لماذا لا نستطيع ان نلوم حماس !!!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا لا نستطيع ان نلوم حماس !!!!

moneeeb

08-02-2009, 06:57 AM

السلام عليكم...

فى الايام الماضية التى رأينا فيها جبروت اسرائيل و قلة حيلة حماس و افلاس العرب, وجدت نفسى اقف امام تيار عاطفى شعبى لا يبالى اين الحكمة و كيف يكون النصر.

و كان لى موقف من القضية الفلسطينية قبل العدوان الاسرائيلى و حتى قبل الحصار.

كنت استعجب و اعارض التطاول الذى ينادى به بعض ابناء العرب و الفلسطينيين

كيف لكم لا تعترفون بدولة هى التى تطعمكم و تسقيكم و توظفكم و تعالجكم و كل الامور بها تصير
هذا جزء بسيط من السراب الذى يعيشه الكثير من المسلمين

المهم,

قبل وقف العدوان الاسرائيلى

كنت ارى فى خطبة الجمعة إمامنا يبكى بكاء لا يليق بالرجال و يطلب من الله عز وجل ان يرسل طير ابابيل ( والله انى لا اخترع او اتطاول على امامنا) و ان يدمر و يحرق و و و. دون مراجعة نفسه كيف يكون النصر من الله. فذكرنى بقصة سيدنا موسى و قومه الذين طالبو من الله و رسوله ان يحاربا

و كان هذا حال الكثير من أئمة المساجد و الشيوخ و المدرسين فى الجامعات يطالبون ( لا ادرى من ) لكنهم يوقعون فى الاوراق ان الجهاد واجب و ان علينا كذا و كذا , لكنه كلام فارغ غير حقيقى غير موجه الى احد ربما موجه للماضى الذى يعيشه كثير من المسلمين, يظنون ان عمر بن الخطاب او صلاح الدين و غيرهم من ابطال, سوف تصلهم الرساله فيخرجون من اجداثهم و يرسلون جيوشهم لتسحق الاعداء,

صدقاً, الله اعلم لمن هذة الخطب و الرسائل و التواقيع موجهه.

لكنى لسبب ما اردت ان اصمت حتى يهدأ الصراخ قبل ان اتحدث عن الفشل و الصفاقة التى يعشها الكثير بسبب الحرمان العاطفى الذى نتناوله جيل بعد جيل.

و مع هذا وجدت صمتى مرير و فى الحقيقة انا نادم انى لم اتحدث وقت المحنة, و كيف ان حماس غامرت بشعبها من اجل سلطة لا تقوم الى برضاء اسرائيل و الدول العربية.

فكيف لحزب صغير مثل هذا نسمح له ان يتلاعب فى ارواح و اقتصاد الشعب الفلسطينى دون مراجعة اولياء امرهم مثل مصر , السعودية ,الاردن, سوريا او حتى ايران

لكن هذا هو الواقع الاليم الذى نعيشه
و نحن الشعوب العربية بسبب عاطفتنا اتجاه القضية, سمحنا لهاذ الحزب بالتطاول دون الرجوع لاهل الدعم و الشورى

نحن نقول لهم
موتكم انتصار,
تدميركم انتصار
افلاسكم انتصار.

لماذا نسمع و نقرا عن انتصار حماس؟؟؟

حاولت ان اقرأ الحجج وراء هذا التعبير او البروبغندا.

لكنى لم استطع ان ادرج فكرى تحت تعبير ساذج مثل هذا

هل فقدنا معانى المفردات العربية و استبدلنا كلمة
النصر = هو وقف العدو عن قتلنا و اغتصابنا بمشيئته

صراحة لم احضر هذا الدرس الذى ينشده الكثير من طلبة العلم او حتى شيخى المفضل الحبيب الدكتور كبير العلماء يوسف القرضاوى الذى احبه فى الله و استمع له فى اغلب الامور

لكنى وجدت حديث الرسول علية الصلاة و السلام يجرى فى دمى ان استفتى قلبى و ان استفتونى الناس

فما نفعله نحن من بروبغندا هى خطة لاستمرار الضعف و استبدال النصر الحقيقى بمعانى الانهزام و التواكل او حتى تربية الاجيال القادمة ان ما نفعلة هو النصر و هو فى الحقيقة الذل بام عينه

نقول لهم لا حاجة للاختراع او البناء و التقدم او الاعتماد على النفس, العدو سوف يمل منا و سوف يقف بنفسه دون الاتفاق معنا و هذا هو النصر و الله اكبر,
الاستراتيجية ان نتوالد و نتكاثر مثل الارانب حتى يكون عددنا اكثر من رصاصتهم, و بعد نفاذ الرصاص سوف نذهب بالحجارة للفتح المبين

ما يغظنى اكثر ان كل الاموال الطائلة التى سوف تذهب لفلسطين, سوف تكون من نصيب الخونة من فتح و اسرائيل

نعم اسرائيل سوف يكون لها نصيب كبير من التبرعات و المعونات التى يرسلها العرب

العرب يتحدثون بسخاء عن بناء غزة مرة اخرى,

جيد جداً. من سوف يبنى غزة؟؟؟

فمن الحماقة اننا نتخيل اغزة يتم اعمارها بيد الغزاويين او الفلسطينيين, فالاّلت سوف تكون اسرائيلية و المقاوليين سوف يكونو اسرائيليين لان فلسطين ليست دولة , و لان فلسطين ليس لديها اى موقومات اقتصادية مباشرة مع العالم الخارجى الى بعد الاستاذان من اسرائيل.

ثم لماذا ننتظر او تنتظر الحكومات العربية لصرف الترليونات على فلسطين بعد الحرب, لماذ لا يعمرونها قبل الحرب, تخيلو هذة الاموال كلها تذهب فى الصحة و البناء و المدارس و غيرها من مقومات الحياة, بدل التعمير بسبب الهدم و معالجة الجرحى بسبب القصف

اتمنى من كل من يتحدث عن النصر و يتكلم عن هذا النصر المزعوم و كأن حماس فعلاً انتصرت و دحرت العدو و حررت الاقصى و استردت الحق المستباح و رفعت راس العروبه عالياً

كفى خيانة, نعم هى خيانة للاجيال القادمة التى نربيها على الفكر السلبى , بسبب العجلة و الانانية و ارضاء النفس بشئ مفقود , نقنع انفسنا ان

وقف العدو عن ضربنا يعنى ضعفه

تراجع العدو عنا يعنى استسلامه

هدم دولة بكاملة تعنى النصر لنا
.
.
لماذا لا نعتبر من اخطاء غيرنا
حزب الله ليس ببعيد, بسبب حماقته و بسبب اختطاف رجلين من اسرائيل تم تدمير جنوب لبنان

اهذا فعلاً ما يعلمنا اياه الاسلام؟؟؟

هل هذا هو المعنى الحقيقى للعدة؟؟؟

كفى خيانة, فالننظر للامور بجدية و نعترف بهزيمتنا حتى يتسنى لنا العمل و وضع الاهداف لنصرة امتنا, فنحن نخون انفسنا لا غير

اترك هذة التسؤلات لكم تتفكرون بها لعل يوماً نرى احفادنا يغيرون منهج العاطفة و التواكل على الله فى كل الامور و الانهزام الذى نظنه نصر.

الله المستعان

لؤلؤة الإيمان

08-02-2009, 03:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فعلاً أنا قلت ليش الرجال ما أدلى بدلوه...أتاريك عامل فيها حكيم :33:.

لم أفهم الكثير من الموضوع..لكن..نتفق جميعاً على أن ماحصل في غزة ليس بنصر..لكن يحق لحماس أن تستخدم الحرب الإعلامية كما يستخدمها غيرها..بالنهاية الأخبار جميعها تنقل على موجة عاطفية لا أكثر ولا أقل...وأيضاً لحماس مرجعية دينية في أكثر من بلد، وليس في فلسطين فقط.
ثم حماس لم تضحي بالشعب!!..الشعب مضحى به منذ البداية.
مو لأن مات 1500 خلال عشرين يوم صارت مشكلة..ماهو كل يوم بيموت أشخاص في قلب غزة وماأحد حاسس عليهم..لكننا ووسائل أعلامنا ما بيستثيرنا غير الدماء والمناظر الأليمة.
حماس حكومة..وهي تقدم لشعبها الكثير..وقبل ماتفكر تشتري الصاروخ ولا لاء..بتفكر ألف مرة بالشعب.. هذا لا يعني عدم وجود أخطاء..بالنهاية هم بشر وسيخطؤون ولكن المشكلة أن خطأهم مضروب بمية عن غيرهم..
ادعوا لهم الله يسدد خطاهم بدل ما تنتقدوا فيهم وترموهم بحجاركم.
الاستراتيجية يلي حطيتها جميلة ..تبدوا سهلة التنفيذ...لكن تأكد استراتيجية حماس مختلفة..
ألا تتساءل لم أول ما قاموا بتدميره الجامعات؟؟
أرجع أقول الموضوع مو مفهوم كثير ..لكن بالنسبة للفراغ العاطفي يلي عندنا..اقترح شي مفيد نعبي فيه هالفراغ قبل ما تنتقده.
وآخراً..غلط كبير المقارنة بين حزب الله وحماس!!
سبحان الله الاختلاف في المبدأ أولاً بين الفريقين..الاختلاف في الموقع، في السياسة،،في سبب بدأ الحرب.
لكن باعتقادي..حرب غزة جاءت لتكشف الحقائق ولتميز الخبيث من الطيب..استغرب الناس ليش حايسة!!!.
..أظن أن الأحداث القادمة ستكون صعبة على حماس، بالذات وأن من احتضانها لسنوات سوف ينبذها مرة واحدة...وتذكروا..."لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل ..أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من قبل وقاتلوا"...الفتح ما جاء بعد لكن سيجيء إن شاء الله... لا تنتظروا الفتح اعملوا لظهوره..اعملوا لظهور الحقائق المعماة.
أخيراً يعجبني هذا النوع من التفكير "الفكير الناقد" خصوصاً عندما يخرج من بيننا..لأنه هو الذي يساعد على تقويم الإعوجاج في الجماعات الإسلامية...لكن لا يعني هذا أن نقاطع الجماعات الإسلامية فقط لاختلافنا معهم بالرأي..بل نعمل على تسديد خطاهم.

وربنا مع الجميع

ناصر المحمدي

08-02-2009, 07:50 PM

مثل ماقلت قبل في موضوع آخر .. حماس لم تضع في الحسبان سلامة الشعب الفلسطيني .. ليش اخذت احتياطات لنفسها وبس .. ليش زعيمهم يفتح فمه شبرين من سوريا .. ليش الشعب هو اللي يكون الضحية ..
ليش مايكون جنود حماس هم في قلب الحدث وليس الشعب ..
ليش يتحارشون بالجيش الصهيوني ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Dreamweaver

09-02-2009, 05:45 AM

بالفعل نقطة مهمة.
لو كانت حماس تريد الدفاع عن الفلسطينيين لكان زعيمهم موجودا في غزة على الاقل.
اما ان كانت تريد السلطة والمال و تضرب بالشعب بعرض الحائط ....
بالفعل اخي منيب مع كل مشاركة منك اعجب اكثر بطريقة تفكيرك :)
الاخ ناصر المحمدي اضاف نقطة مهمة:
ليش مايكون جنود حماس هم في قلب الحدث وليس الشعب ..
ليش يتحارشون بالجيش الصهيوني ..

اتمنى ان اجد الاجابة على ذلك

Dreamweaver

09-02-2009, 05:49 AM

احببت ان اضيف شيئا
الاخت لؤلؤة الايمان:
حماس حكومة..وهي تقدم لشعبها الكثير..وقبل ماتفكر تشتري الصاروخ ولا لاء..بتفكر ألف مرة بالشعب.. هذا لا يعني عدم وجود أخطاء..بالنهاية هم بشر وسيخطؤون ولكن المشكلة أن خطأهم مضروب بمية عن غيرهم..
ادعوا لهم الله يسدد خطاهم بدل ما تنتقدوا فيهم وترموهم بحجاركم.

نعم يجب ان تكون هناك اخطاء .. ولكن ما رأيناه ان الاخطاء اكبر بكثير من المزايا، والخطأ ال(مضروب بمية) سبب موت اكثر من الف شهيد و جرح عدة الاف اخرين .. الا يستحق هذا الخطأ وقفة منا؟

moneeeb

09-02-2009, 08:26 AM

اشكر شكرك حنظلة باشا و دائماً تمر مرور سريع كالهتان الذى لا يروى ارض عطشى

نتمنى ان نقرا مقالاتك مرة اخرى و مداخلاتك القيمة:biggthump

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فعلاً أنا قلت ليش الرجال ما أدلى بدلوه...أتاريك عامل فيها حكيم :33:.

و عليكم السلام و رحمة الله بركاته

أهلاً و سهلاً اختى لؤلؤة, سعيد بوجودك فى هذا الموضوع, و هذا يدل على اهتمامك لقضية يصرخ بها الشعب العربى يوم واحد ثم تنسى لاعوام.

و اختى انا لا عندى دلو و لا مغراف :D, فالحكمة شئ اتمناه, لكنى ببساطه لم اشا ان اكون فى صف العلمانيين و الخونة الذين يتصيدون اخطاء المسلمين, فانتظرت لكن خاطرى قال ياريت و لو , لكنه يقال لو زرعت لو فى وادى عسا لطلعت ياريت, و ياريت ما عمرها عمرت بيت :biggthump

ثم حماس لم تضحي بالشعب!!..الشعب مضحى به منذ البداية.
مو لأن مات 1500 خلال عشرين يوم صارت مشكلة..ماهو كل يوم بيموت أشخاص في قلب غزة وماأحد حاسس عليهم..لكننا ووسائل أعلامنا ما بيستثيرنا غير الدماء والمناظر الأليمة.
حماس حكومة..وهي تقدم لشعبها الكثير..وقبل ماتفكر تشتري الصاروخ ولا لاء..بتفكر ألف مرة بالشعب.. هذا لا يعني عدم وجود أخطاء..بالنهاية هم بشر وسيخطؤون ولكن المشكلة أن خطأهم مضروب بمية عن غيرهم..
ادعوا لهم الله يسدد خطاهم بدل ما تنتقدوا فيهم وترموهم بحجاركم.

اختى الطيبة الموضوع هذا ليس هدفه اقناعك بفكر اخر او لانى ابحث عن جدال

هى فقط للتفكير

هل حماس فعلاً قدمت لشعبها, ام شعبها قدم لها؟؟؟
هناك فرق كبير,
الشعب الفلسطينى و العربى يعيش فى ايدلوجية عقيمة لا تقدم و لكنها تاخر

كلنا يريد الارض, لكن الارض لا تموت لانها جماد, نحن من نموت

فالنعتبر من التاريخ و كيف كانت تكون العدة ( فى شدة some where)

فما تقوم به حماس حماقة و خيانة للشعب الذى انتخبها لتحميهم و تخرجهم من مخالب الخونة و الطامعين.

انا كنت مؤمل خير كبير عندما سمعت ان حماس انتصرت فى الانتخابات

قلت هذا الحزب يخاف الله و سوف يخاف الله فى شعبه
لكن الواضح ان حماس لا تخاف الى على سلطتها السرابية

وآخراً..غلط كبير المقارنة بين حزب الله وحماس!!

القصد الاعتبار و ليس المقارنة :biggthump

يعنى مو لازم الواحد يمر بنفس الشئ و تكون عنده نفس السياسة او الموقع...الخ, لكن اللبيب بالاشارة يفهم

أخيراً يعجبني هذا النوع من التفكير "الفكير الناقد" خصوصاً عندما يخرج من بيننا..لأنه هو الذي يساعد على تقويم الإعوجاج في الجماعات الإسلامية...لكن لا يعني هذا أن نقاطع الجماعات الإسلامية فقط لاختلافنا معهم بالرأي..بل نعمل على تسديد خطاهم.

وربنا مع الجميع
هذا واجب العلماء,,,اما نحن الشعوب يجب ان نوضح ان ما فعلته حماس غير شرعى و انه خيانة لولايتهم التى استامنهم بها اهل غزة المناضل

فكيف لهم يسمحون لحصار يدوم اشهر و هم يعلمون جيداً ان لا خير فى القادة العرب

فالبركة فى الجماعة, لكن حماس انفردو برايهم و ساهمو فى تعذيب شعبهم بسبب سلطة وهمية

الله المستعان

مثل ماقلت قبل في موضوع آخر .. حماس لم تضع في الحسبان سلامة الشعب الفلسطيني .. ليش اخذت احتياطات لنفسها وبس .. ليش زعيمهم يفتح فمه شبرين من سوريا .. ليش الشعب هو اللي يكون الضحية ..
ليش مايكون جنود حماس هم في قلب الحدث وليس الشعب ..
ليش يتحارشون بالجيش الصهيوني ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله ما اعرف الاجابة, لكن نتمنى لحماس و غيرها من احزاب ان توقف عن المغامرة بالشعب, و تصبر حتى ياتى الفرج من الخارج

شكراً لتواجدك و مداخلتك الطبية

شكراً ناصر باشا

بالفعل نقطة مهمة.
لو كانت حماس تريد الدفاع عن الفلسطينيين لكان زعيمهم موجودا في غزة على الاقل.
اما ان كانت تريد السلطة والمال و تضرب بالشعب بعرض الحائط ....
بالفعل اخي منيب مع كل مشاركة منك اعجب اكثر بطريقة تفكيرك :)
الاخ ناصر المحمدي اضاف نقطة مهمة:
ليش مايكون جنود حماس هم في قلب الحدث وليس الشعب ..
ليش يتحارشون بالجيش الصهيوني ..

اتمنى ان اجد الاجابة على ذلك
عندهم زعيم موجود فى غزة, لكن هذا ليس الغرض, الغرض ان هم يتمسكون بشئ وهمى يمتلكه العدو, فله ان ياخذة وقت ما شاء او يتركه وقت ما شاء

و هذا الحاصل

اسرائيل اعلنت وقف اطلاق النار دون اتفاق مع حماس

لانها تستطيع ذلك و ما تقوم به حماس لا يمثل خطر حقيقى عليهم و لكنهم الكلاب يستخدمونه لاسترضاء الفكر العالمى و انهم هم الضحية

لعنة الله على المنافقين

شكراً لتواجدك و اطرائك

نتمنى ان نسمع منك المزيد

فى امان الله

kakashi power

09-02-2009, 10:20 AM

اسرائيل مستمرة في القتل سواء تكلم احد او لم يتكلم
فما الافضل برأيك ان تقف حماس وتشاهد القتل ام انها تقاوم ؟؟
واذا كان رد حماس على اسرائيل لا يجدي فلماذا تطلب اسرائيل من حماس وقف اطلاق النار ؟!
ثم ان اهل غزة يشجعون المقاومة ويربون أبناءهم على المقاومة ،، فقد رأيناهم في كذا مرة في القنوات وهم يهتفون للمقاومة

نقول لهم لا حاجة للاختراع او البناء و التقدم او الاعتماد على النفس, العدو سوف يمل منا و سوف يقف بنفسه دون الاتفاق معنا و هذا هو النصر و الله اكبر,
الاستراتيجية ان نتوالد و نتكاثر مثل الارانب حتى يكون عددنا اكثر من رصاصتهم, و بعد نفاذ الرصاص سوف نذهب بالحجارة للفتح المبين

هل هذه استراتيجية نافعة برأيك ؟!!
العدو لا يكل ولا يمل !
وقد رأينا من قبل مجازر كثيرة ،، والعدو هدفه احتلال فلسطين بالكامل وإبادة شعبها بالكامل
ثم لا تنسى ان وراء اسرائيل امريكا والتي تدعم اسرائيل ،، لذلك لا تفكر بأن الرصاصات ستنفد !
لذلك لا خيار سوى المقاومة
وهذا طبيعي
وجود الاحتلال يعني وجود مقاومة !
وهناك العديد من الشعوب التي أُحتلت ثم قاومت الاحتلال ،، فلماذا عندما تقاوم حماس العدو يقال انها تدمر الشعب الفلسطيني !

حنـــظله

09-02-2009, 12:22 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب منيب
وقديما قالوا ضرب الحبيب زي أكل الزبيب :wow:

وعليه قبلنا منك ياذا العقل النجيب أن تسميني (هتّان) وأنا بعد رجل ذو قوامة, قد غزا مفرقه المشيب

أعلم يارعاك الله
أنك قد ارتقيت بمقالك هذا مرتقى صعبا
ونزلت بوادي ذي مخافة و قلّة من الخلاّن وغلبة أعداء
قد سبقك إليه ثلّة من أهل العلم والنبهاهة وأحجم عنه الكثيرون
وقد جيشت نفسي وحزمت نفسي أن أكون من عدّة المحجمين
لولا أني لم أقصر عن نجدة صديق وأخ في كربة , ولو كان في ذلك هلاك نفسي وذهاب روحي
وأنا بعد في ذلك أتمثل في قول شاعر قومه:

:jap030:
حنّا بني هنّاد لا صار (جنجال) *** نارد حياض الموت, (نهي مشكل)

أحم أحم ,,, كح كحححح (غير موجة التراث :) )

من أين أبدأ ؟

موضوع دخول حماس مظلة السلطة التشريعية
وجميع ما تبعه وآخرها اجتياح غزة
ظلت تطاردني منذ فترة طويلة تسبق تركي للمنتدى قبل سنتين

ولا أعلم إن كنت تذكر النقاش الطويل الذي دار يومها في منتدى الأخبار السياسية تعليقا على خبر فوز حماس
حينها أبديت تخوفي من دخول حماس لأنتخابات السلطة التشريعية التي تقام على أساس أتفاقات السلام التي لا تعترف بها الحركة أصلا
حينها شبهت عمل حماس ذلك بمن يدخل مطعم ويأكل , ثم يرفض دفع الحساب
ولقد ضربت حماس ومن انتخبها (ضرب الستين ...) نتيجة لموقفها ذاك
مع أني أعترف بأني شخصيا كنت أتوقع أن تتنازل الحركة وتبيع (جزء) من القضية لتسديد حساب فاتورة الكرسي الغالي على قلوب بني يعرب .

لمن يرغب بالإطلاع على الموضوع كاملا حتى تكون الصورة واضحة له , يجده على الرابط التالي
http://www.montada.com/showthread.php?t=455189&page=4

هذا مجرد مثال بسيط جدا من للماضي
لنقد عفوي قام به مجموعة من كتاب منتديات وليسوا حركيين أو متخصصين بالسياسية كما هو المفترض في قادة الكيانات السياسية كحماس وغيرها
هل كان مثل ذلك النقد يمكن أن يتنبأ باللذي حصل أو على الأقل بمقدماته أو أن يوجه نحو اتخاذ خطوات للحيلولة دون وقوعه , حقيقة لا أعلم
ولكني أورده كنموذج للتدليل على أن عملية النقد - وإن كانت ثقيلة على النفس- فإنها عملية ضرورية لتحسين الأداء وتجاوز مواضع الخلل الذي يعتري أي مجهود بشري, أما دعوى أن النقد يتعارض مع توحيد الصف فتلك دعوى ساذجة لأن الصفوف التي تتأثر بالنقد (الداخلي خاصة) هي صفوف مخلخلة وعليه يجب أن نقوم بعملية نقد دورية لاكتشاف الحلقة الأضعف والتعامل معها .

مشكلتنا الرئيسية هي تغليب العاطفة على العقل

حماس

حركة مقاومة وطنية / إسلامية
قضيتها الأساسية (مقاومة الاحتلال) هي عادلة وشرعية بكل المقاييس

والنهج الذي أتبعته لتحقيق رؤيتها أثبت أنه الأنجح في ظل ظروف السياسة العربية المعاصرة , وإن كانت لم تكن سباقة بذلك ولكن الإنتفاضة الفلسطينية هي التي حفزت التحول في داخل الحركة لتشبّ عن الطوق الأخواني غير المسلح والذي يميل للتربية وتكثير الأتباع عن طريق الدعوة.

حماس كفصيل مقاومة / حماس كحزب سياسي

عندنا مثل في الخليج (من بغاه كله , خلاه كله) أو ( من بغى شي خلىّ شي)

لفهم القرارات الجوهرية التي تتخذها حماس لا بد أن نجيب على سؤال أولا:
لماذا دخلت حماس الانتخابات؟

-هل كانت تظن أن الأمم المتحدة وأمريكا وأوربا ستعترف بها , وتدعم قضيتها ضد الصيهاينة , ومن ثم تسحب اعترافها بدولة إسرائيل , وتفرض حظر على إسرائيل وعزلة دولية حتى تضعف الدولة الصهيونية وتسقط كثمرة ناضجة في أحضان الفلسطسينيين, كما حصل مع نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا؟!!!

-أم أنها هدفت من وراء ذلك الوصول إلى طاولة المفاوضات كممثل شرعي عن الفلسطينيين , ثم إقناع الصهاينة بالتنازل عن فكرة الدولة اليهودية وتفكيك أجهزة الحكومة الإسرائيلية تمهيدا لإقامة حكومة الفلسطينيين , مقابل تعهدات بعدم إضطهاد اليهود وتهجيرهم في ظل الدولة الجديدة , بعد إعادة الحقوق ودفع التعويضات للفلسطينيين طبعا؟!!!!!

- أم أن حماس تأثرت بخلفيتها التنظيمية وارتباطها الوثيق مع حركة الأخوان المسلمين , وهي كأي حركة سياسي لا تستطيع مقاومة إغراء تسلم السلطة , ولو كان ذلك معناه المخاطرة بمنهج المقاومة؟!!!!

حماس مثل لاعب البهلوان الذي وثق كثيرا بمهارته في تدوير عدد أكبر من البيضات بين يديه , وكانت النتيجة:

http://cache.daylife.com/imageserve/022r40F4sa9uI/340x.jpg

أنا أحترم حماس المقاومة

ولكن لدي شكوك في حماس الحزب
ليس النية ولكن الحكمة

أختم :

عن عبد الله بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "لزوال الدنيا أهون عند الله من قتل رجل مسلم" صححه الألباني.

حنـــظله

09-02-2009, 12:42 PM

في الوصلة التالية
مقال للكاتب فهمي هويدي حول تقييم تجربة حركة حماس

أتمنى أن تجدوا به فائدة

http://www.addustour.com/ViewTopic.aspx?ac=%5COpinionAndNotes%5C2009%5C02%5COpinionAndNotes_issue484_day03_id114318.htm

cono

09-02-2009, 01:40 PM

اسرائيل حاصرت غزه ٦ شهور...بدون اي غذاء, دواء, مياه , مستلزمات الحياه + الاعتدائات والقتل الغير متوقف...هذا كله حصل خلال الفتره الي على اساس انها "هدنه" بين الطرفين.
لو كانت الدوله الي انت عايش فيها في مثل موقف حماس واطلقت صواريخ على المعتدي للتعبير عن سخطها...هل رح تطلع وتقول لحكومتك هذا غلط??
صدقني انا بكره حماس اكثر منك...لكن شيء مؤسف انك تشوف اخوانك العرب يصفو مع الصهاينه ضد حماس حتى لو كانت حكومه فاسده...

light in montda

09-02-2009, 07:19 PM

Anisovic

09-02-2009, 10:21 PM

ثريول

09-02-2009, 11:08 PM

الله يمسّيكم بالخير جميعاً ..

منيب, حنظلة ... أحسنتم http://director.montada.com/mon_post_icon/icon11.gif.

قبل 3 سنين (سبحان الله السنين تركض) ناقشنا في المنتدى كتاب (مشكلة الأفكار في العالم العربي (http://montada.com/showthread.php?t=451451)) لمالك بن نبي, وذكر فيه مثال عن الثورة الجزائريّة, كيف أنها تحوّلت إلى طريق مغاير لطريقها الصحيح بعد الدخول في المعترك السياسي.. حينها لم تدخل حماس السلطة بعد, وحينها علّقت بالآتي:

" ولعل خوفي على منظمة حماس يعد مبرراً إذا فهمنا المثال السابق, فكون حماس قد دخلت رسميّاً في اللعبة السياسيّة وما يترتب عنها سيجعلها تنحرف عن مسارها الأول بسبب وجودها في طريق يجبرها على الانعطاف وترك ما بُنيت المنظمة عليه, والمثال الجزائري كان شبيهاً جداً بالمثال الحالي لمشاركة حماس في الانتخابات؛ لذلك أدعو وأتمنى أن تبقى حماس كمنظمة عسكريّة وسياسيّة تعمل للمبدأ بالمبدأ نفسه وتعمل على استمراريّة العمل على المبدأ والحيلولة دون انحرافه بالضغوط المترتبة من الدخول في العمل السياسي الرسمي. "

.. الحالة الفلسطينيّة تتطلّب وجود فئة تقاتل ولاتعترف سوى بفلسطين كاملة بدون وجود لأي كيان آخر, وتعمل على أرض الواقع بما عندها للوصول إلى هذا الهدف, وإن كان صعباً. وفئة أخرى تحاول ضمان مصالح الشعب الفلسطيني, وإن كان عن طريق مبادرات سلام.

أخوي light in montada .. كلامك سليم أيضاً, لكن هل هو بالضرورة كافٍ لمقارنة وضع غزّة بحصار النبي صلى الله عليه وسلم هو وآله؟ لايمكن الوصول للأهداف إلا بتنازلات.. السياسة هي حسن إدارة هذه التنازلات, وهذا الذي نقص حماس أبتداءاً بدخولها الإنتخابات, إلى ما تلا هذا الخيار من نتائج.

ناصر المحمدي

09-02-2009, 11:37 PM

تعرفون اصدقائي اريد اسالكم وياريت تجاوبون
كان النبي العربي محمد صلى الله عليع وسلم مخطئ يوم دخل شعب ابي طالب وعرض قبيلة هاشم لا ومعاهم قبيلة المطلب بعد للجوع والموت والمرض وطبعا قريش كاتنت محكمة الحصار عليهم وهي العدو القوي
الذي لا بقهر يومها
او كان النبي محمد صلى الله عليه مخطئ يوم خاض معركة احد وترك 70 من صحابته ينذبحو وهو معاه 700 وهو ضد 3000
او كان مخطئ يوم بعث 3000يحاربون جيش الروم 150000 وهو في مؤتة
اظنها اسئلة تستحق اجابتكم الواضحة والصريحة
كل من خاض حرب من أجل مبدأ لازم يضحي والا ليش يرفع مبدأ
ةالمظلوم اللي ما يحارب الظلم شريك للظالم
انا احترم ارائكم
لكن عساكم تعيدون النظر بالفكرة والله يوفق الجميع
ببالك حجرت لنا ..:09:
وين مربط الفرس ..:33:
الرسول عليه الصلاة والسلام ..كانت مهمته تبليغ الرساله ..وقريش غير راغبه بالدين الجديد عليها ..
والمقصد من حصارها هو رد النبي صلى الله عليه وسلم ومن اتبعه عن دين الإسلام .. فهمت ..;)
والحرب الله سبحانه وعد نبيه صلى الله عليه وسلم بالنصر ..والصحابه المقتولون بالغزوات شهداء ..والله سبحانه وعدهم بالجنه وأخبرنا بانهم احياء يرزقون عنده ..

اما حماس مهمتها الذود عن غزه ..ولم يذودوا إلا عن انفسهم ..:أفكر:

فلاتربط الحابل بالنابل ..;)

Anisovic

10-02-2009, 12:33 AM

ببالك حجرت لنا ..:09:
وين مربط الفرس ..:33:
الرسول عليه الصلاة والسلام ..كانت مهمته تبليغ الرساله ..وقريش غير راغبه بالدين الجديد عليها ..
والمقصد من حصارها هو رد النبي صلى الله عليه وسلم ومن اتبعه عن دين الإسلام .. فهمت ..;)
والحرب الله سبحانه وعد نبيه صلى الله عليه وسلم بالنصر ..والصحابه المقتولون بالغزوات شهداء ..والله سبحانه وعدهم بالجنه وأخبرنا بانهم احياء يرزقون عنده ..

اما حماس مهمتها الذود عن غزه ..ولم يذودوا إلا عن انفسهم ..:أفكر:

فلاتربط الحابل بالنابل ..;)

لا حول و لا قوه الا بالله

الرسول عليه الصلاة والسلام ..كانت مهمته تبليغ الرساله ..وقريش غير راغبه بالدين الجديد عليها
حماس مهمتها تحرير فلسطين و المسجد الاقصى .....و اسرائيل لا ترغب في ذلك
والمقصد من حصارها هو رد النبي صلى الله عليه وسلم ومن اتبعه عن دين الإسلام .. فهمت ..;)
و المقصد من حصارها لغزه هو ان تعترف حماس باسرائيل كدوله في فلسطين و عاصمتها القدس...فهمت!!!! ;)

والحرب الله سبحانه وعد نبيه صلى الله عليه وسلم بالنصر ..والصحابه المقتولون بالغزوات شهداء ..والله سبحانه وعدهم بالجنه وأخبرنا بانهم احياء يرزقون عنده ..
و الله وعد المؤمنين جميعا بالنصر.... و جميع امواتهم في سبيله شهداء
..والله سبحانه وعدهم بالجنه وأخبرنا بانهم احياء يرزقون عنده ..

اما حماس مهمتها الذود عن غزه ..ولم يذودوا إلا عن انفسهم ..:أفكر:
اما حماس فذادت عن نفسها حتى تواصل الذود عن المقدسات, كما كان الصحابه يذودون عن رسول الله حتى يواصل نشر الدعوة...

الله يهدينا و يهديك

ناصر المحمدي

10-02-2009, 12:51 AM

لا حول و لا قوه الا بالله

الرسول عليه الصلاة والسلام ..كانت مهمته تبليغ الرساله ..وقريش غير راغبه بالدين الجديد عليها
حماس مهمتها تحرير فلسطين و المسجد الاقصى .....و اسرائيل لا ترغب في ذلك
والمقصد من حصارها هو رد النبي صلى الله عليه وسلم ومن اتبعه عن دين الإسلام .. فهمت ..;)
و المقصد من حصارها لغزه هو ان تعترف حماس باسرائيل كدوله في فلسطين و عاصمتها القدس...فهمت!!!! ;)

والحرب الله سبحانه وعد نبيه صلى الله عليه وسلم بالنصر ..والصحابه المقتولون بالغزوات شهداء ..والله سبحانه وعدهم بالجنه وأخبرنا بانهم احياء يرزقون عنده ..
و الله وعد المؤمنين جميعا بالنصر.... و جميع امواتهم في سبيله شهداء
..والله سبحانه وعدهم بالجنه وأخبرنا بانهم احياء يرزقون عنده ..

اما حماس مهمتها الذود عن غزه ..ولم يذودوا إلا عن انفسهم ..:أفكر:
اما حماس فذادت عن نفسها حتى تواصل الذود عن المقدسات, كما كان الصحابه يذودون عن رسول الله حتى يواصل نشر الدعوة...

الله يهدينا و يهديك
تصدق .. مالي نفس اضحك ..:أفكر:

حماس مهمتها تحرير فلسطين و المسجد الاقصى .....و اسرائيل لا ترغب في ذلك

حماس ماقدرت تحرر نفسها من الانفاق اللي عايشين فيها .. فكيف تبي تحرر دوله كامله ..:09:

و المقصد من حصارها لغزه هو ان تعترف حماس باسرائيل كدوله في فلسطين و عاصمتها القدس...فهمت!!!! ;)

العالم كله معترف بإسرائيل كدوله .. حتى الرؤساء العرب .. جات على حماس يعني ..:D

كما كان الصحابه يذودون عن رسول الله حتى يواصل نشر الدعوة...

في فرق بين شخص يحب الرسول صلى الله عليه وسلم ويفديه بروحه وبامه وبابوه ..
وفرق بين شخص يخلي شعبه يموت علشان يحقق شي مايتحقق إلا بالمشمش ..;)

الله يهدينا و يهديك

اللهم آمين ..

مرة آخيره لاتربطون الحابل بالنابل ..

Anisovic

10-02-2009, 01:25 AM

تصدق .. مالي نفس اضحك ..:أفكر:
حماس ماقدرت تحرر نفسها من الانفاق اللي عايشين فيها .. فكيف تبي تحرر دوله كامله ..:09:
العالم كله معترف بإسرائيل كدوله .. حتى الرؤساء العرب .. جات على حماس يعني ..:D
في فرق بين شخص يحب الرسول صلى الله عليه وسلم ويفديه بروحه وبامه وبابوه ..
وفرق بين شخص يخلي شعبه يموت علشان يحقق شي مايتحقق إلا بالمشمش ..;)

هه :أفكر:
في غزوه الخندق بشر رسول الله المسلمين بكنوز قيصر و كسرى فسخر منه المنافقون و قالوا: محمد يعدنا أن نأكل كنوز كسرى وقيصر، وأحدنا اليوم لا يأمن على نفسه أن يذهب إلى الغائط
ثم.... تعلم النهايه طبعا
احذرك ان تكون كهؤلاء, على الاقل ان لم تقدر ان تساعدهم فاصمت و كف عنهم لسانك!!!

ناصر المحمدي

10-02-2009, 02:35 AM

أولاً يابش مهندس ..
المنافقين ماآمنو برسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يؤمنوا بالوحي المُنزل عليه ..
فشيءٌ أكيد إنهم سيستهزؤن بما بشر الصحابه به ..رضوان الله عليهم ..

ثانياً..
انت وش فيك تحط حماس بالمواقف اللتي مر بها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ..:33:

ثالثاً وأخيراً..

احذرك ان تكون كهؤلاء, على الاقل ان لم تقدر ان تساعدهم فاصمت و كف عنهم لسانك!!!

كنك تقولي إذا انت ضد حماس سنُعِدك من المنافقين ..:31:

وياخوي افعالهم واضحه للعالم .. فكيف اقدر اكف لساني عنهم ..:ponder:

DeadLy_

10-02-2009, 03:50 AM

بعيداً عن النفاق والمناقين قد تختلف الآراء وهذا الشيء طبيعي

لكن من الذي يقف بوجه إسرائيل وهو شوكة في الحلقوم يعد ما استطاع لردع العدوان الإسرائيلي؟ rhetorical question ليس بحاجة لإجابة. الآن إسأل نفسك, رغم اختلاف آرائك مع شخص آخر, هل ستساعده وتناصره إن كان هدفه واحد وهو نصرة الله وإبعاد المغتصبين عن المسجد الأقصى؟

حمصي

10-02-2009, 12:22 PM

منيب خلاصة ما فهمته من كلامك أن ما حصل هي هزيمة و نلوم عليها حماس صحيح؟
صراحة فعلا لم أفهم لماذا نلوم حماس؟ (ما الذي كان ينبغي ان تفعله و لم تفعله فأدى الى حرب نلومها عليها؟)
بنسبة لتسمية ما حصل نصر او هزيمة هذا برأي لن يغير من الواقع شيء ..بالنهاية هي مجرد تسمية لأمر حصل و نتج عنه نتائج بعضها ايحابي و بعضها سلبي فمن رأى ان نتيجة الحرب كانت أفضل لصالح حماس أسوأ للصهاينة سماها نصر و العكس صحيح
و لكن مجرد كثرة الضحايا لا يحكم على الحرب بكونها نصر أو هزيمة لأي من الطرفين لانه لابد من الضحايا و غالبا ضحايا الشعب تكون أكثر و هذا أمر لم يختره المقاوم أو الشعب و لكنه واقع لابد منه ليتحقق التحرير و بالتالي وجود ضحايا في الصف الفلسطيني لا يجعل من الحرب هزيمة لحماس او للفلسطينين

light in montda

10-02-2009, 03:09 PM

السلام على كل ساع للحقيقة و محب للشرف سواء أكان على رأيي او خلافه:)
أولا يا أصدقاء أتمنى اننا نبتعد عن اللهجة القوية اللي حنا العرب اشطر الناس فيها مافي داعي للتحقير لجهة مخالفة ولا لأخراج المخالف عن دينه و لا ولا ولا
ثانيا : ياأخوي http://www.montada.com/montada/statusicon/user_online.gif http://www.montada.com/montada/statusicon/user_online.gif ~~¤{عاشق الرّيّان} و اخوي حمصي واخوي Deadly

الله يجزيكم اللخير على دفاعكم عن الحق ;)
وانت اخوي ثريول الله يوفقك ومشكور على رأيك القيم وتساؤلك:33:
اما انت اخوي ناصر المحمدي والاخوان منيب وحنظلة فأقول الله يهدي المخطئ منا للصواب
لكن اعود فاسألك (وبعد انا حجرت لكم حق):biggthump
1- كانت الجزائر تتحرر لولا مليون شهيد في الثورة الكبرى فقط في (عشر سنين) ومليون قبلهم خلال مية سنة
تعرف يوم احتلت فرنسا الجزائر كم كان عدد الجزائريين ويوم طلعت كم كان وكم مليون قضي عليهم بالجوع والفقر والذل ولولا الثورة لكانت نصف الجزائر ممسوخة العقل والهوية واللسان والقلب بعد واذا كنا مقتولين ومجوعين و وفقرين وبانهاية مذبوحين ( فرنسا ضد مظاهرة سلمية قتلت 45000) بيوم واحد\ خلنا نموت بشرف عالأقل
2- انت من المملكة ولو ماقام الملك عبد العزيز الله يرحمه بحركة التوحيد وخاض حروب ماكانت المملكة بعدها قبايل و عشاير كل منها دولة وكم راح ضحايا لحين توحدت المملكة
3- في الصين مثل يقول طريق الألف ميل يبدأ بخطوة تراك بايش تبداه بسرعة الضوء
4- كنت تريد من حماس تقول لليهود هي قادة المقاومة اذبحوهم عشان يقتنع الاخ ناصر اننا نضحي
اقولك النبي بعد كان يلبس درعين في الحرب ويتحصن وفق خطة العريش وحسب الضرورة
5- مايكفيك الشيخ احمد ياسين والرنتيسي وصيام وريان وعقل وعياش وعوض الله تضحيات من المقاومة في سبيل الله ومن أجل التحرير
6- هل هذا زمن يصبح المعروف فيه منكرا والمنكر معروف
7- قبل ظهور حماس كانت نسبة ضحايا الاحتلال الصهيوني 1 إلى 200 بعد كل الحروب والجيوش العربية وفي هذه الحرب كانت 50 مقابل1500 يعني 1 مقابل 30 رغم انا حنا العرب خذلنا حماس وتركناها لوحدها بصواريخ صناعة يدوية وكم صاروخ تهربن عبر الانفاق و لو كنا دعمناهم لكانت النتيجة أكبر واعظم
8- الطائفة الظاهرة ببيت المقدس واكناف بيت المقدس من تراهم عباس وجماعته
9- اذا بيريز استشهد باقوال ياسر عبد ربه وجماعة عباس فاسألك باالله انت بمن تريد تستشهد وتاخذ اقواله
وترى الحق مع عباس وجماعته حتى استشهد بيريز باقوالهم المباركة
اخوي للحين ماردت على كلامك ولكن فقط ادعوك للتساؤل
ومراجعة الحق فضيلة

3-

Akamah

10-02-2009, 04:45 PM

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
انا باعتباري ضعيف جدا في الأمور السياسية سعيد بهذا الموضوع أعني أنه يفيدني حقا نقاشكم

و لكن لي رجاء ألا يتهم أحدنا الآخر بالنفاق أو أي شيئ مثل ذلك

و لي رجاء أن تتوقفوا عن استخدام الابتسامات فليس من الخير أن يسعد أحدنا بسوء فهم الآخر للموقف أو أيا كان معناها لكن بصراحة هي غير ملائمة لمكانها

رجائي الأخير لأخي منيب و الله يعلم كم أحبك و أسعد بمشاركاتك و آرائك
حاول أن تعيد النظر في الأمر قبل ردك التالي و تخبرنا بصورة أدق عن تقصير حماس (أعني أي شيئ آخر تقصد غير اتهامهم ببيع الشعب حفاظا على منصب سياسي) لا أظن أنهم يتعمدون ذلك مع اعترافي بضعفي في المعلومات السياسية

Abdul-Rahman

10-02-2009, 11:03 PM

أنا ارجع واعيد سؤالي اهل اشتكى أهل غزة من حماس؟؟
إذا كانوا هم المعنيين بالأمر لم يطعنوا ويشككوا في حماس
فكيف لنا أن نفعل ذلك
واليوم خالد مشعل قال في المؤتمر الذي أقيم في السودان
إنهم داروا على بيوت الموظفين واعطوهم راوتبهم
وفي بعض الموظفين رفضوا أخذ الرواتب وقالوا
أنتم أولى بها
أليس هذا دليل على إن المقاومة تلاقي كل الدعم من الشعب
أم أننا نرى أفضل من الشعب نفسه ونهتم لأمرهم أكثر من اهتمامهم لأنفسهم؟!
وثانيـًا ياشباب والله نحن لسنا اهلا للطعن في حماس
أيّّّدها الله بالحق ونصرها
في آمان الله

لؤلؤة الإيمان

11-02-2009, 08:21 PM

السلام عليكم.
اليوم وصلت من السفر..لقيت الموضوع ماشي..بارك الله فيكم جميعاً.
منيب..أنا قلت:
عامل فيها حكيم..ماقلت إنك حكيم>>>>>> جت تكحلها عمتها :)
جميعنا يسعى للحق...وكما قال الأخوة دعونا لا نتهم أنفسنا بالنفاق والخيانة.
كنت واحدة ممن اعتقد أن دخول حماس في خط السياسة هو أمر خاطئ لكن سبحان الله ..

.. الحالة الفلسطينيّة تتطلّب وجود فئة تقاتل ولاتعترف سوى بفلسطين كاملة بدون وجود لأي كيان آخر, وتعمل على أرض الواقع بما عندها للوصول إلى هذا الهدف, وإن كان صعباً. وفئة أخرى تحاول ضمان مصالح الشعب الفلسطيني, وإن كان عن طريق مبادرات سلام.

بالله عليك حكومة عباس هي التي تقوم على أوضاع الشعب الفلسطيني وتهتم لأمره!!
هل نستكثر على أهل الخير أن يجدوا في أنفسهم القدرة على تحقيق مطالب الشعب الفلسطيني والنفقة عليه بأمانة فيرشحوا أنفسهم للانتخابات؟؟
ورغم أن شيئاً لم يتغير الآن وحماس لم تتنازل ولله الحمد قيد أنملة عن مواقفها فعلى الأقل هي أعلمت العالم كله بحقيقة الوضع بفلسطين وصدقهم وأنهم أهل الحق.
بعد فوز حماس بالانتخابات رسائل جاءتني من أصدقائي الأجانب تقول..لأول مرة نعرف حقيقة القضية الفلسطينية.

في فرق بين شخص يحب الرسول صلى الله عليه وسلم ويفديه بروحه وبامه وبابوه ..
وفرق بين شخص يخلي شعبه يموت علشان يحقق شي مايتحقق إلا بالمشمش ..;)

حماس ماذادت إلا عن نفسها؟؟ ها؟؟
من الذي أوقف الدبابات من عبور الشريط الحدودي لغزة؟؟ والرجوع عن الأماكن التي توغلوا إليها؟
هل تعتقد لو أن حماس لديها مضادات للطائرات كان قصرت؟؟
هالصواريخ يلي قاعدة تضربهم إسرائيل على غزة خليها تضربهم على أحسن دولة عربية بالتسلح..مين يقدر يرد عليهم؟؟
لو أنها نزلت على "...." أو على"...." مو كانوا تركوا الحكم وقالوا لهم استلموا.. طبعاً بحجة حماية الشعب..لأنهم مابيقدروا يشوفوا الأطفال قاعدة تموت.
الأنفاق..استخدمتها حماس لإيصال الغذاء والدواء والأسلحة، ولاستخدامها في الحرب...تريدون من حماس أن تبني الملاجيء...هل تعلم ماذا يعني هذا؟؟ يعني بناء مدينة تحت المدينة... وهاتلك ميزانية تكفي ووقت.
الأنفاق كلفت الملايين وأوقات ورغم ذلك..ماهو النفق خمس نجوم؟؟ هو النفق الذي يستطيعون المشي بداخله وهم ثانين رقبتهم..مو زاحفين زحف.
ورغم كل شيء..لم يقولون حماس انتصرت؟؟
عندما تدخل دولة من أقوى دول العالم تسلحاً وتقول: الحرب ثلاثة ايام..يوم لقطع الرؤوس ويومين لحمل النعوش..ظناً بأنها ستسقط حماس "هذا هدفها"...وتخرج بعد 22 يوم لم تحقق سوى قتل الأطفال والنساء. فعدم تحقيق العدو لهدفه هزيمة..وعكسه النصر.
ولتعلموا أن الأعداد التي قلت في حرب غزة كانت قليلة إذا قارنتها بنوعية الصواريخ التي ألقيت على غزة.
أخيراً ..في عهد حكم حماس في غزة وفي قسوة الحصار بالصدفة طلعلي شب غزاوي على الماسينجر وقال إنه بيدرس هندسة جينات!!! تعرف إن هالفرع لسة مو موجود بجامعات سعودية هنا في المملكة.
حماس ما قصرت على الشعب بشئ ولن تقصر.
"لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلاً وعد الله الحسنى".

ناصر المحمدي

12-02-2009, 06:10 AM

"لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلاً وعد الله الحسنى".

وش قصدك بوضع الآية الكريمه ..؟
اوف

moneeeb

12-02-2009, 10:10 AM

السلام عليكم...

اود الاعتذار للجميع على التأخير, مشاغل الحياة سرقت وقت فراغى و اخذت من وقتى الكثير:cray:

قبل ما ابدأ بالرد يجب للجميع ان يتأكدو ان هذا الموضع ليس للجدال و العناد و تصلب الافكار,

الفكره هى طرح فكر جديد و زاوية جديدة لقضية دامت ستة عقود بنفس الفكر الذى لم يحقق و لن يحقق فى نظرى اى شئ للقضية, و سوف الخص موقفى فى النهاية ان شاء الله

و هناك عدة نقاط بعد قرائتى للمداخلات و جدتها مهمة

اتمنى من الجميع التحلى بالصبر و الروح الطيبة, ففى النهاية كلنا اخوان و ان اختلفنا

اسرائيل مستمرة في القتل سواء تكلم احد او لم يتكلم
فما الافضل برأيك ان تقف حماس وتشاهد القتل ام انها تقاوم ؟؟
واذا كان رد حماس على اسرائيل لا يجدي فلماذا تطلب اسرائيل من حماس وقف اطلاق النار ؟!
ثم ان اهل غزة يشجعون المقاومة ويربون أبناءهم على المقاومة ،، فقد رأيناهم في كذا مرة في القنوات وهم يهتفون للمقاومة
وهناك العديد من الشعوب التي أُحتلت ثم قاومت الاحتلال ،، فلماذا عندما تقاوم حماس العدو يقال انها تدمر الشعب الفلسطيني !

أهلاً و سهلاً بك أخى كاكاشى :biggthump

صدقت القول ان اسرائيل انها سوف تستمر فى القتال شئنا ام ابينا, و هدفها السيطرة الشاملة للشعب الفلسطينى. و السبب يعود للموقف الهزيل الذى تتبناه الدول الاسلامية.

لكن اخى حماس مجرد مسمار جحا لاسرائيل, فقتال حماس ضد اسرائيل ليس حقيقى و انما (وهم) و بروبغندا اسرائيلية لاستحواز التعاطف العالمى لاستمرار الدعم السياسى و الاقتصادى فى منطقة تقع بين دول اسلامية معادية. فمن الطبيعى ان تجد اسرائيل تلعب دور الضحية.

لكن إن ارادت حماس استمرار القتال فل يكن كذلك , لن يعارض احد هذة المشيئة و نتمنى لهم النصر باذن الله

لكن لا يستوى لها ان تبايع نفسها للشعب و من ثم تستدرج الشعب فى حرب جميعنا يعلم نتيجتها, و هى تعلم نتيجتها

لذلك ذكرت فى كلامى ان حماس خانة شعبها

تابع بقية الردود لعلك تتفهم موقفى ان شاء الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب منيب
وقديما قالوا ضرب الحبيب زي أكل الزبيب :wow:

وعليه قبلنا منك ياذا العقل النجيب أن تسميني (هتّان) وأنا بعد رجل ذو قوامة, قد غزا مفرقه المشيب

أعلم يارعاك الله
أنك قد ارتقيت بمقالك هذا مرتقى صعبا
ونزلت بوادي ذي مخافة و قلّة من الخلاّن وغلبة أعداء
قد سبقك إليه ثلّة من أهل العلم والنبهاهة وأحجم عنه الكثيرون
وقد جيشت نفسي وحزمت نفسي أن أكون من عدّة المحجمين
لولا أني لم أقصر عن نجدة صديق وأخ في كربة , ولو كان في ذلك هلاك نفسي وذهاب روحي
وأنا بعد في ذلك أتمثل في قول شاعر قومه:

:jap030:
حنّا بني هنّاد لا صار (جنجال) *** نارد حياض الموت, (نهي مشكل)

أحم أحم ,,, كح كحححح (غير موجة التراث :) )

أخى العزيز حنظلة, اول ما شفت اسمك فى الموضوع
و قبل قراءة مداخلتك, عقلى بدأ ينشد

يا مطرة صبى صبى ... على قريعة بنت اختى, بنت اختى جابت ولد سمتُ عبدالصمد...الخ

نهايتها اختلف فيها اهل العلم, يقال انهم قطعو رأسه بالسكين :09:

المهم...
صدقت انى اقف اما تيار قوى و شديد, و ذكرت ذلك فى كلامى , انا اعلم جيداً اين اقف, صحيح ان الكثرة تغلب الشجاعة لكنها لن تغلب المنطق و ان كان بعد حين.

فما نراه يعم الكثير ايذاء هذة القضية هو فكر عاطفى تنكر عليهم انه هو المنطق. و المنطق الحقيقى اصبح سراب بينهم لا يصدقونه.

و حنظلة باشا ...ايش جنجال و مدرى ايش
يعنى جيت تمطر غرقتنا معاك :09:

ولا أعلم إن كنت تذكر النقاش الطويل الذي دار يومها في منتدى الأخبار السياسية تعليقا على خبر فوز حماس
حينها أبديت تخوفي من دخول حماس لأنتخابات السلطة التشريعية التي تقام على أساس أتفاقات السلام التي لا تعترف بها الحركة أصلا
حينها شبهت عمل حماس ذلك بمن يدخل مطعم ويأكل , ثم يرفض دفع الحساب
ولقد ضربت حماس ومن انتخبها (ضرب الستين ...) نتيجة لموقفها ذاك
مع أني أعترف بأني شخصيا كنت أتوقع أن تتنازل الحركة وتبيع (جزء) من القضية لتسديد حساب فاتورة الكرسي الغالي على قلوب بني يعرب .

فى الحقيقة ظنيت نفس الشئ, لكنى استعجبت انهم استمرو على نفس المنهج, نهج المقاومة

فالمقاومة شئ و الحكم شئ اخر
و بما انهم يعيشون محاصرين بين انياب العدو و مخالب العرب, من الصفقاة ان يشاركو فى المقعد الرئاسى دون الاتعاظ لما حولهم, فهم مثل الفأر بين قطط جائعة لا يهمها غير مصالحها و دوام حالها.

الهدف ليس التنقيص او تصيد الاخطاء, لكن تصحيح مفهوم القضية من زاوية منطقية

مشكلتنا الرئيسية هي تغليب العاطفة على العقل

المشكلة ان الكثير يظن ان العاطفة هى العقل:biggthump

عن عبد الله بن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: "لزوال الدنيا أهون عند الله من قتل رجل مسلم" صححه الألباني.

صدق الرسول و هذا ما نريد الحفاظ عليه, فدم المسلم يسفك فى كل مكان للاسف

و سوف اتابع النقاش لمداخلاتك قريباً ان شاء الله, فهناك نقاط يجب العودة لها

اسرائيل حاصرت غزه ٦ شهور...بدون اي غذاء, دواء, مياه , مستلزمات الحياه + الاعتدائات والقتل الغير متوقف...هذا كله حصل خلال الفتره الي على اساس انها "هدنه" بين الطرفين.
لو كانت الدوله الي انت عايش فيها في مثل موقف حماس واطلقت صواريخ على المعتدي للتعبير عن سخطها...هل رح تطلع وتقول لحكومتك هذا غلط??
صدقني انا بكره حماس اكثر منك...لكن شيء مؤسف انك تشوف اخوانك العرب يصفو مع الصهاينه ضد حماس حتى لو كانت حكومه فاسده...
أخى كونو انا لا اكره حماس و لا اكره احد,

حماس استلمت كرسى الرئاسة و فى اول ايامها تصعد المنبر و ترفع صوتها قائلة: لن نتوقف عن المقاومة و سوف نستمر فى انهاء الاحتلال الاسرائيلى و سوف نقضى عليهم , و انهم لا يعترفون بالكيان الصهيونى ...الخ :biggthump

طيب ايش تظن بتسوى اسرائيل لمن تسمع كلام مثل هذا من فرقة تتراس الشعب الفلسطينى و هى فرقة لا حول و لا عدة لها الا الصبر و الموت حتى يمل العدو منها

و هذا ما حصل, اسرائيل بعد الضغوط الامريكية سمحت للانتخابات الفلسطينية و انتصرت حماس و ظنت لعل حماس تغير من اجندتها ,لكن الواقع ان حماس لم تتخلى عن فكر المقاومة , و هذا ما حصل , حصار ثم سفك دماء... يعنى والله انى كنت متأكد 90% مما سوف يحصل , مثل الافلام اللى تعرف نهايتها من بداية الفلم.

الله يرحم والديك
******

منيب... اظنك المرة هذي وقعت في التسلل...:09:

ربما تسلل لكن اقرأ الرد على الاخ لايت, لعلك تنظر للامر من زاوية مختلفه

و الفكرة ليست عناد و لكن حقائق تاريخية و عبر منطقية.

تعرفون اصدقائي اريد اسالكم وياريت تجاوبون
كان النبي العربي محمد صلى الله عليع وسلم مخطئ يوم دخل شعب ابي طالب وعرض قبيلة هاشم لا ومعاهم قبيلة المطلب بعد للجوع والموت والمرض وطبعا قريش كاتنت محكمة الحصار عليهم وهي العدو القوي
الذي لا بقهر يومها
او كان النبي محمد صلى الله عليه مخطئ يوم خاض معركة احد وترك 70 من صحابته ينذبحو وهو معاه 700 وهو ضد 3000
او كان مخطئ يوم بعث 3000يحاربون جيش الروم 150000 وهو في مؤتة
اظنها اسئلة تستحق اجابتكم الواضحة والصريحة
كل من خاض حرب من أجل مبدأ لازم يضحي والا ليش يرفع مبدأ
ةالمظلوم اللي ما يحارب الظلم شريك للظالم
انا احترم ارائكم
لكن عساكم تعيدون النظر بالفكرة والله يوفق الجميع

أهلاً و سهلاً بك أخى لايت,,,
اشكر مداخلتك القيمة,,, اشكر جهدك على القاء الحجة و العبرةا,

لكن للاسف اخى الطيب انت لم تكمل القصة و لا العبرة, و سوف اختصر حتى لا يمل احد لان القصص كلها معروفه. و الوقت يداهمنى للاسف.

فالبعض رحب قولك و لم ينظر ان القصة و العبرة مع الرسول الكريم صلى الله علية و سلم لم تنتهى بنهاء جملتك

هل الرسول الكريم صلى الله علية و سلم استمر فى الحصار مع قريش 60 سنة؟؟؟؟
الم يرجع خالد بن الوليد رضى الله عنه من هذة الغزوة و رضى بذلك الرسول؟؟؟؟
لم استطع ان دمج عبرة احد بما يحدث فى هذة القضية !!!

أخى الطيب دعنى اكمل لك القصة و العبرة التى لم تكشفها للجميع

فى مكة و بعد كثرة العذاب و انواع الحصار , الم يامر الرسول اصحابة بالذهاب للحبشة؟؟؟

همممم يا ترى ما هو الدافع لذلك؟؟؟

الم يامر اصحابة بان لا يجهرو بالقران امام الكفار او فى الاماكن العامة؟؟؟

يا ترى ما هو السبب؟؟؟

الم يخرج الرسول من مكة , موطنة و قبلة المسلمين و تعتبر اشرف البقاع فى العالم؟؟؟
مع ان الشهادة فى سبيل الله هى ما يتمناه كل مسلم؟؟؟
شئ غريب؟؟؟

دعنى اشرح لك الاسباب او السبب الحقيقى الذى دفع الرسول فى استخدام هذة الاستراتيجية التى تحاكى اهل المنطق و العقل, و هى خطة دفاعية المفترض ان نتعلم منها

فالارض و و هلاك النفس ليست جزء من دعوة الاسلام فى شئ

السبب من وراء اوامر الرسول و تخطيته, انهم فى حالة ضعف, و افضل طريقة هى الخروج من ارض الهلاك , و التمكن من الخارج. و هذا ما نتمناه لفلسطين و اهل المقاومة.

التسلسل التاريخى من عصر سيدنا موسى علية السلام حتى صلاح الدين الايوبى يبين لنا ان فلسطين فى اغلب الاحوال لا تفتح من الداخل و انما انتصارها يكون من قوة خارجية, حتى صلاح الدين لم يستطع فتح فلسطين الا بعد ان فتح مصر !!!

حتى اليهود اتو من الخارج لاحتلالها اليوم.

و سوف اكمل فى يوم اخر

اعتذر للجميع عن التأخير, لم يكن فى الحسبان انى سوف انشغل فى هذة الفترة
اتمنى من الجميع التحلى بالصبر و طولة البال, فمن الطبيعى ان نجد اختلاف اراء و افكار فهى قضية مهمة للمسلمين

وجودكم فى هذا الموضع يدل على اهتمامكم لاخواننا المسلمين فى فلسطين, و حبكم للنصر, ان شاء الله يكون حليفنا قريب
فلا داعى ان نجرح بعض او نصغر بعض

الكلام اخذ و عطى , و فى النهاية لازم نحترم مواقف بعضنا البعض

و ان شاء الله سوف اكمل الرد على ثريول و البقية فى يوم اخر

فى امان الله

حمصي

12-02-2009, 03:10 PM

خمس نقاط سريعة

لكن لكن لا يستوى لها ان تبايع نفسها للشعب و من ثم تستدرج الشعب فى حرب جميعنا يعلم نتيجتها, و هى تعلم نتيجتها
لذلك ذكرت فى كلامى ان حماس خانة شعبها

فى الحقيقة ظنيت نفس الشئ, لكنى استعجبت انهم استمرو على نفس المنهج, نهج المقاومة

حماس استلمت كرسى الرئاسة و فى اول ايامها تصعد المنبر و ترفع صوتها قائلة: لن نتوقف عن المقاومة و سوف نستمر فى انهاء الاحتلال الاسرائيلى و سوف نقضى عليهم , و انهم لا يعترفون بالكيان الصهيونى ...الخ :biggthump

1- حماس وقت الانتخابات وعدت بالمقاومة و اخترها الشعب لذلك و هو و هي و نحن نعلم ان هذا سيسبب الحرب كما 1كرت انت ثم أوفت بالذي وعدت به فنتج عن ذلك الحرب
أين خيانتها لشعبها في هذا؟:33: أليس تركها للمقاومة أولى بأن يسمى خيانة؟

دعنى اشرح لك الاسباب او السبب الحقيقى الذى دفع الرسول فى استخدام هذة الاستراتيجية التى تحاكى اهل المنطق و العقل, و هى خطة دفاعية المفترض ان نتعلم منها

فالارض و و هلاك النفس ليست جزء من دعوة الاسلام فى شئ

السبب من وراء اوامر الرسول و تخطيته, انهم فى حالة ضعف, و افضل طريقة هى الخروج من ارض الهلاك , و التمكن من الخارج. و هذا ما نتمناه لفلسطين و اهل المقاومة.

2- كون الجهاد في فلسطين غير واجب على أهل غزة لكونهم غيرؤ مقتردين و الاستدلال بأمر النبي صلى الله عليه و سلم الصحابة بالهجرة بدل الجهاد له وجهة من النظر و لكن بحاجة لمزيد تحرير لوجود عدد لا بأس به من الفروق

التسلسل التاريخى من عصر سيدنا موسى علية السلام حتى صلاح الدين الايوبى يبين لنا ان فلسطين فى اغلب الاحوال لا تفتح من الداخل و انما انتصارها يكون من قوة خارجية, حتى صلاح الدين لم يستطع فتح فلسطين الا بعد ان فتح مصر !!!

حتى اليهود اتو من الخارج لاحتلالها اليوم.

3- كون فلسطين لم تحرر سابقا الا من قوة خارجية لا يعني أنها لن تحرر هذه المرة بقوة داخلية فلكل شيء بداية:أفكر: و عبر التاريخ الكثير من الأمم تحررت بقوة داخلية
و ان كان بلا شك وجود القوة الخارجية أنفع و أقرب الى النصر و لكن كما قلت لا يعني عدم وجودها وجوب التوقف عن المقاومة الداخلية حفاظا على الدم الفلسطيني و لا احد يدري متى سيأتي الجيش الخارجي للنصرة فالى متى يتعطل الجهاد؟ ان كنت تقصد هدنة معينة لفترة معينة فهذا شي ممكن بشروط لكنه لم ينفع سابقا لان اليهود امة غدر

صدق الرسول و هذا ما نريد الحفاظ عليه, فدم المسلم يسفك فى كل مكان للاسف

4- الاستدلال بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
لزوال الدنيا أهون عند الله من قتل رجل مسلم
لا يصح هنا لان الجهاد هنا كان دفاعا عن الدين و النبي صلى الله عليه وسلم يقول لزوالا الدنيا و ليس زوال الدين و الحرب مع اليهود هنا حرب دينية و لا شك
و قتل الرجل المسلم هنا لم يحصل بالاختيار و انما دفاعا عن النفس و عن أناس كثر ستقتل لولا الجهاد فتأمل:33:

لذلك ذكرت فى كلامى ان حماس خانة شعبها
و بما انهم يعيشون محاصرين بين انياب العدو و مخالب العرب, من الصفقاة ان يشاركو فى المقعد الرئاسى دون الاتعاظ لما حولهم, فهم مثل الفأر بين قطط جائعة لا يهمها غير مصالحها و دوام حالها.

5- الاختلاف في وجهة نظرنا مع حماس في عدة أمور لا يجعلنا نصفهاان افعالها خيانة لشعبها لان الشعب ايضا له نفس الاختيار و لا يجعلنا نقول انها كل ما تفعله انما هو للحفاظ على الكرسي لعدم وجود الكرسي أصلا! و هي حاليا تتكلف بسبب الكرسي و ليس لها أي مغنم شخصي يجعلها حريصة عليه

لؤلؤة الإيمان

12-02-2009, 08:28 PM

- الاختلاف في وجهة نظرنا مع حماس في عدة أمور لا يجعلنا نصفهاان افعالها خيانة لشعبها لان الشعب ايضا له نفس الاختيار و لا يجعلنا نقول انها كل ما تفعله انما هو للحفاظ على الكرسي لعدم وجود الكرسي أصلا! و هي حاليا تتكلف بسبب الكرسي و ليس لها أي مغنم شخصي يجعلها حريصة عليه
نفس التعليق..
لا تقوموا بتخوين جماعة من المؤمنين هداكم الله
افعالهم محاسبين عليها أمام الله وأمام العباد،، وإن أخطأوا فلا نخونهم.
من استطاع التسديد لهم فليسدد وإلا فبالإمكان إظهار الأخطاء بدون إطلاق الأحكام.
والله يوفق الجميع..بالانتظار

felestyny

14-02-2009, 10:21 PM

بسم الله الجبار
والخزي والعار على الخونة وامراء الأحتلال بما فيهم سلطة القابعة في رام الله
سلام على حركة المقاومة الأسلامية حماس
سبحان الدائم يا
moneeeb (http://www.montada.com/member.php?u=178740) http://www.montada.com/montada/statusicon/user_offline.gif

الحمد الله انك لست منا الفلسطينيين وحتى لا تكون محسوب علينا مع ان فينا اقبح من لسانك حتى تأتي في المجاهدين ومقاومين انت ما لك فينا في شيء في وفهنالك من الخليج وخاصة قطر وسعودية والكويت وباقي الدول والله بكينا لبكائهم علينا نحن اهل فلسطين اسمعوني جيدا وقولوا النصر قريب ان شاء الله
هذا من كلامك moneeeb (http://www.montada.com/member.php?u=178740) http://www.montada.com/montada/statusicon/user_offline.gif
ايها الأخوان المنصفون دقيقوا على الأسود

كنت ارى فى خطبة الجمعة إمامنا يبكى بكاء لا يليق بالرجال و يطلب من الله عز وجل ان يرسل طير ابابيل ( والله انى لا اخترع او اتطاول على امامنا) و ان يدمر و يحرق و و و. دون مراجعة نفسه كيف يكون النصر من الله. فذكرنى بقصة سيدنا موسى و قومه الذين طالبو من الله و رسوله ان يحاربا

و كان هذا حال الكثير من أئمة المساجد و الشيوخ و المدرسين فى الجامعات يطالبون ( لا ادرى من ) لكنهم يوقعون فى الاوراق ان الجهاد واجب و ان علينا كذا و كذا , لكنه كلام فارغ غير حقيقى غير موجه الى احد ربما موجه للماضى الذى يعيشه كثير من المسلمين, يظنون ان عمر بن الخطاب او صلاح الدين و غيرهم من ابطال, سوف تصلهم الرساله فيخرجون من اجداثهم و يرسلون جيوشهم لتسحق الاعداء,

صدقاً, الله اعلم لمن هذة الخطب و الرسائل و التواقيع موجهه.

صدقني يا moneeeb (http://www.montada.com/member.php?u=178740) http://www.montada.com/montada/statusicon/user_offline.gif كلامك انت الفارغ الله اعلم انك تصلي ام لا هذا كلام رجل راسه يدور لا تدي اين اقول لك رجل دمعت عينه في مخافة الله لا تمسه النار

كل هذا شوف تحاسب علية من الله بخير او شر
اقول لك ما قلناه لعباس ودحلان وابناء اكبادنا فلتخرس الأفواه النتنة وكل من يتطاول على المقاومة الفلسطينية والعراقية واينما وجدت نحن دافعنا عن انفسنا ودعمنا من علامائكم ايها المسلمون الى من تنتمون الى المسلمون .
http://www.elaana.com/up/get-1182269864.jpg

قدمنا من الشهداء الالاف ومنهم سعيد صيام وابن الزهار ونزار ريان وخمسون شهيد خاضوا معارك شديدة لترفعوا رؤوسكم أيها المسلمون نحن منكم يا اهل الحجاز الغالي بقول احد الأخوة في السعودية وهو يجمع التبرعات في احد المساجد ان اهل الخير في السعودية كانوا يأتون اليه يقولوا له خذنا معكم وضمونا لكم هؤلاء امة الأسلام ام تقول لي لماذا لا نلوم حماس سأقول لك الشعب الفلسطيني بنسائه وصبيانه كانوا يقاومون ليست حماس في ميدان

هاهنا البطولات اسمعهوا ما حدث في حي الزيتون
1- شبان الحي كانوا يحرقون الإطارات لتضليل الطائرات عن المجاهدين وكانوا يحاولون ارسال ما تيسر لهم من طعام للمجاهدين
2- النساء كانوا يغلون الزيت في البيوت لأن في حال إذا تمكنوا من الأقتحام يلقون في عليهم الزيت من الشبابيك والحمد لله
3- والمقاومون تصدوا الى اكثر من عشرين محاولة للأقتحام وكان لهم في تسطير عشرات عمليات منها تدمير اكثر من سبعة دبابات والتفاف حول الجنود ومحاولات الأسر وقنص الجنود المختبأيين وغيرها

اتعرف ماذا قيل عنهم من قبل الجنود الاسرائيليين ان الواحد مهم كان يفضل استعمال الفوط كي لا يخرج اصبعه من الدبابة من خوفه وألقية في قلوبهم الرعب من عند الله
وشكرا للجميع

لؤلؤة الإيمان

19-02-2009, 01:12 AM

اود الاعتذار للجميع على التأخير, مشاغل الحياة سرقت وقت فراغى و اخذت من وقتى الكثير:cray:
معذور...ومازلنا في انتظارك..ولدينا الكثير من الأسئلة والردود.

المنطق..المنطق..المنطق.
ما رأيكم أن تعطونا درس في المنطق الذي تفكرون به قبل العودة للنقاش لأني فيما أرى كل منا يتحدث من منطق مختلف عن منطق الآخر.

لكن وبحسب المنطق...ومن كلامك أخ منيب. انتبه للون الأحمر:

كنت ارى فى خطبة الجمعة إمامنا يبكى بكاء لا يليق بالرجال و يطلب من الله عز وجل ان يرسل طير ابابيل ( والله انى لا اخترع او اتطاول على امامنا) و ان يدمر و يحرق و و و. دون مراجعة نفسه كيف يكون النصر من الله. فذكرنى بقصة سيدنا موسى و قومه الذين طالبو من الله و رسوله ان يحاربا

فكيف لحزب صغير
ثم..تقول يا أخي:

اتمنى من كل من يتحدث عن النصر و يتكلم عن هذا النصر المزعوم و كأن حماس فعلاً انتصرت و دحرت العدو و حررت الاقصى و استردت الحق المستباح و رفعت راس العروبه عالياً

المنطق المنطق المنطق!!!
هل المنطق يفرض عليك أن تنتظر من حماس تحرير الأقصى حتى تسميه نصراً..وأصلاً هل حقاً ستستطيع حماس لوحدها تحرير الأقصى؟
الأقصى الذي ساهمنا جميعاً بسقوطه لم على حماس فقط أن تقوم باستعادته؟؟ ولم نطالبها باستعادته لنسمي ماتفعله نصراً. وعلى العموم فما تحققه حماس من فوز..ماهو إلا نصر جزئي والنصر الحقيقي قادم بتحرير الأقصى على أيدينا جميعاً بإذن الله.

المنطق المنطق المنطق!!!
هل المنطق يجعلك تفكر بما حصل في غزة..على أنه أمر خاص بغزة وحماس؟؟ بغض النظر عما يحصل في العالم الإسلامي؟؟
وأن ما حصل في غزة..هو تماماً ما حصل في الجزائر سنة 1991..وحصل في سورية..ويحصل في أفغانستان وفي الصومال..وعما قريب في باكستان؟؟
العمل واحد..المتهمون هم ذاتهم...الأيدي مختلفة قليلا فهنا إسرائل..وهناك أمريكا و من قبل......"

سأعود لاحقاً لتكملة الحديث. إن شاء الله.
لا أراكم الله السوء.

moneeeb

26-02-2009, 05:46 AM

السلام عليكم...

المعذرة اخوانى على تقصيرى, لم اتمنى ان انشغل عن الموضع هكذا لكنها مشيئه الله
فقد من الله على و رزقنى بولد منسينى النوووم :cray:

و للاسف لم يحذرنى احد ان المسالة ليست فقط مسؤولية و لكن النوم هذا لم اذقه من فترة :02:
و خاصة انى اعيش فى غربة بعيد عن الاهل :cray:
صورته فى الملف :D

المهم,

سوف ارد على بعض النقاط, و ان شاء الله سوف اللخص موقفى يوم اخر الذى مازلت مقتنع به, ليس عناداً و انما تصديقاً, اذا اردنا ان نغير الذل, يجب ان نغير فكرنا ليحدث هذا التغيير.

.. الحالة الفلسطينيّة تتطلّب وجود فئة تقاتل ولاتعترف سوى بفلسطين كاملة بدون وجود لأي كيان آخر, وتعمل على أرض الواقع بما عندها للوصول إلى هذا الهدف, وإن كان صعباً. وفئة أخرى تحاول ضمان مصالح الشعب الفلسطيني, وإن كان عن طريق مبادرات سلام.

أهلاً و سهلاً بك أهى الطيب ثريول, سعيد جداً بتواجدك فى هذا الموضوع

لكن سؤالى ؟؟

لماذا نتتطلب وجود فئة تقاتل؟؟؟
و هل هذة الفئة مقتصرة على اهل فلسطين؟؟

لماذا نحمل اخوننا الفلسطينيين ما لا طاقة لهم به؟؟
اليس من واجب المسلمين عرب و عجم ان يكونو جزء من هذة القضية؟؟

لماذا نعامل القضية الفلسطينة كدولة مستقلة؟؟
منذ متى كانت فلسطين دولة؟؟

حسب علمى و الله اعلم, فلسطين لم تكن دولة مستقلة بتاتاً

فهى جزء من سوريا او مقاطعة من سوريا

اذاً نعود للموضوع الاصلى

اذا ارادت حماس المقاومة و الحكم , هذا يعنى هلاك الشعب, و هذا ما رايناه بالفعل

لكن هناك عقول برمجت على اسطوانه معينة فى تنفيذ اى منطق

و بسبب المعاناة الفكرية و الجسدية و الاقتصادية و الاجتماعية, لا نستطيع ان نقارن الفكر الفلسطينى بالفكر الخارج من فلسطين

اهل المعاناة فى فلسطين سوف يهرولون وراء اى سراب يدعى الامن و الاستقلال
و هذا ما ينادى به قادة حماس, و هم يعرفون جيداً بدون مساندة حقيقية من اوليائهم العرب " سوريا , مصر, السعودية, ايران, الاردن" لن تقوم لهم قائمة

فلماذا كل هذه الصفاقة و المتاجرة بالشعب الضعيف؟

الله اعلم

لكن موقفى سوف يكون ضد اى تهور ياكل الاخضر و اليابس من اجل ثقافة تقليدية يتم حقنها فى عقل كل فلسطينى اكثر من 60 سنة

فاذا استمر الشارع العربى فى تشجيع حماس, فهم بذلك يشاركون فى هلاك الشعب و قضيتهم

و السبب الذى يجعلنى اكون متساهل فى هذا الامر, القيادة العربية فيها خلل كبير
فلماذا نطالب الشعب ان يموت من اجل بعض المتحمسين !!

شكراً لمرورك

بعيداً عن النفاق والمناقين قد تختلف الآراء وهذا الشيء طبيعي

لكن من الذي يقف بوجه إسرائيل وهو شوكة في الحلقوم يعد ما استطاع لردع العدوان الإسرائيلي؟ rhetorical question ليس بحاجة لإجابة. الآن إسأل نفسك, رغم اختلاف آرائك مع شخص آخر, هل ستساعده وتناصره إن كان هدفه واحد وهو نصرة الله وإبعاد المغتصبين عن المسجد الأقصى؟

اهلاً و سهلاً بك اخى ديلى :biggthump

اى صد تتحدث عنه اخى؟؟؟

هل تفجير النفس و التصدى بالاجساد يعتبر مقاومة حقيقية؟

ربما فى نظر البعض

لان مفهوم الانتصار تم اختطافه منا, فاصبحنا نقبل باى شئ

انت سالت سؤال مهم

هل سوف تنصر الله؟
الاجابة لاى مسلم بتكون نعم

اذا كيف ننصر الله؟ هل الله عز وجل يحتاج نصرك اصلاً

لا

نحن نطلب من الله ان يكون فى صفنا بدلاً ان نكون نحن فى صفه

و من هنا تجد تصدع الافكار و الفهم الخاطئ لهذة القضية

فالبعض يعتبرها قضية عربية و الاخر قضية مسجد و و اخر وطن و قليل يقول انها اسلامية

نعم الكثير يخلط الحابل فى النابل و اغلبهم يتفق ان هناك شعارات اسلامية و ندائات اسلامية , لكن فى الحقيقة القضية لا ينظر لها من زاوية اسلامية و لكن من زاوية عربية و ارض و مسجد

و اخى الطيب, حماس ليست شوكة و لكنها مسمار جحا بالنسبة لاسرائيل

كما القاعدة للامريكان :biggthump

منيب خلاصة ما فهمته من كلامك أن ما حصل هي هزيمة و نلوم عليها حماس صحيح؟
صراحة فعلا لم أفهم لماذا نلوم حماس؟ (ما الذي كان ينبغي ان تفعله و لم تفعله فأدى الى حرب نلومها عليها؟)

اهلاً و سهلاً حمصى باشا, نور الموضوع :D

اخى الهزيمة حصلت قبل 60 سنة, ما نراه الان هو حصار شعب باكملة

و اللوم لا يقف على حماس, فهو يبدأ مع القادة العرب و العلماء الصامتين ثم الشعوب و ينتهى بحماس

فحماس تعلم ان القادة العرب لا خير فيهم, و العلماء مشغولين فى امور اخرى, و الشعب جماهير تصفق فى هذة المباراة... فلماذا تقاوم حماس و تخاطر بشعبها و هى تعلم انه لن يكون هناك اى دعم
انا لست ضد المقاومة كلياً و لكن انا ضد التهور و التمسك بشئ مفقود

يعنى بالله هل فلسطين تعتبر حقاً دولة؟؟؟

دولة محاصرة من كل الجهات , لا تستطيع ان تفعل شئ دون رضاء اسرائيل

يعنى شعب مسجون و ضاحكين عليهم بفكرة دولة :D
و صدقنى اخى هى هزيمة و اذلال, خاصة عندما تهدم البيوت و تشرد العوائل و من ثم يتم التبرع لاسرائيل و الخونة من فلسطين لتعمير غزة مرة اخرى :33:

1- كانت الجزائر تتحرر لولا مليون شهيد في الثورة الكبرى فقط في (عشر سنين) ومليون قبلهم خلال مية سنة
تعرف يوم احتلت فرنسا الجزائر كم كان عدد الجزائريين ويوم طلعت كم كان وكم مليون قضي عليهم بالجوع والفقر والذل ولولا الثورة لكانت نصف الجزائر ممسوخة العقل والهوية واللسان والقلب بعد واذا كنا مقتولين ومجوعين و وفقرين وبانهاية مذبوحين ( فرنسا ضد مظاهرة سلمية قتلت 45000) بيوم واحد\ خلنا نموت بشرف عالأقل

3-

همممم
اظن كلامك يعارض نفسه, اى هوية و اى حرية تتحدث عنها اخى, اسال اى جزائرى ميلم عاقل. سوف يكتب لك محيطات من المعاناة من الحكومة و من العلمانية و اللغة المفقودة

لكن هذا شئ اخر

2- انت من المملكة ولو ماقام الملك عبد العزيز الله يرحمه بحركة التوحيد وخاض حروب ماكانت المملكة بعدها قبايل و عشاير كل منها دولة وكم راح ضحايا لحين توحدت المملكة

3-

الله يرحم الملك,

لكنه خاض المعركة مع الانجليز ضد الخلافة الاسلامية التى كانت موحدة كل المسملين

نعم كانت متهالكة, لكن كانت وحدة و يد واحد نستطيع معالجتها مع الوقت

فالملك استغل ضعف الدولة بعد الحرب العالمية الاولى التى نالت استنزفت طاقة كبيرة من قوتها.

لكن ايش دخل هذة النقطة؟؟

فلسطين ليست دولة و لم تكن دولة قبل كذا, كانت جزء من سوريا

و الوضع هناك مختلف,, فلسطين محاصرة من العرب و من اسرائيل
فكر فى هذا الامر قليلاً سوف تجد نفسك تقترب من فكرى

8- الطائفة الظاهرة ببيت المقدس واكناف بيت المقدس من تراهم عباس وجماعته
9

3-
اذا تظن ان هذا حديث فهو ليس حديث :)

و دعك من مجموعة عباس, كلنا متفق انهم خونة و همهم الاول نفسهم و جيوبهم

لكن نحن قاعدين نتكلم عن شئ اخر

اسرائيل اعطت الفلسطينيين فرصة بقيام دولة,,, اول شئ سار, قامو اهل فلسطين يحاربو بعض :D

الله المستعان

رجائي الأخير لأخي منيب و الله يعلم كم أحبك و أسعد بمشاركاتك و آرائك
حاول أن تعيد النظر في الأمر قبل ردك التالي و تخبرنا بصورة أدق عن تقصير حماس (أعني أي شيئ آخر تقصد غير اتهامهم ببيع الشعب حفاظا على منصب سياسي) لا أظن أنهم يتعمدون ذلك مع اعترافي بضعفي في المعلومات السياسية

اخى الطيب, يسعدنى وجودك و اطرائك
و اريد منك الانتظار مرة اخرى حتى انتهى من الردود السريعة و من ثم سوف الخص راى فى رد منفصل لعلة يكشف بعض اللبس ان شاء الله

أنا ارجع واعيد سؤالي اهل اشتكى أهل غزة من حماس؟؟

أهلاً و سهلاً بك اخى الطيب عبدالرحمن

من قال لك ان اهل غزة لم يشتكو

حماس و انا اعترف, مسيطرين على الاعلام بطريقة اتمنى ان يتم تدريسها فى المدارس و الجامعات
المهم,
ان لم تسمع صوتهم لان صوت حماس اعلى

و الضعيف يوارى ضعفه بضجيج دائماً

و اخى لا تفهمنى خطأ انا اعيد و اكرر لا اكره و لا احقد على حماس

لكنى اتمنى ان لا يجازفو بالشعب مرة اخرى , خاصة ان القادة العرب ليسو فى صفهم

فلسطين محاصرة اكثر من 60 سنة فالمقوامة يجب ان تكون من الخارج و ليس من الداخل

لان الداخل مستهلك و لا بيدهم اى حيلة,,, و الواقع يشهد لنا,, حيلتهم الوحيد تفجير النفس

الله يتقبلهم قبول حسن و مع هذا نتمنى ان يقفو عمليات اتفجير النفس

الله المستعان

--------------------------------

يتبع البقية الاخوان ان شاء الله

حمصي

26-02-2009, 03:35 PM

فقد من الله على و رزقنى بولد منسينى النوووم :cray:

مبارك عليك يا منيب :biggthump عقبال كمان عشرة
أسأل الله العظيم ان يبارك فيه و ان يجعله من الصالحين
صورته جميلة جداما شاء الله تبارك الله يذكرني بنفسي:09:

Abdul-Rahman

27-02-2009, 10:00 AM

السلام عليكم
مبروك عليك اخونا منيب
ويتربى في عزك إن شاء الله :D

أهلاً و سهلاً بك اخى الطيب عبدالرحمن

من قال لك ان اهل غزة لم يشتكو

حماس و انا اعترف, مسيطرين على الاعلام بطريقة اتمنى ان يتم تدريسها فى المدارس و الجامعات
المهم,
ان لم تسمع صوتهم لان صوت حماس اعلى
صوت حماس أعلى ولكن صوت أعداء حماس أعلى منهم
يعني لو الشعب كاره حماس
كان الناس كلها عرفت
وما أظن إن أعداء حماس بيفوتوا فرصة زي هذي
وصعب إن حماس تسيطر الاعلام والاعلام تابع للحكومات العربية التي هي ضد حماس
في آمان الله

HeRo

27-02-2009, 10:48 AM

امممم

انت شنو تتوقع

يعني صايرة حرب ما تبي ولا احد يموت ؟

اسرائيل عندها صواريخ ودبابات وبنادق وأسلحة وكلشي ودعم من الدول الاخرى

شلون ما تبي احد يموت ؟؟

تتوقع احنا بنقتل فيهم اكثر بحجارة ؟

شلون تقول أنهم مضحين بالشعب ؟

انت تفكر إن الشعب في ايدهم ؟

يعني هم يقدرون يمنعون الصواريخ كلهم الى تطلقها اسرائيل ؟

براً وجواً !

لو مااحد من الشعب استشهد جان صارت معجزة الدنيا ..

لكن خلك هذا التفكير ..

تفكيرك كذا يعني اذا استشهد الناس و الشعب يعني هم مقصرين ؟

الشعب استشهدو بإرادتهم للدفاع عن وطنهم

لو ما يبون جذي كان استسلمو من الاول

احسن من يهربون وينذلون في الدول العربية

الدول العربية كلهم نفاق

جيوش مسخرة الصراحة في الدول العربية

طائرات ودبابات وأسلحة كلهم دعاية

تستخدم ضد الشعب أكثر من ضد العدو

ألوم الحكام العرب الى ما منهم فايده :31:

كلهم كلام

DeadLy_

27-02-2009, 12:08 PM

خارج الموضوع و لكن: ما شاء الله على ولدك يا منيب :pالله يخليه

Nissan

01-03-2009, 03:46 PM

انا اتفق معاك في الراي ......... يا منيب

Nissan

01-03-2009, 03:51 PM

ما شاء الله
مبروك يا منيب .......على الولد الجديد

moneeeb

01-03-2009, 07:29 PM

من الايميل, أحد الاعضاء السابقين المميزين

بسم الله الرحمن الرحيم
الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
.
.
.
و هكذا تموت الأفكار قبل أن تولد!
بتغليب عاطفة، ومناقشة أشخاص، واستبعاد أطراف، واستجلاب خصوم.
لولادة فكرة وتحويلها إلى حقيقة وواقع يجب أن تمر بمراحل عدة:
أولاها: توضيح الفكرة للأطراف للاتفاق عليها والتأكيد على ملامحها ووجهتها.
ثانيها: استكشاف واكتشاف الطريق الموصل إلى تطبيق الفكرة.
ثالثها: تبيين العوائق التي من الممكن ان تقف في طريقها.
رابعها: رســــــــم الخطـّــة !
مقالك يحوي فكرة في غاية الأهمية، لم تنل حقها اللازم من النقاش. لأن النقاش تحول من نقاش حول أفكار إلى جدال حول أشخاص. وللأسف، رغم ذلك لم تنصف. والسبب؟ تغليب العاطفة هو الطاغي على موضوعك، والذي رميت به خصمك المفترض!!!

مشكلتك يا منيب ليست في الفكرة التي تطرحها.. ولكن في عدم اعطاء المساحة الكافية للشرح والمناقشة، كذلك قفزك إلى الحديث عن ( من ) عرقل قيامها، قبل أن تبينها أولا. ثم الانشغال بالفروع، وترك الأصل. لذا لا عجب أن سار موضوعك على عكس ما أردته.. أو ربما أردته هكذا.. لا أعلم!

لقد سـقطت في منزلق اتهام حماس، وتكابر ولا تعترف... ولو لاحظت ما تكتبه لوجدت أنك تطلب من حماس ما ستخوّنها إن هي قامت به: الهدنة، والانتظار، والخدعة!!! ولا تنس يا منيب..فإن جزءا كبيرا من حماس في ( الخارج )!!!
لا بد بأنك لا زلت من المنتظرين، الذين راهنوا على اعترافها بإسرائيل، ولم تعترف... ثم رغـمـ ذلكـ لم ينصفوها!

ولو أردنا التطرق إلى الفكرة بالتعريج على حماس أولاً
فضرورة التدخل في فلسطين........... ليست حماس مسؤولة عن عدم وجودها........ وليس المطلوب من حماس بالدرجة الأولى.......... وإنما المطلوب هو من دولتك التي اسلمت أمرها لدولة أخرى تقودها!!! وكلتاهما منقادَة !!!........... ليست حماس مسؤولة............. وليست حماس من خانت الشعب................ بل لاعب آخر.............. آثرت يا منيب ألا تتطرق له.............. لعاطفة أم عقل، لا أعرف!كما أن فكرتك ليست موجهة إلى حماس.............. ومع ذلك عرّجت طويلا على حماس............. وتخوين حماس................ والنيل من حماس............. من تفسير وتحليل... وتنظير!
ثم لمَ تلوم حماس على عدم وجود من هم من العرب والمسلمين في الدفاع عن فلسطين؟؟؟؟؟؟؟
أليسوا هم من تأخر عنها؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن ليست حماس هي المبحث، ولا القضية .. ولو كان الأمر كذلك لما تدخلت.

والآن إلى الفكرة.. بدون التطرق إلى حماس!
ضرورة التدخل في فلسطين هي ضرورة ملحّة.. ضرورة قديمة حديثة. هذه الضرورة ليست هي الفكرة الرئيسية ، والهدف والمرام، بل هي إحدى الوظائف المتأخرة من تطبيق الفكرة والرؤية الأكثر إلحاحا: ضرورة وجود دولة إسلامية قوية!
وإن تنوعت الكلمات، واختلفت الظروف، تعود هذه الضرورة لتظهر مرة تلو الأخرى. أذكرها في حرب تموز ....... وحرب غزة. ولو عشت حروبا أخرى، لسمعتها أيضا.. وسيتناقلها أبناؤنا، ويتوارثونها أيضا!

لن أسهب في هذا الحديث.. لأتأكد من أن هذا مقصدك، ورؤيتك.

فما كتبته اجتهاد مني أرجو أن تكون هذه هي فكرتك.. ففكرتك غير واضحة المعالم،
قد تكون لم تولد بعد.. أو غير واضحة المعالم لك أنت أيضا...
وعليه!
لا زلنا في الخطوة الأولى من الألف ميل!
وإن بقي المسار على ما هو عليه فلن تبارح مطرحك!

أنتهى

=======================

سوف اعلق قريب جداً ان شاء الله

الله يبارك فيكم و يرزقكم طفل صالح بصحة و عافية ان شاء الله, شاكرين لكم تواجدكم و تهنئتكم ^_^

فى امان الله

جميع حقوق برمجة vBulletin محفوظة ©2024 ,لدى مؤسسة Jelsoft المحدودة.
جميع المواضيع و المشاركات المطروحة من الاعضاء لا تعبر بالضرورة عن رأي أصحاب شبكة المنتدى .