المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش في مسألة دوران الأرض


سلامة المصرى
15-05-2010, 05:18 PM
السلام عليكم

تحت يدي مجموعة من الفتاوى والنصوص والمؤلفات في مسألة دوران الأرض كلها تشير لحقيقة واحدة
لقد خدعنا الغربيون عندما قالوا أن الأرض تدور حول الشمس

هناك فتوى للشيخ ابن العثيمين
فتوى للشيخ ابن باز في كتابه الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب
كتاب قصة الخلق من العرش إلى الفرش لعيد ورداني
كتاب دوران الأرض حقيقة أم خرافة ل د \ عادل العشري
هداية الحيران في مسألة الدوران لـ عبد الكريم بن صالح الحميد
هذا غير إجماع السلف قبل ما يسمى عصر النهضة

فما قول المسلم العادي في هذا .. وهل الواجب علينا تغيير كتب الجغرافيا والفيزياء لما ورد في اللآيات والأحاديث

أدلة

ــ حدّثنا محمدُ بن يوسُفَ حدَّثنا سفيانُ عنِ الأعمشِ عن إبراهيمَ التيميِّ عن أبيهِ عن أبي ذرّ رضيَ اللهُ عنه قال: «قال النبيُّ صلى الله عليه وسلم لأبي ذرّ حينَ غَرَبَتِ الشمسُ: أتدري أينَ تَذهَبُ؟ قلتُ: اللهُ ورسوله أعلم، قال: فإنها تَذهب حتّى تَسجُدَ تحتَ العَرش، فتستأذنَ فيُؤذَنُ لها، ويوشِكُ أن تَسجدَ فلا يُقبَلُ منها، وتستأذِنَ فلاُ يؤذن لها، فيقالُ لها: ارجعي من حيثُ جِئتِ، فتطلُعُ من مَغربها. فذلك قوله تعالى: {والشمس تَجرِي لمستقرٍّ لها، ذلكَ تقديرُ العزيز العَليم} (يس: 83)
البخاري

أفعال الذهاب والسجود والرجوع منسوبة للشمس لا للأرض
وقوف الشمس ليوشع بن نون عند فتحه للقدس

روى الطبرانى عن ابن عباس عن رسول الله ? قال:" البيت المعمور في السماء يقال له الضراح وهو على مثل البيت الحرام، بحياله، لو سقط لسقط عليه، يدخله كل يوم سبعون ألف ملك ثم لا يرونه قطٍ.فإن له في السماء حرمة على قدر حرمة مكة"

يعني أن البيت المعمور في السماء بحيال الكعبة , لو وقع لوقع عليها .. فمكانها ثابت لا يتحرك
chris
18-05-2010, 09:42 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بيك يا اخي العزيز سلامة المصرى

اخي للاسف الا انك مخطئى تماما وفهمك للنصوص خاطىء للاسف
واستنتاجك الشخصي لا يغني عن الحقيقة شيء ..

وما وضعته من حديث نبوي شريف وكما تقول هناك نصوص وفتاوي كثيرة
الا انك نسيت امر هام جدا

فما تراه في عينك شيء وما يحدث من حولك باذن الله شيء اخر ..
قال تعالى (( فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم حديد))
كل إنسان يوجد على بصره غطاء يمنعه من رؤية أشياء كثيرة ..وبعد الموت يصبح بصر الإنسان قويا فيرى اشياء لم يراها في حياته .. منها الملائكة ..

قال تعالى في تسبيح الاشجار والمخلوقات المختلفة
فالاشجار وحتى الصخور تسبح باذن الله
قال تعالى (( (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)) [الإسراء: 44].
فتسبيح الكائنات من حولك حاصل كما هيا السموات والارض والكواكب والنجوم الا ان تسبيحهم لا نعلم كيف يكون ...

لذلك يا اخي ما تراه بعينيك الضعيفتان المحدودتان بامر من الله لا يمكن ربطه بقدرات الله عز وجل وما يخبرنا الله به من حولك
فالله يذكر الملائكة فهل رايت يوما ملك .. اذن عدم رؤيتنا لها هل هذا يعني انها غير موجودة ..

الامر نفس الشيء بالنسبة للشمس فالشمس كما نراها ثابته والارض تدور من حولها
بينما ما قرائناه في احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام و القران الكريم هذا من قدرة الله لا تدركه ابصارنا
فالغرب لم يخدعنا والادلة الكونية الملموسة موجودة ولا يمكن انكارها
الا ان فهمك للامر بقدرة البشر المحدودة هنا تكمن المشكلة ..
فنحن نسلم بامور لم نرها كما هيا الجنة والنار والملائكة الا اننا نسلم بوجودها لان الله ذكرها لنا في كتابه العزيز والرسول عليه الصلاة والسلام في الاحاديث الشريفة





سلام chris
Mr A7mad
19-05-2010, 02:31 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بيك يا اخي العزيز سلامة المصرى

اخي للاسف الا انك مخطئى تماما وفهمك للنصوص خاطىء للاسف
واستنتاجك الشخصي لا يغني عن الحقيقة شيء ..

وما وضعته من حديث نبوي شريف وكما تقول هناك نصوص وفتاوي كثيرة
الا انك نسيت امر هام جدا

فما تراه في عينك شيء وما يحدث من حولك باذن الله شيء اخر ..
قال تعالى (( فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم حديد))
كل إنسان يوجد على بصره غطاء يمنعه من رؤية أشياء كثيرة ..وبعد الموت يصبح بصر الإنسان قويا فيرى اشياء لم يراها في حياته .. منها الملائكة ..

قال تعالى في تسبيح الاشجار والمخلوقات المختلفة
فالاشجار وحتى الصخور تسبح باذن الله
قال تعالى (( (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)) [الإسراء: 44].
فتسبيح الكائنات من حولك حاصل كما هيا السموات والارض والكواكب والنجوم الا ان تسبيحهم لا نعلم كيف يكون ...

لذلك يا اخي ما تراه بعينيك الضعيفتان المحدودتان بامر من الله لا يمكن ربطه بقدرات الله عز وجل وما يخبرنا الله به من حولك
فالله يذكر الملائكة فهل رايت يوما ملك .. اذن عدم رؤيتنا لها هل هذا يعني انها غير موجودة ..

الامر نفس الشيء بالنسبة للشمس فالشمس كما نراها ثابته والارض تدور من حولها
بينما ما قرائناه في احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام و القران الكريم هذا من قدرة الله لا تدركه ابصارنا
فالغرب لم يخدعنا والادلة الكونية الملموسة موجودة ولا يمكن انكارها
الا ان فهمك للامر بقدرة البشر المحدودة هنا تكمن المشكلة ..
فنحن نسلم بامور لم نرها كما هيا الجنة والنار والملائكة الا اننا نسلم بوجودها لان الله ذكرها لنا في كتابه العزيز والرسول عليه الصلاة والسلام في الاحاديث الشريفة





سلام chris

أستغفر الله .. وهل تخالف قول العلماء والمفتين ؟؟

هل أنت أعلم منهم وأفهم منهم في تفسير الآيات والأحاديث ؟؟

هداك الله ;)
hungry wolf
19-05-2010, 04:01 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




عزيزي كريس ^_^ :



اخي للاسف الا انك مخطئى تماما وفهمك للنصوص خاطىء للاسف
أ فلا بينت َ وجه الخطأ ^_^


فالعزيز سلامة قال :


* هناك فتوى للشيخ ابن العثيمين
فتوى للشيخ ابن باز في كتابه الأدلة النقلية والحسية على سكون الأرض وجريان الشمس وإمكان الصعود للكواكب
كتاب قصة الخلق من العرش إلى الفرش لعيد ورداني
كتاب دوران الأرض حقيقة أم خرافة ل د \ عادل العشري
هداية الحيران في مسألة الدوران لـ عبد الكريم بن صالح الحميد
هذا غير إجماع السلف قبل ما يسمى عصر النهضة *


هل هؤلاء أخطؤوا الفهم .. و أنت من فهمها :ponder: ؟

النصوص صحيحة صريحة في حركة الشمس و جريانها اليومي ^_^


فأي فهم خاطئ تتحدث عنه ^_^ ؟



واستنتاجك الشخصي لا يغني عن الحقيقة شيء
لا أراه استنتج شيئاً :blackeye:

بل ذكر أمرين صريحين في حركة الشمس ^_^


ألا تفهم اللغة العربية :ponder: ؟



وما وضعته من حديث نبوي شريف وكما تقول هناك نصوص وفتاوي كثيرة
الا انك نسيت امر هام جدا
ألا و هو ^_^ ؟



فما تراه في عينك شيء وما يحدث من حولك باذن الله شيء اخر
سلامة لم يقل أراها بعيني تتحرك ^_^


بل قال النصوص الواردة عن الله سبحانه و خبر الشمس عن نبيه صلى الله عليه و سلم هي التي تقول بأن الشمس تتحرك و يختلف الليل و النهار بسبب هذه الحركة ..



قال تعالى (( فكشفنا عنك غطائك فبصرك اليوم حديد))
كل إنسان يوجد على بصره غطاء يمنعه من رؤية أشياء كثيرة ..وبعد الموت يصبح بصر الإنسان قويا فيرى اشياء لم يراها في حياته .. منها الملائكة ..
غفر الله لك ^_^


ما هذا الاستدلال ^_^ ؟


هل هذا يعني أني إذا رأيتك تجري .. فمعناه أني أخطأت ُ الرؤية .. و أنت لا تجري بل الأرض تتحرك من تحتك ( تقف على سير كهربائي أو ما شابه ) ^_^ ؟


إذا كنت تجري .. فأنت تجري ^_^

و أما إذا كنتَ واقفاً دون حراك .. و جسدك يتحرك من مكان إلى أخر .. فذاك يعني أنك محمول يحملك شخص أو تحملك دابة أو شيء ( كالسير أو الدرج المتحرك ) ..


اللغة العربية لها مدلولاتها .. و هناك فعل و فاعل .. و الفاعل هو صاحب الفعل ^^

هذه أبسط مبادئ اللغة :09:



قال تعالى في تسبيح الاشجار والمخلوقات المختلفة
فالاشجار وحتى الصخور تسبح باذن الله
قال تعالى (( (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا)) [الإسراء: 44].
فتسبيح الكائنات من حولك حاصل كما هيا السموات والارض والكواكب والنجوم الا ان تسبيحهم لا نعلم كيف يكون
غفر الله لك ^_^

جهلك بالكيفية أمر .. و نفيك للفعل أمر آخر ^_^

فهي تسبح .. و هذا ما نؤمن به و نعتقده ..

كيفية التسبيح هذا أمر آخر ..

فإن قلت ُ لك أن النجوم تسجد .. فلا تقل لي أنها لا تسجد .. بل قل لا نعلم كيفية السجود و لا ندرك ..


فإن قال الرسول صلى الله عليه و سلم الشمس تذهب .. فمعناه أنها تذهب .. هي التي تذهب و ليست الأرض تذهب ^_^

فلا تقل فهم خاطئ .. و لا تقل من قال أن الشمس تذهب و تجري مخطئ ^_^



لذلك يا اخي ما تراه بعينيك الضعيفتان المحدودتان بامر من الله لا يمكن ربطه بقدرات الله عز وجل وما يخبرنا الله به من حولك
سبحان الله !

الشمس تتحرك في السماء أمامك .. و تراها بعينك و هي تتحرك ..

الإيمان بالغيب يكون حين يكون الشيء مجهولاً غير مدرك و الحق تبارك و تعالى يخبر به في كتابه أو على لسان نبيه .. لكن أن تراه أمامك فما شأن العين :31: ؟



فالله يذكر الملائكة فهل رايت يوما ملك .. اذن عدم رؤيتنا لها هل هذا يعني انها غير موجودة
و الله يخبر أن الجبال منصوبة .. فهل رؤيتك لها و هي منصوبة لا توافق كلام الله سبحانه :blackeye: ؟



الامر نفس الشيء بالنسبة للشمس فالشمس كما نراها ثابته والارض تدور من حولها
هنا الخلل ^^


الشمس لا تراها أنت ثابتة .. أنت تراها تتحرك ^_^

و الله يقول أنها تجري .. و الرسول يقول هي تذهب .. فكيف تكون ثابتة و الأرض تدور من حولها ؟


هل قال الله .. و الأرض تدور ؟

لا .. بل قال : و الشمس تجري ^_^



تمعن في قصة يوشع عليه السلام :

* قال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي حدثنا محمد بن أبي عمر العبدي حدثنا سفيان عن أبي سعد عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنه قوله " فإنها محرمة عليهم أربعين سنة يتيهون في الأرض " قال فتاهوا أربعين سنة قال فهلك موسى وهارون في التيه وكل من جاوز الأربعين سنة فلما مضت الأربعون سنة ناهضهم يوشع بن نون وهو الذي قام بالأمر بعد موسى وهو الذي افتتحها وهو الذي قيل له اليوم يوم الجمعة فهموا بافتتاحها ودنت الشمس للغروب فخشي إن دخلت ليلة السبت أن يسبتوا فنادى الشمس إني مأمور وإنك مأمورة فوقفت حتى افتتحها *


من الذي دنا ؟

الجواب : الشمس هي التي دنت .. فعل و فاعل !

هل قال : فلما دنت الأرض من إكمال نصف دورة ؟!

الجواب : لا ^^


من نادى يوشعُ عليه السلام ؟

الجواب : نادى الشمس .. نادى يوشع الشمس .. فعل و فاعل و مفعول به !


هل نادى الأرض ؟

الجواب : لا !


هل قال للأرض : توقفي عن الدوران ؟

الجواب : لا !


هل قال للأرض : أنت مأمورة ؟!

الجواب : لا ! بل نادى الشمس :05:



يقول ابن عباس : فوقفت :D


من الذي وقف ؟

الجواب : الشمس هي التي وقفت .. فعل و فاعل مضمر !


كلام عربي واضح .. لا ألغاز فيه و لا أحجيات .. ثم تقول أن سلامة فهم خطأ .. سبحان الله !



الرسول عليه الصلاة و السلام يقول :


* ما حبست الشمس على بشر قط .. إلا على يوشع بن نون ، ليالي سار إلى البيت المقدس *

الشمس هي التي حبست .. و ليست الأرض من توقفت عن الدوران :boggled:


نص واضح صريح ^^


بلسان عربي مبين :)





و هذا حديث صحيح عن المصطفى عليه الصلاة و السلام :

* روى البخاري ومسلم في (صحيحيهما) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "غزا نبي من الأنبياء، فقال لقومه: لا يتبعني رجل ملك بُضْعَ امرأةٍ، وهو يريد أن يبني بها ولما يبنِ بها، ولا أحدٌ بنى بيوتا ولم يرفع سقوفها، ولا آخرُ اشترى غنما أو خَلِفَات وهو ينتظر وِلادَها. فغزا، فَدَنَا من القرية صلاة العصر أو قريبا من ذلك. فقال للشمس: إنك مأمورة وأنا مأمور، اللهم احبسها علينا؛ فَحُبِسَتْ حتى فتح الله عليهم، فجمع الغنائم، فجاءت -يعني النار- لتأكلها فلم تَطْعَمْها، فقال: إن فيكم غلولا، فليبايعني من كل قبيلة رجل، فَلَزِقَتْ يد رجل بيده، فقال: فيكم الغلول، فلتبايعني قبيلتك، فَلَزِقَتْ يد رجلين أو ثلاثة بيده، فقال: فيكم الغلول، فجاءوا برأس بقرة من الذهب فوضعوها، فجاءت النار فأكلتها، ثم أحل الله لنا الغنائم، رأى ضَعْفَنا وعَجْزَنا فَأَحَلَّها لنا *



بينما ما قرائناه في احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام و القران الكريم هذا من قدرة الله لا تدركه ابصارنا
لا تدركه أبصارنا و أنت ترى الشمس تتحرك في السماء :blackeye: ؟


الله سبحانه و تعالى يقول :


هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا، وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب


و يقول : الشمس و القمر بحسبان ..


كيف نحسب عدد الأيام و عدد السنين و نحن لا نراهما يتحركان :boggled: ؟


أ ليسَ الله يقول : و القمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم ؟ أ لست َ ترى منازل القمر في السماء :28: ؟

فإن كنت َ لا تراها فالناس تراها .. و لكل منزل اسم يــُــعرف به :05:


فلماذا منازل القمر ليست من الأمور الغيبية التي لا نعقلها .. و حركة الشمس هي من الأمور الغيبية التي لا نعقلها .. و آية القمر تلت آية الشمس في سورة يس :33: ؟



الا ان فهمك للامر بقدرة البشر المحدودة هنا تكمن المشكلة
قدرة بشرية محدودة في فهم الكلام العربي :09:



فنحن نسلم بامور لم نرها كما هيا الجنة والنار والملائكة الا اننا نسلم بوجودها لان الله ذكرها لنا في كتابه العزيز والرسول عليه الصلاة والسلام في الاحاديث الشريفة
و نسلم بأمور نراها رأي العين كمنازل القمر و حركة الشمس .. و الله كذلك أخبر بها و ذكرها لنا ;)




هل ردك يا عزيزي كريس مجرد دفاع أعمى عن ما يقول العلم الحديث .. أم أنك تملك شيئاً للرد على ما ذكر سلامة ^_^ ؟

فإن كان لديك دليل صريح يخالف كلام سلامة فاذكره .. و إن كان لك بيان في خطأ ذكره سلامة أو ذكره أحد العلماء الأجلاء في فتاواهم المتعلقة بمسبب الليل و النهار بين لنا أين أخطأ العالم .. و اشرح لنا أدلتهم التي استدلوا بها فلربما فاتهم شيء ^_^

أما أن تأتي برد كالذي أتيت َ به .. فهذا من ضعف الحجة و الافتقار إلى الأدلة ^_^




^_^




=======================



مستر أحمد :



أستغفر الله .. وهل تخالف قول العلماء والمفتين ؟؟

هل أنت أعلم منهم وأفهم منهم في تفسير الآيات والأحاديث ؟؟

هداك الله
كلمة حق .. أريد بها باطل :)









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
chris
19-05-2010, 04:04 PM
في الحقيقة انا القي اللوم على الاخ سلامه لانه اكتفى بذكر ان هناك فتاوي وادلة ولم يضع منها شيء ...
والاصل ان يضع وصلات تدل على الاثباتات و الفتاوي ...

والان ناتي للرد على الاعضاء الكرام


اولا ولنكون عالمين بان علماءنا الاكارم جزاهم الله عن الامة والاسلام خير الجزاء لما قدموه
ونحن لا ننكر علمهم و نستمع الى ما يقولون لانهم الاعلم بامور الدين

الا اننا لا ننادي بعصمتهم والعياذ بالله
وليس كلامهم منزل لا يحتمل المناقشة فهو راي واجتهاد وقد اجتهد الكثير من علماء الاسلام قديما وكان الجدال يحدث بين كبار العلماء في الاسلام كما الامر بين المذاهب ( الشافعية والحنبلي .. الخ
وغيرهم من علماء الامة ) فهذا امر وارد مناقشته
ولا ننادي بعصمة رايهم فهم بشر ولهم اجتهاداتهم
فافهموا يا اخواني الامر ولا تعتقدوا اني اهاجم العلماء الاكارم الا ان الامر ايضا فيه شرح واثبات ...

بخصوص دوران الارض حول الشمس او العكس
فقد قررت قبل ان ارد عليكم ان اقراء الموضوع كاملا واسمع ما قاله الشيخ ابن عثيمين والشيخ ابن باز رحمهم الله وغيرهم من العلماء الاكارم
جزاهم الله كل خير
وقد وجدتم في فتاويهم وكتاباتهم الشيء الكثير والفائدة العضيمة
فجزاهم الله كل خير ...


ولكني وجدت ردا طيبا ً فقررت نقلهم لكم ..

سبحان الله بعد أن أعرضت فى الرد على كلامك السابق وبالبحث وجدت ان علماؤنا الأجلاء رفع الله قدرهم قد فندوا كل جوانب تلك الشبهة تفنيدا لا يقبل الشك ولذا سأكتفى فى عرضى بنقلى لفتواهم فى هذا الشان لأن هذا الأمر قد تكلم به علماء كبار وأنكر بعضهم تلك الحقيقة لذا لا يسعفنى الحظ بأن أمتثل للرد على مثل بن باز وبن عثيمين لأنه لم يقف الأمر عند الشيخ الزبيدى الذى كتب المقال بل تعدى لما ذكرت وأبدأ وسأعقب قبل النقل بتلك الأية التى ترد نحر الشبهة وترديها وكما قلت لك من قبل فى موضوع الأسراء والمعراج أنه لا عصمة عندنا لعالم وكل قول لعالم قبل للتفنيد بل وللرد وسوقت لك فيه من الأدلة ،

يقول تعالى فى محكم التنزيل
بسم الله الرحمن الرحيم ، : { وَآيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ * لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [ يس:37-40]

وهذه الأية والله وحدها دون تفسير تنفى زعم كل من نفى تلك الحقيقة حيث أثبت الله فيها أن الحركة للشمس وللأرض على سواء فالقمر تابع للأرض كما هو المعلوم والأرض تدور حول الشمس كما أثبت العلم والحال للشمس التى تدرو حول المجرة كما أثبت العلم وقوله ( كل فى فلك يسبحون ) اى كل منهما يتحرك فى مدار محدد والله أكبر ولله الحمد .

اولا - أمام أهل السنة والجماعة فى عصرة االعلامة الفقيه المحدث فخر الأمة الاسلامية الألبانى رحمه الله تعالى :

جاء في شريط رقم ( 497 / 1 ) : وللمعلومة يمكنكم الوصول الى اى شريط مرقم من موقع الشيخ رحمه الله فليست عملية الوصول الى مصدر الكلام بمضنية .


س / ما قولكم في مسألة دوران الأرض ؟

ج / نحن في الحقيقة لا نشك في أن قضية دوران الأرض حقيقة علمية لا تقبل جدلا . في الوقت الذي نعتقد ليس من وظيفة الشرع عموما والقرآن خصوصا أن يتحدث عن علم الفلك ودقائق علم الفلك وإنما هذه تدخل في عموم قوله عليه الصلاة والسلام الذي أخرجه مسلم في صحيحه من حديث انس بن مالك رضي الله عنه في قصة تأبير النخل حينما قال لهم إنما هو ظن ظننته فإذا أمرتكم بأشيء من أمر دينككم فاتوا منه ما استعطم وما أمرتكم بشيء من أمور دنياكم فأنتم اعلم بأمور دنياكم .
فهذه القضايا ليس من المفروض أن يتحدث عنها الرسول صلى عليه السلام ، وإن تحدث هو في حديثه أو ربنا عز وجل في كتابه فإنما هي لبالغة أو آية أو معجزة او نحو ذلك .
فلذلك نستطيع أن نقول أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة ما ينافي هذه الحقيقة العلمية المعروفة اليوم أو التي تقول أن الأرض كروية أو أنها تدور بقدرة الله عز وجل في هذا الفضاء الواسع .
بل يمكن للمسلم أن يجد ما يشعر إن لم نقل ما ينص على أن الأرض كالشمس والقمر من حيث انها كلها في هذا الفراغ كما قال عز وجل ( وكل في فلك يسبحون ) وبخاصة إذا استحضرنا أن قبل هذا التعبير الإلهي بلفظة كل أنها تعني الكواكب الثلاث حيث ابتدأ بالأرض .. ثم الشمس ..ثم القمر .. فلفظة كل تشمل الآية الأولى الأرض ثم الشمس ثم القمر ...
هذا ظاهر في سياق الآيات ... كل هذا مع العلم أن علماء التفسير أعادوا اسم كل إلى أقرب مذكور وهو الشمس والقمر لكن ليس هناك ما يمنع أبدا أن نوسع معنى الكل فيشمل الأرض التي ذكرت قبل الشمس وقبل القمر.
هذا أقوله فإن صح فبها ونعمت ، وإن لم يصح فأقل ما يقال أنه لا يوجد في القرآن ـ كما قلت آنفا ـ ولا في السنة ما ينفي هذه الحقيقة العلمية .
أما ما يقال عن الآيات التي يذكرونها فهي في الحقيقة لا تنهض لإبطال هذه الحقيقة العلمية الكونية من جهة ، بل على العكس بعضها تكون حجة على المستدلين بها ....إلخ.
والخلاصة : ... لا يمكن أن يقال أنها ثابتة ...والقضية لا تحتاج إلا إلى شيء من العلم والإدراك الصحيح مع وجود الإيمان الكامل بقدرة الله التي لا يتصورها الإنسان .

يبتع .........................
chris
19-05-2010, 04:11 PM
تابع الشيخ الألبانى رضى الله عنه :

وجاء في الشريط رقم ( 436 / ا)
سؤال من مسلم بريطاني / هل في رأيكم أن العالم كروي أو مستقيم ؟

ج الشيخ : هذا السؤال جغرافي وإلا ديني ؟!
س / كلاهما
ج الشيخ : كروي .
س / هل أخطأ ابن باز حينما قال انها مستقيمة ..
ج الشيخ / مستقيمة أو مسطحة ؟
س / مسطحة .
ج الشيخ / ليت أن الخطأ وقف عند المسألة الجغرافية .
مسألة كروية الأرض أو سطحيتها ليست مسألة عملية ، ولا هي مسألة اعتقادية يجب على المسلم أن يعرف حكم الشرع فيها ـ إذا كانت عملية أي يتعبد الله بها كسائر العبادات ـ أو يعتقدها في قرارة نفسه أو قلبه إذا كانت عقيدة يؤمر كل مسلم أن يعتقدها وأن يؤمن بها .
وإنما هي مسألة قد تؤخذ على وجهين اثنين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم ، وبلا شك كما هو الشأن في أكثر المسائل يكون أحد الوجهين صوابا والآخر خطأ .
وعلى هذا من اجتهد وكان أهلا للاجتهاد ، وأول شرط لهذه الأهلية هو المعرفة باللغة العربية ، فسواء أصاب أو أخطأ ، من أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد .
وهذه الآيات التي جاءت حول الأرض هل هي متحركة أو كروية أم هي ثابتة ؛ ليس هناك نص قاطع يؤيد أحد الوجهين المختلفين ، ولهذا قلنا أن هذه ليست مسألة اعتقادية لابد أن يكون فيها رأي موحد كما نعتقد بعقيدة السلف .
بعض الآيات من القرآن الكريم التي تتعلق بهذا الموضوع يمكن أن يفهم منها ثبات الأرض وسطحيتها ، والبعض الآخر يمكن أن يفهم منها حركتها ودورانها ، وهذا الرأي هو الذي يترجح عندنا ويطابق الواقع الطبيعي الذي يشعر به كل فرد من أفراد الناس سواء كان مسلما أو كافرا .
ويكفي في أن نعرف أن المسألة ليس فيها دليل قاطع مع الذين يلحون على مخالفة ما ثبت علميا اليوم أن الأرض متحركة وأنها تدور حول الشمس ، يكفي لمعرفة أنه لا نص صريح يخالف هذه الفكرة أو هذا الرأي الفلكي أن كثيرا من علماء المسلمين الذين يعترف كل المسلمين بعلمهم وفضلهم وبخاصة نحن معشر السلفيين نعتقد بإمامية شيخ الإسلام ابن تيمية في معرفة الكتاب والسنة وابن قيم الجوزية فضلا عن غيرهما بأنهم كانوا يرون خلاف ما يذاع الآن بناء على بعض الظواهر القرآنية كآية ( والجبال أرساها ) مثلا و( والأرض بعد ذلك دحاها ) ونحو ذلك من الآيات .
ما فهموا منها هذا الرأي الجامد المخالف أولا لظواهر النصوص الأخرى ، وثانيا للحقيقة العلمية الفلكية .
ومثل آية وصف الجبال للأرض كالرواسي بالنسبة للسفن ؛ لا يستلزم لغة أن تكون الأرض غير متحركة مطلقا ، وإنما تنفي حركة اضطرابية ، ومثل هذه الآية آية ( والجبال أوتادا ) ، لأننا نعلم بالمشاهدة أن الوتد بالنسبة للدابة ليس مانعا لها من الحركة ، وإنما الوتد يمنعها من الحركة الفوضوية ، وهي الشرود والانطلاق كيفما شاءت ؛ لا.. ربنا نظم دوران الأرض كدوران الفرس حول الوتد ، فجعل الجبال اوتادا ، على عكس ما يدعون ، هي تثبت نفي حركة الأرض ، لكن تثبت حركة علمية معروفة اليوم أنها حركة منظمة ودقيقة جدا في طوال السنة لا تختلف ثانية .
وكذلك الرواسي لا تمنع السفينة من الحركة ، وإذا انتقلنا إلى الآيات الأخرى فهي صريحة أو تكاد تكون صريحة بعكس ما يفهمون من الآيات الأولى كالآيات المذكورة في سورة يس ( وآية لهم الأرض الميتة ...) ( والشمس تجري .. ) ( والقمر قدناه منازل ... ) ... ثم قال ( ...وكل ـ أي من الآيات الأرض والقمر والشمس ـ في فلك يسبحون ) .
وهذه الآية في الحقيقة من الآيات الكونية على صدق النبوة والرسالة بدون تكلف ، لأنه هناك آيات يتكلفون جدا في تأويلها وتطبيقها في بعض النظريات العلمية كما يفعل بعض العصافير الصغار.



يتبع ................
chris
19-05-2010, 04:20 PM
ثانيا : اسلام ويب :

رقـم الفتوى : 59419
عنوان الفتوى : ابن باز وابن عثيمين ودوران الأرض والشمس
تاريخ الفتوى : 18 محرم 1426 / 27-02-2005
السؤال



أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟ وإن كان صحيحا كيف يمكن أن يسمح علماء أجلاء كابن باز وابن العثيمين المسموعين في العالم أن يجعلون شبهة كهذه على القرآن الذي لا يتضارب مع العلم؟

أفيدونا جزاكم الله خيرا.

الفتوى



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383. واعلم رحمك الله أنه ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله ، وكل مجتهد مأجور كما بين النبي في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا. اهـ. من الإحكام.


وهناك كلام طيب في هذا الموقع فيه ادلة طيبة يمكن الرجوع اليها
هل الأرض تدور حول الشمس أم العكس ؟ (http://www.albshara.com/threads/13972-%D9%87%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%B6-%D8%AA%D8%AF%D9%88%D8%B1-%D8%AD%D9%88%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%85%D8%B3-%D8%A3%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%83%D8%B3-%D8%9F)
chris
19-05-2010, 04:24 PM
واخيرا
انا اشكر الاخ الطيب hungry wolf
على ما وضعه لي من ادلة واثباتات
وكم كنا نحتاجها في الحقيقة منذ البداية فالاخ سلامة وضع كلام سريع ولم يضع اي اثباتات او ادلة بل اكتفى بالقول فتاوي وايات ولم يضع الشيء الكثير منها
فجعلني هذا ارد عليه مباشرة على ما وضعه ولم اعلم بما لم يضعه لاني خفت انه من هؤلاء الاعضاء الذين نراهم كثيرا يقول هناك فتاوي وهناك ايات ولا يضع شيء منها لنكتشف انه يقول كلام فقط ليحاول ان يخدع الاخرين بانه صاحب حجة فقمة بالرد عليه بما وضعه

الا اني بعد رد الاخ hungry wolf
قررت ان ابحث جيدا فوجدت الادلة والفتاوي وغيرها الكثير
وفي نفس الوقت وجدت شيء يرد على شيوخ الاسلام
فتذكرت ان العصمة ليست لاحد وكل هذا اجتهادات من علمائنا الافاضل جزاهم الله كل خير

واني اتمنى بسبب ضعف علمنا جميعا لو ان الامر يطرح في جلسة يكون فيها علماء من اهل الاسلام يتحدثون فيها عن هذا الامر لنعرف الامر
لاننا نفتقر الى العلم الكامل والمعرفة الصحيحة ...

الا انني مقتنع بما قاله الشيخان ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله وجزاهما الله خير الجزاء
واسمع ما قاله العلامة الالباني رحمه الله
واترك الامر لانه اكبر مني ومن علمي البسيط



سلام chris
آبو رآشـد
19-05-2010, 05:05 PM
اعوذ بالله من هذا التفكير الغريب ..

وانكار مسالة كروية الارض ودورانها

واستخدام الدين لغرض اثبات ما يدور بعقولهم

انتم ما تخدمون احد بكلامكم هذا ففية من الجهل امر عظيم ويتعارض مع الحقيقة المستصعبة عليكم ؟؟

ولا انصحكم بمتابعة هذة الامور وملاحقتها علشان ما تشوشون على باقي المسلمين بكلامكم العاري عن الحقيقة المثبتة

وكلة بسبب الفهم الخاطى للأيات ؟؟!

والخيال الواسع والاستنتاج الفارغ

كلمة اخيرة

احسنت يا كريس وجزاك الله خيراًً
hungry wolf
19-05-2010, 09:06 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



عزيزي كريس ^_^ :



الا انني مقتنع بما قاله الشيخان ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله وجزاهما الله خير الجزاء
واسمع ما قاله العلامة الالباني رحمه الله
واترك الامر لانه اكبر مني ومن علمي البسيط
بارك الله فيك و أجزل لك المثوبة :05:


إنما نطلب التفكر و التأمل ^_^


و النظر إلى دليل كل طرف .. فصاحب الدليل الأقوى أصح حجة بإذن الله ^^



فعلى سبيل المثال .. ما ذكـــِــر في شأن آيات سورة يس :



* يقول تعالى فى محكم التنزيل

بسم الله الرحمن الرحيم ، : { وَآيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ * لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [ يس:37-40]

وهذه الأية والله وحدها دون تفسير تنفى زعم كل من نفى تلك الحقيقة حيث أثبت الله فيها أن الحركة للشمس وللأرض على سواء فالقمر تابع للأرض كما هو المعلوم والأرض تدور حول الشمس كما أثبت العلم والحال للشمس التى تدرو حول المجرة كما أثبت العلم وقوله ( كل فى فلك يسبحون ) اى كل منهما يتحرك فى مدار محدد والله أكبر ولله الحمد *


فهذا كلام خاطئ تماماً .. ففي الآيات الأربع لا يوجد أي ذكر للأرض أبداً !

و قد وضعت ُ الأسامي المذكورة في الآيات .. و هي أربعة مخلوقات : 1 - الليل
2 - النهار
3 - الشمس
4 - القمر

هؤلاء الأربعة يسبحون في الفلك ^_^

فــ ( كــُــلٌّ ) تعود على هؤلاء الأربعة .. و هذا ظاهر واضح معلوم في اللغة و العربية .. و كذا جاء تفسير الآيات ^_^


بل هذه الآيات تشهد لما ذكرتـــُــه في ردي الأول .. بأن الشمس تجري و ليست ثابتة بالنسبة للأرض كما هو حال القمر ..

فالشمس و القمر مقترنا الذكر ِ في القرآن ( و ليست الشمس و الأرض و لا القمر و الأرض ~_~ )

الأرض خارج المعادلة :D


و لذا يقول المولى سبحانه و تعالى في سورة الأنبياء :


و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون

نفس الأشياء الأربعة مرة أخرى .. و الأرض ليست بينهم :05:

و ( كلٌّ ) تعود على هؤلاء الأربعة ^^



هذا الأمر يظهر للمدقق المضطلع بعد التفكر و التأمل في الآيات نفسها و في تفسيرها من كتب التفسير ( و ليس من كلام أصحاب الإعجاز العلمي ) .. و سيعلم أين ضعف أحد الفريقين ..

هل هو ضعف من استشهد بصريح النص .. أم ضعف من أدخل في النص ما ليس فيه ليضع لنفسه حجة يحاجج بها :09:




هدانا الله و إياكم للحق بإذنه ^_^





^_^




=========================



عزيزي أبا راشد ^_^ :



اعوذ بالله من هذا التفكير الغريب
غفر الله لك ^_^



وانكار مسالة كروية الارض ودورانها

واستخدام الدين لغرض اثبات ما يدور بعقولهم
أولاً .. لم يتعرض أحد هنا لمسألة كروية الأرض :ponder:

ثانياً .. هذا صريح الدين .. و عد فهمه يؤثر على فهم المسلمين للقرآن ..

فهذه الآيات في القرآن .. و ليست من عند هؤلاء العلماء و لا هي من عندنا :D

و نحن مؤمورون بالتفكر في كتاب الله و في خلق السماوات و الأرض .. إذ يقول الله سبحانه :


أ فلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها

إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيات لأولي الألباب .. الذين يذكرون الله قياماً و قعوداً و على جنوبهم و يتفكرون في خلق السماوات و الأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار

فأين التفكير الغريب :33: ؟



انتم ما تخدمون احد بكلامكم هذا ففية من الجهل امر عظيم ويتعارض مع الحقيقة المستصعبة عليكم ؟؟
غفر الله لك ^_^


عن أي جهل عظيم تتحدث ^_^ ؟

و أما عن الحقيقة المستصعبة علينا .. فكلنا ( العامة ) كنـــّــا نعتقد بدوران الأرض حول محورها المائل 23.5 درجة دوراناً يتعاقب به الليل و النهار .. و كذا درسنا الأمر في المدارس و الجامعات ..

فالأمر ليس صعباً علينا .. بل هو ما كنـــّــا عليه حتى أنقذنا الله من هذا الضلال :05:

فلما علمنا قول الله في الأمر .. و اضطلعنا على أحاديث المصطفى عليه الصلاة و السلام .. و رأينا تفسير الآيات .. و علمنا ما يقول العلماء الكبار في المسألة .. آمنا بما يقول الله و رددنا كل قول خالف ما ورد عندنا ^_^


فالأمر ليس صعباً علينا .. بل هو ما نشأنا عليه ..

الصعب هو أن نتحول عن دين ( آبائنا و أجدادنا ) حين يبلغنا العلم :wink2:



ولا انصحكم بمتابعة هذة الامور وملاحقتها علشان ما تشوشون على باقي المسلمين بكلامكم العاري عن الحقيقة المثبتة
فأثبت لنا الخطأ بالرد على الكلام المذكور .. لا بنقل فتاوى لمن يقول بأن الأرض تدور حول نفسها و يحدث الليل و النهار بسبب هذا الدوران ^_^



وكلة بسبب الفهم الخاطى للأيات ؟؟!
:أفكر:


من يدري من المخطئ ;)



والخيال الواسع والاستنتاج الفارغ
غفر الله لك قولك ^_^







^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته