تعالو نجمع بين الأسلام والعلمانيه ونتعرف على الحقائق

[ســــــاهــــر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أتحدث عن الاسلام والعلمانيه ولا ـأتحدث عن مفاهيما
وأتحدث عن وقعهما على الارض ولماذا وجدت العلمانية ولماذا لجا اليها البعض هل نستطيع ان نفك هذه الرموز ..

هل الاسلام يرفض التعايش مع العلمانيه ؟
ام العلمانية ترفض التعايش مع الاسلام ؟

طبعا يأخوان هناك تطرف من الجانبان
مسلم متطرف وعلماني متطرف
وهذه حقيقه لامفر منها ... ولاتوافق بينهما..
ولاتوافق بيننا معهم ...

ماهي مشكله العلمانيه الجزئيه مع الاسلام
وماهي مشكله الاسلام مع العلمانية الجزئيه
وهل هناك توافق يبنهما ؟ ....

ارجو ان يكون الحديث واقعي وبدون أندفاع او عاطفه ..

[عويلة]

موضوع جميل آخر منك :biggthump.. أحببت أن أكون أول من يشارك فيه
سأراجع كتاب عبد الوهاب المسيري
وإن شاء الله آتيك ببعض الأجوبة بإذن الله ..

(تسعدني جدا توجهاتك الفكرية وأتمنى أن تستمر في بحثك عن الحقيقة :))

[DARK PAST]

أخوي معروف أن العلمانية تفرق بين الدين والدولة وبهذا يتم فساد الدولة نفسها إذ ان كل حرام بيكون حلال بشكل غير مباشر والدولة بتكون مالها حكم في أي شيء منها...

[ســــــاهــــر]

موضوع جميل آخر منك :biggthump.. أحببت أن أكون أول من يشارك فيه
سأراجع كتاب عبد الوهاب المسيري
وإن شاء الله آتيك ببعض الأجوبة بإذن الله ..

(تسعدني جدا توجهاتك الفكرية وأتمنى أن تستمر في بحثك عن الحقيقة :))
حياك الله
واشكر طرحك الجميل :)
اتمنى تأتي بما تعتقده وتقتنع به بانتظار تعليقك

بانتظار تعليقك

[ســــــاهــــر]

أخوي معروف أن العلمانية تفرق بين الدين والدولة وبهذا يتم فساد الدولة نفسها إذ ان كل حرام بيكون حلال بشكل غير مباشر والدولة بتكون مالها حكم في أي شيء منها...


اتحدث عن العلمانيه الجزئيه ولا اقصد العلمانيه المتطرفه

وهي تفصل السياسه عن الدين فقط على ما اعتقد .

فهمت من كلامك ياطويل العمر
لاتوافق بين العلمانين والاسلام ابدا
ولايوجد هناك اي حل لتعايش ..؟

[DARK PAST]

اتحدث عن العلمانيه الجزئيه ولا اقصد العلمانيه المتطرفه

وهي تفصل السياسه عن الدين فقط على ما اعتقد .

فهمت من كلامك ياطويل العمر
لاتوافق بين العلمانين والاسلام ابدا
ولايوجد هناك اي حل لتعايش ..؟


بالاول اخوي لاتاخذ كلامي على هامش الخبرة او الثقافة...

أنا ما أتطرق في هذي المواضيع كثير لكن من رائيي مثل ماقلت أتوقع انه مافي حل للتعايش بين الطرفين...

لأنهم في نظري يتضادون مع بعضهم البعض مثل:
الماء x النار

[عويلة]

هذا التعريف الأول من موقع ويكيبيديا للعلمانية الجزئية ..
=========
تميز كتابات الفلاسفة بين نوعين من العلمانية: الجزئية

العلمانية الجزئية

هي رؤية جزئية للواقع لا تتعامل مع الأبعاد الكلية والمعرفية لمفهوم العلمانية، ومن ثم لا تتسم بالشمول. وتذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد، وهو ما يُعبّر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود غيبيّات وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية السياسية" أو "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".
========

وهذا التعريف من موقع الجزيرة نت (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/281CD910-370F-4154-9975-057A66155EDA.htm) .. عن الكاتب عبد الوهاب المسيري.

========

وانطلاقا من هذا قمت بالتمييز بين ما أسميه "العلمانية الجزئية" التي يمكن أن أطلق عليها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية" وهي "فصل الدين عن الدولة" من ناحية،
========


لا أظن أن العلمانية عندما تأسست كانت تستقصد الإسلام بشيء .. وأظن أن العلمانية الجزئية تتجاهل الدين في السياسة ولا تعاديها , بينما الإسلام هو من يرفض العلمانية ويعتبرها كفرا وخروجا على الدين .. وبالتالي فإني أظن أن الإسلام هو من لا يتعايش مع العلمانية.

ومشكلة العلمانية الجزئية مع الإسلام هي في نقطة السياسة .. (وربما الإقتصاد)
فالإسلام حسب معتقد المسلمين يطال كل شيء وكل جانب من جوانب الحياة بما فيها السياسة. وبالتالي يرفض هذا الشيء ( العلمانية) الذي ينحيه جانبا ويتجاهله في السياسة. السؤال الذي يجول في خاطري ولا أعلم هل له صلة بالموضوع أم لا ..
هل هناك صيغة محددة لتعامل الإسلام مع السياسة؟؟ هل هناك تعريف محدد وصريح لسياسة الإسلام أو الإسلام السياسي ؟؟
وماهي نظرة العلمانية الجزئية للسياسة ؟

إجابة هذا السؤالين مهمة حتى نرى هل العلمانية تتناقض مع الإسلام في نقطة السياسة؟
=====

أحب أن أضيف بأن القرضاوي يرى في كتابه "الإسلام والعلمانية وجها لوجه"
أن العلمانية لا تعني بالضرورة الإلحاد، فهو ليس من اللوازم الذاتية لفكرة العلمانية كما نشأت في الغرب. فإن الذين نادوا بها لم يكونوا ملاحدة ينكرون وجود الله، بل هم ينكرون تسلط الكنيسة على شؤون العلم والحياة فحسب

راجعت كتاب عبد الوهاب المسيري عن العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة لكن المشكلة هي أن عند المجلد الثاني الذي يتحدث عن التطبيق أكثر من التعريف .. وبالتالي فالكتاب ممتلىء بآليات العلمنة ومؤشراتها وكيفية علمنة فكرة الإله وعلمنة الفكروالعلوم والإعلام .. إلخ .. وبالتالي لم أجد ما كنت أبتغيه من أجوبة

[VaSh ThE sTaMpEdE]

السلام عليكم :)


موضوع رائع يا ساهر . أنا أعترف إني ما أعرف شيء عن العلمانية ، سواء كانت شاملة أو جزئية. عشان كذا بطالع الموضوع من بعيد لبعيد ، بس يمكن أعلق على بعض الأشياء

في أمان الله :)

[Sma-Almaqdesy]

فعلا موضوع مشوق
بس للأسف ما عندي شيء اضيفه
أنا ايضا من المتابعين

[ســــــاهــــر]

بالاول اخوي لاتاخذ كلامي على هامش الخبرة او الثقافة...

أنا ما أتطرق في هذي المواضيع كثير لكن من رائيي مثل ماقلت أتوقع انه مافي حل للتعايش بين الطرفين...

لأنهم في نظري يتضادون مع بعضهم البعض مثل:
الماء x النار

الله يعطيك العافيه ياخوي
نحن نتناقش ليس لاننا متخصصين مثلا في مثل هذه الامور او غيرها واكيد انك تتفق معي ..
كل انسان له تفكير واعتقاد يتحول
بعد ذالك الى تصرفات
على الارض وفي النت يناقش افكاره ..
اذا وجد المنتدى الملائم ..


بما ان الموضوع يمس حياتنا وفي هذه الفتره نجد له
صوت قوي مع ان هناك ضعف في الداخل لهذا الصوت
الى انه قد يسبب زعزعه لبعض المسلمين ..
ومايجعله موضوع جيد لنقاش
ومعرفه كيف نتعايش مع من يخالفوننا ...

لان الاسلام لايمنع أي دين او اعتقاد
من التعايش تحت حكمه .....
هذه حقيقه ربما نجهلها عن الاسلام هذا الدين العظيم ..

[ســــــاهــــر]

هذا التعريف الأول من موقع ويكيبيديا للعلمانية الجزئية ..
=========
تميز كتابات الفلاسفة بين نوعين من العلمانية: الجزئية

العلمانية الجزئية

هي رؤية جزئية للواقع لا تتعامل مع الأبعاد الكلية والمعرفية لمفهوم العلمانية، ومن ثم لا تتسم بالشمول. وتذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد، وهو ما يُعبّر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود غيبيّات وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية السياسية" أو "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".
========

وهذا التعريف من موقع الجزيرة نت (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/281CD910-370F-4154-9975-057A66155EDA.htm) .. عن الكاتب عبد الوهاب المسيري.

========

وانطلاقا من هذا قمت بالتمييز بين ما أسميه "العلمانية الجزئية" التي يمكن أن أطلق عليها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية" وهي "فصل الدين عن الدولة" من ناحية،
========


لا أظن أن العلمانية عندما تأسست كانت تستقصد الإسلام بشيء .. وأظن أن العلمانية الجزئية تتجاهل الدين في السياسة ولا تعاديها , بينما الإسلام هو من يرفض العلمانية ويعتبرها كفرا وخروجا على الدين .. وبالتالي فإني أظن أن الإسلام هو من لا يتعايش مع العلمانية.

ومشكلة العلمانية الجزئية مع الإسلام هي في نقطة السياسة .. (وربما الإقتصاد)
فالإسلام حسب معتقد المسلمين يطال كل شيء وكل جانب من جوانب الحياة بما فيها السياسة. وبالتالي يرفض هذا الشيء ( العلمانية) الذي ينحيه جانبا ويتجاهله في السياسة. السؤال الذي يجول في خاطري ولا أعلم هل له صلة بالموضوع أم لا ..
هل هناك صيغة محددة لتعامل الإسلام مع السياسة؟؟ هل هناك تعريف محدد وصريح لسياسة الإسلام أو الإسلام السياسي ؟؟
وماهي نظرة العلمانية الجزئية للسياسة ؟

إجابة هذا السؤالين مهمة حتى نرى هل العلمانية تتناقض مع الإسلام في نقطة السياسة؟
=====

أحب أن أضيف بأن القرضاوي يرى في كتابه "الإسلام والعلمانية وجها لوجه"
أن العلمانية لا تعني بالضرورة الإلحاد، فهو ليس من اللوازم الذاتية لفكرة العلمانية كما نشأت في الغرب. فإن الذين نادوا بها لم يكونوا ملاحدة ينكرون وجود الله، بل هم ينكرون تسلط الكنيسة على شؤون العلم والحياة فحسب

راجعت كتاب عبد الوهاب المسيري عن العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة لكن المشكلة هي أن عند المجلد الثاني الذي يتحدث عن التطبيق أكثر من التعريف .. وبالتالي فالكتاب ممتلىء بآليات العلمنة ومؤشراتها وكيفية علمنة فكرة الإله وعلمنة الفكروالعلوم والإعلام .. إلخ .. وبالتالي لم أجد ما كنت أبتغيه من أجوبة


اهلا اخوي عويله
اعتقد انك استعجلت في تحليك
بأن الاسلام يعادي العلمانيه الجزئيه
"السياسه او الاقتصاد "
ويرفضها ويرفض من يعتنقها ...
وتستطيع ان تستنتج هذا ..
أغلب العلمانيين العرب هم جزيين في علمانيتهم
ولايرفضون الاديان السماويه ويعتقدوون بها ...
وهم طبعا درجات كمى اتفقنا .. وهناك ملاحده يرفضون الاديان اصلا وهم قليل
بما ان العلمانيين الجزئيين قله فهم اقل من القليل ...

لو رجعنا الى رد فعلا الأنسان الذي انتج العلمانيه
كمى ذكرت انت هو بسبب تسلط الكنيسه على الانسان
فكان السائد هو ان لايفكر الانسان في شيء سواء في باب العلم أوفي مايخص العقيده او أمور الدنيا او في السياسه او الاقتصاد
وعلى الأنسان بصفه عامه ان لايفكر...
ألا عن طريق الكنيسه المنحرفه التي تجرأت على العقول
والنفوس فهم الصله بن العبد والمعبود وهم الوسطاء بين الناس علماء او غير علماء ولايبحث في اي شئن من الشؤؤن مهما كانت الى عن طريق الكنسيه ...
وانتج هذا الضغط الخروج على الكنيسه المنحرفه
ووخرج مايسمى بلعلمانيه ......
واسشارة العقل بالأمور كلها ....

كمى ان هذا النظام كان يمارس سياسيا تحت شعار الدين
وكانت قرراتهم تأتي على هذا الشكل ..
(( ان أبن الله أنشاء الكنيسه بأن جعل الرسول بطرس أول
رئيس لها وان اساقفه روما ورثوا السلطان بطرس في تسلسل مستمر متصل
ولذالك فأن البابا ممثل الله على الارض يجب
ان تكون له السياده العليا والسلطان الاعظم على جميع المسيحين حكاما كانوا او محكومين )) ..

والاسلام يرفض كل هذه الاسباب رفضا قاطعا ويحرمها
اذن المشكله ليست في الاسلام فهو يحرم التصرفات التي
انتجت العالمانيه اساسا ....

واعيد واكرر اسئلتك الله يعطيك العافيه
و اطرح اجاباتي
الى السؤال الاخير مع اضافة سؤالين
أتمنى ان أرى تعليقك ان شأت ... مع العلم ان هناك مجموعه أسئله سأجمعها في الرد القادم ...

هل هناك صيغة محددة لتعامل الإسلام مع السياسة؟؟
نعم
هل هناك تعريف محدد وصريح لسياسة الإسلام أو الإسلام السياسي ؟؟
أعتقد لا لاني بحثت عن هذا ولم أجد وقرأت
ان اول من اطلق مصطلح الاسلام السياسي
هو هتلر لانه قال ان لا اخاف
الى من الاسلام السياسي ...

وماهي نظرة العلمانية الجزئية للسياسة ؟

هناك مسلمين أفتنعوا بلعلمانيه
في السياسه والاقتصاد؟ لماذا ؟
هل الاسلام لايملك نظام اقتصادي متكامل ؟