السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة

[المسلم التونسي]

السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة


تمَّ تحرير الرابط ، . أحمد .

01هذه هي السلفية فاعرفوها

02 تبصير الخلف بشرعية الانتساب إلى السلف

03 لا بأس بأن تقول كما يقول السلف أنا سلفي أو أثري سماحة الإمام ابن باز

04 السلفيون هم من سار على منهج السلف اللجنة الدائمة للإفتاء

04 السلفية هي الحق فالحق بها، ومن علماءها: ابن عثيمين والفوزان وابن غديان وعبد العزيز آل الشيخ سماحة الإمام ابن باز

05 السلفية هي مذهب السلف الذي يجب اعتناقه أما المذاهب الأخرى فهي بدعة سماحة الإمام ابن باز

06 منهج السلف هو الحق وهو منهج أهل السنة والجماعة سماحة الإمام ابن باز

07 قولك: أنا مسلم على الكتاب والسنة ومنهج سلف الأمة هي أن تقول باختصار : {أنا سلفي} محدث العصر الإمام الألباني


08 الفرق كلها في النار إلا واحدة وهي أهل الأثر السلفيين فقيه الزمان الإمام ابن عثيمين


09 السلفية في وقتنا سلفية عقيدة وإن لم تكن سلفية زمناً فقيه الزمان الإمام ابن عثيمين


10 أهل السنة والجماعة هم المتبعون للسلف وهم الفرقة الناجية المنصورة فقيه الزمان الإمام ابن عثيمين


11 يُقدم المنهج السلفي على المنهج القطبي! فقيه الزمان الإمام ابن عثيمين


12 الفرق بين السلفية وأدعياء السلفية فقيه الزمان الإمام ابن عثيمين

13 السلف حزب الله المفلحون ومن خالفهم أحزاب ضالة العلاّمة الشيخ صالح الفوزان

14 االسلفية هي الفرقة الناجية وليست حزب العلاّمة الشيخ صالح الفوزان

15 الذام لأهل الحديث قديماً وحديثاً جاهل ظالم فيه شعبة من النفاق العلاّمة الشيخ صالح الفوزان

16 توضيح منهج السلف الصالح يجمع المسلمين العلاّمة الشيخ صالح الفوزان

17 أسباب تفرق الشباب: المناهج الوافدة وليس المنهج السلفي العلاّمة الشيخ صالح الفوزان

18 قبض العلم وترؤس الجهال العلاّمة الشيخ صالح الفوزان

19 معنى أهل السنة والجماعة العلاّمة الشيخ صالح آل الشيخ

20 اسم : "السلفية" للتعريف وليس للتحزب العلاّمة الشيخ صالح آل الشيخ

21 أسباب العداء للدعوة السلفية العلاّمة الشيخ صالح آل الشيخ

22 كشف الشبهات العصرية عن الدعوة الإصلاحية السلفية الشيخ عبد العزيز الريس

[silver diamond]

انا سني انا شيعي انا سلفي ...الخ

مسميات .. والله اعلم من هو الذي على حق ...

السني هو السلفي والسلفي هو السني فلماذا التسميه هذي؟


بالمناسبة انا سني .. ولكني بديت اتضايق من كثر المسميات التي كل ماجات جماعة اطلقت على نفسها اسم وكأنها فرقة خاصة لها مذهب خاص ..

والذي استغربه اكثر هو على منهج السلف .. لم لم يقولون على منهج القرآن والسنه ؟ لماذا السلف أليس بعض السلف هم الخوارج ؟ S:

السلف هم من جاء بعد الصحابه او في فترتهم ولكن بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟

أعتقد لو يتركون المسميات هذي ويقولون فقط على كتاب الله والسنه ويتركون التسميات هذي S:

[alamid]

مرحبًا أخي التونسي ،

بِغضِّ النظر عن "الصوتيات" الواردة في الموضوع .

ما لفتَ إنتباهي حقيقةً هو عنوان الصفحة "لا للإرهاب ،السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة" ،يُحارِبون الإرهاب "المادِّي" ويُنمُّون الإرهاب "الفِكري"؟ و"الإقصاء" واضِحٌ وضوحَ الشمس في الموقِع المذكور ،فهلَّا علِم القائمون على مثل هذه المواقِع أنَّ "الإقصائية" هي بِذرةُ التطرف والإرهاب ؟.

أصلحَ اللهُ الحال ،وهدَانا جميعًا لِما فيهِ الخيرُ والفلاح .

[kakarot]

ممكن تعيد الرفع لأن الروابط لا تعمل

[N-Design]

الشيخ عبد العزيز الريس!!؟

^_^

[moneeeb]

السلام عليكم...

مثل هذة المواضيع تستفزنى , لانه لا دليل و لا حقائق تثبت ذلك, هناك تبريرات و محاولات على استئصال بعض الايات و الاحاديث نلويها لتظهر ان فئة معينة هى الناجية

فالشيعى يقول هم الفرقة الناجية , و عندهم تبريراتهم
الصوفى يقول هم الفرقة الناجية
الاشعرى و السلفى و غيره كلهم ينادون بنفس الشئ

لكن و لا واحد عنده دليل قطعى انه من الفرقة الناجية, لكن عنده ظنون و اعتقادات انه من الفرقة الناجية

الفرقة الناجية هى فرقة الجماعة و هذا ايمانى و هذا ما يثبته التاريخ فى كل الوقائع و هذا ما يعلمنا اياه القران و سنة الرسول, ان نجتمع و ان اختلفنا فى بعض المواضع

الجماعة التى تشمل السنى و الصوفى و الشيعى يكونو يد بيد متسامحين فى ما بينهم اشداء على من عاداهم,
طبعاً الواقع مختلف تماماً فالسنى يكره الشيعى اكثر من ابليس و الشيعى يكره السنى بنفس الدرجة لكن هناك فئات و فرق بسيطة مجتمعة حول العالم تسامح بعضها محبة فى الله بغض النظر عن اختلاف بعض القواعد

و التاريخ يوضح لنا نصر الله لفرقة الجماعة فى عدة مواقع, منها فى عصر صلاح الدين عندما استعان بالصوفيه لفتح فلسطين فهم من فتحها و ليس السلفيين. و محمد الفاتح مثال اخر استعان بكل الاطياف المسلمة لتثبيت الامبراطورية العثمانية و فتح القسطنطينة و و حتى فى عصرنا هذا ايام العدوان الاتحاد السوفيتى على افغانستان, فاجتمعت ايادى السنى و الصوفى و الشيعى ضد العدو فنصرهم الله...

لكن للاسف هناك فئات تشعل نار الطائفيه التى عارضهاا كل العلماء , علماء نجد فى موضوعك من العلماء الذين ينادون بترك الطائفيه و ما يشعل اى فتنة و علماء العرب كلهم ينادى بترك الطائفيه و البحث فى النقاط المتفقه, لكن هناك ناس لا تريد غير الشتات و الفتنة

الله يهدى الجميع

[حمصي]

انا سني انا شيعي انا سلفي ...الخ

مسميات .. والله اعلم من هو الذي على حق ...

السني هو السلفي والسلفي هو السني فلماذا التسميه هذي؟


بالمناسبة انا سني .. ولكني بديت اتضايق من كثر المسميات التي كل ماجات جماعة اطلقت على نفسها اسم وكأنها فرقة خاصة لها مذهب خاص ..

والذي استغربه اكثر هو على منهج السلف .. لم لم يقولون على منهج القرآن والسنه ؟ لماذا السلف أليس بعض السلف هم الخوارج ؟ S:

السلف هم من جاء بعد الصحابه او في فترتهم ولكن بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟

أعتقد لو يتركون المسميات هذي ويقولون فقط على كتاب الله والسنه ويتركون التسميات هذي S:
اسال الله عز و جل ان يهدينا و يهديك لما اختلف فيه من الحق
لي تعقيبات بسيطة على تعليقك ارجو ان تتقبله برحابة نفس و سعة صدر
ان مما لا شك فيه ان الاختلاف واقع في هذه الامة كذا اخبرنا الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى و الواقع يشهد بذلك
و بما ان الاختلاف واقع فلا بد للمسلم الفطن الحريص على امر اخرته ان يستعين بالله و ان يسال الله الهداية و التوفيق الى الحق ثم ياخذ بالاسباب و يبحث عن الحق و اما ان يجلس و يقول الله اعلم بالصواب فهذا حق اريد به باطل
فان الله عز و جل كما بعث الرسل لبيان الحق فان في كل زمان من يبين الحق و يدل عليه
ثم لا شك ان الحكم على الشيء فرع عن تصوره فالذي يريد ان يحكم على السلفيه لا بد و ان يتصورها و يفهمها و اما ان يتكلم عنها بلا علم فهذا يعد شرعا كذبا حتى و ان كان في نفس الامر صادق
انت تقول اعتقد انه يجب ان نترك المسميات و نقول كتاب و سنة و اقول لك اسال نفسك اليس قولنا - كتاب و سنة فقط - تسمية اخرى و الشيعة لن يرتضيها فتامل
و بنبغي لكل منا ان يحاسب نفسه فيما يقول قبل ان يحاسب و الله المستعان

[حمصي]

السلام عليكم...

مثل هذة المواضيع تستفزنى , لانه لا دليل و لا حقائق تثبت ذلك, هناك تبريرات و محاولات على استئصال بعض الايات و الاحاديث نلويها لتظهر ان فئة معينة هى الناجية

فالشيعى يقول هم الفرقة الناجية , و عندهم تبريراتهم
الصوفى يقول هم الفرقة الناجية
الاشعرى و السلفى و غيره كلهم ينادون بنفس الشئ

لكن و لا واحد عنده دليل قطعى انه من الفرقة الناجية, لكن عنده ظنون و اعتقادات انه من الفرقة الناجية

الفرقة الناجية هى فرقة الجماعة و هذا ايمانى و هذا ما يثبته التاريخ فى كل الوقائع و هذا ما يعلمنا اياه القران و سنة الرسول, ان نجتمع و ان اختلفنا فى بعض المواضع

الجماعة التى تشمل السنى و الصوفى و الشيعى يكونو يد بيد متسامحين فى ما بينهم اشداء على من عاداهم,
طبعاً الواقع مختلف تماماً فالسنى يكره الشيعى اكثر من ابليس و الشيعى يكره السنى بنفس الدرجة لكن هناك فئات و فرق بسيطة مجتمعة حول العالم تسامح بعضها محبة فى الله بغض النظر عن اختلاف بعض القواعد

و التاريخ يوضح لنا نصر الله لفرقة الجماعة فى عدة مواقع, منها فى عصر صلاح الدين عندما استعان بالصوفيه لفتح فلسطين فهم من فتحها و ليس السلفيين. و محمد الفاتح مثال اخر استعان بكل الاطياف المسلمة لتثبيت الامبراطورية العثمانية و فتح القسطنطينة و و حتى فى عصرنا هذا ايام العدوان الاتحاد السوفيتى على افغانستان, فاجتمعت ايادى السنى و الصوفى و الشيعى ضد العدو فنصرهم الله...

لكن للاسف هناك فئات تشعل نار الطائفيه التى عارضهاا كل العلماء , علماء نجد فى موضوعك من العلماء الذين ينادون بترك الطائفيه و ما يشعل اى فتنة و علماء العرب كلهم ينادى بترك الطائفيه و البحث فى النقاط المتفقه, لكن هناك ناس لا تريد غير الشتات و الفتنة

الله يهدى الجميع
اخي منيب انا صراحة تابعت عدد من مشاركاتك من قبل و انا معجب بعقلك و لكن اسمح لي ان اخالفك هنا في عدد لا باس به من النقاط
اولا قولك
لا دليل و لا حقائق تثبت ذلك
اذكرك ياخي بان الله عز وجل تكفل بحفظ هذا الدين و ان من اهم ما يحفظ به الدين حفظ الادلة الدالة على الفرقة الناجية من الامة الاسلامية
لان انقسام الامة و كون الفرقة الناجية واحدة امر لا يشك فيه لانه ثابت عن الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم
فان ثبت ذلك و ثبت ان الله تكفل بحفظ الدين فالنتيجة انه لابد و ان الله قد تكفل بحفظ ما يدل على الفرقة الناجية المنصورة

تقول الفرقة الناجية هي الجماعة و فسرت الجماعة بالتجمع و نبذ الخلافات وراء الظهر و هذا رايك و لا دليل عليه ايضا بل الدليل بخلافه اذ ثبت عن اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم معنى الجماعة-- ثبت عن ابن مسعود رضي الله عنه ان جعل الجماعة من كان على السنة و ان كان واحدا
تقول يجب ان يكون الشيعي يدا بيد مع السلفي و هذا كما انه باطل من جهة الواقع فانه لن يحصل ابدا فهو باطل شرعا
الا ترى معي ان رسول الله صلى الله عليه و سلم بعث و الانبياء من قبله لنشر توحيد الرب جل و علا و لم يترك دعوة التوحيد لاجل ان يجمع الناس حوله و لا يحصل خلاف مع قومه
و ابو بكر حارب من ترك الزكاة لاجل و لم يترك ذلك لاجل توحيد الامة
و علي رضي الله قاتل الخوارج و لم يجعل توحيد الامة سببا في ترك ذلك

و امام اهل السنة الامام احمد لم يقل بخلق القران بدعوى توحيد الامة و رضي الله عنه و جعله في الفردوس الاعلى و جمعنا به فكان رحمه الله على الحق المبين مخالفا للمعتزلة و غيرها افتقول عنه انه ما كان على الحق بل كان الواجب عليه ان يقول بخلق القران لاجل ان يجمع الامة

الشيعي يشرك بالله فتراه يتبرك بال البيت و بالصالحين و الطالحين و يتبرك بالحجرة و يسب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و يتهم جبريل انه ضيع الامانه
انت تقول ان الجماعة الناجية هي من يتوحد مع هذا و لا ينكر عليه بل يضع يده بيده معه و لا يهتم بسب امه عائشة و لا يغار عليها

ثم وقعت في مخالفة اخرى فاستدللت على الشرع بالتاريخ فدليلك على كون الفرقة الناجية هي من سميتها الجماعة التاريخ
و هذا لا يجوز بل دليلك ينبغي ان يكون من كتاب و سنة
الا ترى معي ان اليوم امريكا و اسرائيل غلبونا فهل يعني انهم على الحق
لا طبعا

نحن نريد التوحيد على التوحيد اي توحيد الامة على اساس توحيد الله و لسنا ندعو الى التوحيد على حساب التوحيد

ارجو ان تعيد النظر فيما تقول و تتامل في كلامي و لا تاخذه بحساسية بل بتامل صادق
اسال الله ان يرزقني و اياك العلم و الحلم و ان يرينا الحق حق و يرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطل و يرزقنا اجتنابه

[annabi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندي ملاحظة مهمة عايشتها من مدة طويلة
نحن نعاني من مشكل سوء عرض الأفكار وهذا يتجلى في مواطن عديدة والله أعلم
مثاله ما ذكره الأخ التونسي في الموضوع وأن السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة القارئ ممكن يفهم من هذا إما تكون سلفي وإما أنت في النار هذا المشكل عله ينفر الناس من الحق
لماذا لا نطرح الموضوع بشكل آخر كما يطرحه العلماء ونقول أننا نريد الرجوع بديننا إلى منبعه الصافي ونغترف منه نريد اتباع الكتاب والسنة لكن بفهم السلف الذين هم أقرب الخلق إلى رسول الحق صلى الله عليه وسلم

فالعامي أو أي انسان حامل معلومات مغلوطة لو قلنا له هل تريد ان تكون سلفي أو تتبع القرآن والسنة بفهم الصحابة فممكن يختار الثانية لسوء فهم معنى كلمة سلفي أو لعدم معرفة معناها أصلا
فالكثير يفهم منها أنها حزب معين فرقة معينة لكن السلفية أكبر من هذا فكل متبع لدين الله بفهم السلف فهو على المنهج الحق ان شاء الله وهو على منهج السلف الصالح ان شاء الله فهي منهج حياة

لكن الكلمة ارتبطت بمفاهيم مغلوطة وساء استخدامها في كثير من الأحيان

هناك فرق بين أن تقول لإنسان عامي أنك أعفيت لحيتك لأنك صرت سلفي وبين أنك أعفيتها اقتداءا برسول الله صلى الله عليه وسلم هناك فرق والله فالكثير يفهم من "صرت سلفي" يعني صرت عضو من حزب معين لكن المعنى الصحيح أنني أقتدي بسلف الأمة في فهم الدين وأقتفي أثر الصحابة الذين إن كنت على ماكانوا عليه مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كنت من الفرقة الناجية

أسأل الله أن يهدينا إلى الحق ولا أعتقد أن أي واحد منا يرفض اتباع القرآن والسنة بفهم الصحابة أليس كذلك
إذا كنت تقبل بهذا فأنت على منهج سلف الأمة صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فكن خير خلف في الإقتداء بهم

[moneeeb]

اخي منيب انا صراحة تابعت عدد من مشاركاتك من قبل و انا معجب بعقلك و لكن اسمح لي ان اخالفك هنا في عدد لا باس به من النقاط

أهلاً و سهلاً باخى الحمصى :biggthump
انا متاكد انه ليس خلاف و لكن فهم الامور من زوايا مختلفه :D

نبدأ و نشوف خلافك معى او التباس كلامى و عدم وضوحة, فلغتى التعبيريه صفر لكنى احاول باذن الله التوضيح



لا دليل و لا حقائق تثبت ذلك
اذكرك ياخي بان الله عز وجل تكفل بحفظ هذا الدين و ان من اهم ما يحفظ به الدين حفظ الادلة الدالة على الفرقة الناجية من الامة الاسلامية
لان انقسام الامة و كون الفرقة الناجية واحدة امر لا يشك فيه لانه ثابت عن الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم
فان ثبت ذلك و ثبت ان الله تكفل بحفظ الدين فالنتيجة انه لابد و ان الله قد تكفل بحفظ ما يدل على الفرقة الناجية المنصورة


هذا موضوع اخر لن اطيل فيه, فحفظ الله للقران ايمان منا و ليس حقيقة مادية تثبت.

المهم. انت تقول لا يوجد دليل على كلامى, كلامى نفس شرح الرسول لنا و نفس القران و نفس كل حقائق التاريخ

انظر لهذا الحديث و انظر اللون البمبى :D اللى تحته خط اخى الطيب



حديث عوف بن مالك فأخرجه بن ماجة مرفوعا ولفظه افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على ثنتين وسبعين فرقة فإحدى وسبعون في النار وواحدة في الجنة والذي نفس محمد بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وثنتان وسبعون في النار قيل يا رسول الله من هم قال الجماعة

طيب من هم الجماعة,,,, الجماعة هم اهل السنة و الصوفيه و الشيعية و الاشعرية و غيرهم الذين لم يخرجو عن اصول العقيدة

هناك فرق بين الرافضى اللى يصتبح كل يوم بسب الصحابة او الصوفى اللى يطعن كرشته و هو يرقص , و بين الشيعى الذى يكرم ال البيت و الصوفى اللى يبحث فى الاحسان لعبادة الله, الحقيقة لن تجد اختلاف بين الشيعى المعتدل و الصوفى و غيرهم عن اهل السنة غير فى صغار الامور و بعض الحقائاق التاريخية


نقطة اخرى تحت:



تقول الفرقة الناجية هي الجماعة و فسرت الجماعة بالتجمع و نبذ الخلافات وراء الظهر و هذا رايك و لا دليل عليه ايضا بل الدليل بخلافه اذ ثبت عن اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم معنى الجماعة-- ثبت عن ابن مسعود رضي الله عنه ان جعل الجماعة من كان على السنة و ان كان واحدا
تقول يجب ان يكون الشيعي يدا بيد مع السلفي و هذا كما انه باطل من جهة الواقع فانه لن يحصل ابدا فهو باطل شرعا


اخى الطيب جمعنا و ياك لطريق الحق, اخى عندى ادلة لكن هل يسمح لى وقتى فى عرض مثل هذة المواضيع فى منتدى ربما, لكن تاخذ وقت كثير و صراحة انا ما ابغا اصرف وقتى فى مثل هذة المواضيع :D

لكن خلنا نشوف كلامك امامنا ابن مسوعود رضى الله عليه يقول الجماعة من تبع سنة الرسول

طيب لو رحت سالت شيعى تتبع من, بيقول القران و سنة الرسول , لو سألت صوفى جوابه نفس المنطق و السنى بيقول انا اسمى سنى :biggthump

قل لى الان من فيهم على صواب؟؟؟

طبعاً اجابتك بتكون انا, و اجابة كل الطوائف " انا"

هذه هى الفرقة التى حذرنا منها الرسول الكريم, فهذا الفكر فيه انانية و حقد و كره,

لكن فى الحقيقة هناك اجتماع بين المسلمين بغض النظر عن قولك انها باطل , هناك فرق شيعية و صوفيه اتفق عليها العلماء بانتمائهم تحت لواء الاسلام , هذا الاتفاق اتفق عليه علماء نجد ايضاً

فكلمة جماعة فى منظور اهل السنة هم الصوفية و الاشعرية و الفرق المشابهه, لكن لم يضمو الشيعة بعد, لا اعلم السبب لكن المصالحة شئ جديد و اظنها سوف تاخذ بعض الوقت حتى يتم ضم الشيعة فى مجموع الجماعة.




الشيعي يشرك بالله فتراه يتبرك بال البيت و بالصالحين و الطالحين و يتبرك بالحجرة و يسب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و يتهم جبريل انه ضيع الامانه
انت تقول ان الجماعة الناجية هي من يتوحد مع هذا و لا ينكر عليه بل يضع يده بيده معه و لا يهتم بسب امه عائشة و لا يغار عليها


اخى الطيب هناك فرق بين الشيعى و بين الرافضى,

فالشيعة طوائف مختلفة و كثيرة, حتى تجد بعض الشيعة يكفرون بعض من كثرة انحراف بعض الطوائف.

من فترة كان عندى مصدر للطوائف الشيعية التى اتفق عليها اهل السنة و الجماعة انهم لم يخرجو عن الاسلام. اذا وجدتها بحطها لك ان شاء الله

و اخى العزيز انت ملخبط كلامى كله, انا لم اقل ان نضع يدنا بيد من يسب الصحابة او يرقص و يطعن بطنة او يجلد نفسه,

لكنى ايضاً ارى ان لا نقطع حبل الدعوة بهم, فدعوة الرسول بمعجزاتها لم تنزل فى يوم واحد, لكن سنوات طويلة بالمعجزات حتى استطاع الرسول بلم شمل ابناء الجزيرة. فما بالك بنا نحن :D الواحد لازم يطول باله مع الجهلة و المخالفين, الشدة ليست الحل.

الله عز وجل يوقل للرسول صلى الله عليه و سلم ايش؟؟؟؟ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ ( ال عمران)

اليوم اغلب الحوار فظاظه و غلظة و حقد و كره, لانه المؤسسة الدينية فى اوطاننا فشلت فى تربية الشعب, اسباب كثيره لفشلهم, لكن احدها التشدد ضد المخالف. و اليوم نحن نعيش فى مجتمع عالمى يجمعنا كلنا, فمن الطبيعى انى التقى بشيعى او صوفى او غيره, و غالباً اللى بيسير اننا سوف نتعارك او اننا سوف ننقلب على المفاهيم الفكرية التى وجدنا عليها بسبب انى وجدت الشيعى او غيره انسان طيب و منفتح و يبحث عن الحق, فلماذا اتشدد ضده بدل ما ادعوه بالحسنى و التدرج

يعنى هناك ناس اذا ما تتبع فكرهم بالحرف انت مخطئ 100%

لكن تعال شوف المسلمين فى الغرب و القليل فى الاوطان العربية , العكس تماماً يد بيد مع بعض, طبعاً فى خلافات لكنها لا تتعدى الى الحقد و الكره.



ثم وقعت في مخالفة اخرى فاستدللت على الشرع بالتاريخ فدليلك على كون الفرقة الناجية هي من سميتها الجماعة التاريخ
و هذا لا يجوز بل دليلك ينبغي ان يكون من كتاب و سنة
الا ترى معي ان اليوم امريكا و اسرائيل غلبونا فهل يعني انهم على الحق
لا طبعا


اخى جمعنا و ياك على الحق, اخى معليش لكن اذا ما تستدل بالتاريخ, القران كيف موجود عندنا اليوم؟؟؟

لن تجده معلق فى السماء, لكن بالتواتر التاريخى,

شئ ثانى الله فى القران يريدنا ان نعتبر من التاريخ, فيحكى لنا قصص مختلفه تاريخية....
اذا كان استدلال التاريخ شئ مخالف للشرع, الاحاديث و الفتاوى و القصص كلها سراب :D لان التواتر من اصوله معرفة التاريخ :biggthump

شئ اخر, الله و رسولة يامرنا بان نعتبر من من سبقنا !!!

الامثله كثيرة

امريكا و اسرائيل غلبونا لانهم على حق؟؟؟ نعم

الحق ليس فى الدين و لكن الحق انهم قوم يعدلون لا يظلمون مقارنة بالعرب

فهل العرب على حق؟؟؟ طبعاً لا
هذا ليس موضوعنا لكن اذا اردتنى ان افصل لا مانع عندى :biggthump
انظر لحكامهم كيف يزحفون من اجل اسعاد شعبهم هناك, نزاهه و عدالة على الجميع





نحن نريد التوحيد على التوحيد اي توحيد الامة على اساس توحيد الله و لسنا ندعو الى التوحيد على حساب التوحيد

ارجو ان تعيد النظر فيما تقول و تتامل في كلامي و لا تاخذه بحساسية بل بتامل صادق
اسال الله ان يرزقني و اياك العلم و الحلم و ان يرينا الحق حق و يرزقنا اتباعه و يرينا الباطل باطل و يرزقنا اجتنابه

امين يا رب, و الله اذا وجدت نفسى على باطل لغيرت راى و فكرى, لكنى مؤمن انى على صواب

اخى نحن ندعو الله لا ان يكون فى صفنا و لكن ان نكون نحن فى صفه

فقد ضل من ظن ان الله فى صفه

حالو تتفكر فى قضية الخلق, لماذا خلق الله هذا هناك و انا هنا, لماذا هذا مسيحى و هذا مسلم و هذا هندوسي؟؟؟

هل يتساوى من يولد مسلم يحمل كما يحمل الحمار اسفاراً مع المسيحى الذى يبحث عن الحقو لكن لا يجده بسبب الشتات الذى يعم الفرق المسلمة و العلماء

فى امان الله

[حمصي]

ما شاء الله عليك اخي نفسك طويل في الرد





هذا موضوع اخر لن اطيل فيه, فحفظ الله للقران ايمان منا و ليس حقيقة مادية تثبت.




ليس حقيقة مادية ثابتة! هذه اكبر طامة جئت بها! كيف لا يثبت ماديا حفظ القران! و اين التواتر!
و عموما انت لم تدقق في عبارتي انا ما قلت ان الله تكفل بحفظ القران بل قلت بحفظ الدين كله فلا يوجد دليل في مسالة من المسائل يحتاجه مسلم الا و قد حفظه الله لنا __ تجد هذا المبحث في كتب اصول الفقه






المهم. انت تقول لا يوجد دليل على كلامى, كلامى نفس شرح الرسول لنا و نفس القران و نفس كل حقائق التاريخ

انظر لهذا الحديث و انظر اللون البمبى :D اللى تحته خط اخى الطيب



حديث عوف بن مالك فأخرجه بن ماجة مرفوعا ولفظه افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على ثنتين وسبعين فرقة فإحدى وسبعون في النار وواحدة في الجنة والذي نفس محمد بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وثنتان وسبعون في النار قيل يا رسول الله من هم قال الجماعة

طيب من هم الجماعة,,,, الجماعة هم اهل السنة و الصوفيه و الشيعية و الاشعرية و غيرهم الذين لم يخرجو عن اصول العقيدة




أولا ورد هذا الحديث باكثر من لفظ و من ألفاظه " وهي من كان على مِثلِ ما أنا عليه اليوم و أصحابي).
فهذا تفسير نبوي لمعنى الجماعة
كما احببت أن اورد تفسير الجماعة لك بلفظ ابن مسعود فانما ذكرته بالمعنى

قال إبن القيم في كتابه إعلام الموقعين عن رب العالمين

"واعلم أن الإجماع والحجة والسواد الأعظم هو العالم صاحب الحق, ووإن كان وحده,وإن خالفه أهل الاض, قال عمر بن ميمون الأودي: صحبت معاذا بالميمن, فما فارقته حتى واربته في التراب بالشام, ثم صحبت من بعده أفقه الناس عبدالله إبن مسعود فسمعته يقول: عليكم بالجماعة, فإن يد الله مع الجماعة, ثم سمعته يوما من الايام وهو يقول : سيولي عليكم ولاة يؤخرون الصلاة عن مواقيتها, فصلوا الصلاة لميقاتها, فهي الفريضه, وصلوا معهم فإنها لكم نافلة, قال: قلت يا أصحاب محمد ما أدري ما تحدثون, قال: وما ذاك؟ قلت: تأمرني بالجماعة وتحضني عليها ثم تقول لي: صل الصلاة وحدك وهي الفريضة, وصل مع الجماعة وهي نافلة. قال: يا عمرو بن ميمون قد كنت أظنك من أفقه أهل هذه القرية, أتدري ما الجماعة؟
قلت لا: , قال: إن جمهور الجماعة هم ا لذين فارقوا الجماعة, الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك, وفي لفظ أخر: فضرب على فخذي وقال: ويحك! إن جمهور الناس فارقوا الجماعة, وإن الجماعة ما وافق طاعة الله تعالى.
وقال نعيم بن حماد: إذا فسدت الجماعة فعليك بما كانت عليه الجماعة قبل أن تفسد, وإن كنت وحدك, فإنك أنت الجماعة حينئذ, ذكرهما البيهقي وغيره."

أظن الفرق واضح بين تفسيرك للجماعة و تفسيررسولنا صلى الله عليه و سلم و تفسير الصحابة و التابعين و ائمة السلف
و لا تقل لي ان الشيعي و الصوفي و السلفي و ... كلهم كان على مثل ما كان عليه صلى الله عليه و سلم و أصحابه!





طيب من هم الجماعة,,,, الجماعة هم اهل السنة و الصوفيه و الشيعية و الاشعرية و غيرهم الذين لم يخرجو عن اصول العقيدة


لم يخرجو عن أصول العقيدة!! و هل خلافنا معهم الا في اصول العقيدة! نعم هم لم يكفرو بل ابتدعو
الشيعة و الاشعرية و الصوفية خلافنا معهم في مسائل العقيدة في الاساس قبل أي شيء اخر ابتداء من الايمان بالله و انتهاءا بالقدر لايكاد يخلو مبحث من مباحث العقيدة الا و نخالفهم فيه
ففي باب الايمان بالله نخالفهم في الاسماء و الصفات و نخالفهم و توحيد الالوهية و نخالف الصوفية و الشيعة في مسائل متعلقة بتوحيد الربوبية
و في الايمان بالرسل خالفنا الشيعة في كون رسولنا انما بعث له لان جبريل الامين تاه! و اما الايمان بالكتب فالاشعرية لا يثبتون أن الله تكلم بالقران حقيقة بل هو كلام نفسي عبر عنه جبريل ... و لا يكاد يخلو مبحث الا و خلافنا معهم جذري!
سل القوم أين الله و انظر تخبطهم! فالصوفي جعله في كل مكان و الأشعرية جعله في اللا مكان و تركو نص القران " أأمنتم من في السماء " و " الرحمن على العرش استوى " و نص رسول الله " لقد حكمت بحكم الله من فوق سبع سماوات" و مع هذا فالخلاف ليس في أصول العقيدة!
رحم الله السلف ضيعو وقتهم في الرد على عقائد القوم اذا ان الخلاف معهم ليس في أصول العقيدة بل أمور صغار و حقائق تاريخية فقط!!






هناك فرق بين الرافضى اللى يصتبح كل يوم بسب الصحابة او الصوفى اللى يطعن كرشته و هو يرقص , و بين الشيعى الذى يكرم ال البيت و الصوفى اللى يبحث فى الاحسان لعبادة الله, الحقيقة لن تجد اختلاف بين الشيعى المعتدل و الصوفى و غيرهم عن اهل السنة غير فى صغار الامور و بعض الحقائاق التاريخية

شيعي اليوم في الغالب و تحديدا شيعة ايران و من تبعهم ما هم الا روافض لا أقولها افتراءا بل هم يثبتون ذلك لنفسهم
و اما طعن الصوفي كرشه:biggrin2: فهو و ان كان يمس العقيدة فالخلاف معهم أوسع بكثير من ذلك
الا ترى أن ابن عربي الصوفي كفره اهل العلم, بالتأكيد لم يكفره لطعن كرشته و لكن كفروه لمسائل الحلول و الاتحاد و غير ذلك
تقول و اما الشيعي الذي يكرم ال البيت و الصوفي الذي يبحث عن الاحسان لعبادة الله ... نقول هذه أمور لا تتعلق بالصوفي بل هي أمور سنية
و الصوفية و الشيعة عندهم خير و شر فما وافق السنة فو خير و هو موجود عند اهل السنة و ما خالفه فهو البدعة التي اختلفنا معه لاجلها! و تعظيم ال البيت و حبهم فرض علينا
الذي يظهر لي أنك لم تفهم حقيقة لخلاف مع المبتدعة و لم تقرأ شدة السلف معهم بدأ من الصحابة و من بعدهم من الائمة







اخى الطيب جمعنا و ياك لطريق الحق, اخى عندى ادلة لكن هل يسمح لى وقتى فى عرض مثل هذة المواضيع فى منتدى ربما, لكن تاخذ وقت كثير و صراحة انا ما ابغا اصرف وقتى فى مثل هذة المواضيع :D



حقك ان لا تصرف وقتك في مثل هذه المواضيع و لكن لا يحق لك أن تقول قولا ثم تقول لا أعرض دليله لقلة الوقت لأانك لما قلت القول ألقيت شبهة في صدور الناس فاما أن تبيه و تدلل عليه و أن لا تقوله








لكن خلنا نشوف كلامك امامنا ابن مسوعود رضى الله عليه يقول الجماعة من تبع سنة الرسول

طيب لو رحت سالت شيعى تتبع من, بيقول القران و سنة الرسول , لو سألت صوفى جوابه نفس المنطق و السنى بيقول انا اسمى سنى :biggthump

قل لى الان من فيهم على صواب؟؟؟

طبعاً اجابتك بتكون انا, و اجابة كل الطوائف " انا"

هذه هى الفرقة التى حذرنا منها الرسول الكريم, فهذا الفكر فيه انانية و حقد و كره,



أخي ليس المهم من يقول أن موافق السنة ألا ترى أن كل يدعي وصلا بليلى! و لكن الواقع يكذب الأمر و هم يشهدون على انفسهم بذلك
انظر معي ان سألت الشيعي يا شيعي أسجودك لهذا الجحجررة كان عليه رسول الله و من تبعه أم أمر جاء بعدهم؟ سيقول بل بعدهم
طيب يا صوفي ارقصك على الغناء أمر فعله عليه السلام ام أمر من بعدهم؟ سيقول بل بعدهم
و هل المولد فهلها رسول الله؟ قال لا
قل افقال رسول الله ان الله في كل مكان ؟ قال لا.. أفعلمه أم جهله؟ قال علمه .. يعني أنه كتمه عنا! فالبدعة بحمد لله بينة البطلان و الحق ظاهر لمن وفقه الله اليه









لكن فى الحقيقة هناك اجتماع بين المسلمين بغض النظر عن قولك انها باطل , هناك فرق شيعية و صوفيه اتفق عليها العلماء بانتمائهم تحت لواء الاسلام , هذا الاتفاق اتفق عليه علماء نجد ايضاً

فكلمة جماعة فى منظور اهل السنة هم الصوفية و الاشعرية و الفرق المشابهه, لكن لم يضمو الشيعة بعد, لا اعلم السبب لكن المصالحة شئ جديد و اظنها سوف تاخذ بعض الوقت حتى يتم ضم الشيعة فى مجموع الجماعة.


لا أدري ما دخل علماء نجد و لكن على العموم توضيح
لما يقال أهل السنة ففلعلماء فيها معنيان
المعنى الأول العام و هو يشمل كل من كان بخلاف الشيعة بمختلف طوائفها
و معنى خاص و هم أهل لسنة الحق يقول عنهم الائمة المتقدمين مثل الامام احمد "أهل الحديث" و يقول عنهم مثلا الذهبي "فلان أثري" و فلان سلفي"
فهذا المعنى الخاص الذي أيضا اتفق أهل السنة عليه











اخى الطيب هناك فرق بين الشيعى و بين الرافضى,

فالشيعة طوائف مختلفة و كثيرة, حتى تجد بعض الشيعة يكفرون بعض من كثرة انحراف بعض الطوائف.

من فترة كان عندى مصدر للطوائف الشيعية التى اتفق عليها اهل السنة و الجماعة انهم لم يخرجو عن الاسلام. اذا وجدتها بحطها لك ان شاء الله

لا شك ان الشيعة طوائف كثيرة و يكفر بعضهم بعضا الا ترى ان الله قال " و لو كان من عند غير الله لوجدو فيه اختلافا كثيرا" و حتى الاشاعة و لشيعة مختلفون بين بعضهم مضطربون في اقوالهم
و قد من الله على أهل السنة و الجماعة بان وحد كلمتهمو ترى من في المشرق يقول كما يقول من في المغرب











لكنى ايضاً ارى ان لا نقطع حبل الدعوة بهم, فدعوة الرسول بمعجزاتها لم تنزل فى يوم واحد, لكن سنوات طويلة بالمعجزات حتى استطاع الرسول بلم شمل ابناء الجزيرة. فما بالك بنا نحن :D الواحد لازم يطول باله مع الجهلة و المخالفين, الشدة ليست الحل.

الله عز وجل يوقل للرسول صلى الله عليه و سلم ايش؟؟؟؟ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ ( ال عمران)

اليوم اغلب الحوار فظاظه و غلظة و حقد و كره, لانه المؤسسة الدينية فى اوطاننا فشلت فى تربية الشعب, اسباب كثيره لفشلهم, لكن احدها التشدد ضد المخالف. و اليوم نحن نعيش فى مجتمع عالمى يجمعنا كلنا, فمن الطبيعى انى التقى بشيعى او صوفى او غيره, و غالباً اللى بيسير اننا سوف نتعارك او اننا سوف ننقلب على المفاهيم الفكرية التى وجدنا عليها بسبب انى وجدت الشيعى او غيره انسان طيب و منفتح و يبحث عن الحق, فلماذا اتشدد ضده بدل ما ادعوه بالحسنى و التدرج

يعنى هناك ناس اذا ما تتبع فكرهم بالحرف انت مخطئ 100%

لكن تعال شوف المسلمين فى الغرب و القليل فى الاوطان العربية , العكس تماماً يد بيد مع بعض, طبعاً فى خلافات لكنها لا تتعدى الى الحقد و الكره.


أما دعوتهم فواجبة و لم أختلف معك في ذلك و انما الخلاف في كوننا صف واحد يضع بعضنا يد في يد بعض!












حالو تتفكر فى قضية الخلق, لماذا خلق الله هذا هناك و انا هنا, لماذا هذا مسيحى و هذا مسلم و هذا هندوسي؟؟؟

هل يتساوى من يولد مسلم يحمل كما يحمل الحمار اسفاراً مع المسيحى الذى يبحث عن الحقو لكن لا يجده بسبب الشتات الذى يعم الفرق المسلمة و العلماء

فى امان الله

وصيتي لا تهكل هم ربك بيحكم بينهم بكل عدل و لنا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ما من يهوديا و لا نصرانيا يسمع بي ثم لا يؤمن بي الا و ادخل النار
فهم كفرة من مات منهم على غير ملة الاسلام فهو كافر لا نشك في كفر الكافر و أن الكافر مخلد في نار جهنم
و الفرقة حاصلة في الأمة الاسلامية و ما علينا الا أن نعمل على توحيد الامة و لكن لا على اساس التجميع بل على اساس توحيد رب العالمين
أرجو أن يكون ردي واضح و مزيل للشبهة

[حمصي]

ما شاء الله عليك اخي نفسك طويل في الرد



و أما انا فصراحة قطعت لي نفسي و أنا برد عليك يا منيب :biggrin2:

[المسلم التونسي]

السلام عليكم و رحمة الله
بارك الله فيكم إخوتي الأفاضل على تفاعلكم مع الموضوع رغم أني لا أوافق أغلبيّتكم.
أمّا أخي الحمصي فجازاك الله خيرا و نفع بك ووفقك لما يحب و يرضى إنه جواد كريم فقد أفدت في الرد و و الله لا يرد أحد على كلامك إلا و هو صاحب شبهة نسأل الله لنا و له و لسائر المسلمين العافية و السلامة.

[silver diamond]

اسال الله عز و جل ان يهدينا و يهديك لما اختلف فيه من الحق
لي تعقيبات بسيطة على تعليقك ارجو ان تتقبله برحابة نفس و سعة صدر

الله يسلمك ويحفظك ^_^


انت تقول اعتقد انه يجب ان نترك المسميات و نقول كتاب و سنة و اقول لك اسال نفسك اليس قولنا - كتاب و سنة فقط - تسمية اخرى و الشيعة لن يرتضيها فتامل

ابداً ليس تسمية اخرى .. إنما فقط ليس فيها ماهو مبتدع .. طبعاً تعرف اخوي إن طلعوا مسميات لطيفة قبل السلفية بالمناسبة .. الوهابية الطائفة المنصورة الطائفة المدري ايش هيا .. الخ

ومن ناحية عدم رضاء الشيعة .. فهذا بسبب البدع الي عندهم وهم يعلمون أنها بدع لذلك لست اقول شيء لايرضيهم ..

بكل بساطة اخوي كلامي ابسطة بشيء بسيط .. وهو انا مسلم بدون اضافة خرافات او عنصر طائفية

[حمصي]

ابداً ليس تسمية اخرى .. إنما فقط ليس فيها ماهو مبتدع .. طبعاً تعرف اخوي إن طلعوا مسميات لطيفة قبل السلفية بالمناسبة .. الوهابية الطائفة المنصورة الطائفة المدري ايش هيا .. الخ


والذي استغربه اكثر هو على منهج السلف .. لم لم يقولون على منهج القرآن والسنه ؟ لماذا السلف أليس بعض السلف هم الخوارج ؟ S:

السلف هم من جاء بعد الصحابه او في فترتهم ولكن بعد وفاة النبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟


لعلي الان فقط فهمت تعليقط السابق كنت أظنك تعترض على التسميات لأجل أن نتوحد فقط و الان فقط لاحظت نقطة أن التسميات مبتدعة
خلني ألخص اعدل شوي باسألتك
السؤال الأول: ليش ما يصير أقول أنا مسلم و أتوقف؟
السؤال الثاني: ليش على منهج السلف؟
و السؤال الثالث: كلمة سلفي

همسة: أنا أشرت من قبل الى أن انه طلع مسميات أخرى مثل أثري و أهل الحديثو أهل الحديث و الأثر و أهل السنة و الجماعة الخ و كلها صواب

و أسألتك وجيهة صراحة و قد سمعت الشيخ الألباني رحمه الله سؤل نفس الأسألة و أجاب بجواب جميل و مفصل و أنا ساجيب على قدر استطاعتي
السؤال الأول ليش ما نكتفي بأنا مسلم
لانك لما تقول أنا مسلم بس فالمسلمين مختلفين في عقائدهم فممكن تكون شيعي أو علوي أو درزي أو صوفي أو سني أو أي شي
فاذا سألت طيبا يا مسلم أيش عقيدتك فلازم تبين اما تقول صوفي أو أشعري أو شيعي أو شني أو حتى أنا على الكتاب و السنة على فهم سلف الأمة( والأخصر سلفي)
يعني ان انا حبيت أزوجك بنتي بسالك يا خي انت شيعي؟ بتقولي لا أنا مسلم!! سأقول لك طيب مسلم على العين و الرأس بس أيش؟؟؟ فهمت ما أرمي أليه

السؤال الثاني ليش موضوع على منهج السلف؟
أولا لغويا و شرعا ما يصح تقول أنا على منهج القران و السنة! لأن لما نسألك أيش منهجك كأني بسألك كيف أنت تفهم القران و السنة؟؟ اما تقولي وحدي أو من علماء ال البيت أو من فهم المتأخرين أو من فهم سلف الأمة

طيب ليش ما نكتفي بأنا سني؟ قاللأن الناس الي تقول عن نفسها أنا سني فيها الأشعري و الصوفي و السلفي و غير ذلك فكيف بتميز أيش عقيدتك و منهجك ( عشان لما اسألك لما بزوجك بنتي:33:)

طيب السلف فيهم الصالح و الطالح!!!
شوف يا سيدي المسلم مطالب باتباع الكتاب و سنة على فهم سلف اللأمةنقصد السلف الصالح
و لا يكفي ان تقول انا على الكتاب و السنة فبدل ما تقول أناعلى الكتاب و السنة على فهم سلف الأمة قل أنا سلفي
ومن قال أنه ما يكفي كتاب و سنة!!!
و هذا القيد (على فهم السلف) السلفي هو الوحيد الذي يقول انه يلتزمه ففرق بيننا و بين الصوفي في هذا القيد
و لما نقول فهم السلف نعني السلف الصالح

و هو مأخوذ من قوله تعالى " و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى"
فلم يكتفي سبحانه بالأمر باتبع النبي بل أرشد الى اتبع سبيل المؤمنين و رتب العذاب على ترك أحدهم
و كذلك النبي صلى الله عليه و سلم أرشد الى القيد في قوله " وهي من كان على مِثلِ ما أنا عليه اليوم و أصحابي"
فلم يكتفي بما كان هو عليه بل هو و أصحابه فتأمل

و اذا هل اتفقنا على أن المسلم مطالب بأن يكون ( على الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة) و أنه اذا سؤل ما دينك فينبغي أن يقول ( أنا مسلم) فان سؤل أي طائفة تتبع كان لزام عليه أن يقول( أنا لا أتبع أي طائفة بل أتبع الكتاب و السنة على فهم سلف الأمة) ؟؟؟؟

بقي السؤال الخير: قولك انا سلفي بدعة!
و يتبين الرد بتامل دقيق قليلا
أولا الرد مبني على النتيجة السابقة و هي اننا مطالبون أن نتبع الكتاب و السنة على فهم السلف الصالح
أضف الى ذلك قاعدة لا مشاحة في الاصطلاح
تظهر لك نتيجة جديدة و هي أن اختصار قولك أنا على الكتاب و السنة على فهم السلف الصالح الى سلفية او اثرية أو أهل الحديث أو أهل الحديث و الأثر أو أهل السنة لا بأس به

و بتأمل أخر
أين موضوع التسميات بدأ عندنا أم عندهم(المبتدعة) بل عندهم
كيف يعني؟ الموضوع يباله تامل و ذهن صافي فجيب كاسة شاي و تأمل:D
في أول الأمر كان المسلمون وحدة واحدة (هذا زماااااان)
ثم ظهر أيش الخوارج لاحظ قول ثم ظهر يسمون أنفسهم حرورين أو خوارج أو غير ذلك---من بفي؟ جماعة المسلمين
لاحظ لا يصح أن تقول ثم ظهر جماعة المسلمين بل الذي ظهر من؟ المبتدع فقط و أما جماعة المسلمين فهم من بقي على من كان في الأمر الاول
ثم ظهر القدرية ----من يقابلهم ؟ جماعة المسلمين
ثم ظهر الشيعة --- من يقابلهم جماعة المسلمين أو أهل السنة و الجماعة في ذلك الوقت

انتقل لمرحلة ثانية و هي الانقسام في جماعة المسلمين أو أهل السنة
ثم ظهر الاشاعرة و سمو أنفسهم أشعرية و أهل السنة و الجماعة---من يقابلهم؟ جماعة المسلمين أو أهل السنة و الجماعة و في ذلك الوقت سمو أنفسهم أهل الحديث
ثم ان اهل الحديث لم يختلفو بين أنفسهم في أنهم لو سمو أنفسهم باهل الحديث أو أهل الحديث و الأثر أو الاثرية أو السلفية فلا باس
و هذا اتفاق قديم ما هو وليد اليوم بالمناسبة وردت التسمية بسلفي من قبل شيخ الاسلام بسنين و وردت تسمية الأثري كذلك و ان كان بقلة
فتأمل نحن ما أحببنا أن نغير يوما عن المسلمين أو جماعة المسلمين و ما زلنا نتمسك بها لكن لابد أن نبين مقصدنا في قولنا مسلمين ليتميز الحق من الباطل

تأمل أخير
كل المبتدعة تنسب الى رجل بعينه
أما جماعة المسلمين أو السلفية أو أهل الحديث فلا تنسب لأحد بل هم من بقي على ما كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه
و هذه نقطة مهمة جدا
و هذا من اسباب الاعتراض على التسمية بوهابي
فان الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله كان على ما كان عليه غيره من السلفية فلا ينبغي فصله وكأن أتباعه شي مختلف عن ما كان عليه رسول الله أو انه ابتدع
طبعا الفائدة الأخير كمان يبالها تأمل صح!

و الله أعلم ان كنت وصلت للنقاط التي في بالي و لكن هذا اقصى ما يمكنني و الله الموفق

[moneeeb]

ما شاء الله عليك اخي نفسك طويل في الرد



اضحك الله سنك, :D

حاولت اعبر لك حتى لا تسئ الفهم, و اظنى لم انجح فى التعبير :cray:

بسم الله نبدأ


ما شاء الله عليك اخي نفسك طويل في الرد


[/font]

ليس حقيقة مادية ثابتة! هذه اكبر طامة جئت بها! كيف لا يثبت ماديا حفظ القران! و اين التواتر!
و عموما انت لم تدقق في عبارتي انا ما قلت ان الله تكفل بحفظ القران بل قلت بحفظ الدين كله فلا يوجد دليل في مسالة من المسائل يحتاجه مسلم الا و قد حفظه الله لنا __ تجد هذا المبحث في كتب اصول الفقه

تعجبنى مصطلحاتك,,,:D

اخى اى طامة تتحدث عن

هل التواتر دليل مادى!!!!

اثبته لو تقدر:biggthump

اخى انا مؤمن بالقران و مؤمن بنزاهة التواتر

لكن لو سالك مسيحى او ملحد....هذا لا يعتبر دليل مادى هذا ايمان تومن به او ثقه تثق بها :biggthump

مثل ما نحن المسلمين نطعن فى تواتر الانجيل,,,هم لديهم هذة القدرة :wink2:

لكن هذا ليس موضعنا


[/font]



حقك ان لا تصرف وقتك في مثل هذه المواضيع و لكن لا يحق لك أن تقول قولا ثم تقول لا أعرض دليله لقلة الوقت لأانك لما قلت القول ألقيت شبهة في صدور الناس فاما أن تبيه و تدلل عليه و أن لا تقوله


نعم اخطأت و اعتذر بتقصيرى فى عدم سرد ادلة كافية, لكنى لم القى اى شبهه,
فقط قلت انى اؤمن بان الجماعة الفرقة الناجية , لكن من هى الجماعة اظن هنا الاختلاف

فمعنى الجماعة ممكن يؤخذ من زوايا مختلفه, الاسلام دين واسع يجوز فيه اخذ الامور بتفسيرات مختلفه
, فكما راينا علي بن ابى طالب رضى الله عنه عندما كان الخيار للخلافه بينه و بين عثمان رضى الله عنه, خُيّر علي بن ابى طالب بان يستمر على نهج عمر, فامتنع فخسر الخلافة

ماذا نستطيع ان نتعلم من هذا؟؟

لماذا انزل الله القران بسبع احرف مختلفة؟؟؟

لماذا رفض الرسول صلى الله عليه و سلم ان يكون لابنته درة؟؟؟ مع انه الله اجاز ذلك

هل لان الرسول تزوج بعائشة فى سن مبكر, نقنن هذا الزواج على الفتيات و نامرهم بزواج مبكر؟؟؟

الخلاصة الاسلام ليس دين بفكر واحد, و لكنه دين لجميع الافكار و العادات نستطيع ان ننظر له من زوايا مختلفه و جميعنا على صواب.

لعلك تعلم قصة صلاة العصر فى عهد الرسول


[/font]


قال إبن القيم في كتابه إعلام الموقعين عن رب العالمين

"واعلم أن الإجماع والحجة والسواد الأعظم هو العالم صاحب الحق, ووإن كان وحده,وإن خالفه أهل الاض, قال عمر بن ميمون الأودي: صحبت معاذا بالميمن, فما فارقته حتى واربته في التراب بالشام, ثم صحبت من بعده أفقه الناس عبدالله إبن مسعود فسمعته يقول: عليكم بالجماعة, فإن يد الله مع الجماعة, ثم سمعته يوما من الايام وهو يقول : سيولي عليكم ولاة يؤخرون الصلاة عن مواقيتها, فصلوا الصلاة لميقاتها, فهي الفريضه, وصلوا معهم فإنها لكم نافلة, قال: قلت يا أصحاب محمد ما أدري ما تحدثون, قال: وما ذاك؟ قلت: تأمرني بالجماعة وتحضني عليها ثم تقول لي: صل الصلاة وحدك وهي الفريضة, وصل مع الجماعة وهي نافلة. قال: يا عمرو بن ميمون قد كنت أظنك من أفقه أهل هذه القرية, أتدري ما الجماعة؟
قلت لا: , قال: إن جمهور الجماعة هم ا لذين فارقوا الجماعة, الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك, وفي لفظ أخر: فضرب على فخذي وقال: ويحك! إن جمهور الناس فارقوا الجماعة, وإن الجماعة ما وافق طاعة الله تعالى.
وقال نعيم بن حماد: إذا فسدت الجماعة فعليك بما كانت عليه الجماعة قبل أن تفسد, وإن كنت وحدك, فإنك أنت الجماعة حينئذ, ذكرهما البيهقي وغيره."

أظن الفرق واضح بين تفسيرك للجماعة و تفسيررسولنا صلى الله عليه و سلم و تفسير الصحابة و التابعين و ائمة السلف
و لا تقل لي ان الشيعي و الصوفي و السلفي و ... كلهم كان على مثل ما كان عليه صلى الله عليه و سلم و أصحابه!


اخى الطيب جمعنا وياك على الحق, اولاً هذا ليس دليل من الحديث او القران و لكنه تفسير لاحد ائمتنا الكرام.

حديثك هذا يوافق كلامى اكثر ,
,,, لن اخوض اكثر هنا, لان الحديث المذكور جداً عام, و كل الناس تظن انها على حق, و حديثك لم يقل ان الجماعة هى السلفيه , الجماعة هى من تبع سنة الرسول و اصحابة و من تبعهم...
الاشعريه و الصوفيه و البعض الشيعه تتبع الرسول

سوف افصل عنهم اليوم و يوم اخر


[/font]


لم يخرجو عن أصول العقيدة!! و هل خلافنا معهم الا في اصول العقيدة! نعم هم لم يكفرو بل ابتدعو
الشيعة و الاشعرية و الصوفية خلافنا معهم في مسائل العقيدة في الاساس قبل أي شيء اخر


اخى الطيب غفر الله لنا زلاتنا,

اخى انت تجمع فى كلامك الطيب مع السئ

وهذا تماماً ما احاول شرحه

ليس كل الشيعه على نفس الفكر التى تطرحه و ليس كل الاشاعره على نفس الفكر الذى تتخيله...الخ

اخى قل لى

عندما نقول اهل السنة و الجماعة؟؟؟؟ من نعنى بالجماعة؟؟؟:33:
السنة هم اصحاب الفكر السلفى, طيب من هم الجماعة؟؟؟؟

دعنى اشرح شئ بسيط, فانت تقول اننا نختلف فى اصول, و انا لم اجد اخلاف فى اصول مع اهل الجماعة

المبتدعين بشكل معروف هم:
الجبرية, الحرورية و المعتزلة, النواصب و الخوارج, القدرية, المرجئية و الجهمية, اخيراً الشيعة لكن خصو الشيعة بالاثنى عشرية و النصيرية و الاسماعلية و الزيدية هؤالاء معروفيين بالعلويين, و هناك فئات اخرى رايحة من بالى الان

اما الاشاعره و المارتيدية هم اهل الكلام لانهم من وقف امام المعتزله و الخوارج باستخدام علم الكلام في الدفاع عن النصوص و توضيحها, لان القران و الحديث حمال اوجه, و المعتزله فلاسفه و لا يقبلون غير المنطق
يعتمد الأشاعرة في العديد من الحالات على آلية التأويل لشرح بعض ألفاظ القرآن الكريم و هذا الأمر هو ما يرفضه السلفيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%A9)

بشكل عام اختلاف السلفيه مع الاشعريه فى منهج التلقي والاستدلال فترى الاشعرى يستدل على العقائد بالنقل والعقل، فيثبت ما ورد في الكتاب والسنة من أوصاف الله ورسله واليوم الآخر والملائكة و الحساب والعقاب والثواب ويتجه إلى الأدلة العقلية والبراهين المنطقية التى جاءت في الكتاب والسنة عقلا بعد أن وجب التصديق بها كماهي نقلا،

الكلام يطول عنهم, لكنهم لا يختلفون مع اهل السنة فى اصول العقيدة, سوف تجد حوارات ناريه فى منتديات مختلفه بين السلفيين و الاشاعره فى قضية تجسيم الله, يعنى صراحة هذه قضيه العامة لا يعرفونها و لا يريدو ان يعرفوها لانها علم زائد و علم لا يعرفه احد

الصوفيه, هم قسمان, قسم مع اهل السنة و قسم خرج عن اهل السنة و هو غالبيتهم

فمن نجتمع معهم هم من يميل إلى تفضيل نصوص الترهيب و الترغيب و تحض على الزهد في الدنيا , و الدليل على كلامى أن الشيخ ابن تيمية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%AA%D9%8A%D9%85%D9%8A%D8%A9) رغم الهجوم الضاري الذي يشنه على الصوفية في عصره ، يمتدح أشخاصا مثل الجيلاني و أحمد الرفاعي . الصوفيه معظم اعتقادهم حسب مبادئ العقيدة الأشعرية , لكن تجد كثير منهم يخوض فى عالم الفلسفة فينحدر فكره مع المعتزله و عالم غريب.

احد الفرق الصوفيه التى تجتمع معنا هى السنوسية و هناك غيرها لكن ذاكرتى خاينانى اليوم :cray: و صراحة ما فيه ابحث و ادور :09:


الشيعة نتحدث عنه فى يوم اخر:biggthump

اتمنى انك ترا ما انوى شرحه, فليس كل الصوفيه كما تظن و ليس كل الشيعة كما تظن هم من اهل الجماعة و سوف احضر ادلة فى يوم اخر من شيوخ نعرفهم ان شاء الله, لكن بتدريج لنجامل الوقت

و شئ اخير الاختلاف بين اهل السنة و الجماعة ليس فى الفقة و لكن فى المدارس الفكرية :D


فى امان الله

[N-Design]

أكثر أمر شدني في هذا الموضوع هو ,

22 كشف الشبهات العصرية عن الدعوة الإصلاحية السلفية الشيخ عبد العزيز الريس

ومن هو عبدالعزيز الريس حتى تضعه في قائمة العلماء الأفاضل.. الذي أعرفه أنه صاحب موقع الإسلام العتيق و أنه لم يترك أي داعية إلا ونهش من لحمه بإسم الجرح والتعديل..كصاحبه ربيع!

وشكراً..

[مـُـحـب العجمي]

و الله لا يرد أحد على كلامك إلا و هو صاحب شبهة نسأل الله لنا و له و لسائر المسلمين العافية و السلامة.

هل تجزم بذلك
أرجو أن تنتبه لكلامك وأن لا تجرح أحداً
" كما يجرح مشائخنا بعض الـمتعالمين "
لي تعليق ولكن بعد رؤية مآل الموضوع

[حمصي]

أكثر أمر شدني في هذا الموضوع هو ,




22 كشف الشبهات العصرية عن الدعوة الإصلاحية السلفية الشيخ عبد العزيز الريس


ومن هو عبدالعزيز الريس حتى تضعه في قائمة العلماء الأفاضل.. الذي أعرفه أنه صاحب موقع الإسلام العتيق و أنه لم يترك أي داعية إلا ونهش من لحمه بإسم الجرح والتعديل..كصاحبه ربيع!



وشكراً..

صاحبه ربيع!!!! و من هو عبد العزيز الريس!!! هذه العبارات ليست من الأدب في شيء
و لعلك ان تكلمت عن بعض المبتدعة احترمتهم أكثر من هذا!
الخلاف مع الشيخ ربيع أو الشيخ عبد العزيز الريس انما هو متعلق بأحكام الغيبة و بأحكام النصيحة و أسلوب الدعوة و أحكام الجرح و التعديل و ليس الأمر عقدي حتى يكوم كرهك له يصل لدرجة عدم الاحترام
أخي و ان كنا نخالف بعض مشايخ أهل السنة في الجرح و التعديل و في تحذيرهم من كثير من الدعاة الا أن التأدب معهم واجب خاصة و نحن لسنا في منزلتهم من العلم
علماء أهل السنة قد يتكلم بعضهم ببعض و هذا الأوزاعي كان يتكلم في أبي حنيفة و كلاهما الواجب علينا تعظيمه و عدم الجرح فيه و انما نأخذ ما عنده مما وافق الحق و نستغفر لهم عما لما يوافق الحق
و الأمثلة كثيرة و الواجب علينا معشر طلبة العلم أن نعظم و نحترم مشايخ أهل السنة و أئمتهم و نسأل الله لهم و لنا المغفرة و الهداية و نأخذ ما عندهم من الحق
لست معترضا على مخالفتك للشيخ و انما اعتراضي على عدم التأدب معه فقط

[حمصي]

هل تجزم بذلك
أرجو أن تنتبه لكلامك وأن لا تجرح أحداً
" كما يجرح مشائخنا بعض الـمتعالمين "


لي تعليق ولكن بعد رؤية مآل الموضوع

جزاك الله خيرا و كلامي ليس منزلا من السماء لذا فهو محتمل للصواب و الخطأ و هو عندي صواب يحتمل و الخطا و كلام غيري عندي خطأ يحتمل الصواب
و ما فائدة هذه النقاشات في هذا المنتدى الطيب ان كان كل منا سيقول عن كلامه" انه صواب و لا يرد عليه غير صاحب شبهة"
بل ينبغي للانسان ان يكون صاحب فكر ناقد و ينظر في كلام الاخرين بكل موضوعية ليصل الى الحق
و بالنسبة للجرح فو الله هذه هذه الفتنة للأسف عمت بها البلوى و ترى الناس بين فريقين الا من رحمه الله
اما أن يكون في طرف الشيخ ربيع و الشيخ عبيد وغيرها من المشايخ الفضلاء ممن له عناية في الجرح و التعديل فتراه يسب و يشتم كل من خالفهم و لعل المخالف شيخ فاضل
و اما ان يعادي الشيخ ربيع و من ناصره فتراه يشتم الشيخ و طلابه و كل من أيده

و واجب على الانسان أن يكون منصفا و ان ينتبه الى ما يقول " و هل يكب الناس على مناخرهم الا حصائد ألسنتهم"
الشيخ ربيع و الشيخ الألباني و الشيخ عبد المحسن العباد و الشيخ ابن باز و غيرهم كثير نصحوا طلاب العلم في غيرما موضوع بأن يبتعدوا عن الجرح و التعديل و يشتغلوا بالعلم
و الاشتغال بالجرح و التعديل و الرد عليه كلاهما يقسي القلب فحق على من كان حريصا على امر اخرته ان لا يشتغل به بل يتركه للعلماء هم يتكلمون في بعض هذا شأنهم و اما نحن فنأخذ ما وافق الحق و نترك غيره
لن نسأل يوم القيامة عن رأينا بالشيخ ربيع أو رأينا بالشيخ الفلاني

لا يعني هذا ان لا نسمع من احد جرح في أحد بل نسمع و لكنا لسنا مضطرين الى قول ما قال به الرجل فان وجده على الحق تابعنا و ان وجدناه قد ضخم الامر اكثر من اللازم لم نتابعه و استغفرنا له
مثال الشيخ الالباني كثيرا ما يتكلم في الكوثري و الشيخ ربيع يتكلم في الجفري
فهذا لا أشك في كونه حق و انا اتابعهما في ذلك لعظيم بدعهم
و اما ان يكون سبب التحذير هو مثلا عدم التحذير من فلان أو يقال من لم يبدع المبتدع فهو مبتدع فهذا خطأ ولكن لا يعني هذا ان نشتم صاحب القول نفسه
عموما هذا شيء كان في الخاطر كتبته راجين ا، يكون واضحا و موافقا للصواب و لكن مع هذا فان موضوع الجرح لم يكن متعلقا بأصل موضوعنا الذي نناقشه و هو " عن الطائفة الناجية المنصورة" فأتمنى ان لا يتكلم فيه هنا حتى لا يتشتت ذهننا عن موضعنا الأصلي
" و صراحة أنا منيب مش ملحقلو بموضوع واحد يا حبيبي اذا فتحتولنا موضوع ثاني ما بخلص بعمري:D"
اذا كان احد في نفسه يتكلم عن الجرح و التعديل اتمنى ان يفتح موضوع اخر خاص بذلك و بصراحة لا اتوقع اني اشارك فيه لانه سيقسي القلب في ظني-- و نحنا مو ناقصنا قسوة قلب:cray:

و بالمناسبة اخي التونسي لاحظت فيك شي من الشدة فاسال الله ان يرزقك الحلم و العلم و حسن الخلق

[Mr.alOne]

و شئ اخير الاختلاف بين اهل السنة و الجماعة ليس فى الفقة و لكن فى المدارس الفكرية :D

السّلاَمُ عليكم ورحمةُ اللهِ وبركاته..
مالذي تقصده أخي منيب بقولك ( المدارس الفكرية).. :33:

[حمصي]

اضحك الله سنك, :D
فى امان الله
سامحك الله يا منيب صار لازم حتى ارد عليك في كل نقطة االف كتب
و بصراحة شتتني من كثير النقاط المطروحة في الموضوع فاتمنى ان نحدد نقاط نناقشها تباعا و لا نخرج عنها و تحديد نقاط الخلاف سيسهل النقاش و يجعل منه مثمر باذن الله و له نتائج

و سابدأ بتحديد النقاط و أما مناقشتها فلاحقا حتى -نجامل الوقت- و ان فاتني شي ذكرني
1- نحن متفقون على صحة حديث الطائفة الناجية المنصورة و على ان له ألفاظ عدة و لكن اختلافنا على تفسير لفظ الجماعة
2- نحن متفقون على ان الله قد حفظ الكتاب و السنة و جميع أدلة الشريعة التي يحتاجها العبد و انما خلافنا في كون هذا الشي مادي و لا لا بما أن هذا الخلاف لا يتعلق بأصل المسألة فلن نناقشه و انما نشير الى كون الدين محفوظ و كل ما يحتاجه المسلم من أدلة محفوظ
3- مسألة مهمة جدا يجب مناقشتها و هي -- هل الحق يتعدد أم أن الحق في كل مسألة واحد لا يتعدد-- طبعا براي الحق واحد لا يتعدد و لكن سافصل و ارد على الشبه لاحقا ان شاء الله
4- تفسير قولنا أهل السنة و الجماعة
5- الخلاف مع الشيعة و الاشاعرة و الصوفية
أ- هل كلهم على فكر واحد
ب- عل الخلاف معهم في أصول الاعتقاد ام مجرد خلاف يسير يمكن ان نجتمع معهم على الرغم منه و يتبعه هل الخلاف مع الاشاعرة فقط بطريقة الاستدلال أم هو في طريقة الاستدليل و في ما يسدلون عليه
ت- ما الموقف الصحيح من أهل البدع هل الدعوة بالحسنة و الاحسان اليهم ام هجرهم ام نجتمع فيما اتفقنا عليه و يعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه ام في المسالة تفصيل

6- الاختلاف بين اهل السنة و الجماعة ليس فى الفقة و لكن فى المدارس الفكرية--- طبعا انا ما فهمت ايش تقصد و لا ايش تعلق الفقه بموضوعنا بس لعلها نقطة نناقشها اخيرا

طبعا هذه مواضيع واسعة جدااااا و قد تاخذ منا بعض الوقت فان كان فيك همة و قوة على اتمام الموضوع و الا فلا احب ان أبدا بشي و لا اتممه كاملا تاما
و اتمنى ان تورد في كل ما تقول من سبقك به من اهل العلم او دليل او شي و ليس مجرد اراء متناثرة لا دليل و لا تعليل و لا سابق لك فيها من اهل العلم و صراحة كل قول تقوله و ما قال به احد من اهل العلم فهذا وحده دليل على ضعف القول:biggthump
اسال الله ان يهدينا و اياك و ان يوفقنا لما يحبه و يرضاه
طبعا الموضوع طويل و لولا اهميته و تعلقه باهم امر و هو تحديد الفرقة الناجية المنصورة من غيرها لما كان عندي نفس لاتمامه
و هذا موضوع ليس نظري بل عملي ينبغي ان يورث علما و عملا
و اي مسالة الخلاف فيها نظري لا يترتب عليه عمل او حساب فلا ينبغي ان نطيل فيها النقاش
و صلى الله على نبينا محمد و على اله و صحبه وسلم

[حمصي]

اذكر بقوله عليه السلام - انا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء و ان كان محقا -

[المسلم التونسي]

هل تجزم بذلك
أرجو أن تنتبه لكلامك وأن لا تجرح أحداً
" كما يجرح مشائخنا بعض الـمتعالمين "
لي تعليق ولكن بعد رؤية مآل الموضوع


أعتذر لجميع الإخوة لكني قصدت أن من لا يضنون أن السلفيّة هي الفرقة الناجية فذلك يكون إما عن شبهة في دينه أو لجهل عنده على كل حال أعتذر مرة أخرى و أنا أسف.




و بالمناسبة اخي التونسي لاحظت فيك شي من الشدة فاسال الله ان يرزقك الحلم و العلم و حسن الخلق


أمين و بارك الله فيك أخي و جزاك الله خيرا و أرجوا منك أن لا تنسانا من دعائك

[مـُـحـب العجمي]

طيب بما أنكم تكلمتم عن الفرق
وسميتم المسميات
نتكلم بكلامكم قليلاً ولو اني معارض له
تقولون السلفية هي الفرقة الناجية
أليست السلفية الآن منقسمة ايضاً إلى اقسام
منهم من يقدح في الشمائخ والعلماء والقراء ويشتمه شتماً صريحاً
ومنهم من يغلو ببعض العلماء
ومنهم من يتبع كتاب الله وسنة رسوله
فأي الفرق هي الناجية
بدون نقاش
من يتبع الكتاب والسنة
إذاً فلا داعي لكثرة المسميات والألقاب
فمن تبع كتاب الله وسنة نبيه هو الناجي
ومن ابتدع وخالف هو الضال
سني متبع للكتاب والسنة فهو على الخير إن شاء الله
لا يتبع الكتاب والسنة فهو مخالف على خطر عظيم
رجل مولود بين الشيعه ولكنه متبع الكتاب والسنة بحذافيرها بدون غلو بالأولياء والصالحين بدون شطحات فهو من الناجين بإذن الله والعكس صحيح
أرجو أن يتوقف الكلان عند هذا الحد
ومن أردا أن يعلق فليعلق ولكن بأسلوب لبق وهادئ
" إعتذارك مقبول أخي ولكن كلنا على حق وكلامك لم يكن واضحاً ولم يكن خالياً من الخطأ "

[حمصي]

[




طيب بما أنكم تكلمتم عن الفرق




وسميتم المسميات
نتكلم بكلامكم قليلاً ولو اني معارض له
تقولون السلفية هي الفرقة الناجية
أليست السلفية الآن منقسمة ايضاً إلى اقسام
منهم من يقدح في الشمائخ والعلماء والقراء ويشتمه شتماً صريحاً
ومنهم من يغلو ببعض العلماء
ومنهم من يتبع كتاب الله وسنة رسوله
فأي الفرق هي الناجية
بدون نقاش
من يتبع الكتاب والسنة
إذاً فلا داعي لكثرة المسميات والألقاب
فمن تبع كتاب الله وسنة نبيه هو الناجي
ومن ابتدع وخالف هو الضال
سني متبع للكتاب والسنة فهو على الخير إن شاء الله
لا يتبع الكتاب والسنة فهو مخالف على خطر عظيم
رجل مولود بين الشيعه ولكنه متبع الكتاب والسنة بحذافيرها بدون غلو بالأولياء والصالحين بدون شطحات فهو من الناجين بإذن الله والعكس صحيح
أرجو أن يتوقف الكلان عند هذا الحد
ومن أردا أن يعلق فليعلق ولكن بأسلوب لبق وهادئ


" إعتذارك مقبول أخي ولكن كلنا على حق وكلامك لم يكن واضحاً ولم يكن خالياً من الخطأ "


اما انقسام السلفية فقد وضحت مرارا أنه ليس انقسام و انما خلاف في مسائل معينة متعلقة بجرح و تعديل و غيبة و أسلوب الدعوة
و أما أن من اتبع الكتاب و السنة فهو على الحق فنعم و أما أن لا نناقش أفكار الفرق فلا و هو مخالف لفعل علمائنا و كلامناا كله ليس على الاعيان بل على عموم الفكر لو تأملت
و أما أنه لا داعي للمسميات فكلام مخالف لفعل ائمة الاسلام فمنذ زمن الصحابة و التابعين تسمت الفرقة الناجية بأهل الحديث و أهل السنة و الجماعة و منذ زمن الصحابة و قد سميت الفرق المبتدعة بتسميات كخوارج و قدرية الخ
و أما أن كلنا على الحق فلا طبعا!! كيف يكون كلامي و كلامك و كلام منيب الذي يخالف بعضه بعضه كله على الحق في ان واحد! و هل هذا الا كقول النصارى أننا كلنا الى الجنة سواء مسلم أو يهودي أو نصراني و كلنا على الحق و لكن اختلفت الطرق؟!
و سأتوقف عند هذا الحد و أختم بقولي
سبحانك اللهم و بحمدك اشهد أن لا اله الا أنت أستغفرك و أتوب اليك

[مـُـحـب العجمي]

أنا ماقصدي عن تسمية المبتدعه خطأ
أنا اقصد إن كل شخص يسمي من خالفه باسم
هذا هو الخطأ
فمثلاُ إذا خالف شيخك شيخي أطلقت على شيخك تسمية وأنتشرت وعرف شيخها بها وهكذا
" كما حصل الآن للاسف ولكن بدون ذكر اسماء "

[حمصي]

أنا ماقصدي عن تسمية المبتدعه خطأ

أنا اقصد إن كل شخص يسمي من خالفه باسم
هذا هو الخطأ
فمثلاُ إذا خالف شيخك شيخي أطلقت على شيخك تسمية وأنتشرت وعرف شيخها بها وهكذا

" كما حصل الآن للاسف ولكن بدون ذكر اسماء "

جوزيت خيرا و انا معك بهالكلام لكني فهمت كلامك الأول على شيء اخر و ما أجمل كتاب رفقا أهل السنة بأهل السنة للشيخ عبد المحسن العباد

[moneeeb]

السلام عليكم...

أخى الحبيب حمصى, شكراً على ترتيبك للموضوع, نفعنا الله جميعاً به

قبل ان نبدأ يجب ان نعرف انى لن اقبل عدة اشياء فى هذا الموضوع

اولاً المسلم التونسى يصف كل من خالفه بالجهل, فهذا لن اقبله

و عدم قبولى ليس تكبراً منى و لكن اقتدأً بسنة الرسول صلى الله عليه و سلم

فقد ذكر الرسول فى صحيح مسلم و سنن ابو داود (من قال هلك الناس فهو أهلكُهم)

و قد حذرنا الرسول صلى الله عليه و سلم من الحكم على أحد من المسلمين بالكفر، أو بدخول النار، فهذا غيب، والغيب لا يعلمه إلا الله تعالى و خصوصاً إذا سمعنا منه كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله

فالنعتبر من قصة أسامة بن زيد رضى الله عنه , كان يراقب عدواً يريد إيصال الأذى على المسلمين، فترصده حتى تمكن منه فرفـع سيفه ليقتله فقال الرجل: لا إله إلا الله، ومع ذلك قتله، فلما بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم عاتب أسامة عتاباً شديداً وقال: يا أسامة كيف تقتل رجلاً يقول لا إله إلا الله؟ قال: يا رسول الله إنما قالها خوفاً من القتل، فقال صلى الله عليه وسلم: (هلا شققت عن قلبه؟) وبقي رسول الله صلى الله عليه وسلم سنة كُلَّما رأى أسامة عاتبه على ذلك حتى تمنَّى أنه لو لم يسلم إلا بعد هذه الحادثة. تجد القصة فى الطبرانى

فكلمة لا اله الا الله تفوق كل شئ, فالنحذر و لا تأخذنا الحمية لفرقة او شيخ لا ينفعنا امام كلمة لا اله الا الله.




1- نحن متفقون على صحة حديث الطائفة الناجية المنصورة و على ان له ألفاظ عدة و لكن اختلافنا على تفسير لفظ الجماعة



وقد ورد في الحديث إن اليهود اختلفوا على إحدى وسبعين فرقة وأن النصارى اختلفوا على اثنتين وسبعين فرقة وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة منها واحدة في الجنة وثنتان وسبعون في النار قيل من هم يا رسول الله قال ما أنا عليه وأصحابي رواه الحاكم في مستدركه

نستطيع ان نقيس ذلك بان الجماعة هى من ما كان الرسول عليه و اصحابة

لكن من مِن اصحاب الرسول نتبع, هل كلهم ام فئه مخصصة؟

فجميعنا يعلم انهم ليسو على درجة واحدة فنهم المبشرين بالجنة و الفقهاء و الحفظة....الخ
و كانت هناك خلافات فى بعض الاجتهادات,
بعض المراجع تقول هناك اكثر من 10 الاف صحابى, فيقال كل من شهد الرسول يعتبر صحابى
لكن هناك من يقول ان هناك فئة مخصصة سوف اذكر الحديث ,لن اطيل هنا لكن هذا ليس موضوعنا

حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي سعيد قال كان بين خالد بن الوليد وبين عبد الرحمن بن عوف شيء فسبه خالد فقال رسول الله صلى الله عليه وآله لا تسبوا أحدا من أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه.


دعنا نسأل مرة اخرى من هى الجماعة؟؟؟

هل اهل السنة هم الجماعة

ام اهل السنة فرقة واحدة و ليست جماعة

الدال على انهم فرقة , اننا نضيف كلمة " و الجماعة" اى كل من اجتمع على سنة الرسول من فرق اخرى .

وفي رواية عند أبي يعلى أيضاً حديث رقم(3944) وفيه: (وإن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلهم في النار إلا السَّواد الأعظم)، قال محمد بن بحر ـ وهو شيخ أبي يعلى ـ يعني: الجماعة. وتفسير محمد بن بحر لـ(السَّواد الأعظم) بـ(الجمـاعة) يعنى به: كل الأمة إلا من انتسب إليها وليس منها، كمَن أنكر ركناً من أركان الإسلام،أو من أَلَّه فرداً من الأفراد، ونحو ذلك من الفِرَق الخارجة بالإجماع عن الملَّة

عـن أبي الدرداء وأبي أمامة وواثلة بن الأسقع وأنس بن مالك أن من شرط الفرقة الناجية: عدم تكفير أحد من أهل القبلة، فقـال: (ذَرُوا المِرَاء،فإن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة، و تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم على الضلالة إلا السَّواد الأعظم، قالوا: يا رسول الله ومَن السَّواد الأعظم؟ قال: مَن كان على ما أنا عليه وأصحابي، ومَن لم يُمَارِ في دين الله، ومَن لم يكفر أحداً من أهل التوحيد بذنب غُفِر لـه ـ ثم قال ـ إن الإسلام بدأ غريبـاً وسيعود غريباً، قالوا: يا رسول الله ومَن الغرباء؟ قال: الذين يُصلِحون إذا فسد الناس، ولا يمارون في دين الله، ولا يكفرون أحداً من أهل التوحيد بذنب).

السؤال الذى يطرح نفسه هنا !!

هل النجاة تكون فى عدم دخول النار بتاتاً, ام النجاة تكون لكل من لا يخلد فيها ؟؟؟

فقد قال الله عز و جل : {إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا}
و قد قال الرسول صلى الله عليه و سلم فى عدة مواضع مختلفة باحاديث مختلفة
في صحيح البخاري حديث رقم (44) أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن شعيرة من خير، ويخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن برة من خير، ويخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن ذرة من خير

وفي البخاري أيضاً حديث (7072): (يقول الله تعالى: وعزتي وجلالي وكبريائي وعظمتي لأخرجن منها (أي من النار) مَن قال لا إله إلا الله

وفي صحيح ابن حبــان حديث رقــم (169) عن أبي ذر رضي الله عنه قـال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مَن قال لا إله إلا الله دخل الجنة، فقلتُ: يا رسول الله وإن زنى وإن سرق؟ قال صلى الله عليه وسلم وإن زنى وإن سرق


اذاً نعود و نقول من نقصد بالفرقة الناجية؟؟؟

فمن الواضح ان من قال لا اله الا الله دون شرك نجى من النار !!!

وسعة رحمة ربى كل شئ, فالنحمده و نشكره على هذة الرحمة الكبيرة , فربما تطولنا و نحن المقصرين

فالصوفى او الشيعى او غيره مادام لم يشرك بالله قد نجى بمشيئة الله

لكن هل هم متساويين؟؟

لاْ, لان الله خلق الجنة بسبع طبقات مختلفه اعلاها الفردوس جعلت للشهداء و الصالحين

هناك عدة مواقف توضح لنا سعة الدين و رحمته

دخل أعرابي المسجد فقال اللهم ارحمني ومحمدا ولا ترحم معنا أحدا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد تحجرت واسعا قال فما لبث أن بال في ناحية المسجد فكأنهم عجلوا عليه فنهاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أمر بذنوب من ماء أو سجل من ماء فأهريق عليه ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم علموا ويسروا ولا تعسروا (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?idfrom=181&idto=184&bk_no=31&ID=44#)

تخيل شئ مثل هذا يحدث اليوم بيننا, :D



هناك قصة اخرى سمعتها من الدكتور طارق السويدان من فترة , لم اجد مصدرها :D لكنها اعجبتنى, اعرابى له ظفيرتان يريد الاسلام لكنه لا يريد ان يزيد عن خمس الاركان, قال الرسول صلى الله علية و سلم بما معناة اذا حافظت على الخمس دخلت الجنة

ان شاء لله اذا وجدتها احضرتها لك



الخلاصة فى هذا الجزء ان الفرقة الناجية بشكل عام هم اهل لا اله الا الله دون شرك

و هناك فرقة خاصه لا يعلمها غير الله يدخلهم من غير حساب و لا عذاب و يجعلهم فى الفردوس

الله يجعلنا من اهل الفردوس

هل هذا يعنى ان الشيعة و الصوفيه و الاشعرية و غيرهم الفرقة الناجية ,ربما ليس بشكل خاص و لكن بشكل عام نعم, اذا لم يشركو
اما الخصوص لا يعلمه احد غير ما علمان اياه الرسول
نكمل يوم ثانى

فى امان الله

[حمصي]

السلام عليكم...

أخى الحبيب حمصى, شكراً على ترتيبك للموضوع, نفعنا الله جميعاً به

قبل ان نبدأ يجب ان نعرف انى لن اقبل عدة اشياء فى هذا الموضوع

اولاً المسلم التونسى يصف كل من خالفه بالجهل, فهذا لن اقبله

و لا أنا اقبله و لكن الرجل قد اعتذر و و انت أكيد سامحته و تائب من الذنب كمن لا ذنب له و نحنا هنا كلنا اخوة نتذاكر في أمو رالعلم لتصحيح ما كان خطأ عند بعضنا


وقد ورد في الحديث إن اليهود اختلفوا على إحدى وسبعين فرقة وأن النصارى اختلفوا على اثنتين وسبعين فرقة وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة منها واحدة في الجنة وثنتان وسبعون في النار قيل من هم يا رسول الله قال ما أنا عليه وأصحابي رواه الحاكم في مستدركه

نستطيع ان نقيس ذلك بان الجماعة هى من ما كان الرسول عليه و اصحابة

لكن من مِن اصحاب الرسول نتبع, هل كلهم ام فئه مخصصة؟

فجميعنا يعلم انهم ليسو على درجة واحدة فنهم المبشرين بالجنة و الفقهاء و الحفظة....الخ
و كانت هناك خلافات فى بعض الاجتهادات,
بعض المراجع تقول هناك اكثر من 10 الاف صحابى, فيقال كل من شهد الرسول يعتبر صحابى
لكن هناك من يقول ان هناك فئة مخصصة سوف اذكر الحديث ,لن اطيل هنا لكن هذا ليس موضوعنا

حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا جرير عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي سعيد قال كان بين خالد بن الوليد وبين عبد الرحمن بن عوف شيء فسبه خالد فقال رسول الله صلى الله عليه وآله لا تسبوا أحدا من أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه.


دعنا نسأل مرة اخرى من هى الجماعة؟؟؟

هل اهل السنة هم الجماعة

ام اهل السنة فرقة واحدة و ليست جماعة

الدال على انهم فرقة , اننا نضيف كلمة " و الجماعة" اى كل من اجتمع على سنة الرسول من فرق اخرى .

وفي رواية عند أبي يعلى أيضاً حديث رقم(3944) وفيه: (وإن أمتي ستفترق على اثنتين وسبعين فرقة كلهم في النار إلا السَّواد الأعظم)، قال محمد بن بحر ـ وهو شيخ أبي يعلى ـ يعني: الجماعة. وتفسير محمد بن بحر لـ(السَّواد الأعظم) بـ(الجمـاعة) يعنى به: كل الأمة إلا من انتسب إليها وليس منها، كمَن أنكر ركناً من أركان الإسلام،أو من أَلَّه فرداً من الأفراد، ونحو ذلك من الفِرَق الخارجة بالإجماع عن الملَّة

عـن أبي الدرداء وأبي أمامة وواثلة بن الأسقع وأنس بن مالك أن من شرط الفرقة الناجية: عدم تكفير أحد من أهل القبلة، فقـال: (ذَرُوا المِرَاء،فإن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة، و تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم على الضلالة إلا السَّواد الأعظم، قالوا: يا رسول الله ومَن السَّواد الأعظم؟ قال: مَن كان على ما أنا عليه وأصحابي، ومَن لم يُمَارِ في دين الله، ومَن لم يكفر أحداً من أهل التوحيد بذنب غُفِر لـه ـ ثم قال ـ إن الإسلام بدأ غريبـاً وسيعود غريباً، قالوا: يا رسول الله ومَن الغرباء؟ قال: الذين يُصلِحون إذا فسد الناس، ولا يمارون في دين الله، ولا يكفرون أحداً من أهل التوحيد بذنب).

السؤال الذى يطرح نفسه هنا !!

هل النجاة تكون فى عدم دخول النار بتاتاً, ام النجاة تكون لكل من لا يخلد فيها ؟؟؟

فقد قال الله عز و جل : {إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا}
و قد قال الرسول صلى الله عليه و سلم فى عدة مواضع مختلفة باحاديث مختلفة
في صحيح البخاري حديث رقم (44) أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن شعيرة من خير، ويخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن برة من خير، ويخرج من النار من قال لا إله إلا الله وفي قلبه وزن ذرة من خير

وفي البخاري أيضاً حديث (7072): (يقول الله تعالى: وعزتي وجلالي وكبريائي وعظمتي لأخرجن منها (أي من النار) مَن قال لا إله إلا الله

وفي صحيح ابن حبــان حديث رقــم (169) عن أبي ذر رضي الله عنه قـال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (مَن قال لا إله إلا الله دخل الجنة، فقلتُ: يا رسول الله وإن زنى وإن سرق؟ قال صلى الله عليه وسلم وإن زنى وإن سرق


اذاً نعود و نقول من نقصد بالفرقة الناجية؟؟؟

فمن الواضح ان من قال لا اله الا الله دون شرك نجى من النار !!!

وسعة رحمة ربى كل شئ, فالنحمده و نشكره على هذة الرحمة الكبيرة , فربما تطولنا و نحن المقصرين

فالصوفى او الشيعى او غيره مادام لم يشرك بالله قد نجى بمشيئة الله

لكن هل هم متساويين؟؟

لاْ, لان الله خلق الجنة بسبع طبقات مختلفه اعلاها الفردوس جعلت للشهداء و الصالحين

هناك عدة مواقف توضح لنا سعة الدين و رحمته

دخل أعرابي المسجد فقال اللهم ارحمني ومحمدا ولا ترحم معنا أحدا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد تحجرت واسعا قال فما لبث أن بال في ناحية المسجد فكأنهم عجلوا عليه فنهاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم أمر بذنوب من ماء أو سجل من ماء فأهريق عليه ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم علموا ويسروا ولا تعسروا (http://www.islamweb.net/ver2/library/BooksCategory.php?idfrom=181&idto=184&bk_no=31&ID=44#)

تخيل شئ مثل هذا يحدث اليوم بيننا, :D



هناك قصة اخرى سمعتها من الدكتور طارق السويدان من فترة , لم اجد مصدرها :D لكنها اعجبتنى, اعرابى له ظفيرتان يريد الاسلام لكنه لا يريد ان يزيد عن خمس الاركان, قال الرسول صلى الله علية و سلم بما معناة اذا حافظت على الخمس دخلت الجنة

ان شاء لله اذا وجدتها احضرتها لك



الخلاصة فى هذا الجزء ان الفرقة الناجية بشكل عام هم اهل لا اله الا الله دون شرك

و هناك فرقة خاصه لا يعلمها غير الله يدخلهم من غير حساب و لا عذاب و يجعلهم فى الفردوس

الله يجعلنا من اهل الفردوس

هل هذا يعنى ان الشيعة و الصوفيه و الاشعرية و غيرهم الفرقة الناجية ,ربما ليس بشكل خاص و لكن بشكل عام نعم, اذا لم يشركو
اما الخصوص لا يعلمه احد غير ما علمان اياه الرسول
نكمل يوم ثانى

فى امان الله
طول بالك دخلت الحابل بالنابل
أولا اتمنى ان لا تنتقل عن هذه النقطة حتى ننهيها
ثانيا هناك أمور كثيرة بحاجة الى تصحيح و لكني أمهلني قليلا و سأبينها