علماء وقادة وأئمة الاسلام يوماً من أهل مصر وحدها .. الأمر لم يعد يعنيني فكلها أمة الاسلام!


ما هي المعلومات التي نقلتها أنا وتشكك فيها؟





فكثيرين يريدوا الاعتراف بالامازيغية


هل تعرف موقف وحقد الأحزاب الديكورية اللامغربية العروبية من الإنسان الأمازيغي وعنصرياتها قبل الحديث عن اللغة؟ شاهد الشريط لترى حال الأمازيغ في المغرب





وهجر العربية لغة كتاب الله!


اللغة العربية الفصحة تعلمناها وسنتلمها وننقلها لأجيالنا القادمة بحول الله، لدينا أساتذة اللغة العربية والفرنسية والإنجليزية وغيرها لكن ماذا تقول للتكفيرين من العرب الذين يستفزون أمهاتنا وآباءنا ويقولون لهم لا محل لكم في الجنة ما دمتم لا تعرفون العربية "لغة الجنة" أو "لغة الله" هذا ما يقولونه لنا مع العلم أن الظروف هي التي حالت دون تمكنهم من القراءة يعني ليسو مسوولين عن الجهل الذي لحق بهم




أصبحنا نجد في وزارات الثقافة ببلاد المغرب العربي وزراء لا يفقهوا كلمة في العربية!



أرى أنك تقدس العربية؟ فقه + عربية؟
أما وزارات الشقافة التي سميتها ثقافة نحن نراهم في المغرب مرتزقة لا يعرفون لماذا يعملون في مناصبهم

[mathematician]

إتهامنا بالكفر أو الردة شيء ليس بجديد فهناك من يستند إلى الدردشة لصياغة إتهامات
http://www.islamonline.net/Arabic/news/2006-01/22/article11.shtml

أما مدى تمسكنا بديننا الحنيف راجع الشريط ولاحظ
http://www.dailymotion.com/video/xzk...e-tue-26-bebes (http://www.dailymotion.com/video/xzkzi_maroc-une-maladie-tue-26-bebes)
يكفيكم مراجعة أنفسكم، هل أنتم على الطريق الصحيح؟ هل بترولكم تنفقونة لما يرضي الله تعالى أم لإشعال الحروب؟ الخ

[mathematician]

أحد علماء الأمازيغ، من يعرفه؟ القليل،

http://1.upload.dailymotion.com/visited/search/souss/video/xh3ou_message-important-en-tachelhite

[شاب مصري]

بسم الله الهادي الي سواء السبيل
أخي الكريم
mathematician
تعرف أني أقدرك .. وأرجو لو احتفظت بتقديري اليك
الاختلاف لا يفسد عندي من الود شيئاً
بالنسبة للمراسلة فلست من تحدث واياك في الأمر بل ولم أشارك في نقاش قضية الأمازيغية من قبل .. انما كنت أرقب رغبة بعض الاخوة في الحاح ابراز القضية الأمازيغية في صدر النقاشات وذلك من حقهم ولا شك .. ومفيد للجميع بكل تأكيد
خاصة أن الغالب من أعضاء المنتدي ليسوا علي علم باسم "الأمازيغية" من الأساس وعليه فأي نقاش اومحاولة ستكن ثرية للجميع



فقد إستطاعت الأجيال الحفاظ على اللغة والكثير من العادات إلى يومنا هذا، وأنا مع إزالة البعض منها لأنها نوع من الشرك أقول هذا وأنا أمازيغي


أحييك



كيف؟ ماهوالقاسم المشترك؟


القاسم المشترك هو التفتيت أخي العزيز
كلاهما يفتت في العضد الواحد
لنأخذ العراق كمثال قريب .. العراق بات مقسماً لطوائف شتي ، كل منها يهرول خلف هدف خاص به وحده .. ورغم أن كل من السنة والشيعة هناك سعوا خلف مرجعية دينية سعي الأكراد الي قومية جديدة تجمعهم وأرادوا اقامة دولة لم يحظوا بها عبر التاريخ من قبل .. الاحصاءات أثبتت لو أن أكراد العراق كان سعيهم سعي ديني مرجعي بحت لكانت نسبة السنة أكبر من الشيعة وما كان الوضع تغير كثيراً بعد الاحتلال الأمريكي .. لما كانت الهوية العربية بدلت في الدستور العراقي ولما كان الضباط الايرانيين انسلخوا بهذه القوة في النسيج العراقي وربما لما شهدنا هيمنة ايرانية متعاظمة ومجازر وفرق موت في العراق الحبيب!
سواء في العراق أو لبنان أو المغرب أو السودان أو حتي مصر فالمواطنة هي الحل الأمثل منعاً لخروج ألف هوية وهوية فيهم
قد تختلف معي قليلاً فيما ذكرته لتوي لذا فبنظرة سريعة علي بعض التعليقات المحررة من قبل الاخوة المشرفين والخاصة بأخونا في الله ziri والتي استدعت من قبل أن يطالبه أحد الاخوة الكرام بأن يعامل غيره كاخوة قبل أن يطلب منهم معاملته كأخ لعلمت ما أرنو اليه
بالنظر للمعاني التهكمية وما حملته بلمحة معادية مبطنة بقصد صاحبها أو دون قصد لأيقنت مثلي التفرق الذي قصدته



هل تريد الربط بين العروبة والإسلام؟ ما العيب عندما أقول أنا لست عربي؟


لم أذكر كلمة "اسلام" في الجزء المقتبس من الأساس أخي الطيب
لكني أستغرب محاولات حثيثة لنفي صلة العرب بالأمازيغ قبل الفتح الاسلامي .. ما المفيد من جراء ذلك؟!
لا أذكر أني دخلت في مشادة مع أحد الاخوة العرب راهنت فيها علي أن العرب أساسهم مصري (اعتماداً علي السيدة سارة زوج نبي الله ابراهيم عليه السلام ) أم أن المصريين بات أساسهم عربي بعد الانخراط في المجتمع الاسلامي! :)
مثلما قال القبطي "أنا مسيحي الديانة مسلم الهوية" .. فأنا هويتي "عربية" ثبتت أو لم تثبت
وعليه فلماذا لا يقل السنة والشيعة والعرب والكرد والعرب والأمازيغ "مسلمون وفقط"؟!



إن الذي لا يفهم مسيرة التاريخ جيداً،لن يستطيع تفسير الحقائق بمنطق سيلم إذن معرفة التاريخ شيء جيد صرفت الفعل طبعا إلى الماضي ونحن من حقنا أن نعرف


جميل جداً كلامك .. اثبت لي اذن صحة القول بأن الاله المصري القديم "آمون" أصله أمازيغياً وليس مصرياً (سأسعد بتوضيحك عبر الخاص فيما بعد ان كنت تحمل الاجابة فلا أبغي تشتيت الأمر في الموضوع)



هل تعرف موقف وحقد الأحزاب الديكورية اللامغربية العروبية من الإنسان الأمازيغي وعنصرياتها قبل الحديث عن اللغة؟ شاهد الشريط لترى حال الأمازيغ في المغرب


تأكد أني أتابع كل ما أجده بشغف



اللغة العربية الفصحة تعلمناها وسنتلمها وننقلها لأجيالنا القادمة بحول الله، لدينا أساتذة اللغة العربية والفرنسية والإنجليزية وغيرها لكن ماذا تقول للتكفيرين من العرب الذين يستفزون أمهاتنا وآباءنا ويقولون لهم لا محل لكم في الجنة ما دمتم لا تعرفون العربية "لغة الجنة" أو "لغة الله" هذا ما يقولونه لنا مع العلم أن الظروف هي التي حالت دون تمكنهم من القراءة يعني ليسو مسوولين عن الجهل الذي لحق بهم


لا أظن أن قولي سيختلف عن قولك
لم يرد في كتاب الله أو سنة نبيه ما يفيد بأنه لا محل لبنو البشر ممن لا يتحدثوا العربية في الجنة
ولم يرد بأن العربية هي "لغة الله" .. أما "لغة الجنة" فهي حديث ضعيف علي ما اذكر والله تعالي أعلي وأعلم
كذا أقل أن تكفير الخلائق برأيي الشخصي هو أسوأ جرم قد يرتكبه المسلم في حق نفسه ان لم يرتكز علي ما هو موثوق من علماء الأمة
لكن تبقي العربية مطلوبة ولاشك لتعلم أصول الدين وقراءة كتاب الله .. كم وجدنا أعاجم يذرفوا دموعاً كونهم لم تتح لهم فرصة تعلم لغة كتاب الله للتقرب بقراءته الي المولي جل علاه؟!



أرى أنك تقدس العربية؟ فقه + عربية؟


أنا أحترم العربية وأبجلها بالطبع .. لكن تلك ليست القضية
أنا أتعجب السعي الدؤوب لبلورة هويات جديدة .. أتعجب اللجوء لبلدان تساهم في تشتيت المجتمع وتسعد بتمزيق نسيجه .. أتعجب البحث في الحضارات القديمة لاخراج معلومة تفيد بفضلي علي هؤلاء وأولئك .. أتعجب من كل من يرفض القول بأن جميعنا مسلمون موحدون وحسب!
دمت في حفظ الله

[ziri]

بسم الله الهادي الي سواء السبيل
أخي الكريم
mathematician
تعرف أني أقدرك .. وأرجو لو احتفظت بتقديري اليك
الاختلاف لا يفسد عندي من الود شيئاً
بالنسبة للمراسلة فلست من تحدث واياك في الأمر بل ولم أشارك في نقاش قضية الأمازيغية من قبل .. انما كنت أرقب رغبة بعض الاخوة في الحاح ابراز القضية الأمازيغية في صدر النقاشات وذلك من حقهم ولا شك .. ومفيد للجميع بكل تأكيد
خاصة أن الغالب من أعضاء المنتدي ليسوا علي علم باسم "الأمازيغية" من الأساس وعليه فأي نقاش اومحاولة ستكن ثرية للجميع


أحييك

القاسم المشترك هو التفتيت أخي العزيز
كلاهما يفتت في العضد الواحد
لنأخذ العراق كمثال قريب .. العراق بات مقسماً لطوائف شتي ، كل منها يهرول خلف هدف خاص به وحده .. ورغم أن كل من السنة والشيعة هناك سعوا خلف مرجعية دينية سعي الأكراد الي قومية جديدة تجمعهم وأرادوا اقامة دولة لم يحظوا بها عبر التاريخ من قبل .. الاحصاءات أثبتت لو أن أكراد العراق كان سعيهم سعي ديني مرجعي بحت لكانت نسبة السنة أكبر من الشيعة وما كان الوضع تغير كثيراً بعد الاحتلال الأمريكي .. لما كانت الهوية العربية بدلت في الدستور العراقي ولما كان الضباط الايرانيين انسلخوا بهذه القوة في النسيج العراقي وربما لما شهدنا هيمنة ايرانية متعاظمة ومجازر وفرق موت في العراق الحبيب!
سواء في العراق أو لبنان أو المغرب أو السودان أو حتي مصر فالمواطنة هي الحل الأمثل منعاً لخروج ألف هوية وهوية فيهم
قد تختلف معي قليلاً فيما ذكرته لتوي لذا فبنظرة سريعة علي بعض التعليقات المحررة من قبل الاخوة المشرفين والخاصة بأخونا في الله ziri والتي استدعت من قبل أن يطالبه أحد الاخوة الكرام بأن يعامل غيره كاخوة قبل أن يطلب منهم معاملته كأخ لعلمت ما أرنو اليه
بالنظر للمعاني التهكمية وما حملته بلمحة معادية مبطنة بقصد صاحبها أو دون قصد لأيقنت مثلي التفرق الذي قصدته

لم أذكر كلمة "اسلام" في الجزء المقتبس من الأساس أخي الطيب
لكني أستغرب محاولات حثيثة لنفي صلة العرب بالأمازيغ قبل الفتح الاسلامي .. ما المفيد من جراء ذلك؟!
لا أذكر أني دخلت في مشادة مع أحد الاخوة العرب راهنت فيها علي أن العرب أساسهم مصري (اعتماداً علي السيدة سارة زوج نبي الله ابراهيم عليه السلام ) أم أن المصريين بات أساسهم عربي بعد الانخراط في المجتمع الاسلامي! :)
مثلما قال القبطي "أنا مسيحي الديانة مسلم الهوية" .. فأنا هويتي "عربية" ثبتت أو لم تثبت
وعليه فلماذا لا يقل السنة والشيعة والعرب والكرد والعرب والأمازيغ "مسلمون وفقط"؟!

جميل جداً كلامك .. اثبت لي اذن صحة القول بأن الاله المصري القديم "آمون" أصله أمازيغياً وليس مصرياً (سأسعد بتوضيحك عبر الخاص فيما بعد ان كنت تحمل الاجابة فلا أبغي تشتيت الأمر في الموضوع)

تأكد أني أتابع كل ما أجده بشغف

لا أظن أن قولي سيختلف عن قولك
لم يرد في كتاب الله أو سنة نبيه ما يفيد بأنه لا محل لبنو البشر ممن لا يتحدثوا العربية في الجنة
ولم يرد بأن العربية هي "لغة الله" .. أما "لغة الجنة" فهي حديث ضعيف علي ما اذكر والله تعالي أعلي وأعلم
كذا أقل أن تكفير الخلائق برأيي الشخصي هو أسوأ جرم قد يرتكبه المسلم في حق نفسه ان لم يرتكز علي ما هو موثوق من علماء الأمة
لكن تبقي العربية مطلوبة ولاشك لتعلم أصول الدين وقراءة كتاب الله .. كم وجدنا أعاجم يذرفوا دموعاً كونهم لم تتح لهم فرصة تعلم لغة كتاب الله للتقرب بقراءته الي المولي جل علاه؟!

أنا أحترم العربية وأبجلها بالطبع .. لكن تلك ليست القضية


أنا أتعجب السعي الدؤوب لبلورة هويات جديدة .. أتعجب اللجوء لبلدان تساهم في تشتيت المجتمع وتسعد بتمزيق نسيجه .. أتعجب البحث في الحضارات القديمة لاخراج معلومة تفيد بفضلي علي هؤلاء وأولئك .. أتعجب من كل من يرفض القول بأن جميعنا مسلمون موحدون وحسب!
دمت في حفظ الله

هادا خروج عن الموضوع نحن نتكلم عن الأمازيغ و ليس العرب او غيرهم

[ziri]

إخواني لا أنكر فضل الأمازيغ منذ الفتح الإسلامي و هم "سيوف الإسلام" ولا أنكر جمال و ثراء الثقافة الأمازيغية و وجوب الحفظ عليها و حق الأمازيغ باللغة الخ..

مداخلتي أتت من مدحل اجتماعي كتأكيد على عروبة المغرب، و التي لا تتنافى على الإطلاق مع أمازيغيّته بل كلاهما يكمّلان بعضهما البعض.اكيد اخي العزيز فنحن مسلمون و لايمكن فصل العربية عن الأسلام جيد لكن ما لا يمكن قبوله هو طمس هوياتنا الحضارية ولدلك يجب الحفاض عليها و التعريف بها و جعلها مفخرة للمنطقة وليس العكس بل هي تروة يجب استغلالها . ادا كن هناك رد يعني قاسي فنعتدر العرب ليسوا كلهم من طينة واحدة

[ziri]

لقد ذكرنا في مقالات سابقة أن الطوارق أصبحوا الرقم الأكثر صعوبة في المعادلة المغاربية بسبب أمازيغية سكان المغرب الكبير حيث أن الأمازيغ يشكلون 85% من سكان المغرب والجزائر وأكثر من 70% من سكان ليبيا و60% من مواطني تونس كما يعتقد أن اغلب القبائل الموريتانية والصحراوية من أصول أمازيغية اعتمدت العربية بعد دخول بني هلال بلاد شنقيط وصار بعضهم يدعي الشرف لنيل المكانة الدينية والزعامة والإمارة .

وفي مالي والنيجر يعتبر الطوارق هم السكان الحقيقيون لمنطقة الشمال وفي عهود ما قبل الاستعمار الفرنسي كانت العلاقات العربية - الطوارقية نموذجية حيث أن لكل قبيلة عربية حليف من قبائل الطوارق تخوض معها الحروب والتحديات ، كما أن الزيجات المختلطة بين الطرفين أوجدت تناغم وانسجام عاد معه من المستحيل التمييز بين الطارقي والعربي في أزواد حيث أن هناك قبائل مثل أهل أرون قبيلة طوارقية الأصل لكنها تعربت بسب الزيجات مع العرب فقد خرجت 5 أجيال من العرب أماهتهم عربيات رغم أصولهم البربرية وهناك قبائل مثل كل انصر وهي قبيلة عربية الأصل من سلالة بني ساعدة بن كعب بن الخزرج جاؤوا للمنطقة وتزوج جدهم من إمرأة من قبيلة إدنان الطوارق وتزوج أبنائه وأحفاده من إموشاغ وإمغاد حتى تحولت القبيلة من العربية إلى الطوارقية وعليه من الصعب أن ينجح أي مخطط يهدف لضرب أي من العرب والطوارق بعضهم ببعض .

[شاب مصري]

هادا خروج عن الموضوع نحن نتكلم عن الأمازيغ و ليس العرب او غيرهم
أخي الكريم
ربما كنت اعتبرت ردي داخل اطار الموضوع لو كتبت لك "مشكور" أو"بارك الله فيك" أو"معلومات جديدة عليَّ أثابك الله عليها الجنان"
وأنا لا أضع مثل ذلك الرد المقتضب في الغالب
أردت وضع موضوع تعريفي بادئ الأمر ثم أردت تحويله الي محطة اخبارية تضع فيها العينات التي تبغاها .. وبجانب ذلك كله أردت الحجر علي الغير لتسمع ما تحب وترفض ما لا تحب
فكانت لك ردود جمة كلها حررت وجميعها يحمل معني واحد"هكذا نحن سعيدون .. لا شأن لكم أنتم"!
لذا فلو كنت كتبت ما كتبته لنفسك وعلي طاولتك الخاصة لكان ذلك أفضل وأكثر راحة ولاشك
***
أخي الكريم
الفرق بين نقاشك ونقاش الأخ ماثيماتيكن فرق كبير ، وعليه فبامكاني القول أنك خسرت الهدف من الموضوع قبل بدايته
أن تحسب العرب من غير بلاد المغرب العربي يعرفون بالقضية الامازيغية لهو خطأ كبير ,, وعليه لم يكن هنالك داعي أبداً للطريقة العدائية التي سلكتها مع ما لم يعجبك من ردودهم
أغلب العرب صاروا رافضين لفكرة تقديس القومية العربية وينكرونها انكاراً فالغالبية تري أن الخلاص في الاسلام وحسب .. لا انتماء قومي أو عرقي وهو ما يجهله الاخوة الامازيغ وهو الخطأ الثاني الذي وقعت فيه بموضوعك وهو أيضاً ما أحدث نوع من الخلاف بيننا فكل منا لايفهم الأخر
أردت توضيح أسباب عدم الفهم في الردان السابقان فلم يقدرك الله الا بـ "الرد خارج عن الموضوع" :31:
وعليه وطالما نقاشنا سيكن خارج عن الموضوع أطلب اغلاق الموضوع من الاخوة المراقبين

[M.C.C]

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الفاضل ..

كما قالَ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم " ليس لعربيٍ على عجميٍ فضلٌ إلا بالتقوى "

من حقكَ التعريف بالأمازيغ ونشكرك على ما أتيتَ به هنا ..

ولكن ليكن تعريفكَ نافعاً أكثرَ من ضرره .. محسناً لا مسيئاً لما تطرحه وتعرضه ..

هنالك ما يسمى " احترام " يا أخي الفاضل ..

وكأنكَ هنا تختبئ خلفَ جدارٍ في حصنٍ منيع .. أعداؤك جميعُ من هم خارجه .

حتى لا تسيء أكثر لما تطرحه .. يُغلق الموضوع