من هم الأمازيغ ومادا تعرفون عنهم

[ziri]

تمازغا


تمازغا او بلاد الأمازيغ التي تمتد من اكناري او جزر الكناري المحتلة الى سوى الواحة بمصر مرورا بالمغرب وو الجزائر وتونس وليبيا شمالا وموريتانيا ومالي والنيجر وبروكينافاسو وحدود نيجيريا جنوبا
اما تاريخيا فتعضت لهجرات عديدة كارومان والأوندال القادمون من اصول جيرمانية والفينيقيين اضافة الى قبائل بنى هلال العربية و اخواتها التى حاصرت الأمازيغ وتعد اكثر مكرا من سابقيها
الأمازيغ يشكلون 85% من سكان المغرب والجزائر وأكثر من 70% من سكان ليبيا و60% من مواطني تونس كما يعتقد أن اغلب القبائل الموريتانية والصحراوية من أصول أمازيغية اعتمدت العربية بعد دخول بني هلال بلاد شنقيط وصار بعضهم يدعي الشرف لنيل المكانة الدينية والزعامة والإمارة .

الأمازيغ........على الجزيرة

شكرا للجزيرة على الأهتمام


les sahraoui marocain sont amazigh
voici un article qui montre que tout les sahraoui marocain, a l'exeption des Ouled Dlim qui sont les desendants des Bani Maaquil, sont amazigh.

http://www.telquel-online.com/161/images/shema.pdf

Qu'est ce que vous en pensez??

[ziri]

ترجع أقدم الكتابات عن الأمازيغ إلى ثلاثة آلاف سنة قبل الميلاد، وهي كتابات وجدت عند المصريين القدماء. يعرف الأمازيغ في الفترات التاريخية بأسماء مختلفة منها الليبيون، النوميديون، الجيتوليون، المور، البربر، الأمازيغ.

عاصر الأمازيغ أقوى دول العالم القديم بل لقد لعبت تلك القوى دورا فعالا في تاريخهم فتفاعلوا معها ثقافيا وعسكريا وتعتبر قرطاج نموذجا للتفاعل بين الأمازيغ والفينيقيين, وتعتبر قورينا نموذجا للتفاعل بين الأمازيغ والأغريق القدماء. ومثلما تفاعلوا مع الأغريق والفينيقيين تفاعلوا مع الرومان حتي أن قرطاج الرومانية كانت أقوى مدينة بعد روما عاصمة الرومان، فنبغ الأمازيغ في جامعتها ونذكر منهم القديس أوغسطين، وترتوليان وأبوليوس.

لعب الأمازيغ أيضا دورا فعالا في المؤسسات السياسية فتميز الأمازيغ بقوتهم في الجيش الروماني حتى أن ثلاثة قياصرة رومان كانوا من أصل أمازيغي وهم سبتيموس سيفاريوس وابنه كركلا وقريبه ماكرينوس.

خضع الأمازيغ أيضا للعرب بعد حروب طويلة تزيد عن النصف قرن واستطاع العرب إخضاع الأمازيغ ثم تفاعلوا معهم وساعدوهم في غزواتهم حتى أن طارق ابن زياد كان أمازيغيا، وهو القائد الذي فتح الأندلس في وقت زمني أكسبه شهرة عالمية حتى أن مضيق جبل طارق قد سمي نسبة إليه، بل أن الأندلس على الرغم من أنها قد خضعت لغير الأمازيغ عرفت بالحضارة المورية كأسم للحضارة الإسلامية في الأندلس، والمور هو أحد الأسماء الأمازيغ وهذا يبرز تأثير الأمازيغ في الأندلس التي خضعت في ما بعد للأمبراطوريتين الأمازيغيتين: المرابطون والموحدون.

[ziri]

تختلف العادات الأمازيغية من منطقة وحقبة زمنية ألى أخرى. عبد الأمازيغ القدماء كغيرهم من الشعوب الأرباب المختلفة، فبرز من معبوداتهم تانيث وآمون وأطلس وعنتي وبوصيدون. ومن خلال دراسة هذه المعبودات وتتبع أنتشارها في الحضارات البحر الأبيض المتوسطية يمكن تلمس مدى التأثير الثقافي الذي مارسته الثقافة الأمازيغية في الحضارات المتوسطية. ويمكن أعتبار آمون وتانيت نموذجين لهذا التأثير الحضاري.
آمون

عبد الأغريق آمون الأمازيغي، وفي ما بعد شخصوه بكبير آلهتهم زيوس كما شخصه الرومان في كبير ألههم جوبيتر وفي ما بعد أحدثوا بينهم وبين آمون تمازجا، كما مزجه البونيقيون بكبير آلهتهم بعل. بالأضافة ألى هذا فقد كان آمون أعظم آلهة مصر وإلى وقت كان يعتقد أن آمون مصري الأصل على الأرجح غير أنه في ما بعد أصبح يرجح الأصل الأمازيغي له حسب الأستاذ غابرييل كامبس.
تانيث

تانيث هي ربة الخصوبة وحامية مدينة قرطاج، وهي ربة أمازيغية الأصل عبدها البونيقيون كأعظم ربات قرطاج وجعلوها رفيقة لكبير ألههم بعل، كما عبدها المصريون القدماء كأحد أعظم رباتهم وقد عرفت عندهم باسم نيث، ويؤكد أصلها الأمازيغي (الليبي) ما أشار أليه الأستاذ مصطفى بازمة من أن معظم مؤرخي مصر الفرعونية أشاروا إلى أنها معبودة أمازيغية استقرت في غرب الدلتا. ثم عبدت من طرف الإغريق حيث عرفت بإسم آثينا بحيث أشار كل من هيرودوت وأفلاطون أنها نفسها نيث الليبية، وقد سميت أعظم مدينة إغريقية إلى هذه الربة الأمازيغية أثينا. أما تأثير هذه الربة في بلاد الأمازيغ يتجلى في ما يعتقده البعض من أن تونس قد سميت نسبة إلى هذه الربة تانيث، بحيث أن الأسم القديم لتونس كان هو تانيس مما جعلهم يعتقدون أن الإسم مجرد تحريف للثاء إلى السين. ويرجح المؤرخون أن هذه الربة قد عبدت في تونس الحالية حول بحيرة تريتونيس حيث ولدت وحيث مارس الأمازيغ طقوسا عسكرية أنثوية تمجيدا لهذه الربة.

إلى جانب هذه الآلهة عبد الأمازيغ أيضا الشمس وهو ما ذكره هيرودوت وابن خلدون كما مارسوا العبادة الروحية التي تقوم على تمجيد الأجداد كنا أشار إلى ذلك هيرودوت.

آمن الأمازيغ أيضا بالديانة المسيحية ودافعوا عنها في محنتها من أمثال توتيلينونس وأرنوبيوس، كما برز أوغسطين كأحد أعظم آباء الكنيسة. وآمن الأمازيغ أيضا بالديانة الاسلامية وجاهدوا في نشرها حتى أن أول المسلمين الذين فتحوا الأندلس كانوا في معظمهم أمازيغ بقيادة الشاب الأمازيغي طارق ابن زياد.
من خلال نقوشات موجودة في شمال أفريقيا يتبين أن اليهود قد عاشوا في تسامح مع القبائل الأمازيغية.

[ziri]

عاش الأمازيغ في شمال أفريقيا في المنطقة الجغرافية الممتدة من غرب مصر القديمة إلى جزر الكناري، ومن حدود جنوب البحر الأبيض المتوسط إلى أعماق الصحراء الكبرى في النيجر ومالي. ولم يعرف أي شعب سكن شمال أفريقيا قبل الأمازيغ. مع حلول الإسلام في أفريقيا استعرب أغلب الأمازيغ بتبنيهم اللغة العربية أو بالأحرى اللهجة العربية المغاربية. ومعظم المعربين الأمازيغ لا يعتبرون أنفسهم معربين وأنما عربا. أما أمازيغ جزر الكناري فقد تبنوا اللغة الأسبانية غير أن الكثير منهم يعتبرون أنفسهم أمازيغا.

ينتشر الأمازيغ على شكل أقليات لغوية في تامزغا ولا تعترف الدول المحتضنة لهم بحقوفهم الثقافية فلا يسمح لهم باستعمال أسمائهم ولا يعترف بلغتهم، غير أن الأمازيغ أصبحوا أكثر نشاطا من أجل حقوقهم السياسة والثقافية والأقتصادية خاصة أمازيغ القبائل.

[ziri]

الأمازيغية (Tamazight) هي مجموعة من اللغات أو أو اللهجات في شمال أفريقيا،تسمى الأمازيغية من طرف غير

الأمازيغ بالبربرية، وذلك لأسباب سياسية. تعتبر الأمازيغية اللغة الثانية في شمال أفريقيا بعد العربية. تتداول الأمازيغية في الرقعة الجغرافية المتدة بين جزر الكناري واحة سيوة المصرية، ومن البحر الأبيض المتوسط ألى النيجر جنوبا . تتحدث الأمازيغية من طرف نصف المغاربة ، وثلث الجزائريين ، وخمس الليبيين. أما تقدير عدد الناطقين بها فهو ما بين عشرين مليون وخمسين مليون ناطق بالأمازيغية.

تسمى الأمازيغية من طرف غير الأمازيغ بالبربرية، ويعود أصل هذا الأسم ألى الفنيقيين حيث يقصد بالبربري الأنسان الذي لايتحدث الأغريقية مثلما هو الشأن عند الأمازيغ الذين يسمون النا طق بالغير الأمازيغي ب: أغناو أو أيناو ، وتعني العاجز عن الكلام أو الغير المفهوم.

الأصل:
الأمازيغية تسمى باللغة الحامية وتارة أخرى بالسامية، وأحيانا باليافثية. لأسباب أيديولوجية -على ما يبدوا- فأن الأمازيغية تفسر كعربية قديمة، لأن أنصار القومية العربية (عرب ومعربون) ، يصرون على أن الأمازيغ عرب قدامى هاجروا من اليمن ألى مال أفريقيا (أي أن الأمازيغ عرب عاربة). ومن ذاك المنطلق ألفت كتب حيث يفسر معجم الأمازيغية كتحريف لكلمات عربية. حتى أن البعض يزعم بأن الأمازيغ يتحدثون بلسان عربي فصيح.
حسب ابن خلدون ، فأن الأمازيغ أبناء مازيغ ، ابن كانون، وحفيد
سام.وهو ما يمكن أن يؤشر على لغة حامية. ولكن هذا الطرح ليس مقبولا ولو من الزاوية الدينية ذاتها، لأن أمازيغ يفترض أن يفسر ك: 'كأنسان حر' في حين أن أبناء كنعان يفترض فيهم أنهم سيكونون عبيدا.
حسب كارل برسه فأن الأمازيغية ليست بعربية قديمة كما يزعم،لأن الأمازيغية على الأرجح أقدم بكثير من العربية. وعلى الرغم من أن الناطق ببعض اللهجات الأمازيغية والعربية قد يتوهم بأن هناك معجم مشترك بين العربية ولأمازيغية،فأن هذا لا يعدوا أن يكون سوء فهم، فحسب الباحث للغوي كارل برسه (Karl Prasse) نفسه، فأنه لايوجد من معجم مشترك بين اللغة الأمازيغية واللغات السامية جمعاء سوى ثلاثمائة كلمة.
المصطلح 'حامو-سامي' ابتدع من طرف 'مارسيل كوهين' في بداية القرن العشرين. ألا أن هذا الأصطلاح لم يكن مقبولا بشكل تام للأسباب التالية :
*'حاموا-سامي' يشير ألى قصة نوح وابنائه، باعتبار الأنسانية نسلا لهم، وهو ما لايصح الأخذ به في هذه العلوم.
*'حامو-سامي' تشير ألى تزامن ما يسمى باللغات السامية للغات الأصل، في حين أن اللغات السامية تقع في نهاية تشعب هذه المجموعة.

من أجل تفادي هذا الخلط جاء جوزيف كرينيرك ، بمصطلح أفروا-أسيوي،وذلك لأن هذه العائلة تشمل لغات أفريقية بحته.

حسب أحد باحثي الجامعة الأمركية ستانفورد فأن لغات الأوموا هي اللغات الأقدم في العائلة الأفراسية، وأن اللغات التشادية والأمازيغية حديثة نسبة ألى لغات الأوموا. ويعتقد أن الأمازيغية أقدم من اللغات السامية. د.محمد أعشي يركز بأن " الأمازيغية أقدم من اللغات السامية أن لم تكن هذه الأخيرة تفرعات للأمازيغية".

اللهجات الأمازيغية:
ألى جانب أربع لهجات أمازيغية يمكن التمييز بين ثلاثمائة لهجة أخرى...
يمكن مقارنة اللهجات الأمازيغية باللغات الجرمانية... وأذا كان البعض يصنفها ألى لهجات فأن البعض يصنفها ألى لغات...

أصل الأمازيغية:
حسب أحد باحثي الجامعة الأمريكية سطانفورد،فأن هناك أربع عائلات لغوية كبرى لما يقارب 730 لغة فرعية في أفريقيا ،أحد هذه العائلات العائلات اللغوية الكبرىهي: اللغات الأفراسية ،حيث تنتمي الأمازيغية، وخلافا لما يعتقد من أصل شرقي لهذه العائلة، لما يوحي به الأصطلاح القديم المسى ب: 'الحاموا-سامي'. فأن أصل هذه اللغات وطن في أفريقيا،في منطقة أثيوبيا وأريثيريا. ومن تم أنتشرت فروع العائلة الأسيوية في آسيا وشمال أفريقيا.

تاريخ الأمازيغية:
يعتقد أن الأمازيغية أول ما ظهرت،يتوازى مع ظهور الأنسان القفصي (سمي بالقفصي نسبةألى قفصة بتونس). ويرجح ظهور هذا الأنسان على المستوى المتوسطي في الفترة الممتدة بين 9000 و 6000 قبل الميلاد. حيث أن الأمازيغ -ربما- قد هجروا منبت الشعوب الأفراسية (في أثيوبيا وما جاورها)، ألى شمال أفريقيا بعد أن دخلت المنطقة الأصل في موجة تصحر قضت فيه على لحياة النباتية والحيوانية.مما كان يعني الهجرة ألى مناطق غير متصحرة. ومن تطورت اللغة افراسية البدائية ألى أمازيغية في شمال أفريقيا ولغات أخرى في آسيا.
على الرغم من كون أن الأنسان القفصي أستطاع أن يدمج الأنسان الأيبيرو-موري في منظومته اللغوية ألا أنه يعتقد بتأثير أيبيرو-موري في الأمازيغية من خلال لغته أنذاك.

كتابة الأمازيغية(تيفيناغ - الحروف اللوبية ) :

يفسر تيفيناغ كأسم أمازيغي مركب يتكونمن شقين :'أتيف' وتعني أيجاد واكتشاف ،ثم الشق الآخر وهو:'نغ' وتعني 'لنا' أي نسبة الشيء لنا. وبجمع المعنيين يصبح معنى 'تيفيناغ' 'أكتشافنا' في اللغة الأمازيغية. ولكن هذا التفسير ليس مقبولا عند الجميع.
البعض الآخر يفسر 'تيفيناغ' على أنها تعني 'حروف لفنيقين' و لكن حتى سلمنا بأن أصل 'الغين' 'قافا' في تيفيناغ، فأن ذلك لن يعني حرف الفنيقيين. وعلى العموم فأنه من الممكن أن يفسر تفيناغ كجمع ل: "تافنيقت" ،حسب د.مليكة حشيد، الا أن المغزى يبقى مبهما.

كتابة تيفيناغ ثيرة للأهتمام ،فهي تكتب يمينا وشمالا نزولا وصعودا، وهذا تأويل النقوش الصخرية المكتوبة بتيفيناغ من الصعوبة بمكان.
يعتقد أن أصل تيفيناغ بدأ مع الأنسان القفصي في رسوم بدائية شأن جميع الكتابات. ألا أن البعض ينازع بأسيراد تيفيناغ، باعتبار أن جذور تيفيناغ أجنبية.
حسب الباحثة الأركولوجية والمؤرخة الحزائرية د.مليكة حشيد فأن تيفيناغ يعود ألى 1500 سنة قبل الميلاد، وهذا يعني أن تيفيناغ أقدم من الكتابة لفينيقية التي تعود ألى الفترة الممتدة مابين 1200 و 1300 قبل الميلاد. وأيضا نجد 'غابرييل كمبس ' يؤكد على أن الأدة الأركيولوجية،تثبت بأن تيفيناغ لايمكن أن يكون أقل قدما من 1000 سنة قبل الميلاد، خلافا لما كان يعتقد من تفيناغ يعود ألى 129 سنة قبل الميلاد.

[ziri]

[rushin_911]

في البداية أشكرك يا عزيزي على التّعريف بهذا الموضوع الجميل،

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.

و يمكنك مراجعة هذا المصدر للمزيد من المعلومات:
http://www.answers.com/library/Moder...-cid-437949534

ولابد كذلك من العلم بأن هذه الإحصاءات تعتمد عموماً على عامل اللّغة الأولى، و هو ما تنطلق منه أنت يا أخي كذلك إذ أن من يعرفون بالأمازيغ من ناحية عرقيّة هم خليط من سكأن أصليّين و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم. أي أنّ محدّد الأمازيغية في أي فرد من أبناء المغرب العربي من منطلقك لا يعتمد على العرق و إنّما على اللغة و التقاليد و الثقافة العامّة كهويّة قوميّة. و لذا و من منطلقك يا عزيزي تأتي هذه الإحصاءات التي أشير إليها بهذا الرد.

طبعاً هذا لا ينفي بأن الأمازيغ إخوة لنا يجمعنا بهم كعرب الإسلام و ثقافته العامّة الجميلة، ولا ينفي ثراء و أهميّة الثقافة الأمازيغية الخصبة و المتنوعة ولا مدى كرامة و عزّة الأمازيغ "الرّجال الأحرار". و قد صدق من قال بأنّ الأمازيغ هم سيوف الإسلام.

و الأمازيغ لهم حقوقهم و التي أتمنّى أن يتم الاعتراف بها، كحق دراسة اللغة و تدريسها، و لكن دون أن يكون ذلك على حساب العرب أو القوميّة العربية الخ... و لا يمكن التغاضي عن حقيقة أن بعض منظّري القوميّة العربية يطالبون بتعريب الأمازيغ أو الأقليات عموماً.و لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل العرب هكذا، أو أن التوجّه العربي القومي بحد ذاته يعني ذلك أو أنّه يتعارض مع الوجود الأمازيغي. فالعروبة لا تتعارض مع الأمازيغيّة، بل على العكس فإن الأمازيغية تثري العروبة و تزيد من ألقها.

يا إخوة، إن لبلاد المغرب الشقيق عينان، إحداهما الأمازيغ، و الأخرى العرب. و إحداهما العرب، و الأخرى الأمازيغ.

[mathematician]

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.

لأن الأنظمة الفاسية الفاشية الطاغية المستبدة عربت كل شيء حتى الأزقة لم تسلم من التعريب ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقيا لذلك يصدرون إحصائياتهم الخاصة، هؤلاء هم من قالوا لنا بإحصائياتهم أن البطالة في المغرب أقل من فرنسا والمغاربة يركبون الأمواج للبحث عن العمل في فرنسا.

[ziri]

في البداية أشكرك يا عزيزي على التّعريف بهذا الموضوع الجميل،

لكن أود تنبيهك يا عزيزي إلى أنّ نسبة الأمازيغ خاطئة فهي لا تتعدّى ال35% في المغرب و ال19% في الجزائر و ال2% في تونس و قلّة قليلة في ليبيا.

و يمكنك مراجعة هذا المصدر للمزيد من المعلومات:
http://www.answers.com/library/Moder...-cid-437949534

ولابد كذلك من العلم بأن هذه الإحصاءات تعتمد عموماً على عامل اللّغة الأولى، و هو ما تنطلق منه أنت يا أخي كذلك إذ أن من يعرفون بالأمازيغ من ناحية عرقيّة هم خليط من سكأن أصليّين و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم. أي أنّ محدّد الأمازيغية في أي فرد من أبناء المغرب العربي من منطلقك لا يعتمد على العرق و إنّما على اللغة و التقاليد و الثقافة العامّة كهويّة قوميّة. و لذا و من منطلقك يا عزيزي تأتي هذه الإحصاءات التي أشير إليها بهذا الرد.

طبعاً هذا لا ينفي بأن الأمازيغ إخوة لنا يجمعنا بهم كعرب الإسلام و ثقافته العامّة الجميلة، ولا ينفي ثراء و أهميّة الثقافة الأمازيغية الخصبة و المتنوعة ولا مدى كرامة و عزّة الأمازيغ "الرّجال الأحرار". و قد صدق من قال بأنّ الأمازيغ هم سيوف الإسلام.

و الأمازيغ لهم حقوقهم و التي أتمنّى أن يتم الاعتراف بها، كحق دراسة اللغة و تدريسها، و لكن دون أن يكون ذلك على حساب العرب أو القوميّة العربية الخ... و لا يمكن التغاضي عن حقيقة أن بعض منظّري القوميّة العربية يطالبون بتعريب الأمازيغ أو الأقليات عموماً.و لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل العرب هكذا، أو أن التوجّه العربي القومي بحد ذاته يعني ذلك أو أنّه يتعارض مع الوجود الأمازيغي. فالعروبة لا تتعارض مع الأمازيغيّة، بل على العكس فإن الأمازيغية تثري العروبة و تزيد من ألقها.

يا إخوة، إن لبلاد المغرب الشقيق عينان، إحداهما الأمازيغ، و الأخرى العرب. و إحداهما العرب، و الأخرى الأمازيغ.

شكرا اخي على الرد
اولا بالمغرب تلات قبائل عربية او اجزاء قبائل اضافة الى المور من الأندلس وهم امازيغ كدالك اضافة الى اليهود الدين اسلموا و المتواجدون حاليا وقلة من دوي الأصول الأوروبية التي اصبحت امازيغية تم عربت هي كدالك بمقابل هدا هناك اكثر من 500 قبيلة امازيغية يعني الأمر واضح.
لكن المعلومات التي قدمتها خاصة بالمناطق التي لم تعرب فيها ساكنتها اما الباقي فقد عرب كمصر و بلاد الشام التي انسلخت تماما عن هويتها
انا اقول اننا مسلمون امازيغ بل من خيرة المسلمين نحن انفسنا اسنغنينا عن الأمازيغية او البعض منا و هدا خطأ كبير ندمنا عليه كثيرا
عرقيا يوجد بشمال افريقيا اكثر من 200 مليون امازيغي لكن هناك من يتحدت اللغة العربية او الدارجة يعنى عروبة لسان كالفرنسية و الأسبانية ...
هدا موضوع لتوضيح و ليس لتأجيج الفتنة..

[ziri]

http://www.dailymotion.com/video/x12...dan-not-arabic

[rushin_911]

شكرا اخي على الرد
اولا بالمغرب تلات قبائل عربية او اجزاء قبائل اضافة الى المور من الأندلس وهم امازيغ كدالك اضافة الى اليهود الدين اسلموا و المتواجدون حاليا وقلة من دوي الأصول الأوروبية التي اصبحت امازيغية تم عربت هي كدالك بمقابل هدا هناك اكثر من 500 قبيلة امازيغية يعني الأمر واضح.
لكن المعلومات التي قدمتها خاصة بالمناطق التي لم تعرب فيها ساكنتها اما الباقي فقد عرب كمصر و بلاد الشام التي انسلخت تماما عن هويتها
انا اقول اننا مسلمون امازيغ بل من خيرة المسلمين نحن انفسنا اسنغنينا عن الأمازيغية او البعض منا و هدا خطأ كبير ندمنا عليه كثيرا
عرقيا يوجد بشمال افريقيا اكثر من 200 مليون امازيغي لكن هناك من يتحدت اللغة العربية او الدارجة يعنى عروبة لسان كالفرنسية و الأسبانية ...
هدا موضوع لتوضيح و ليس لتأجيج الفتنة..

أهلاً أخي زيري،

في البداية أود أن أوضّح نقطة و هي أن مصطلح المور مصطلح أوروبي أطلق على المسلمين عامّةً في الأندلس بغض النّظر عمّا إذا كانوا عرباً أم أمازيغ، لذا لا يمكن القول بشكل عام أن هؤلاء أمازيغ، خاصّة و أنّ رقماً عالياً منهم من الإسبان المسلمين أو من عرفوا بالمولّدين.

و عموماً فإنّ حججك حول هذه المسألة تنطلق على أساس منطق عرقي بحت، غير أنّك تقوّم المسألة عرقيّاً فقط على العرب و تترك صف الأمازيغ، رغم أن الأمازيغ أولى تقييمهم بهذا المنظار إن كنت ستسخدمه. فالأمازيغ كقوميّة خليط من سكّان يعتقد أنّهم أصليّين بالنّسبة للمنطقة و أوروبيّين و فينقيّين و أفارقة و غيرهم، أي أنّ الكثير من الأمازيغ أنفسهم لا يعودون عرقيّاً إلى عرق واحد و إنّما مجموعة مختلفة و متعدّدة من الأقوام "أُمزغت" أو "تمزغمت" (نسبة إلى الأمازيغيّة). و بالتّالي فإن ما يحدّد الأمازيغ كقوميّة ذات هويّة مميّزة بشكل أساسي هو بالضّبط ما يحدّد العرب كقوميّة ذات هويّة مميّزة و ما يحدّد العديد من القوميّات و الأعراق عموماً حول العالم كقوميّات ذات هويّة مميّزة : اللغة و الدين و الثقافة العامّة من عادات و تقاليد و غيرها، لا العامل العرقي الوهمي حقيقةً و الذي ينبع من أفكار بائدة كصفاء الدّم و ما شابه.

و وصفك لعرب المغرب بالمنسلخين عن هويّتهم كعرب مصر و بلاد الشام فهو وصف غير صحيح، غير دقيق، و مع احترامي لك غير لائق كذلك، و هذا ينطبق على كل هذه المناطق العربيّة، لا المغرب فقط. فهويّة عرب المغرب، كما هي هويّة عرب مصر و الشام، هي الهويّة العربيّة، و هي الهويّة المؤسّسة على اللغة العربيّة الجميلة، و الثّقافة العربيّة الواسعة و ما تحويه من تعريف للفرد.

و بالنّسبة لشريط الفيديو الذي أرفقته بردّك الآخر فالمتصل شخص متعصّب ضد العرب، هذا غير خطأه عموماً في المعلومات كذكره بأن السودان فيه أمازيغ (طبعاً هذا لا يعني أن السودان كلّه عرب، بل ربّما من أكثر الدول العربية ذات القوميّات المتعدّدة و المختلفة). ومع احترامي لك أخي زيزي لكنّني لست أدري ما هدفك من إيراد المقطع إن كان هدفك حقّاً التّوضيح لا الفتنة. فما في المقطع هو محاولة في التهييج و إغضاب الطرف الآخر لا إيصال فكرة و توضيحها.

و هذي لك

[rushin_911]

لأن الأنظمة الفاسية الفاشية الطاغية المستبدة عربت كل شيء حتى الأزقة لم تسلم من التعريب ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقيا لذلك يصدرون إحصائياتهم الخاصة، هؤلاء هم من قالوا لنا بإحصائياتهم أن البطالة في المغرب أقل من فرنسا والمغاربة يركبون الأمواج للبحث عن العمل في فرنسا.

عزيزي الرياضي،

أعتذر لك عن قفزي إلى رد زيزي قبل التّعليق على ردّك، إذ أنّني لم أنتبه له.

بالنّسبة لهذه الإحصائيات فقد وصعت المصدر و هو مصدر إنجليزي أجنبي و بإمكانك مراجعته.

ولا من التنويه إلى أن هذه النّسب مبنيّة على أساس اللغة الأم للفرد، و أعتذر عن عدم إيضاحي لذلك في ردي الأول.

و قد يكون لسياسات الأنظمة الحديثة في دول المغرب العربي تأثير على هذه النّسب، و لكن من غير المنطقي جعلها السبب الوحيد لهذه النّسب. فالعرب تواجدوا منذ الفتح الإسلامي في بلاد المغرب العربي، و اللغة العربية هي كانت اللغة المستخدمة عموماً على امتداد الدّولة الإسلامية، حتّى عند نشوء أنظمة حكم غير عربية و لكن إسلامية، إذ كانت اللغة "الديفاكتو" (De facto) و المستخدمة في عموم الدّولة الإسلامية. لذا فالعرب كانوا موجودين منذ زمن طويل، و لم يأتوا فجأة في خلال كذا عقد.

و تحيّاتي لك

[mathematician]

و قد يكون لسياسات الأنظمة الحديثة في دول المغرب العربي تأثير على هذه النّسب، و لكن من غير المنطقي جعلها السبب الوحيد لهذه النّسب.

هناك جرائم لا تختلف عن جرائم شارون وبوش يا سيدي،
هكذا يباد الشعب الأمازيغي، ماذا نسمي هذا؟ أليس هذا جرائم ضد الأطفال؟ كيف يختلف هذا الحصار مع حصار بوش لأطفال العراق؟
نحن منذ قرون نعاني أنظر المقابر الجماعية لأطفال الأمازيغ، قبل أسابيع
أتركك مع الشريط


http://www.dailymotion.com/video/xzk...e-tue-26-bebes

[ابودجانة السوسي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله القائل << ان اكرمكم عند الله اتقاكم >>
والصلاة والسلام على نبينا محمد القائل << لا فضل لعربي على عجمي الا بالتقوى>>

لا شك ان العرب هم اخواننا منذ ان دخلنا في الاسلام لنا ما لهم وعلينا ما عليهم وليس هذا الحكم خاصا بالامازيغ وحدهم بل بكل الاعراق التي دخلت في الاسلام ، ولا زلنا نتحدث بلغتنا الى يومنا هذا وعندنا تراثنا نتناقله جيلا بعد جيل وهذا من نحو اربعة عشر قرنا حيث ان الاسلام دخل المغرب الاسلامي سنة 96 هـ ، لكن الذي اثار هذه التفرقة والعصبية هو الاستعمار(الاستخراب ) الفرنسي منذ ان اصدر ظهيره البربري والذي كان من اكبر المعارضين له البربر انفسهم وعلى راسهم الشيخ المختار السوسي ، ومع الاسف ما لم يستطع الاستخراب تحقيقه في تلك الحقبة حققه بعد الاستقلال ولقد تنبه المختار رحمه الله تعالى لظهور هذه الفتنة بداية الاستقلال فكتب مقالا سماه "لنكن مسلمين اولا" ، واما ما يثار هذه الايام من القضية الامازيغية فهي كما قلت امتداد لسياسة فرنسا في تشتيت الشمل الاسلامي والا مادا يعني دعم فرنسا لدروس تعلم الامازيغية في مدارسها بالمغرب ، اننا نفتخر بالمحافظة على لسات الامازيغي مع تعلمنا للغة العربية وهذا من فضل الله على المغرب الاسلامي ، وخير دليل على هذا الكلام ما يعانيه اخواننا الاتراك وشعوب جنوب شرق اسيا ، من العجمة يحول بينهم وبين تعاليم القران وما مثال تركيا الكمالية عنا ببعيد حيث حول الحرف العرب الى اللاتيني وماذا استفادت تركيا من ذالك ؟؟؟

اتقوا الله في الامة ولا تكون طابورا خامسا يحركهم العدو لصالحه فيخسروا الدنيا والاخرة .
موضوع ذو صلة
الفرنكوفونية.. المفروضة والصبغة المرفوضة

http://albayan-magazine.com/files/fr...niah/index.HTM

[mathematician]

الحمد لله القائل << ان اكرمكم عند الله اتقاكم >>

والصلاة والسلام على نبينا محمد القائل << لا فضل لعربي على عجمي الا بالتقوى>>

صدق الله العظيم وصدق رسولنا الكريم
تنميرت أوكما




بسم الله الرحمن الرحيم
أنا أكتب في هذا المنتدى منذ2002 باسم مستعار لم أعد أتذكره قبل أن أواصل مشاركاتي بهذا الإسم وهذا دليل على مدى إرتباطي بإخواني العرب ولم أكتب في يوم ما لصالح الذين يسعدون للمؤمرات ضد أمتنا، الذين يستعدون للتولي في حالة تآمر الأعداء هم الذين يحولون ثرواتنا إلي حسابات خاصة لهم في سويسرا، نحن باقون أمازيغ وعرب وطوارق وأفارقة وكل من كتب الله العيش معنا صامدون في وطننا في الحرب وفي السلم نحن لا نعادي العرب أو الإسلام لا نعادي أحد، نحن نتعرض لهجمات شرسة واتهامات مجانية من وسائل الإعلام اللاوطنية والعربية والغربية وحتى من يسمون أنفسهم بعلماء الدين يتهموننا بأشياء الله حسيبهم.
المشكلة في الذين يستبدون علينا بإسم القومية العربية يقولون لنا إن العربية هي "لغة الجنة" وهناك من يقول أنها "لغة الله" إضافة إلى سياسة القمع بإسم الإسلام حتى صار كل شيء عربيا والجميع يعرف أيام القبضة الحديدية لإدريس البصري المرتزق حاليا في باريس، من يستطيع أن يتنفس آنذاك أيام السجون الرهيبة، والإبادة بالمحاليل المركزة كل ذلك باسم حماية الوطن والدين ويعتقدون أنهم حققوا نصرهم في إبادة الحضارة الأمازيغية في شمال إفريقي.
أما الإستعمار فالنظام هو الذي جاء به بإسم الحماية، واليوم ليس هناك إستقلال بل إستغلال فرنسي