-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم :)
لم أكن أدري أن الموضوع أصبح من المواضيع المميزة ، ولكن بما أنه كذلك فهذا يعني أن النقاش مسموح فيه لمدة أزلية :D
أخي
ياشقى الدنيا :
اقتباس:
اذا في السوووق مو قادر تمسك نفسك انك نتظر لنساء وهي متغطيه وكلش فمى بال لو كانت متحجبه وتقود السيارة
ألا تلاحظ من كلامك أن المرأة لم تفعل شيئا سيئا أو تفعل شيئا مؤدي إلى الفتنة ؟ ففي مثالك الذي طرحته المرأة
متغطية وكلش ، ومع ذلك الرجل ليس قادر على التحكم بنفسه. أهذا ذنب المرأة أم الرجل ؟
في أمان الله :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هيهيهيه .. انت اللي جبته لنفسك ..خخخ ^__^ << مبسووووووووط
حاس باني سأهزمك .. << خخخ
هذا رابط لموضوع في المميزة .. فوائد قيادة المرأة للسيارة ..
http://www.montada.com/showthread.php?t=65259
أتمنى بان ينهي الموضوع ..
في أمان الله ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
أتمنى بان ينهي الموضوع
الأعضاء ما اقتنعوا بكلام المشائخ والعلماء
اللي هم اعلم مني ومنهم
.
فما بالك بموضوع مثل هذا
.
الله يهدينا ويهديكم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم :)
أشكرك يا ناصر المحمدي على وضع الرابط :). فمعظم تلك الحجج واهية. ولن أكتفي فقط بهذا ، ولكني سأرد عليها واحدة واحدة عندما يحين لو وقت فراغ.
في أمان الله :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك جزيل الشكر على هذا الموضوع الواقعي والذي يعكس مشكلة نسبة كبيرة من نساء المجتمع .
اخواني لكل موضوع يطرح للنقاش مؤيدين ومعارضين وليس فقط موضوع سواقة المرأة فللاسف كل شئ يخص المرأة في بلدنا الكريم لابد من رفضة في البداية ومعادات كل من يؤيده كالتعليم في زمن سابق والعمل والخروج وطريقة التعامل وغيرها كثير
وللاسف في المجتمع كل شئ سيء ينسب للمرأة والرجل يبقى منزَه !!! لماذا نرى كل هذه العنصرية ؟؟
هل نسيت ايها الرجل ان المرأة هي امك ؟؟ وهل نسيت انها اساس المجتمع ؟؟ وان نجاح اي مجتمع يعود للمرأة ؟؟
يجب ان لا ننكر جميعنا اياً من الكلام السابق وانا لست متحيزة لا انني امرأة ولكن هذه هي الحقيقة .
نعود لموضوعنا وهو سواقة المرأة انا من المؤيدين لها تأييداً تاماً وغيري ملايين النساء في السعودية ولكن لاتجرأن على الافصاح ..
سؤال يا اخي الرجل الذي لا يوافق على سواقة المرأة ماهي اسباب عدم موافتك ؟؟ كلها اسباب انت تقولها من واقع وضعك ومستواك المعيشي
فاذا كنت انت تقوم بكل مشاوير اهلك فانا اهنيك ولكن انت لا تشكل ولا 30% من رجال البلد ، انا لا انكر ان الرجل يجب ان يقوم بواجباته تجاه اهله ولكن ماذا لو كان هذا الرجل ملتزم باعماله ولا يمكنه اداء واجباته فما هو الحل ؟؟
كثير منكم يقول ان هناك نقل وباصات ولكن هل هذه الوسائل آمنه ؟؟؟ كم من حادث سمعنا وكم من جريمة ؟؟
والان ناتي للسائق وهو المصيبة الكبرى
نحن نستقدم عمالة لا نعرف ما هو اصلها ولا نعرف وضعها وناس تختلف عاداتهم وطبيعتهم عنا حتى وان كانوا مسلمين ، هل نحن نعلم ان كانوا خريجين سجون ام مجرمين ؟؟؟ او مروجين ؟
وهل يصح للمرأة ان تركب مع رجل غريب عنها وليس بمحرم لها على ان تركب لوحدها ؟؟
وخلي كل هذي المصايب نجي للراتب اذا جاك السواق من بلده اقل شئ راتبه 800 وبعدين ما يكمل 3 شهور واستلم الاقامة الا يهرب ويالله شوف وين بتلاقيه !! وبعدين تضطر تجيب سواق من البلد واللي ما يحاكيك باقل من 1800 او 2000 !!!! يعني اذا راتبي راح على سواق و شغالة وفاتورة كهرب وموية وتلفون ايش بقا لي ولعيالي ؟؟؟؟
وغير كذا نشروا عندنا الفساد والتصنيع الخمور والحشيش والمخدرات !!! باللله عليكم قبل 50 كنا نسمع هالاشياء ؟؟ لا طبعا لان البلد ما كان فيها هالعمالة
وانا انسانة تأذيت من السواقيين كل يوم والثاني سواق جديد ويا يطلع ليي يخزن قات والا يصنع خمر والا قاتل احدد ، يعني ترضى لمحارمك تطلع مع هالاشكال ولا ترضى لها تسوق سيارتها في امان !!!
يا ناااس فكروا بمنطق وواقعية ، اذا انت يا اخي تخاف على حريمك وتغار عليهم غار عليهم من الغريب لان مهما كان عيال بلدك لسة فيهم شهامة وبيخافون على محارمك زي ما تخاف عليهم
والناس الي يقولون ان سواقة المرأة حتسبب زحمة في السير وحوادث
الزحمة اللي حاصلة الآن ما هو سببها ؟ تكدس العمالة بدون فائده
اما حوادث السير التي لا تعد ولا تحصى فكلها مين قام بها ؟؟ النساء ؟ ام الرجال ؟ كلهم رجال يعني لا تعممون انوا الحوادث سببها نساء !!!
وهناك اراء تقول بان سواقة المرأة ستسبب الفتنه
اخواني هذه دول الخليج والدول العربية كلها تسمح للمرأة بان تسوق ولا توجد مشاكل !!! لماذا كل شيء تسبب به المرأة ؟؟ فاذا كانت المرأة ملتزمة بحجابها ومحترمة ايش ذنبها انو في رجال يعاكسوها ؟؟
معنااه انو المشكلة في الرجال مو في المرأة يعني هذه مشكله في التربية مو في المرأة !!
واللي يقول انه مو قادر يمسك نفسه في السوق والحرمة متغطية يا اخي حلو مشكلتكم !!! والسواقة بتحلها لانك ماراح تضطر تروح للسوق مع اهلك وتشوف النساء لانهم بيخلصون اشغالهم بنفسهم !!
وانك تقول كيف يتشوفون الحريم متحجبات بس ؟؟
انتا ما تطلع في الشوارع ؟؟ يا اخي نص البنات ما يتغطون بس اشكالهم محترمة ترا الغطا مو كل شي !! انا اطلع السوق واشوف وطبعاً ما اعمم ولكن اشوف بنات بعبايه على الراس مالها اي دخل بالستر !! بس عباية على الراس ومخصرة ولابسه نقاب وما بقا لون ما حطته بعينها بس معليش المجتمع ينظر لها نظرة احترام لانها بعباية راااسس !!!! ووحده جنمبها عبايتها على الكتف وواسعه ومحترمة نفسها ومو متغطية بس وجهها ما فيه ولا لون وشكلها يدل على النظافة والطهارة هذه ما تعجب المجتمع لانها مو حاطه عباية على الراس ومتغطية ؟؟؟ باللله علييك اي وحده تمثل الدين والاحترام والحشمة ؟؟؟
انا ما اقول الا الله المستعان ...
واخيرا الشخص اللي ما يؤيد السواقة يا اخي امنع نسائك ومحارمك من السواقة لانك تتحكم فيهم بس مالك حق تتحكم بنساء الغير !!!!
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
وللاسف في المجتمع كل شئ سيء ينسب للمرأة والرجل يبقى منزَه !!! لماذا نرى كل هذه العنصرية ؟؟
انا مادري مين اللي زرع هالفكره في عقول الناس؟!
عنصريه وتحيز والمرأة راس البلا والرجل افضل منها....الخ , احنا ما قلنا هالكلام
ولا قلنا ان المرأه راس البلا ولا يحزنون , إلا بالعكس المرأه هي أمنا و اختنا ونصفنا الآخر ^^
.
اقتباس:
ماهي اسباب عدم موافتك ؟؟
http://www.montada.com/showthread.php?t=65259
اقتباس:
لو كان هذا الرجل ملتزم باعماله ولا يمكنه اداء واجباته فما هو الحل ؟؟
وهل اعماله اهم من راحة عائلته ؟
.
اقتباس:
وهل يصح للمرأة ان تركب مع رجل غريب عنها وليس بمحرم لها على ان تركب لوحدها ؟؟
وليش ما سألتوا هالسؤال من قبل ؟
لما جات سالفة قيادة المرأة , قلتوا ان الركوب مع السواق خلوه
يعني هالخلوه ما جات إلا في هالوقت ؟
.
اقتباس:
نجي للراتب اذا جاك السواق من بلده اقل شئ راتبه 800 وبعدين ما يكمل 3 شهور واستلم الاقامة الا يهرب ويالله شوف وين بتلاقيه !! وبعدين تضطر تجيب سواق من البلد واللي ما يحاكيك باقل من 1800 او 2000 !!!! يعني اذا راتبي راح على
طيب احسبي تكاليف السياره وتبعاتها وشوفي كم تطلع
.
اقتباس:
عيال بلدك لسة فيهم شهامة وبيخافون على محارمك زي ما تخاف عليهم
عن اي عيال تتكلمين ؟
نص الشباب او اكثر من نصهم مسعورين جنسياً :boggled:
اقتباس:
اما حوادث السير التي لا تعد ولا تحصى فكلها مين قام بها ؟؟ النساء ؟ ام الرجال ؟ كلهم رجال
شي طبيعي ان الرجال يسوون حوادث , لأنهم هم اللي يسوقون اما الحريم ما يسوقون
.
اقتباس:
اخواني هذه دول الخليج والدول العربية كلها تسمح للمرأة بان تسوق ولا توجد مشاكل !!!
لا تقارنين السعوديه بغيرها من الدول
دول الخليج وغيرها من الدول العربيه , الحريم عندهم بدون عبايه
ولا نقاب ولا غيره , إلا بالعكس تطلع الشارع بكامل زينتها :blackeye:
وهم اعتادوا على هالشي وصار طبيعي بالنسبه لهم , وهذي مصيبه كبرى
فسمحوا للمرأه بالقياده , و زادو الطين بله .
.
اقتباس:
معنااه انو المشكلة في الرجال مو في المرأة يعني هذه مشكله في التربية مو في المرأة !!
صحيح ان المشكله في الرجال
لكن هنا مافي لا عقوبات ولا شي يوقفهم عند حدهم
.
فهل تبينا نرمي الحرمه وسطهم ونقولها انتبهي منهم لا يقربون منك !! :31:
اقتباس:
والسواقة بتحلها لانك ماراح تضطر تروح للسوق مع اهلك وتشوف النساء لانهم بيخلصون اشغالهم بنفسهم !!
تحلين المشكله بمشكله اكبر منها !
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
استغرب من مناقشة الموضوع لما هم خارج السعودية
خاصة الاخ ديك سوري ويتكلم بقيادة البنات بالسعودية طيب انت وش دخلك ساقن والا ماساقن
انا فناة سعودية
والامر مني ولي ولبنات جنسي من جنسيتي
حنا مانبي نسوق
كذا مرتاحين
ومستانسين وفله
ولا عيشة ملوك حتى
نجيب البهذله والشرشحة لنفسنا ليه
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم
الأخت shwahk :
لا يصلح التعميم. فالأخت السعودية
دنيـــا فانيــة تريد القيادة. :)
------------------
كما وعدت الأخ ناصر المحمدي ، سأرد على تلك الحجج الواهية المانعة لقيادة المرأة للسيارة.
----------------------
ملاحظة : تم اقتباس هذا الموضوع من موضوع بعنوان "
( فوائد قيادة المرأة للسيارة ) " وهذا الرابط للموضوع :
http://www.montada.com/showthread.php?t=65259
اقتباس:
1- إن المرأة بمقتضى طبيعتها معروفة بطيبتها وقلة حزمها ، وسرعة تأثرها وضعف إرادتها ، وعدم تحملها وقصر نظرها وقيادة السيارة تحتاج إلى العكس من ذلك ، لما قد يحصل من المواقف وهاهم بجوارنا ذاقوا مر هذا الانفتاح الخطير وجنوا ثمراته السيئة وبئس ما جنوا لأنفسهم
2- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان كما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ذلك والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ولهذا كانت مضرب المثل فيه ، فيقال : أحيا من العذراء في خدرها ، إذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها
3- ومن مفاسدها أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت ، والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بالخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة
4- ومن المفاسد أيضا ، أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل ، وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات حيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله وربما خارجة أيضا
5- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهو أقوى تحملا من المرأة
6- ومن المفاسد أنها سبب للفتنه في مواقف عديدة في الوقوف عند إشارات الطريق ، في الوقوف عند محطات البنزين في الوقوف عند نقطة التفتيش ، في الوقوف عند رجال المرور ، عند التحقيق في مخالفة أو حادث ، في الوقوف لملأ إطار السيارة بالهواء ( البنشر ) في الوقوف عند خلل يقع في السيارة ، في أثناء الطريق ، فتحتاج المرأة إلى إسعافها ، فماذا تكون حالتها حينئذ ، ربما تصادف رجلا سافلا يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها لا سيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة
7- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة كثرة ازدحام الشوارع أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات وهو أحق بذلك من المرأة وأجدر
8- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة الحوادث لأن المرأة بمقتضى طبيعتها أقل من الرجل حزما وأقصر نظرا وأعجز قدرة ، فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف
9- ومن المفاسد أيضا : أنها سبب للإرهاق في النفقة فإن المرأة بطبيعتها تحب أن تكمل نفسها مما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء كلما ظهر زي رمت بما عندها ، ألا ترى إلى غرفتها ماذا تعلق على جدرانها من الزخرفة ، ألا ترى إلى ماصتها وإلى غيرها من أدوات حاجاتها ، وعلى قياس ذلك ، بل لعله أولى منه السيارة التي تقودها فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .
قبل أنا أبدأ أنا ، سأطرح رد الأخت *RiNoA* من الصفحة السابعة من الموضوع وهو :
اقتباس:
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
من وجهة نظري المفروض منع الرجل من القياده:
لأن المفاسد في قيادته للسيارة كثييييييره ومتعدده ومرعبه لكن نختصرها : :biggthump
1- ان الرجل بمقتضى طبيعته معروف بتهوره وعدم صبره وجنونه بالقياده وحب التقحيص والتخميس في كل مكان .
2- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا تعريضه للعائلات والناس والمارين بالخطر الكبير لما في طبيعته من حب للسرعه .
3- ومن المفاسد ايضا الفتنه و طبيعة الرجل في ركضه وراء الشهوات ومغازل البنات الرايحين فيها مثله طبعا خخخ ونشر الفساد وترقيمه للعالم كلهم وبس تمشي بالاسواق بدون هدف .
4- ومن المفاسد ايضا انه سببا في الارهاق للنفقه فان الرجل بطبيعته يحب شراء شياره جديده كل سنه او كل شهر تقريبا فهو يحب ان يكمل نفسه باحدث النقالات والسيارات وتلغيم السياره واكسسواراتها عشان يتفاخر فيها ونجد منتدى كامل للسيارات هنا كدليل على الارهاق في النفقه على قولة الكاتب محروم مع احترامي ^^.
5- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا انها سبب في تمرده على اهله وخروجه متى متى ما شاء ليسرق ويسوي الجرايم ويدوس ويقحص .
6-ومن المفاسد ايضا كثرة الحوادث نظرا لتميز الرجل بالتهور وحب السرعه ولفت الانظار نفس اللي يدور جدام مدارس البنات (الحمد لله والشكر).:أفكر:
لنبدأ... :)
اقتباس:
1- إن المرأة بمقتضى طبيعتها معروفة بطيبتها وقلة حزمها ، وسرعة تأثرها وضعف إرادتها ، وعدم تحملها وقصر نظرها وقيادة السيارة تحتاج إلى العكس من ذلك ، لما قد يحصل من المواقف وهاهم بجوارنا ذاقوا مر هذا الانفتاح الخطير وجنوا ثمراته السيئة وبئس ما جنوا لأنفسهم
قصر النظر :blackeye: ؟ هل لي بدليل بهذه النظرية ؟
ضعف الإرادة :blackeye:؟ من قال أن النساء ضعيفات الإرادة ؟
بالنسبة للأسباب الأخرى ، شركات التأمين للسيارات في الولايات المتحدة (وربما الدول الأخرى) تفرض سعر تأمين للإناث أقل من الذكور. والسبب : حوادث النساء أقل من حوادث الرجال.
اقتباس:
2- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان كما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ذلك والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ولهذا كانت مضرب المثل فيه ، فيقال : أحيا من العذراء في خدرها ، إذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها
ما علاقة الحياء بقيادة السيارة؟ هل المرأة يُنزع منها الحياء إن قادت السيارة إلى المسجد لأداء فريضة الصلاة ؟ :31:
اقتباس:
3- ومن مفاسدها أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت ، والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بالخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة
هل انحصر خروج المرأة من منزلها عند قيادتها للسيارة ؟ :31: فهي الآن تذهب أينما ما تشاء ومتى ما تشاء مع السائق.
أما عن أن القيادة المتعة. فهذا غباء ، فالكثير من الناس في البداية يتحمسون لقيادة السيارة ، ولكن بعد فترة يرونها عبئا عليهم. نعم لا أنكر وجود عشاق للقيادة. ولكن هذا لا ينطبق على جنس واحد فقط ، بل كلا الجنسين. اذا سيتم منع المرأة من القيادة بسبب هذا السبب فإنه يجب منع الرجل أيضا بسبب هذا السبب.
اقتباس:
4- ومن المفاسد أيضا ، أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل ، وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات حيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله وربما خارجة أيضا
ما الخطأ في ترك المرأة طليقة ؟ أهي سلعة يتم تدوالها بين الناس ويتولى أمورها الشخصية شخص آخر ؟
من هذه الحجة أستنتج أن ترك الرجل طليق أمر طبيعي. أم ترك المرأة طليقة فهذا فساد. :boggled:
اقتباس:
5- ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهو أقوى تحملا من المرأة
"كما يحصل ذلك من بعض الشباب". اذا لم يتم منع الرجل من القيادة أن كان هذا سبب لتمرد الشاب أيضا على أهله ؟ إن كانت حقا القيادة أداة للتمرد على الأهل ؟
على الذهاب الآن.. سأكمل الرد لاحقا
في أمان الله :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
أنا أقف على الحياد
بصراحة قبل أن أدخل الموضوع كنت معارض لها تماماً لكن الآن اتضحت بعض الأمور حتى وقفت على الحياد :)
لكن بصراحة لا فائدة من نقاش هذه الأمور (من ناحية التغيير) يعني أكيد راح نستفيد من الناحية الثقافية والتعرف على طرق تفكير الناس و آرائهم وتكتسب خبرة في النقاش
لكن على ما أعتقد أنه لو وصل الموضوع 1000000 صفحة فلن نغير شيء و ستصبح القيادة للمرأة مسموحة في المملكة عاجلاً أم آجلاً !!
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قريت ردك أخوي فاش ..
وعندي الرد بس خلني انسقه عدل .. << نكبتني ياشيخ خخخخ
لي عودة .. اخوي فاش ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
ههههههههههههههههه ....
اللي يشوف هذا النقاش .. بيقول ان اعظم مشاكل السعودية هي قيادة المرأة للسيارة .. ليش ماتنتظرون حتى تنزل السعودية من منزلتها في العالم كأكثر دول العالم تحصل فيها حوادث السيارات .. فكروا بحلول لهذه المشكلة .. ثم تعالوا تناقشواحول قيادة المرأة ..
وإلا قبل ذلك يفضل تحلون مشاكل الاقتصاد وارتفاع الاسعار .. فأنا اعرف انه ارتفاع الاسعار شيء مقلق اكثر من عدم قيادة المرأة السيارة ..
ولماذا نهتم اصلا بقيادة المرأة للسيارة .. وارتفاع الاسعار .. حيما بدأت المحاكم تلين من ناحية تطبيق الشريعة .. فالسارق لا تقطع يده ..والزاني لا يجلد .. وشارب الخمر اعتادوا رؤيته .. اجل.. هذه المشاكل اعظم من عدم سواقة المرأة السيارة ...
الا ترون ان هذا النقاش بدأ مع موجة الضياع .. موجة حرية المرأة المزعومة .. حاولوا ان تقضوا على تلك الموجة اولا .. لانكم شئتم ام ابيتم سوف يتم ارتباط قيادة المرأة بتلك الموجة .. وخاصة ان ضعفاء القلوب يستفيدوا من هذا الشيء ويجعلوا من الحبة .. قبة ..
هل انا ضد قيادة المراة ام معها ؟؟ حاليا ضد .. لكن ربما تتغير نظرتي في المستقبل .. المرأة شاركت في الحروب ..اظن في معركة اليرموك .. واظن قيادة المراة اهون من الحرب .. لكن كما قلت توجد مشاكل اكبر تريد حلا .. وعندما يتم حلها .. يمكنكم الالتفات الى العقبات التي تواجه قيادة المرأة ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم :)
اقتباس:
ههههههههههههههههه ....
اللي يشوف هذا النقاش .. بيقول ان اعظم مشاكل السعودية هي قيادة المرأة للسيارة .. ليش ماتنتظرون حتى تنزل السعودية من منزلتها في العالم كأكثر دول العالم تحصل فيها حوادث السيارات .. فكروا بحلول لهذه المشكلة .. ثم تعالوا تناقشواحول قيادة المرأة ..
وإلا قبل ذلك يفضل تحلون مشاكل الاقتصاد وارتفاع الاسعار .. فأنا اعرف انه ارتفاع الاسعار شيء مقلق اكثر من عدم قيادة المرأة السيارة ..
ولماذا نهتم اصلا بقيادة المرأة للسيارة .. وارتفاع الاسعار .. حيما بدأت المحاكم تلين من ناحية تطبيق الشريعة .. فالسارق لا تقطع يده ..والزاني لا يجلد .. وشارب الخمر اعتادوا رؤيته .. اجل.. هذه المشاكل اعظم من عدم سواقة المرأة السيارة ...
الا ترون ان هذا النقاش بدأ مع موجة الضياع .. موجة حرية المرأة المزعومة .. حاولوا ان تقضوا على تلك الموجة اولا .. لانكم شئتم ام ابيتم سوف يتم ارتباط قيادة المرأة بتلك الموجة .. وخاصة ان ضعفاء القلوب يستفيدوا من هذا الشيء ويجعلوا من الحبة .. قبة ..
هل انا ضد قيادة المراة ام معها ؟؟ حاليا ضد .. لكن ربما تتغير نظرتي في المستقبل .. المرأة شاركت في الحروب ..اظن في معركة اليرموك .. واظن قيادة المراة اهون من الحرب .. لكن كما قلت توجد مشاكل اكبر تريد حلا .. وعندما يتم حلها .. يمكنكم الالتفات الى العقبات التي تواجه قيادة المرأة ..
يا
Austin 3:16 ، راجع ردك، ثم ، حدد جميع المواضيع التي تطرقت إليها ، ثم انشئ موضوع خاص بكل واحدة. على الأقل نحن هنا نناقش أمرا ما ولا نجلس مكتوفي الأيدي.
معلومة إضافية : اذا كل واحد قام يقول للثاني موضوعك مو مهب ، والثاني سمع كلام الأول وما صار يكمل موضوعه عشانه مهب مهم ، كان ما صار في أي موضوع مهم أصلا. لأن الاهتمامات تختلف.
في أمان الله
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.
وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:
-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.
ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:
-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.
وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.
-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.
-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر :shot:وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.
وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية
خبر طازة ماله مصدر اليوم طالع
اظن هذة ضوبط جيدة
ننتظر التأكد من هذا الخبر
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم :)
اقتباس:
لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.
وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:
-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.
ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:
-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.
وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.
-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.
-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر :shot:وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.
وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية
كما توقعت، ستوضع بعض الضوابط عند بدء قيادة المرأة. وهذا ممتاز لحفظ سلامة المرأة ، فالمجتمع السعودي لن يتغير في يوم وليلة. المشكلة هي أن الشاب السعودي لم يرى إلا وجه الخادمة في بيته ، فما بالك إن كان في الإشارة والتفت يمينه فوجد إمرأة تقود ؟ سيجن جنونه.
وهذه القوانين الصارمة إن طبقت بالفعل فلن يتجرأ أحد على التحرش بالنساء :biggthump، اللاتي هم نصف المجتمع.
عموما ، وضع هذه القوانين المبدئية يعتبر شيء جيد جدا لتمهيد الطريق لقيادة المرأة بحرية أكثر. وبعد ذلك سيكون صوت المرأة مسموع أكثر فعندئذ سيكون بإمكاننا الدفاع عن حقوق إسلامية أخرى مهضومة.
في أمان الله :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb
لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.
وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:
-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.
ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:
-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.
وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.
-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.
-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر :shot:وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.
وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية
اظن هذا يعتبر حل وسط و فكرة جيدة بل اكثر من جيدة بعض هذه البنود يجب ان تطبق في بقية الدول العربية
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما وعدتك أخي فاش بالرد .. على ماكتبته الأخت *RiNoA*
بسم الله ..
اقتباس:
2- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا تعريضه للعائلات والناس والمارين بالخطر الكبير لما في طبيعته من حب للسرعه .
وايضا هناك الكثير من الفتيات يعشقون السرعة ..
3
اقتباس:
- ومن المفاسد ايضا الفتنه و طبيعة الرجل في ركضه وراء الشهوات ومغازل البنات الرايحين فيها مثله طبعا خخخ ونشر الفساد وترقيمه للعالم كلهم وبس تمشي بالاسواق بدون هدف .
يحليل البنت مهي رمز للفتنة .. صرنا فتنة يارجال..:أفكر:
اقتباس:
4- ومن المفاسد ايضا انه سببا في الارهاق للنفقه فان الرجل بطبيعته يحب شراء شياره جديده كل سنه او كل شهر تقريبا فهو يحب ان يكمل نفسه باحدث النقالات والسيارات وتلغيم السياره واكسسواراتها عشان يتفاخر فيها ونجد منتدى كامل للسيارات هنا كدليل على الارهاق في النفقه على قولة الكاتب محروم مع احترامي ^^.
والحريم مايغيرون السيارات اللي يشترونها .. طبعا السواق مبسوط كل فترة ومعاه سيارة .. ونحن محرومون .:(
اقتباس:
5- ومن مفاسد قيادة الرجل ايضا انها سبب في تمرده على اهله وخروجه متى متى ما شاء ليسرق ويسوي الجرايم ويدوس ويقحص .
والبنية مهي بسبب للتمرد :ponder: ..
اقتباس:
6-ومن المفاسد ايضا كثرة الحوادث نظرا لتميز الرجل بالتهور وحب السرعه ولفت الانظار نفس اللي يدور جدام مدارس البنات (الحمد لله والشكر).:أفكر:
رجعنا للتميز والتهور :o والبنات مايدورون عند الرجاجيل .. ولا يقربوهم ..:أفكر:
..
...........................................
بالنسبة لردك ياخوي فاش ..
اقتباس:
ما علاقة الحياء بقيادة السيارة؟ هل المرأة يُنزع منها الحياء إن قادت السيارة إلى المسجد لأداء فريضة الصلاة ؟ :31:
معروف ان المرأة صلاتها في بيتها افضل من صلاتها في المسجد .. فردك هذا ليس داخلا في المناقشة .. << خسرتك نقطة :D
اقتباس:
هل انحصر خروج المرأة من منزلها عند قيادتها للسيارة ؟ :31: فهي الآن تذهب أينما ما تشاء ومتى ما تشاء مع السائق.
صح عليك .. ولكن لاتنسى ان السائق افضل لها من ان تقود لوحدها ... لان السائق احياننا يكون سلاحا لها ضد الذئاب البشرية ..
أو على الأقل البزورة الي يترمون يمين وشمال يخافون منه .. صح علي .. :33:
اقتباس:
ما الخطأ في ترك المرأة طليقة ؟ أهي سلعة يتم تدوالها بين الناس ويتولى أمورها الشخصية شخص آخر ؟
لاتنسى ان المرأة خلقت من ضلع أعوج .. والله أعلم ..
اقتباس:
من هذه الحجة أستنتج أن ترك الرجل طليق أمر طبيعي. أم ترك المرأة طليقة فهذا فساد. :boggled:
مو أنا ..:ponder: هههههههههه ..امزح امزح :D
لابد لنا من ان ندوس على طرف حريمنا شوي .. ولكن لو تركتناهم لايدل هذا على فساد .. ولكن كطرقنا لبابه .. << فيلسوف :p
اقتباس:
"كما يحصل ذلك من بعض الشباب". اذا لم يتم منع الرجل من القيادة أن كان هذا سبب لتمرد الشاب أيضا على أهله ؟ إن كانت حقا القيادة أداة للتمرد على الأهل ؟
بصراحة معظم من عرفت يتمرد على أهله من ناحية عدم تلبية طلباتهم أو ايصالهم ..
عند بداية السواقة ..
اممممممم
شكلي أفحمتك .. :biggthump
.
.
.
.
.
.
.
اقتباس:
كما توقعت، ستوضع بعض الضوابط عند بدء قيادة المرأة. وهذا ممتاز لحفظ سلامة المرأة ، فالمجتمع السعودي لن يتغير في يوم وليلة. المشكلة هي أن الشاب السعودي لم يرى إلا وجه الخادمة في بيته ، فما بالك إن كان في الإشارة والتفت يمينه فوجد إمرأة تقود ؟ سيجن جنونه.
خخخخخخخخخخخخ.. من جد .. تحس الدنيا تبطي عندك بسبب انك تشوف وحدة في البيت وبرى البيت كلهم يغطو.. خخخخخخ
في أمان الله ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اخي فاش ..
سجل اعجابي بمواضيعك..
وتفكيرك المتقدم والمتنور..
وهذا شيء رائع ..
مع العلم اعجبت بردودك منذ فترة..
.
بالطبع انا مع قيادة المراة للسيارة..وبكل حرية بشكل كامل..
لانه من الظلم الكبير بعدم السماح لها..
نحن في عام 2008 وما زالت المراة محرومة من امور عديدة...
--------------
ولله الحمد لدي اختي الكبيرة وهي لديها رخصة قيادة ..وهي مهمة جدا لها في امور عديدة وخاصة العمل..
وهي ساعدتنا كثيرا..
ولم اسمع انها كانت كارثية علينا..
ساختصر الموضوع بجمل بسيطة..
افهموا الدين بشكل صحيح ولا تجعلوه متعقدا وتجعلوه ترهيب للناس وليس ترغيب....سنرى بإذن الله امتنا متقدمة جدا..
الله يكثر من امثالك يا عمرو خالد..
ان شاء الله نجد عشرات من عمرو خالد قريبا بل المئات..
واعلموا ان معظم متابعين عمرو خالد لسن من المحجبات..
وانا هنا لا ادعوا لان تكون المراة غير محجبة..
لكنيي ادعو الناس بان يفكروا اكثر من الامور السطحية..
ولا تدللوا الرجل كثيرا..
وكانه الموجود فقط ..
والمراة مجرد خادم..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
لندن ـ القدس العربي :
قال مصدر في مجلس الشوري السعودي إنه تم رفع توصية للجهات العليا بالسماح بقيادة المرأة للسيارة وفقا لضوابط أقرها المجلس بعد دراسة مستفيضة.
وأضاف المصدر طالبا عدم ذكر اسمه لموقع العربية نت ، إن هذه الضوابط تنص علي:
-ألا يقل عمر المرأة عن 30 سنة
-وموافقة ولي أمرها علي قيادتها للسيارة،
-والحصول علي رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائية،
- وأن تكون السائقة محتشمه في ملابسها
- ولا تضع أي مواد للزينة،
-وأن يسمح لها بالقيادة بمفردها داخل المدن،
- أما خارجها فتكون بمرافقة محرم.
ونصت أيضا علي تحديد أوقات القيادة:
-من الساعة السابعة صباحا وحتي الثامنة ليلا من السبت حتي الأربعاء،
-أما يومي الخميس والجمعة فمن الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الي الساعة الثامنه مساء.
وتابع المصدر بأن من الضوابط
-أن تحمل المرأة معها جهاز الهاتف الجوال للاستعانة به عند تعرضها لحالات طارئة،
-والاتصال بمركز المرور النسائي في أي حالة تعديات،
-ودفع مبالغ معينة عند اصدار الرخصة من هيئة المرور النسائي تخصص لتصليح الاعطال التي قد تتعرض لها سيارتها أثناء القيادة.
-وأوصي مجلس الشوري السعودي بتأسيس قسم مرور نسائي مختص يتلقي البلاغات،
-ورقم هاتف مجاني للاتصال به عند الطوارئ،
-ووضع مراكز داخل المدن للمرور النسائي باشراف جهات دينية.
-وطالبت دراسة مجلس الشوري معاقبة من يتحدث إلي سائقة من سيارات أخري أو من العابرين بالسجن لشهر واحد ودفع مبلغ مالي، ومعاقبة من يثبت تحرشه بها بالسجن 8 أشهر وغرامة مالية، وتعاقب سائقة السيارة المخالفة للأنظمة بسحب الرخصة فقط.
وأوضح مصدر في الإدارة العامة للمرور أنه لم يصدر حتي الآن أي توجيه من قبل مجلس الشوري فيما يخص تشكيل مرور نسائي .
وكان عضو مجلس الشوري د. محمد آل زلفة قد تبني فكرة السماح بقيادة المرأة للسيارة، وتم تحويل الموضوع للنقاش داخل المجلس، والذي انتهي بإصدار هذا النظام ورفعه لمجلس الوزراء السعودي لدراسته واصدار قرار بشأنه.
وسبق ذلك قيام عدد من النساء برفع عريضة إلي العاهل السعودي قبل عدة شهور تطالب برفع الحظر عن قيادة المرأة للسيارة.
وكانت الجهات الأمنية في المنطقة الشرقية من السعودية ألقت القبض علي الناشطة السعودية وجيهة الحويدر أثناء قيادتها سيارتها في ميدان عام، كما تم ضبط نساء أخريات يقدن سيارات في بعض المدن السعودية
وشيئاً فشيئاً بني علمان و المؤيدين لبني علمان
بيلغون هالشروط واحد ورا الثاني .
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
انا مؤيد وبقوة لقيادة المرأة للسيارة .. المرأة تقود في كل دول العالم فلماذا عندنا لا
و الأعجب أن البعض يضيف على رفضه هالة دينية و كأن قيادة المرأة للسيارة من احدى الموبقات
كل شيئ له ميزاته و عيوبه .. فلماذا نركز دائما على عيوب قيادة المرأة للسيارة و ننسى ميزاتها
أول الميزات هو تخلصنا من السواق .. و هذا لوحده ميزة كبيرة .. و لهذا الأمر جانب اقتصادي ايضا
للأسف نجد الكثير من الاتهامات موجهة لنا كسعوديين أننا نظلم المرأة .. و السبب هو البعض الذي ما زال مصرا أن المرأة هي جسد للمتعة فقط
هل تذكرون ايام ظهور البيجر .. و كيف اعتبروه جهازا شيطانيا لا ينبغي بالمسلم اقتنائه .. و مثله الجوال ثم الجوال بالكاميرا .. الخ
الزمن له متطلباته .. فيجب أن نتوقف عن نظرتنا المتخلفة هذه .. لعلنا نكون يوما في مصاف الدول المتقدمة
شكرا لكاتب الموضوع الذي أتفق معه تماما .. :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ,,
اود ان اشكرك قبل كل شي وماقصرت في طرحك لموضوعك والصراحه راحه..لانه لابد للمراه ان تسوق سوا رضينا اولا فنحن ليس معزولون عن العالم ما يحدث للمراه من حرية السواقة في العالم سوف يحدث لنا لأننا جزء لا يتجزاء من العالم والايام دائره لا محاله..........
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلـيل الأخيـر
انا مؤيد وبقوة لقيادة المرأة للسيارة .. المرأة تقود في كل دول العالم فلماذا عندنا لا
و الأعجب أن البعض يضيف على رفضه هالة دينية و كأن قيادة المرأة للسيارة من احدى الموبقات
كل شيئ له ميزاته و عيوبه .. فلماذا نركز دائما على عيوب قيادة المرأة للسيارة و ننسى ميزاتها
أول الميزات هو تخلصنا من السواق .. و هذا لوحده ميزة كبيرة .. و لهذا الأمر جانب اقتصادي ايضا
للأسف نجد الكثير من الاتهامات موجهة لنا كسعوديين أننا نظلم المرأة .. و السبب هو البعض الذي ما زال مصرا أن المرأة هي جسد للمتعة فقط
هل تذكرون ايام ظهور البيجر .. و كيف اعتبروه جهازا شيطانيا لا ينبغي بالمسلم اقتنائه .. و مثله الجوال ثم الجوال بالكاميرا .. الخ
الزمن له متطلباته .. فيجب أن نتوقف عن نظرتنا المتخلفة هذه .. لعلنا نكون يوما في مصاف الدول المتقدمة
شكرا لكاتب الموضوع الذي أتفق معه تماما .. :)
أختي خلي الرجال يتعبون شوي
وايد مدلعين
صدقيني الرجال ما ينعطى وجه
وتعالي شوفي الحريم عندنا هم شايلين مهمات كثيرة
فقط لأنهم يسوقون السيارة
مسؤولية العيال كله على راسها وأمورة كثيرة
لهذا نصيحتي لكم لا تصيرون مثلنا وخلكم مرتاحين من هم السياقة
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
وشيئاً فشيئاً بني علمان و المؤيدين لبني علمان
بيلغون هالشروط واحد ورا الثاني .
ايش قاعد تقول الله يهديك....
قاعد تدور على هوشه؟؟؟
بلا بنى علمان بلا بطيخ....ما بتكون اكثر غيرة للبنت من اهلها,
و لن ازيد حتى لا ازعلك:biggthump مع انك انت بديت الشر:ridinghorse:
فى امان الله
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
لول...في ناس للحين تناقش هل شي ...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
ايهيييه ما خلصنا من هالسالفه =___=
اقتباس:
ايش قاعد تقول الله يهديك....
آمين .. ويهدي جميع المسلمين
اقتباس:
قاعد تدور على هوشه؟؟؟
ابداً , انا مو راعي هوشات :p
اقتباس:
ما بتكون اكثر غيرة للبنت من اهلها
لكن لو اهلها جات في روسهم فكره
بطاله , وقتها رح يصير كلام ثاني <<< استخدمت كلمة
بطاله بدل
عـ... عشان ما تصير هوشه :31:
اقتباس:
و لن ازيد حتى لا ازعلك مع انك انت بديت الشر
لا ازعلك ولا تزعلني , انا ما قصدت شخص معين بكلامي .
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
يا اخوني يا احبائي انا ما ايد المراه على السواقه بعدين معروف اهل السعوديه طايشين وخاصتن الشباب اكيد ومليون ابو الف مره انهم يبون يتحرشون بالبنت الي تسوق وانا ما ايد سواقت المراه ما احترامي للمايدين
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
.. السلآم عليكم ..
أقووول مآسمعتووآ إن نهآية 2008 يعنى كم شهر:D
بيسمحوون السوآقه حريم ترآ هالكلام سمعته مب أكيد:09::09:
من عمر35 إلي فووووق!!
<<<---الملك عبدالله ماوافق عليه توه بيعرض في مجلس الشورى:silly:
انا أبداَ ماني مؤيده لها الفكره@.@!!!
يكفي زحمة شوآرع الرياض الحين,,,
كيف لو حنا البنات سقنآ وش يصير حآل الشوآرع-.-"
... سلآآآمزز ...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
والله كلامك صحيح وشلون لو يسواقن البنات وش يصير بشوارع الرياض:12:
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
انا ضــد
لانه نسبة الفساد بتزيد
وفي بعض الشباب الله لايرويك اذا شافوا البنت بروحها في السيارة ممكن يخطفونها ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
مع احترامي لكَاتِبِ الموضوع، فَطرحَهُ سَطْحِيٌ جِدَاً، وَ كَأنهُ وَاجِبٌ في مادةِ التعبير ، فَمْسألةٌ مِثَلَ هَذِهِ المَسألة لا تُنَاقَشُ من جَانِبٍ واحدٍ فقط كَمَا حَصَل مع الكَاتبِ _ وَفَقَنَا اللهُ وإياهُ لكلِ خيرٍ_
و كَمَا لا يخفى عَليْكم أنّ لقِيَادةِ المرأة لسيارة، مَخَاطِرٌ كَمَا لها فَوَائد، لكنِ انبهُ عَلَى مسألةٍ مهمةٍ = هي أنهُ سَوَاءٌ كنتَ موافقاً أو مُخَالِفاً فأنتَ ملزمٌ بِطَاعَةِ ولي الأمر فِيما يأمرُ بهِ، فلو سَمَحَ بِها لا يَجوزُ لأحدٍ كَائِناً من كانَ أن يَعتَرِضَ (فعلياً) و يدعوا إلى المُظَاهَراتِ وغيرها، و العكسُ بالعَكسِ، لأنَ حُكمَ الحَاكِمِ يَرفَعُ الخِلاف.
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم
بغض النظر اذا انا ضد اومع سواقة المرأه
لكن المملكه ما ينساق في طرقها
طرق وعره ونصها ما فيها كهرباء ولا نور
غير ان كلها تحويلات
ولا في مطبات تجيك قبل التحويلات وما يحطون لك ان في مطبات شوي ما تدري الا انت طامر
ولا اذا بتروح من مدينه لي مدينه الطرق كلها شاحنات
وين تسوق المراه الله يهداك
اللحين حنا بالكويت شنو يسوون
اقصد جماعتنا
يخلوون البنات ياخذون ليسن(رخصة قياده)
وتسوق فقط في الاوقات الخطره مثلا واحد مريض ...الخ
لكن انا عن رائي انا ضد ان المرأه تسوق ولكن مثل ما قلت تاخذ للاوقات الصعبه
لأسباب عده واهمها
منها ان الرجال ما تصير عنده مسؤوليه
خلاص يقول لها انتي تسوقين
خلاص عليك العيال توديهم المدراس
خلاص شغل البيت عليك
خلاص ملابس العيال عليك
خلاص وخلاص
انتهت المرجله والله
بالنهايه اهي زوحته بتشوفه مو رجال
لأن مو قايم في شغله
ونفس ما قلت في السعوديه ما ينساق
يمكن بالرياض الشوارع زينه
لكن انا اروح السعوديه كثير وما ودي اقول ان اعرفها اكثر من صاحب الموضوع<<<< "^^
لكن طرق السعوديه مو شي
اولهم طريق بوحدريه
وغير عندك الزلفي
ولا الدرب اللي انت تكون طالع من الخبر رايح الجنوب
ولا صوب مفرق سلوى
ولا عند الاحساء ورى الجسر الكبير على الطريق السريع
يعني طرقهم اسمحلي
ما تقدر تسوق فيها المرأه
ليش ما تقدر تسوق
لأنها امرأه
لأن المرأه قلبها رهيف
لأن المرأه تخاف اذا كان الطريق مظلم
لأن المرأه تخاف من الشاحنات
لأن ولأن ...الخ
وشكرا على الموضوع ^^
IL C a p i t a n o
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السواقة غلط جدا لسيدات لان اعصاب السيدات خفيفة
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
سلام عليكم
انا مش من السعوديه ولا الخليج فكلامي ممكن ما يعتبر في بلدانكم...لكن احببت ان اشير الى ان الاصل في هذا الامر هو حفظ حق المرأة في السياقة..و يكفي ان نساء السلف كُنَّ يركبن الدواب.:).
يعني لماذا التمييز بين الرجل والمرأة في ابسط الحقوق و هضم هذه الحقوق باسم الدين..:boggled:
لكن يبقى لكل بلد اعتباراته الخاصة...هذا كلام عام...اذا لم نربطه بحكم شرعي نفرضه بفتاوى شرعية..
و اهل مكة ادرى بشعابها...:)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
انا بصراحة اوؤيد كلام الاخ
IL C a p i t a n o
مع احترمي للمراة وحقوقها
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
إعتراض <<<<< أصبحت محكمة
لأني في دولتي العزيزة السودان المرأة يسمح لها بالقيادة
ونحن نعرف المشاكل البتحصل من النساء في أثناء القيادة والله تعبونا في الشوارع
............. peace
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
حبايبي...
نص الشباب اللي معارضين الفكره..يبو يفهمونكم شيء..
بس أتوقع خانهم التعبير...<< طبعاً أنا معارض...
معارضتي مو إنكاراً لحقها بل..أمر عادي..
المشكلة اللي مافهموها المؤيدين..هي..
أن الجنس الذكري في المملكة متسلط..ولايأبه لإحد..إن أراد أن يفعل مايفعل لو تروح حياته سجن..
لاتجي يافااااش وتقووول اللحين المشكلة من الشباب وش ذنب البنت...
كلامك صحيح...بس..كيف نردع الشباب المقلع..كإقلاع نظام الويندوز..
يعني هم يتحرشون فالبنات مع السواق..كيف لو لحالها..
بالمختصر...الخطأ خطأ الشباب مو البنات..فلذلك الأمر المباح جر منكر..بل منكر أعظم..
أنا أقووول...
أن المملكة تأمر بعقوبات قصوى مثل السجن 3 سنوات ويجلد فالسوق إذا تحرش رجل في بنت..
ملاحظة..:
لاتستغرب إذا لقيت 100 واحد يجلدون كل جمعه..ومكتوب على جبهت الواحد لن نرضخ أو نستسلم..
يعني بعد خمس سنوات من اليوم اللي تسوق البنت السيارة...ديربي المملكة واحد عمره 99 والباقي ينفذون احكامهم بالسجن في قضايا تحرش..بالبنات
وأفهم يافهيم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
بسم الله الرحمن الرحيم
أسمحولي أدخل معكم في هذا النقاش المفيد !!!
أنا الصراحة ضد قيادة المرأة لسيارة !!!
وهذه المعارضة مثل ما قال أخوي
اقتباس:
حنا لازم نفهم إنه الفئة المعارضة ما قاعدة تعارض نذالة ولا وساخة . قاعدة تعارض لأنها خايفة على المرأة ، وكلنا نخاف على حريمنا ، يعني نيتهم حسنة.
لأ طبعاً >>> على كل حال أنا بنت سعودية وأعتقد هذا الموضوع يهمني أكثر وحدة !!!
أنا أعارض لأن ولله الحمد حنا في مجتمعنا الخير والأمان موجود عندنا أثر من غيرنا ولله الحمد وهذا قد يكون نتيجة حفاضنا على المرأة !!!
فلو فتحنا المجال للبنات أنهم يسوقن !!! تخيلو معي كيف بيكون الوضع
أول
اقتباس:
الحين بيجي الواحد يقول طيب لو المرأة بتسوق بتصير زحمة ، يبو هذا عذر أقبح من ذنب
وهذه حقيقة صحيح يمكن يكون مو عذر لكن هذا بيصير ^_*
ثانياً منع قيادة المرأة بيكون سد لباب التحرش بها !!!!
ثالثاً منع قيادة المرأة بيكون سد لباب الخلافات إلي حتكون سواء أسرية أو حتى زوجيه >>> طبعاً هذا راح يكون ناتج عن غيرة الأخ على أخته والزوج على زوجته !!!!
رابعاً منع قيادة المرأة هذا يدل على أهميتها و رقي الرجل في تعامله مع المرأة في حرصه على أداء حاجياتها بنفسه ^_^ >>> على فكرة الغرب يحسدونا على هذه الأمر
طبعاً هذا رأي وقد يكون فيه نقص >> أنا عشت بين أب و أخوان يلبوا طلباتي وحاجياتي بسرعة فما أضن رأي بيكون صحيح 100% في هذا الموضوع
ومشكور على مثل هذا الطرح المفيد البناء !!!!
(( وأعتذر على تدني أسلوب الحوار عندي !!! فلست صاحبة لسان بليغ !!!! ))
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
تبي الحريم يسوقون ؟
يالهوتي ياخراشي بدال ماتعلموا الحريم السواقة
علموهم الطبخ
والزحمة
والحوادث كيف الحرمة راح تتصرف معاها
والمعاكسات
الموضوع ماعجبني
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم :)
حبيت أنبه الشباب إني أنا ما رديت عليكم مب عشاني ما أتناقش ولا ما أسمح بواحد ثاني يطرح رأيه ، بس بصراحة الموضوع طول وأنا زهقت منه ، خخخخخ :D
عموما سواء كنا معارضين أو مؤيدين ، الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
أجل لا ترد :أفكر:
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
أن المملكة تأمر بعقوبات قصوى مثل السجن 3 سنوات ويجلد فالسوق إذا تحرش رجل في بنت..
و إذا تم الاعتداء عليها جنسياً و ضاع شرفها ,,
هل السجن 3 سنوات ولا 10 او العمر كله رح يرجع للبنت شرفها ؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
و إذا تم الاعتداء عليها جنسياً و ضاع شرفها ,,
هل السجن 3 سنوات ولا 10 او العمر كله رح يرجع للبنت شرفها ؟
لا يابوووو...
التحرش اللي أقصده..أنووو ياقليبي...محاولة مضايقتة بالسيارة..فك باب..وهالحركاااات..
أما الإعتداء يقص...ولا تدري...يحط فوووق أعلى برج على الحافة..وتجي البنت تعطية شلوتي..
عاد تخيل شكلة مربطه يدينه وراء ظهره..وجاااايك الشاب مسفح على خشته..
وخل واحد يتحرش فيها..مرررره ثانية...
بعدين رأيي كتبة وأنا معااارض..ولست مؤيد..بسبب هذه العوامل
وأفهم يافهيم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
فاهمك ياخوي ^^
.
والله لو تحط اقسى عقوبه ,, الشباب اللي هنا ما يوقفهم شي
وانا ما اضمن ان كل الشباب بيوقفون عند حدهم وما بيتعدون على البنات
ولا رح انتظر لين ما تتضايق اختي ,, وبعدين اقول للحكومه عاقبوهم
اقتباس:
أما الإعتداء يقص...ولا تدري...يحط فوووق أعلى برج على الحافة..وتجي البنت تعطية شلوتي..
عاد تخيل شكلة مربطه يدينه وراء ظهره..وجاااايك الشاب مسفح على خشته..
طيب وهذي البنت المسكينه اللي ضاع شرفها ,, وش الحل معها ؟؟ << السؤال موجه للمؤيدين
خلاص انتهى كل شي بالنسبه لها ,, وش بيقولون لها بعد ما قصوا الشاب ؟؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
طبعا عدم ردك والاخذ بكلام الاخ ( ســاهر ) هذا تهرب من الاخ الكريم VaSh وهي دلالة على انك لن تقتنع حتى ولو جميع الاعضاء هنا معارضين لسواقة المرأة للسيارة .. وذلك لدرء المفاسد وارتفاع نسبتها اكثر مما نحن عليه
اسألني وانا اجيبك في اي معارضة لتعليقات المؤيدين
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام علكيم ورحمه الله وبركاته..
موضوع رائع..استمتعت بقرائته
قرأت بعض الردود ...........
ولكن حماسي للرد .. لم يتركني اكمل الكثير من الردود
اخي العزيز الموضوع ناقشه الكثيرون وفي النهايه لم يأتي حل شافي وكافي له
فأنا ورغم اني احب السياقه واتمنى من كل قلبي ان استطيع ان اسوق في المملكه بكل حريه الى ان هذا غايه في الصعوبه من نواحي عده
فالمجتمع السعودي لا يرفض سياقه المرأه بل يرفض ظهورها أمام الناس بسيارتها
انا مثلا علمتني اسرتي السياقه من زمن بل وأشرف اخي على تعليمي بنفسه
وعندما اكون بعيده عن اجواء المدينه فأني اتجول بالسياره كما اريد ولست انا الوحيده في هذا بل كثيرون
من يسمحون لبناتهم بالسياقه خارج نطاق المدن الكبيره وامام الناس اجمعين ولا احد يتعرض لهن ابدا
وان ذهب وتكلمت مع الناس الذين يضطرون الي الذهاب الي الاماكن النائيه تجدهم دائما يحكون عن رأيتهم الكثير من النساء يقدن السياره بكل ثقه و احتراف
اعذروني ان ابتعدت عن المناقشه..ولكن ما اريد ان اوصله ان سياقه المرأه مسأله معقده بحد ذاتها
وليست المشكله في المرأه أو الرجل انما هي مشكله مجتمع متظارب
فلو اخذت اي فتاه سعوديه و ذهبت بها الى اي دوله اخرى غير السعوديه لوجدتها تقود السياره بكل حريه
ولن يعارض الاخ او الاب ابدا عندما يرى ان المجتمع متقبل ذلك وانه لاضرر عليها
ولكن في ظل هذه الاوضاع فلن يثق احدا من المجتمع بسياقه ابنته ابدا
وحتى انا فلن اقدم على هذه الخطوه ابدا ..لاني انا اعرف الناس بمجتمعي
تكلم الكثيرون وقالوا فقط يسمح لسياقه المرأه وبالمقابل قد تجد اعتراضات بدايه ثم يعتاد الناس على الوضع
مثلما فعلت جاراتنا من دول الخليج
لكن الامر برمته سيصدر بلبله لا نهايه لها وقد تتسب في عواقب وخيمه
في رأئي انا سياقه المرأه في السعوديه تحتاج الى وقت طويل .. ولا اعرف بالضبط الى اي مدى قد يطول الوقت
ولكن ما اعرفه انه ليس بالقريب ابدا
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
انا لست مع قيادة المراة في السعودية
يمكن البلدان الاخرى تتكلم على ان
البنت السعودية مظلومة في هذا الامر
ولاكن انا اقول انها ليست مظلومة لان
حال المملكة العربية السعودية يختلف عن حال
الدول الاخرى لان في المملكة هنالك قوانين كثيرة
وهي بلدة دينية فهناك الشباب اول مايشوفون مرة لحقوها
وحتى لو كان لبوها جمبها يلحقونها احيانا بنت تركب تاكسي
الشباب كلهم وراها ولا يتركونها فكيف لو كان تقود السيارة بالحالها
هذا بالنسبة لنقطة واحدة الشباب فما بالك بالمراة كل يوم ستخرج مع
شاب وما الى ذالك والان هم يتكلمون عن خلع الحجاب وهذا امر اخر
لا نريد التكلم عنه فانا اقول كـــ مواطن في المملكة يفضل
للنساء عدم قيادة السيارة وعدم خلع الحجاب
وانا كما قلت في البداية حالت السعودية تختلف عن حالت
الدول الاخرة والدول الاخرة العربية حالتها تختلف
عن الدول الاوربية
مع تحياتي اخوكم فهد
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اختي امولة .. قيادة المرأة للسيارة هو سبب رئيسي لانحدار مباديء الاخلاق والقيم والدين
مسألة ان البلدان الاخرى المجاورة عندما لا يتعرضون النساء الى مضايقات هو امر طبيعي .. فهي مسألة تعوّد الى وسيلة من الوسائل التي ممكن ان تتطور وبذلك تكثر فيها المصائب وعن ما حرّم الله به
يعني مثلا لو قالوا مافيها شي المرأة السعودية لو تتبرج قدام العامة من الناس .. فبكل بساطة .. راح تحصل فوضى بالبلد من تحرّش بنسبة عالية جداً وخطف واغتصاب والى ما حرّم الله .. ولكن مع مرور السنين ستصبح هذه الظاهرة عادية عند العامة والمسألة هي تعوّد فلن تجدي من يتحرّش بتلك النسبة العالية او الاختطاف او الاغتصاب او الى غيره
فهنا مسألة السيارة هي كذلك .. ونظراً فيما يتعلق بالدين من اباحة ذلك وليس به اي دليل يدل على تحريمه .
فنقول .. نحن بزمن كثرة به الفتن والمصائب ... فالفتاة وهي في بيتها تتعرض للتحرّش .. وليس لوحدها بسيارة وهي تجوب البلاد وبها ذئاب بشرية
اذن درءاً للمفاسد وجلباً للمصالح
ومن يقول بأن هذه مشكلة المجتمع فكيف نلوم المرأة ؟ .. فأقول له ولما تطالب المرأة بحرية مثل هذه وانت تعلم بأنك لست واثقاً بأنها ستعود اليك البيت ام يتعرض لها اي عابر طريق ؟
حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )
اتعلمي ماهي علاقة هذا الحديث بمضمون الموضوع ؟ .. وهي ان كانت الصلاة وهي الصلاة الواجب على كل مسلم ومسلمة فالافضل لها بان تصليها ببيتها وليس بالمسجد .. وماهو المسجد ؟ .. فندق ؟ شاليه ؟ مبنى به فتن ؟
هو بيت الله تعالي الذي يتعبد فيه كل مسلم ومنها جلسات الشريعة الاسلامية وحلقات تحفيظ القرآن الكريم
اذن فكيف نجعل للمرأة عرضة للفتنة وهي تذهب بسيارتها الى خارج البيت ولا تعود الا متى شاءت ؟
وهنا اقطع الشك باليقين لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )
وهذا بعهد الرسول .. حيث ان المرأة بذلك العهد هي خير نساء على وجه الارض .. فكيف بحال نساء اليوم ؟ وكيف بحال مجتمعنا اليوم ؟
لماذا لم يخبرنا الرسول بأن المرأة لا تلام بسبب مجتمع به من فتن ومصائب ما الله به عليم ؟ .. لانه كل راعي مسئول عن رعيته .. انا وانتي وغيرنا كلنا مسئولون عن رعيتنا اذا كنا نعلم بأن من ذلك لهم مضرة اكبر بكثير من المنفعة
ولان ذلك فيه مخافة على المرأة المسلمة وحفظها بعد الله من اي مكروه قد يصيبها ... فلن يأتي احداُ ملم بدينه وبحذافيره ويقول بأن تلك مشكلة المجتمع .. فهذا يا اخوان هو اخر الزمان وهي من علامات الساعة الصغرى اي كيف بامكانك معالجة ذلك ؟ .. فهو امر محتم ليس لك علاقة به سوا انك تتجنبه وترشد الناس الى الصواب .. فكيف يخبرنا الرسول خير الامة .. بأن اعظم فتنة عند الرجال هي المرأة ؟
وعجبي ايضا لصاحب الموضوع فيما يوده من نقاش وهو بالكاد يراوغ مايناقش به الاخ ( سـاهر ) الذي اثبت بالدلائل على مايترتب على المرأة ما بعد قيادتها للسيارة .. او المؤيد للقيادة بشكل عام
هذا ما كنت اريده قوله اختي الكريمة .
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اتضح انه الاشكال ليس في قياده المرأه و انما في السماح لها بالخروج اصلا....
و ما هذا القانون وغيره.... مثل قانون منع الاختلاط الا سعي في فرض اراء....لا اعلم ان كان اصلها من علماء دين او هي عادات مجتمعكم ام ماذا....!!!
المهم ما اعلمه ان الحرام ما حرمه الله...و ما سكت عنه فهو حلال...
اظن ما في نص شرعي يمنع ذلك...
و ما في نص شرعي يحرم الاختلاط...
و ما في نص شرعي يمنع المراه من الخروج من بيتها...ما عدى امهات المؤمنين و الحكم خاص بهن لا يتعداهن.....
و ان كان من عرف مجتمع ما و عاداته هظم حق فرد ما حفظه له الاسلام...فالاولى بمن يرفعون شعار الدين في بلادهم ان يُحكّموا هذا الدين على انفسهم....و ان خالف ذلك هواهم...
اعلم ان كلامي صعب انه يغير شيئ فالاشكال اكبر بكثير لكن الله الموفق للخير....
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
و الحديث "لا تمنعوا اماء الله مساجد الله" موجود بهذا النص في البخاري و مسلم..
.كذلك احاديث صلاه العيدين...
و الاحاديث التي تحض على افضليه صلاه الجماعه تشمل الرجل و المراه على حد سواء...و قد ثبت في الاثار عن الصحابيات انهن كن يشهدن الجماعه مع الرجال...بل ان احداهن قالت بانها حفظت سوره ق من النبي صلى الله عليه و سلم من كثره ما كان يقراها في الخطبة...
و الذي يزيد في التشريع لحفظ المراه زعما منه بدرا المفاسد و جلب المصالح كانما يزعم ان في الدين نقصا و ان شرائعه لم تعد تصلح في وقتنا لذا يجب تعديلها....
تدبروا اخوتي روايه حديث لا تمنعوا اماء الله مساجد الله...و كيف رفض بلال بن عبد الله بن عمر قول ابيه فعنّفه في القول و ذكره بان الامر ليس بيده و انما هو دين و الامر فيه لله و رسوله...
.
..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
انا سعودي ومن طريقة فهمي للمعارف الذين هم حولي تفكيرهم متخلف يعني يوقف عند الاشاره ماغير يتلفت يمين يسار كيف تبغى الحريم يسوقون والشعب اصلن متخلف
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
اتضح انه الاشكال ليس في قياده المرأه و انما في السماح لها بالخروج اصلا....
و ما هذا القانون وغيره.... مثل قانون منع الاختلاط الا سعي في فرض اراء....لا اعلم ان كان اصلها من علماء دين او هي عادات مجتمعكم ام ماذا....!!!
المهم ما اعلمه ان الحرام ما حرمه الله...و ما سكت عنه فهو حلال...
اظن ما في نص شرعي يمنع ذلك...
و ما في نص شرعي يحرم الاختلاط...
و ما في نص شرعي يمنع المراه من الخروج من بيتها...ما عدى امهات المؤمنين و الحكم خاص بهن لا يتعداهن.....
و ان كان من عرف مجتمع ما و عاداته هظم حق فرد ما حفظه له الاسلام...فالاولى بمن يرفعون شعار الدين في بلادهم ان يُحكّموا هذا الدين على انفسهم....و ان خالف ذلك هواهم...
اعلم ان كلامي صعب انه يغير شيئ فالاشكال اكبر بكثير لكن الله الموفق للخير....
قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )
لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )
ما ادري الاخ وين عايش وما هي عمر ثقافتك الدينية حتى تخبرنا بأنه ليس هنالك دليل على تحريم الاختلاط ؟
قول الله تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى )
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)
اخي الكريم Anisovic رأى الرسول صلى الله عليه وسلم اختلاط الرجال بالنساء عند خروجهم من المسجد فقال للنساء (استأخرن فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق عليكن بحافات الطريق)
فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به
وعندما تخبرنا بالحديث الذي قاله الرسول عليه افضل الصلاة والسلام وهو (لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله .... )
اكمل الحديث اخي العزيز حتى تتضح لك الصورة كاملة على ماتريد ان تنقل صورتك الينا ..
فهذا هو الحديث كاملاً .. ( لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن )
تكملة هذا الحديث هو دليل عليك لا علينا .. فالاختلاط حرام ولا ينكره المسلم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brinsees
1 قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )
2 (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )
3 قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)
4 قول الله تعالى ( وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى )
5 وعندما تخبرنا بالحديث الذي قاله الرسول عليه افضل الصلاة والسلام وهو (لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله .... )
اكمل الحديث اخي العزيز حتى تتضح لك الصورة كاملة على ماتريد ان تنقل صورتك الينا ..
. ( لا تمنعوا إيماء الله مساجد الله وبيوتهن خير لهن )
السلام عليكم
اولا اخي لا تغضب
ثانيا
لا اعتقد ان لعمري ومكان عيشي اثرا في كلامنا لذا احتفظ به لنفسي...
ثالثا و هذا موضوعنا...
الاحاديث التي ذكرتها....اسالك بكل بساطه اين الشاهد على حرمه ما يسمى بالاختلاط في هذه الاحاديث..
الاول يؤكد على افضليه الصلاه في البيت للمراة...و اقصى ما يمكنك و يمكن لاي عاقل ان يستنتجه من هذا الحديث ان الافضل للمراة عدم الخروج من بيتها...
الحديث الثاني يدل على ما جُعل في المراه من فتنة و الحديث كذلك لم ينهها عن الخروج....
الحديث الثالث انما هو ذكر كذلك لعظم فتنه المراه...و لم يُشرّع لمحاربه هذه الفتنه بحبس النساء في البيت...
اخيرا الاية...الخطاب فيها موجه لنساء النبي...كما تعلم مطلع الاية."..يا نساء النبي لستنّ كاحد من النساء....."
لو قيل ان الخطاب عام يشمل كافه نساء المومنين...فلماذا قال الله في ايه الحجاب..."يا ايها النبيّ قل لازواجك وبناتك و نساء المؤمنين يُدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يُّعرفن فلا يُؤذيْن...."
هل في الايه الاولى نقص...ام في الثانيه زياده لم يكن منها داع...من المعلوم ان هذا كلام الله و كلام الله كامل لا زياده فيه و لا نقصان الاّ بسبب...و السبب هنا واضح...
كذلك...لو قلنا بهذا القول لكانت نساء المؤمنين محرمةً على غيرهم بعد وفاتهم كما هو الحال بنساء رسول الله....
هذه ايات مخصصه لرسول الله و زوجاته لما لهم من قدر و فضل على العالمين....
الحديث" لا تمنعوا اماء الله مساجد الله" ورد بهذا الفظ في البخاري ومسلم
و الزياده التي ذكرتها وردت في روايه ابي داوود لذا لم اذكرها...
لكن كذلك الكلام هنا عن الافضليه و انا هنا ادحض التحريم...
اخي باحتصار ما في كلامك كله اي دليل على تحريم ما يسمى بالاختلاط...
وتواجد النساء و الرجال في اماكن عامه معا و بلا حُجُب ثبت عن الصحابه و التابعين بل و كانوا يتحدثون بلا حرج ما دام لم يكن حديثهم في منكر....
و هذا ورد في اكثر من روايه عن صحابه و صحابيات اجلاء...فلا تاتي وتقل لي كان في مجتمعهم اختلاط و هو حرام...
و انما الاشكال في الضوابط الشرعيه من حجاب و غض بصر و حشمه وعدم تلاصق و مزاحمه و ما الى ذلك مما شرعه الشرع ليضبط به العلاقه بين الرجل والمرأة...
اخيرا كلامك "فالاختلاط حرام ولا ينكره المسلم"
راجع سيدي معلوماتك و اعلم انه على الاقل فيه اختلاف بين اهل العلم...من المسلمين طبعا...و هو ليس من المعلوم من الدين بالضروره حتى لا ينكره مسلم..
احترس اخي لالفاضك فعليك من الله رقيب...
سلام..
هذا و الله اعلم...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ,
بما ان النقاش مازال حامي و في اشده ,
فراح اضع ردي كرأي لا أكثر,
رأيي راح يكون مؤيد لفكرة الأخ صاحب الموضوع.
بما ان الحاجه دعت للإستخدام و البيئة المحيطة بمجتمع المرأة تعدلت
لا مانع من سواقة المرأة .و لكن كبداية لازم يكون الرجل حاظر
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
انا سعودي ومن طريقة فهمي للمعارف الذين هم حولي تفكيرهم متخلف يعني يوقف عند الاشاره ماغير يتلفت يمين يسار كيف تبغى الحريم يسوقون والشعب اصلن متخلف
لين متى يعني ؟!! والظلم هو الحل ؟! (هي نعم ظلم , إني أحرم نص المجتمع من حق بسيط هو رخصة القيادة هذا يسمونه ظلم)
ما بتكلم أكثر لأني مب سعودي ولا عايش في السعودية..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
اتضح انه الاشكال ليس في قياده المرأه و انما في السماح لها بالخروج اصلا....
و ما هذا القانون وغيره.... مثل قانون منع الاختلاط الا سعي في فرض اراء....لا اعلم ان كان اصلها من علماء دين او هي عادات مجتمعكم ام ماذا....!!!
المهم ما اعلمه ان الحرام ما حرمه الله...و ما سكت عنه فهو حلال...
اظن ما في نص شرعي يمنع ذلك...
و ما في نص شرعي يحرم الاختلاط...
و ما في نص شرعي يمنع المراه من الخروج من بيتها...ما عدى امهات المؤمنين و الحكم خاص بهن لا يتعداهن.....
و ان كان من عرف مجتمع ما و عاداته هظم حق فرد ما حفظه له الاسلام...فالاولى بمن يرفعون شعار الدين في بلادهم ان يُحكّموا هذا الدين على انفسهم....و ان خالف ذلك هواهم...
اعلم ان كلامي صعب انه يغير شيئ فالاشكال اكبر بكثير لكن الله الموفق للخير....
كان الرسول في الاحاديث السابقة التي وردة يحث على قض البصر ففي الاختلاط عدم غض للبصر
فتاكد من كلامك قبل ان تلقيه الرسول لم يقل لاتسق المرأة السيارة باليقول اسس تبين ذالك
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
كذلك في حبس المراه في البيت غض للبصر...
في نفيها الى بلاد اخرى غض للبصر....
في قتل كل نساء الدنيا غض للبصر....
يا اخي غض البصر لا يكون الا اذا اجتمع رجال و نساء في مكان واحد....في منع الاختلاط نفي للبصر....
اولا الاية تقول يغضّوا من ابصارهم و هذه تبعيضيّه و لو راجعت كتب الفقه لوجدت العلماء يرخصون في النظر للحاجه كالمعاملات التجاريه و الا لصار من السهل النصب على الناس ما داموا لا يرون وجوهنا....
و لو لم يكن هناك اختلاط لما كانت هناك حاجه ليامرنا الله بغض البصر..
يعني لصارت الصوره معاذ الله...." لا تختلطوا و لا تتعامل المراه مع الرجل.....لكن لو حصل و عصَيتم امري..فغضوا ابصاركم..."
المساله والله بيّنة لكن نترك مفاهيم حفرتها و نقشتها عادات جاهلية....اعظمها كان وئد البنات ثم تحول في شكل معاصر الى مثل هذا النوع من التمييز..
هذا ما لدي...اتمنى ما يصير نقاش عقيم....يعني لو في عندك رد اذكره ما تقعد تعرّض بكلام مش مفهوم...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brinsees
اختي امولة .. قيادة المرأة للسيارة هو سبب رئيسي لانحدار مباديء الاخلاق والقيم والدين
مسألة ان البلدان الاخرى المجاورة عندما لا يتعرضون النساء الى مضايقات هو امر طبيعي .. فهي مسألة تعوّد الى وسيلة من الوسائل التي ممكن ان تتطور وبذلك تكثر فيها المصائب وعن ما حرّم الله به
يعني مثلا لو قالوا مافيها شي المرأة السعودية لو تتبرج قدام العامة من الناس .. فبكل بساطة .. راح تحصل فوضى بالبلد من تحرّش بنسبة عالية جداً وخطف واغتصاب والى ما حرّم الله .. ولكن مع مرور السنين ستصبح هذه الظاهرة عادية عند العامة والمسألة هي تعوّد فلن تجدي من يتحرّش بتلك النسبة العالية او الاختطاف او الاغتصاب او الى غيره
فهنا مسألة السيارة هي كذلك .. ونظراً فيما يتعلق بالدين من اباحة ذلك وليس به اي دليل يدل على تحريمه .
فنقول .. نحن بزمن كثرة به الفتن والمصائب ... فالفتاة وهي في بيتها تتعرض للتحرّش .. وليس لوحدها بسيارة وهي تجوب البلاد وبها ذئاب بشرية
اذن درءاً للمفاسد وجلباً للمصالح
ومن يقول بأن هذه مشكلة المجتمع فكيف نلوم المرأة ؟ .. فأقول له ولما تطالب المرأة بحرية مثل هذه وانت تعلم بأنك لست واثقاً بأنها ستعود اليك البيت ام يتعرض لها اي عابر طريق ؟
حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم ( صلاة المرأة في بيتها خير من صلاتها في حجرتها وصلاتها في حجرتها خير من صلاتها في دارها وصلاتها في دارها خير من صلاتها خارج )
اتعلمي ماهي علاقة هذا الحديث بمضمون الموضوع ؟ .. وهي ان كانت الصلاة وهي الصلاة الواجب على كل مسلم ومسلمة فالافضل لها بان تصليها ببيتها وليس بالمسجد .. وماهو المسجد ؟ .. فندق ؟ شاليه ؟ مبنى به فتن ؟
هو بيت الله تعالي الذي يتعبد فيه كل مسلم ومنها جلسات الشريعة الاسلامية وحلقات تحفيظ القرآن الكريم
اذن فكيف نجعل للمرأة عرضة للفتنة وهي تذهب بسيارتها الى خارج البيت ولا تعود الا متى شاءت ؟
وهنا اقطع الشك باليقين لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (المرأة عورة وإنها إذا خرجت من بيتها استشرفها الشيطان و إنها لا تكون أقرب إلى الله منها في قعر بيتها )
وهذا بعهد الرسول .. حيث ان المرأة بذلك العهد هي خير نساء على وجه الارض .. فكيف بحال نساء اليوم ؟ وكيف بحال مجتمعنا اليوم ؟
لماذا لم يخبرنا الرسول بأن المرأة لا تلام بسبب مجتمع به من فتن ومصائب ما الله به عليم ؟ .. لانه كل راعي مسئول عن رعيته .. انا وانتي وغيرنا كلنا مسئولون عن رعيتنا اذا كنا نعلم بأن من ذلك لهم مضرة اكبر بكثير من المنفعة
ولان ذلك فيه مخافة على المرأة المسلمة وحفظها بعد الله من اي مكروه قد يصيبها ... فلن يأتي احداُ ملم بدينه وبحذافيره ويقول بأن تلك مشكلة المجتمع .. فهذا يا اخوان هو اخر الزمان وهي من علامات الساعة الصغرى اي كيف بامكانك معالجة ذلك ؟ .. فهو امر محتم ليس لك علاقة به سوا انك تتجنبه وترشد الناس الى الصواب .. فكيف يخبرنا الرسول خير الامة .. بأن اعظم فتنة عند الرجال هي المرأة ؟
وعجبي ايضا لصاحب الموضوع فيما يوده من نقاش وهو بالكاد يراوغ مايناقش به الاخ ( سـاهر ) الذي اثبت بالدلائل على مايترتب على المرأة ما بعد قيادتها للسيارة .. او المؤيد للقيادة بشكل عام
هذا ما كنت اريده قوله اختي الكريمة .
أولا : أريد أن اشكرك على نضالك لإثبات رأيك الذي إجتهدت فيه ودعمته بالأدله من الكتاب والسنه .. ولا أجد قضيه قياده المرأه السعوديه للسياره بتلك القضيه التي لا تستحق منك هذا
ثانياً : أنا أوافقتك الرأي تماما وقلت من قبل أنه لو يسمح للمرأه السعوديه بقياده السياره
فلن اقود ابداً لأني أعرف جيداً عواقب هذا الشئ
ثالثاً: فأنك بقولك أن قياده المرأه السعوديه للسياره مدعاه الي الفتنه
فلا اخالفك بهذا ابداً
وأقول أنا بدوري كم فتنه ستظهر بعد قياده المرأه السعوديه السياره
رابعاً:قلت أنت ودعمت بدليل أن المرأه أفظل لها بقائها في بيتها
فنعم .. صدقت بقولك .. وتلك سنه الله وما علينا إلا طاعتها
ولكن ما أجده يحيرني و يجعلني أفكر كثيرا ..أنه والآن و في هذا الوقت يصعب الوصول الي متطلبات البيت الاساسيه و احياننا يضطر ألاب الى الخروج والبحث في المدينه بكبرها كي يجد مستلزماته ما بالك بالمرأه
فمن بين قضيه قياده المرأه السياره أنقل لك ثلاث صور أرها يومين ولا أجد لها حل
الاولى :فتاه تم قبولها في الجامعه في قسم رائع سيضمن لها انشاء الله مستقبل زاهر
لكن المشكله وقفت وحيرت الأهل في كون الجامعه بعيده كل البعد عن مدينه إبنتهم الاساسيه
فما الحل الأفضل برأيك؟
البعض أرسلها بسيارته الخاصه مع سائق خاص وقطع بها الطريق يوميا ذهاباً وأياباً
والبعض ذهب وأستأجر لابنته شقه خاصه في المدينه وأرسلها الي الجامعه مع مجموعه من الفتيات مع سائق خاص
والبعض أوجد حلول لا أرها ظمنت لهم راحه البال ابدا
فمن هذه الصوره كم فتنه عرضت إبنتك لها؟؟؟
البعض قال( بلا جامعه بلا كلام فاضي) ولم اره اووجد بذلك الحل الأمثل
أخرون قالو :تعرض الفتاه للفضحيه وراء أعين الناس أفضل من أن تتعرض لها أمامهم عند قيادتها السياره
فوقعوا بين نارين فظلو إحداها عن الاخرى و لا ارها تختلف كثيرا عن الاولى
فما الحل برأيك انت ؟؟
الصوره الثانيه :لا تختلف عن الاولى كثيرا وهو نظام التوظيف الذي وكما تعرف يهتم أشد الأهميه في مراعات حاجه المرأه فتجدها تطلب الوظيفه في الشرق كي تجدها في الغرب
وأذهب وأسأل المعلمات بما انهن الأكثر شريحه من الموظفات السعوديات
الصوره الثالثه والأخير :هي صوره تلك المطلقه أو الأرمله السعوديه التي تجد صعوبات في إكمال حياتها لا يعلمها الا الله فسواء كانت موظفه أو غير موظفه فمصيرها واحد فمنع المرأه من القياده لا يعيقها في تأديه عملها فقط بل حتى لا تستطيع أن تجلب متطلبات حياتها وهي التي كانت تعتمد كل الأعتماد على رب الاسره
فقال البعض:تتزوج مره أخرى (وكأن الامر بيدها )
وقال الآخرون :تسأل المعونه من الآخرين وكم يسقطها هذا الحل الى الحاجه و فتنه أشد ربما تقع خلف أعين الناس وكم رأيت من أسره غنيه سقطت على حافه الفقر بعد موت وليها بسبب منع المرأه من القياده
صور بسيطه من صور عده لم أجد لها حل ,ولن تجد ابدا
ففكرت وطال التفكير و قلت لماذا لاتترك الصوره الاولى والثانيه مسأله التعليم والتوظيف و يبقين في بيوتهن كما امرت السنه ؟؟
لكن أعود وأقول السنه لم ترفض التعليم ..إذن مالحل هل نعود مره الى الخلف أم نتقدم الى الامام ونغامر بديننا و عقيدتنا في سبيل ذلك
الكثير فظل الرجوع الى الخلف
ولكن أنا ما زلت حائره؟؟
فبشكل أو بآخر كما قلت أنا مسأله قياده المرأه للسياره مسأله معقده جداُ وتحتاج الى الكثير من الوقت حتى تجد لها حل ,قدرتها أنا بسنوات ولا أعرف حقا متى تنتهي
فأقول و بصوت واظح (لا لقياده المرأه السعوديه للسياره)
ولكن كم ظلمت بهذا الحكم من إمرأه
قال أحدهم يوصف حالنا قال : (قطيع من الغزلان في غابة الذئاب حولها سور و حارس مسكين )
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
السلام عليكم
اولا اخي لا تغضب
ثانيا
لا اعتقد ان لعمري ومكان عيشي اثرا في كلامنا لذا احتفظ به لنفسي...
ثالثا و هذا موضوعنا...
الاحاديث التي ذكرتها....اسالك بكل بساطه اين الشاهد على حرمه ما يسمى بالاختلاط في هذه الاحاديث..
الاول يؤكد على افضليه الصلاه في البيت للمراة...و اقصى ما يمكنك و يمكن لاي عاقل ان يستنتجه من هذا الحديث ان الافضل للمراة عدم الخروج من بيتها...
الحديث الثاني يدل على ما جُعل في المراه من فتنة و الحديث كذلك لم ينهها عن الخروج....
الحديث الثالث انما هو ذكر كذلك لعظم فتنه المراه...و لم يُشرّع لمحاربه هذه الفتنه بحبس النساء في البيت...
اخيرا الاية...الخطاب فيها موجه لنساء النبي...كما تعلم مطلع الاية."..يا نساء النبي لستنّ كاحد من النساء....."
لو قيل ان الخطاب عام يشمل كافه نساء المومنين...فلماذا قال الله في ايه الحجاب..."يا ايها النبيّ قل لازواجك وبناتك و نساء المؤمنين يُدنين عليهن من جلابيبهن ذلك ادنى ان يُّعرفن فلا يُؤذيْن...."
هل في الايه الاولى نقص...ام في الثانيه زياده لم يكن منها داع...من المعلوم ان هذا كلام الله و كلام الله كامل لا زياده فيه و لا نقصان الاّ بسبب...و السبب هنا واضح...
كذلك...لو قلنا بهذا القول لكانت نساء المؤمنين محرمةً على غيرهم بعد وفاتهم كما هو الحال بنساء رسول الله....
هذه ايات مخصصه لرسول الله و زوجاته لما لهم من قدر و فضل على العالمين....
الحديث" لا تمنعوا اماء الله مساجد الله" ورد بهذا الفظ في البخاري ومسلم
و الزياده التي ذكرتها وردت في روايه ابي داوود لذا لم اذكرها...
لكن كذلك الكلام هنا عن الافضليه و انا هنا ادحض التحريم...
اخي باحتصار ما في كلامك كله اي دليل على تحريم ما يسمى بالاختلاط...
وتواجد النساء و الرجال في اماكن عامه معا و بلا حُجُب ثبت عن الصحابه و التابعين بل و كانوا يتحدثون بلا حرج ما دام لم يكن حديثهم في منكر....
و هذا ورد في اكثر من روايه عن صحابه و صحابيات اجلاء...فلا تاتي وتقل لي كان في مجتمعهم اختلاط و هو حرام...
و انما الاشكال في الضوابط الشرعيه من حجاب و غض بصر و حشمه وعدم تلاصق و مزاحمه و ما الى ذلك مما شرعه الشرع ليضبط به العلاقه بين الرجل والمرأة...
اخيرا كلامك "فالاختلاط حرام ولا ينكره المسلم"
راجع سيدي معلوماتك و اعلم انه على الاقل فيه اختلاف بين اهل العلم...من المسلمين طبعا...و هو ليس من المعلوم من الدين بالضروره حتى لا ينكره مسلم..
احترس اخي لالفاضك فعليك من الله رقيب...
سلام..
هذا و الله اعلم...
نسيت امراً مهماً .. وهو تجنبك لهذا الحديث وهو الوحيد الذي تجنبته
رأى الرسول صلى الله عليه وسلم اختلاط الرجال بالنساء عند خروجهم من المسجد فقال للنساء (استأخرن فإنه ليس لكن أن تحققن الطريق عليكن بحافات الطريق)
فكانت المرأة تلتصق بالجدار حتى إن ثوبها ليتعلق بالجدار من لصوقها به
وعندما تخبرني بالاية وخطابها موجه لزوجات الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ..
عن عائشة رضي الله عنها قالت (يرحم الله نساء المهاجرين الأول لما أنزل الله وليضربن بخمرهن على جيوبهن، شققن مروطهن فاختمرن بها)
ومعنى ( فاختمرن بها ) اي غطين وجوههن
عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها قالت(كنا نغطي وجوهنا من الرجال...) وأسماء ليست من أزواج الرسول وهذا دليل على عموم آية الحجاب وتغطية الوجه
من ناحية اخرى الا وهو الاختلاط .. فقد منع عمر بن الخطاب رضى الله عنه النساء من المشي في طريق الرجال والاختلاط بهم في الطريق ؛ فعليه انا وانت بأن لا نخالف ذلك
وقالت أم سلمة : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سلم قام النساء حين يقضي تسليمه ويمكث هو في مقامه يسيرا قبل أن يقوم . قالت : نرى - والله أعلم - أن ذلك كان لكي ينصرف النساء قبل أن يدركهن أحد من الرجال
ولما دخلت مولاة لعائشة عليها فقالت لها : يا أم المؤمنين طفت بالبيت سبعا ، واستلمت الركن مرتين أو ثلاثا ، فقالت لها عائشة رضي الله عنها : لا آجرك الله . لا آجــرك الله . تدافعين الرجال ؟ ألا كبّرتِ ومررتِ
خلاصة كلامي عليك .. الرسول صلى الله عليه وسلم منع الاختلاط في الشارع والطريق .. واعظم فتنة للرجال هي النساء
على ماذا يدل ذلك اخي الكريم ؟ .. يدل على اذا اختلطت النساء بالرجال لربما يجعل ذلك سبباُ للفتنة والفساد والى ماتحمد عقباه من زنا واغتصاب والى غيره
طالما انها فتنة عند خروجها من المنزل .. اذن الواجب عليهم ان يتجنبوا تلك الفتن .. كيف ؟ .. بعدم الاختلاط
اخبرني بدليل واحد على جواز الاختلاط وان النبي صلى الله عليه وسلم لم يمنع ذلك
والسلام خير ختام
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
واذكرك بأمر اخي الكريم .. بأن المرأة ليست لها حق بوسط الطريق .. بل حقها هو حافات الطريق كما أمر الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
وسط الطريق مدعاة الى الاختلاط .. حافات الطريق هو الفصل من الاختلاط
وهو كما بالصلاة .. الرجال بالصفوف الامامية .. والنساء بالصفوف الخلفية .
ايضاً ذكر النبي صلى الله عليه وسلم وقال ( خير صفوف الرجال أولها ... وشرها آخرها .. وخير صفوف النساء آخرها ... وشرها أولها )
وهذا بالمسجد .. حيث انه كان هنالك صحابي يتعمّد الصلاة بالصف الاخير لاجل ان ينظر الى امرأة كانت تصلي بالصف الاول ( وهو شر الصفوف عند النساء )
اذن كيف وهذا بالمسجد هو شر .. وكيف بالاختلاط ليس شراً ؟ واذا قلت لي بأنه ليس شراً بل انه ليس حراماً
فكيف يكون الشر ليس بحرام ؟ .. كيف يكون الاختلاط الذي يجلب الشر من فتنة وزنا وغيره ليس بحرام ؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمـوله
أولا : أريد أن اشكرك على نضالك لإثبات رأيك الذي إجتهدت فيه ودعمته بالأدله من الكتاب والسنه .. ولا أجد قضيه قياده المرأه السعوديه للسياره بتلك القضيه التي لا تستحق منك هذا
ثانياً : أنا أوافقتك الرأي تماما وقلت من قبل أنه لو يسمح للمرأه السعوديه بقياده السياره
فلن اقود ابداً لأني أعرف جيداً عواقب هذا الشئ
ثالثاً: فأنك بقولك أن قياده المرأه السعوديه للسياره مدعاه الي الفتنه
فلا اخالفك بهذا ابداً
وأقول أنا بدوري كم فتنه ستظهر بعد قياده المرأه السعوديه السياره
رابعاً:قلت أنت ودعمت بدليل أن المرأه أفظل لها بقائها في بيتها
فنعم .. صدقت بقولك .. وتلك سنه الله وما علينا إلا طاعتها
ولكن ما أجده يحيرني و يجعلني أفكر كثيرا ..أنه والآن و في هذا الوقت يصعب الوصول الي متطلبات البيت الاساسيه و احياننا يضطر ألاب الى الخروج والبحث في المدينه بكبرها كي يجد مستلزماته ما بالك بالمرأه
فمن بين قضيه قياده المرأه السياره أنقل لك ثلاث صور أرها يومين ولا أجد لها حل
الاولى :فتاه تم قبولها في الجامعه في قسم رائع سيضمن لها انشاء الله مستقبل زاهر
لكن المشكله وقفت وحيرت الأهل في كون الجامعه بعيده كل البعد عن مدينه إبنتهم الاساسيه
فما الحل الأفضل برأيك؟
البعض أرسلها بسيارته الخاصه مع سائق خاص وقطع بها الطريق يوميا ذهاباً وأياباً
والبعض ذهب وأستأجر لابنته شقه خاصه في المدينه وأرسلها الي الجامعه مع مجموعه من الفتيات مع سائق خاص
والبعض أوجد حلول لا أرها ظمنت لهم راحه البال ابدا
فمن هذه الصوره كم فتنه عرضت إبنتك لها؟؟؟
البعض قال( بلا جامعه بلا كلام فاضي) ولم اره اووجد بذلك الحل الأمثل
أخرون قالو :تعرض الفتاه للفضحيه وراء أعين الناس أفضل من أن تتعرض لها أمامهم عند قيادتها السياره
فوقعوا بين نارين فظلو إحداها عن الاخرى و لا ارها تختلف كثيرا عن الاولى
فما الحل برأيك انت ؟؟
الصوره الثانيه :لا تختلف عن الاولى كثيرا وهو نظام التوظيف الذي وكما تعرف يهتم أشد الأهميه في مراعات حاجه المرأه فتجدها تطلب الوظيفه في الشرق كي تجدها في الغرب
وأذهب وأسأل المعلمات بما انهن الأكثر شريحه من الموظفات السعوديات
الصوره الثالثه والأخير :هي صوره تلك المطلقه أو الأرمله السعوديه التي تجد صعوبات في إكمال حياتها لا يعلمها الا الله فسواء كانت موظفه أو غير موظفه فمصيرها واحد فمنع المرأه من القياده لا يعيقها في تأديه عملها فقط بل حتى لا تستطيع أن تجلب متطلبات حياتها وهي التي كانت تعتمد كل الأعتماد على رب الاسره
فقال البعض:تتزوج مره أخرى (وكأن الامر بيدها )
وقال الآخرون :تسأل المعونه من الآخرين وكم يسقطها هذا الحل الى الحاجه و فتنه أشد ربما تقع خلف أعين الناس وكم رأيت من أسره غنيه سقطت على حافه الفقر بعد موت وليها بسبب منع المرأه من القياده
صور بسيطه من صور عده لم أجد لها حل ,ولن تجد ابدا
ففكرت وطال التفكير و قلت لماذا لاتترك الصوره الاولى والثانيه مسأله التعليم والتوظيف و يبقين في بيوتهن كما امرت السنه ؟؟
لكن أعود وأقول السنه لم ترفض التعليم ..إذن مالحل هل نعود مره الى الخلف أم نتقدم الى الامام ونغامر بديننا و عقيدتنا في سبيل ذلك
الكثير فظل الرجوع الى الخلف
ولكن أنا ما زلت حائره؟؟
فبشكل أو بآخر كما قلت أنا مسأله قياده المرأه للسياره مسأله معقده جداُ وتحتاج الى الكثير من الوقت حتى تجد لها حل ,قدرتها أنا بسنوات ولا أعرف حقا متى تنتهي
فأقول و بصوت واظح (لا لقياده المرأه السعوديه للسياره)
ولكن كم ظلمت بهذا الحكم من إمرأه
قال أحدهم يوصف حالنا قال : (قطيع من الغزلان في غابة الذئاب حولها سور و حارس مسكين )
اختي الكريمة .. من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه
ولا اظن بأن المرأة مقطوعة من شجرة .. هنالك نساء من قرى قديمة بعيدة جداً عن المدن .. كيف لها ان تأكل وتشرب وتعين اولادها ؟
كيف لها ان تتعلم ؟
بالنسبة للمأكل والمشرب فهو عمل الزوج وليس عليها الا ان تربي صغارها وتقدّر عمل الزوج لها وبالمقابل تطبخ وتغسل وتنظف وغيره
اما بالنسبة للعلم .. فالعلوم الشرعية هي اولى من اي علم آخر .. فيستحب لها ولا بأس بأن تذهب الى المسجد لحضور جلسات في العلوم الشرعية مثل الفقه والتجويد وحفظ القرآن وغيره
اما من اذا كانت ارملة فتحمد ربها المرأة التي تعيش بين المدن وليست بالقرى .. لانه من السهل ان تحصل على مبتغاها اذا كانت بين مدينة لديها كل ماتحتاجه المرأة
هنالك عيالها .. هنالك جيرانها .. هنالك عمانها .. خوالها .. ازواج اخواتها .. والخ
تخيلي اختي لو لم يكن هنالك سيارة ؟ .. ماذا تعتقدين الحل في ذلك ؟ .. ام ان الدنيا ستنتهي اذا تلاشت هذه المركبة ؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
صج الموضوع قديم مر عليه سنه ولكن هذا ما يمنع اني اناقش بالموضوع وخاصة ً هذي المشكلة لازالت موجوده وما يمنع اعطي رايي ابهذي المشكله
برأي وبكل اختصار انا مع قيادة المرأة للسياره ولكن وفق شرط إلا لحاجه معينه ! ( الجامعه مثلا ً) .
المشكله ان احنا نربط قيادة السيارة بالاخلاق !
ما سبب ذلك لا ادري !
ما شأن قيادة المرأه للسيارة ابمكانتها واخلاقها وعفتها !
هذه المشكله موجوده بالسعوديه وفي الحقيقه لم اقرأ وجهة نظر المعارضين ابهذا الامر لاني حبيت اعطي رأيي ابهذا الموضوع
.
.
عبد الله :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة D3BOL
صج الموضوع قديم مر عليه سنه ولكن هذا ما يمنع اني اناقش بالموضوع وخاصة ً هذي المشكلة لازالت موجوده وما يمنع اعطي رايي ابهذي المشكله
برأي وبكل اختصار انا مع قيادة المرأة للسياره ولكن وفق شرط إلا لحاجه معينه ! ( الجامعه مثلا ً) .
المشكله ان احنا نربط قيادة السيارة بالاخلاق !
ما سبب ذلك لا ادري !
ما شأن قيادة المرأه للسيارة ابمكانتها واخلاقها وعفتها !
هذه المشكله موجوده بالسعوديه وفي الحقيقه لم اقرأ وجهة نظر المعارضين ابهذا الامر لاني حبيت اعطي رأيي ابهذا الموضوع
.
.
عبد الله :)
ردي واضح اختي بالصفحة التي قبل هذه .. وانا من المعارضين .. واقتبسي بتعليقاتي كلاً على حداها اذا كنتي من المؤيدين فعلا
جزيل الشكر لك
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
سيد brinsees
و الله ما عاد عندي لك كلام اقوله...
انت اصلا جعلتني كانني ادحض عموم ايه الحجاب على كافه نساء المسلمين..:wow:.
.يعني الله المستعان...انت لم تفهم شيئ من كلامي.... و اعتقد الجدال عقيم...
انسحب....
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
سيد brinsees
و الله ما عاد عندي لك كلام اقوله...
انت اصلا جعلتني كانني ادحض عموم ايه الحجاب على كافه نساء المسلمين..:wow:.
.يعني الله المستعان...انت لم تفهم شيئ من كلامي.... و اعتقد الجدال عقيم...
انسحب....
نص الاية الكريمة موجهة الى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ..
ولكن ذلك لم يمنع بأن تغطية الوجه ايضا لنساء المؤمنين كما ذكرت واستدليت ذلك باحاديث صحيحة لا خلاف فيها
رغم ان الحجاب مع تغطية الوجه هو واجب على المرأة .. فيجب عليك وعلى غيرك بان يقتنع بذلك شاء ام ابي
ايضا عندما تخبرني بأنني جعلتك تدحض عموم الاية .. (حتى ولو جعلتك ذلك) .. فأين انت من الاختلاط وتحريمه ؟
اليس كان من الاجدر بأن لا تخرج عن نطاق صلب موضوعنا وهو الاختلاط ؟
اين انت من الاختلاط بما استدليته لك اخي الكريم ؟ .. ام ان انسحابك هو العقم الذي كنت تتحدث عنه وهو مردود عليك بانسحابك ؟
اذا كانت حجتك بعقمي على مسألة الحجاب .. فأين انت من الاختلاط ؟ .. واين انت بما اخبرتك على اتياني بحديث واحد يدل على جواز الاختلاط وان النبي صلى الله عليه وسلم لم يمنع ذلك ؟
الله المستعان على عقليتك هذه التي بصحيح ستكون ثقيلة على العلم الشرعي
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
الله المستعان على عقليتك هذه التي بصحيح ستكون ثقيلة على العلم الشرعي
حببوا ولا تنفروا , فيه اسلوب احسن :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمـوله
فأقول و بصوت واظح (لا لقياده المرأه السعوديه للسياره)
ولكن كم ظلمت بهذا الحكم من إمرأه
الله لا يظلم عباده...
العباد يظلمون بعضهم البعض...والله يحكم بينهم يوم القيامة...
روي ان ابا جعفر المنصور اقترح على الامام مالك في زمن خلافته ان يُعلّق الموطأ في الكعبه ليتم فرض المذهب المالكي على سائر المسلمين....فرفض الامام مالك ذلك لعلمه بان في كل امر خلاف..فلا يمكن فرض الفهم الشخصي للبشر على الناس فهو ليس بوحي....
خلاف العلماء في مسائل الفقه كثير لكنهم لم يلجأوا الى السلطان ليفرضوا آراءهم تلك...
العجيب ان زماننا الان يحفل بامثال هؤلاء من الذين لا ينسبون لانفسهم احتمال الخطا...
الاصل في مسائل الاختلاف ان يتم فتح الباب للناس ليقرروا بانفسهم من بين الاراء...
لا ان يتم فرضها بالسلطان..
اكرر ان كلامي في مسائل الخلاف الفقهي..فلا يحرّفنّ.احد قولي...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة users
حببوا ولا تنفروا , فيه اسلوب احسن :)
اخي الكريم .. عقليته ثقيلة ولم اخطيء .. ولم اقل عقيمة وشتّان بين الاثنين
فقد استدليت باحاديث صحيحة ولم يقتنع ماذا عسى المسلم اذا لم يقتنع باحاديث صحيحة ؟
الامر الذي اجبرني على استخدام اسلوب كهذا هو انسحابه والبعد تمام البعد عن صلب الموضوع .. فكيف برأيك هو استدراجه للموضوع وهو يعلن انسحابه ولا يرغب بالمزيد من الاحاديث التي تعارض ماقاله ؟
هذا النوع من الاشخاص متعصب لرأيه مهما كانت النتائج سواءا بالاستدلال باحاديث او غيره
جزيل الشكر لك اخي الفاضل
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
حسنا طيب
انا اعتذر منك...
و اتمنى من اهل العلم امثالك يصبروا على العوام امثالي...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brinsees
اختي الكريمة .. من ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه
ولا اظن بأن المرأة مقطوعة من شجرة .. هنالك نساء من قرى قديمة بعيدة جداً عن المدن .. كيف لها ان تأكل وتشرب وتعين اولادها ؟
كيف لها ان تتعلم ؟
بالنسبة للمأكل والمشرب فهو عمل الزوج وليس عليها الا ان تربي صغارها وتقدّر عمل الزوج لها وبالمقابل تطبخ وتغسل وتنظف وغيره
اما بالنسبة للعلم .. فالعلوم الشرعية هي اولى من اي علم آخر .. فيستحب لها ولا بأس بأن تذهب الى المسجد لحضور جلسات في العلوم الشرعية مثل الفقه والتجويد وحفظ القرآن وغيره
اما من اذا كانت ارملة فتحمد ربها المرأة التي تعيش بين المدن وليست بالقرى .. لانه من السهل ان تحصل على مبتغاها اذا كانت بين مدينة لديها كل ماتحتاجه المرأة
هنالك عيالها .. هنالك جيرانها .. هنالك عمانها .. خوالها .. ازواج اخواتها .. والخ
تخيلي اختي لو لم يكن هنالك سيارة ؟ .. ماذا تعتقدين الحل في ذلك ؟ .. ام ان الدنيا ستنتهي اذا تلاشت هذه المركبة ؟
سيدي سأطلب منك طلب ارجو أن لا يغضبك
أقرأ جيدا و أفهم ما أكتب ثم رد عليه؟؟لأني لا أحب أن أعيد الكلامي؟؟
و كتعقيب على قولك فأنا أوافقك
لما لا نعود أنا وأنت وجميع من في هذه الدوله كما تريد انت
وتهتم المرأه ببيتها وتذهب الى من يعلمها القران والسنه
و لما لا ننسف هذه المركبه التي سببت لنا ألم الرأس؟
و تمحى بالاساس هذه الصفحات من النقاش المتعب وكأن شئ لم يحدث
لماذا ؟؟
ولكن قف وأسأل نفسك أليس هذا تهرب من الواقع ؟؟
أليس هذا يعود بنا مائات السنين الى والوراء .. وكأننا لم نتقدم يوماً؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
الله لا يظلم عباده...
العباد يظلمون بعضهم البعض...والله يحكم بينهم يوم القيامة...
روي ان ابا جعفر المنصور اقترح على الامام مالك في زمن خلافته ان يُعلّق الموطأ في الكعبه ليتم فرض المذهب المالكي على سائر المسلمين....فرفض الامام مالك ذلك لعلمه بان في كل امر خلاف..فلا يمكن فرض الفهم الشخصي للبشر على الناس فهو ليس بوحي....
خلاف العلماء في مسائل الفقه كثير لكنهم لم يلجأوا الى السلطان ليفرضوا آراءهم تلك...
العجيب ان زماننا الان يحفل بامثال هؤلاء من الذين لا ينسبون لانفسهم احتمال الخطا...
الاصل في مسائل الاختلاف ان يتم فتح الباب للناس ليقرروا بانفسهم من بين الاراء...
لا ان يتم فرضها بالسلطان..
اكرر ان كلامي في مسائل الخلاف الفقهي..فلا يحرّفنّ.احد قولي...
ما قلته .. الصواب بعينه
ولو كانت الأمور كما أشرت لحلت كثير من قضايانا
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
حسنا طيب
انا اعتذر منك...
و اتمنى من اهل العلم امثالك يصبروا على العوام امثالي...
ونعم الرجل امثالك .. شكرا اخي العزيز
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمـوله
سيدي سأطلب منك طلب ارجو أن لا يغضبك
أقرأ جيدا و أفهم ما أكتب ثم رد عليه؟؟لأني لا أحب أن أعيد الكلامي؟؟
و كتعقيب على قولك فأنا أوافقك
لما لا نعود أنا وأنت وجميع من في هذه الدوله كما تريد انت
وتهتم المرأه ببيتها وتذهب الى من يعلمها القران والسنه
و لما لا ننسف هذه المركبه التي سببت لنا ألم الرأس؟
و تمحى بالاساس هذه الصفحات من النقاش المتعب وكأن شئ لم يحدث
لماذا ؟؟
ولكن قف وأسأل نفسك أليس هذا تهرب من الواقع ؟؟
أليس هذا يعود بنا مائات السنين الى والوراء .. وكأننا لم نتقدم يوماً؟
هذا ما كنت اريده منك .. وهو حديثي السابق سيعود بنا الى مئات السنين وكأننا لا نتقدم
اختي الكريمة ..
انتقدم ونتحضر على حساب ديننا ؟ .. هل رأيتي من الحضارة هذه هو في مصلحة هذا الدين .. لا والله
وكما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ( القابض على الدين كالقابض على الجمر )
وصدق رسول الله .. لم ارى صفوف المساجد الان مثل عهدها السابق
خاصة صلاة المغرب التي كنت اراها الى ان يمتليء المسجد .. اما الان ؟
فهي لا تتجاوز الـ 6 صفوف
ان من التقدم بالعلم من تكنلوجيا عصرية حديثة مثل التطاول في البنيان .. وكثرت الاسواق وغيرها .. هي بحد ذاتها آخر الزمان
وقال صلى الله عليه وسلم ( خير البقاع المساجد و شر البقاع الأسواق )
وهيهات ما هو آخر الزمان .. الذي فيه تكثر الفتن والمفاسد وبه يتلاشى هذا الدين شيئاُ فشيئاً
كثرت الاحزان والهموم .. كثرت المشاكل والقتل .. كثرت الزنا والاغتصابات .. كثرت السرقات والترويج .. الاغاني والموسيقى اصبحت تعج بالبلاد بكل مكان .. العقوق وقطع الارحام
اذن اختي الكريمة .. ليس علينا سوا ان نتماشى مع هذا العصر شئنا ام ابينا .. وهو في ذلك آخر الزمان .. وانحداراً للدين
صحيح بأنها نعم من نعم الله تعالى على عباده .. ونحمد الله عليها
ولكن من يأتي دينه وهو كالقابض على الجمر .. سوا بأنه يعيش بهذا الزمان المليء من التطور والتقدم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brinsees
هذا ما كنت اريده منك .. وهو حديثي السابق سيعود بنا الى مئات السنين وكأننا لا نتقدم
اختي الكريمة ..
انتقدم ونتحضر على حساب ديننا ؟ .. هل رأيتي من الحضارة هذه هو في مصلحة هذا الدين .. لا والله
وكما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ( القابض على الدين كالقابض على الجمر )
وصدق رسول الله .. لم ارى صفوف المساجد الان مثل عهدها السابق
خاصة صلاة المغرب التي كنت اراها الى ان يمتليء المسجد .. اما الان ؟
فهي لا تتجاوز الـ 6 صفوف
ان من التقدم بالعلم من تكنلوجيا عصرية حديثة مثل التطاول في البنيان .. وكثرت الاسواق وغيرها .. هي بحد ذاتها آخر الزمان
وقال صلى الله عليه وسلم ( خير البقاع المساجد و شر البقاع الأسواق )
وهيهات ما هو آخر الزمان .. الذي فيه تكثر الفتن والمفاسد وبه يتلاشى هذا الدين شيئاُ فشيئاً
كثرت الاحزان والهموم .. كثرت المشاكل والقتل .. كثرت الزنا والاغتصابات .. كثرت السرقات والترويج .. الاغاني والموسيقى اصبحت تعج بالبلاد بكل مكان .. العقوق وقطع الارحام
اذن اختي الكريمة .. ليس علينا سوا ان نتماشى مع هذا العصر شئنا ام ابينا .. وهو في ذلك آخر الزمان .. وانحداراً للدين
صحيح بأنها نعم من نعم الله تعالى على عباده .. ونحمد الله عليها
ولكن من يأتي دينه وهو كالقابض على الجمر .. سوا بأنه يعيش بهذا الزمان المليء من التطور والتقدم
والله ان كلامة صح لان ابصراحة بدات تقل الصفوف في المساجد
وان هذا اخر الزمان وانا لا استطيع ان اضيف شيئا وانا اقول التكنولوجية بدات تقضي على الدين
الاسلام:12:
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــهــوودي
والله ان كلامة صح لان ابصراحة بدات تقل الصفوف في المساجد
وان هذا اخر الزمان وانا لا استطيع ان اضيف شيئا وانا اقول التكنولوجية بدات تقضي على الدين
الاسلام:12:
لماذا يا اخي....!!!
دا اصلا خير.....
ممكن نصلي الجماعه بالبلوتوث...من غير ما نترك بيوتنا..
المراه بالتكنولوجيا لم يعد لها عذر للخروج من البيت...تتسوق عن بعد و تتنزه عن بعد و تصلي عن بعد...ممكن ايضا تتزوج عن بعد...لكن دي تحتاج فتوى من اهل العلم..امثال اللي عندنا بالمنتدى....
<<<<<< نعود بعد فاصل ساخر...
بالعكس التكنولوجيا ساعدت الاسلام بدليل ان الدعوه بلغت اقاصي الارض...ليس ذنب التكنولوجيا ان الناس اتّخذوها مفسده...
كذلك ليست كل علامات الساعه بالسيئة...فظهور المهدي منها و نزول عيسى عليه السلام....كذلك محاربه اليهود...الخ...
نعيب زماننا و العيب فينا *****و ما لزماننا عيب سوانا
و نهجو ذا الزمان بغير ذنب***** و لو نطق الزمان لنا هجانا
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( القابض على دينه كالقابض على الجمر )
عن أم سلمة قالت:"استيقظ النبي صلى الله عليه وسلم من الليل وهو يقول لا إله إلا الله ماذا أنزل الليلة من الفتنة ماذا أنزل من الخزائن من يوقظ صواحب الحجرات كم من كاسية في الدنيا عارية يوم القيامة "
اصبح المنكر معروفاُ .. مثل التلفاز الان من منا ليس لديه تلفاز .. والذي ليس لديه فهذا متخلف جاهل .. وانا لا احدد مثلا من وضع قناة كقناة ( المجد ) فقط وهو منكر ؟ .. لا .. بل ان اغلب الناس من عنده هذا التلفاز بجميع قنواته
الاغاني .. من لا يسمع الاغاني فقد يضحك عليه القريب والغريب .. وهناك بعض المشايخ منهم من افتا بتحليل اغاني ( ام كلثوم )
المجلات الفاسدة .. فقد اصبحت تملأ البيوت اكثر من القرآن وكتب العلوم الشرعية
وما ذنب الطفل اذا تربى على ذلك ؟ .. فأغلب الأسر الان من لديها القائمة السابقة التي تغزو عقل هذا الطفل ويتربى عليها تدريجياً .
فتخيل معي كم من اسرة وكم من طفل ..
لا انكر بأن من التطور العلمي ومن تكنولوجيا حديثة قد تنمي العقل بما ينفع في دنياه وآخرته .. مثل الانترنت وهو بين يدينا ولولاه لما البعض منا علّم الكبير والصغير فيما ينفع لدينه ودنياه .. ومنها الدعوة الى الاسلام والارشاد والنصح في جميع اصقاع العالم
ولكن تغلب هذه التقنيات الحديثة على المفاسد اكثر مما عليها نافعة وبها مصلحة
والعصر الان بتطور مستمر .. وكل تطور يغلب عليه المفاسد اكثر من المصالح مما لا شك فيه انحدار للدين
ان كانت عادات وتقاليد بعض القبائل مقدمة على الدين واحكامه .. فما بالك بما وصلت اليه التكنولوجيا الحديثة ؟
فلا تذهب بعيداً .. ماذا عن الموضة في عصرنا ؟ .. ماذا عن العولمة ؟
بعيداً عن التقنيات والتكنولوجيا .. ماذا عسانا ان نقول في بنات المسلمين واللاتي اتخذن من العبائات مايمسى بالموضة
مثل الفصوص اللامعة .. والزخارف التي تلفت الانظار .. كيف كانت تلك العبائات قديماً وحديثاً الان ؟
الفتاة الان التي ترتدي عباءة سوداء ليس بها من الزينة .. فهذه تعتبر عند الاغلب جاهلة ومتخلفة ولا تتماشى مع عصرنا الحديث .
ماذا عن المكياج الملوّن ؟ .. الفتاة التي لا تضع مكياجاً في المناسبات .. ماذا يقال عنها ؟ فالمكياج شيء اساسي جداً وقد اخبرنا الالباني بأن المكياج الملون لا يجوز وهو تشبه بالكفار والفاسقات
حيث كانوا بالعصر السابق يضعون مساحيق او كريمات ليست ملونة بل تضفي جمالاً وليست بها مضار للوجه خلافاُ للمكياجات الحالية التي تضر بالوجه وبها يحرّم عليها وضعه
وكما اخبرت سلفاً بأن من يأتي دينه وهو كالقابض على الجمر .. سوا بأنه يعيش بهذا الزمان المليء من التطور والتقدم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
أرى أنه انحنى النقاش الي مسلك أخر
ولم نعد نتكلم عن قياده المرأه للسياره بل عن زمننا هذا و الدين
وهذا موضوع أخر يجب أن يخصص له صفحات كثيره لما سيطول بها الحديث
ولكن هنا نحن نتكلم عن قياده المرأه للسياره في المملكه فدعونا نلتزم بمحور الحديث
أخي العزيز brinsees
أوافقك الرأي تماماً فزمننا هذا زمن فتن والقابض على دينه كما القابض على جمر
ونحن لن نختلف في ذلك
ولكن في ظل هذه الفتن ما دور الدين الاسلامي؟؟
النصح فقط...
لا .. والف لا.. فما رأيت الدين الاسلامي عاجز مثل زمننا هذا رغم إنتشاره
فالقول والعمل .. واجب أساسي أوجبه الدين علينا
بل أن ديننا عالج قضايانا على مر الزمن وأرشدنا الى الطريق الصحيح عند وقوع الفتن
فأمر ببحث عن الحكم ,أو الاجتهاد فيه
هنا بهذه الطريقتين نصل الى الحكم الصحيح الذي يفصل الحق عن الباطل
ولكن في زمننا هذا لا أرى الدين يتجاوز محور النصح والعمل قليل جدا
فرغم ما نواجهه من الفتن الى أنه لا نجد لها حل أساسي يقضي بمنعها أو بإيجاد الحل المناسب لها
بحيث أنها تصبح موافقه للدين أو معاضه له
هذا ما دعانا الى الحيره في أمور ديننا
و جعلنا هذا نناقش و نتحاور في محاوله بائسه لإيجاد الحل , محاوله أجدها عاثره تماما
فمره نذهب الى العقل ومره الى الدين ومره الى جديد زمننا هذا
اخي أريد أن اذكرك أنك في الدين الاسلامي وأنه من مميزات هذا الدين أنه لا يرفض التكنولوجيا
بل يحث على أتباع العلم والتطور ويأمرنا به مادام بحدود ديننا
ولكن أراك هنا تقف بالدين موقف الديانات الاخرى التى ترفض التطور والعلم وتأمر بقتل كل من يتجرأ بذلك
يا أخي ديننا عظيم و يعالج النفوس البشريه على أختلافها و متطلباتها على مر الزمن
فلا تقف بديننا هذا الموقف حتى يذهب المرء الى قول أن ديننا لا يتماشى معنا و يفعل مثل تلك الدول التى ذهبت وفصلت الدين عن الحياه
وهذا شئ متوقع من الانسان عندما يجد أن هناك شئين متضاربين فيذهب ببساطه الى فصلهما
ونحن لا نريد هذا أبداً نحن نريد ديننا و مستحدثات زماننا
أنتظر سماع رأيك
فأنا الى الآن لم أسمع رأيك
و استبيحك العذر على قولى هذا
فلا أراك يا أخي الا تعيد و تكرر كلام قد سمعته و حفظته عن ظهر قلب وليس هذا الكلام ببعيد عن مسامعنا حتى لا نميزه بل حتى أني أعتقدت لولهه أني أسمع شريط لا أني أسمع الى رأي شخص أمامي يحاورني
فأعذرني لقولي هذا
فأنت أنسان ولك بالأكيد أسلوب فلا تلغي نفسك وتكلم عن رأيك أنت, لا رأي سمعته من غيرك ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
أخي العزيز brinsees
أوافقك الرأي تماماً فزمننا هذا زمن فتن والقابض على دينه كما القابض على جمر
ونحن لن نختلف في ذلك
ولكن في ظل هذه الفتن ما دور الدين الاسلامي؟؟
النصح فقط...
لا .. والف لا.. فما رأيت الدين الاسلامي عاجز مثل زمننا هذا رغم إنتشاره
فالقول والعمل .. واجب أساسي أوجبه الدين علينا
بل أن ديننا عالج قضايانا على مر الزمن وأرشدنا الى الطريق الصحيح عند وقوع الفتن
فأمر ببحث عن الحكم ,أو الاجتهاد فيه
هنا بهذه الطريقتين نصل الى الحكم الصحيح الذي يفصل الحق عن الباطل
ولكن في زمننا هذا لا أرى الدين يتجاوز محور النصح والعمل قليل جدا
فرغم ما نواجهه من الفتن الى أنه لا نجد لها حل أساسي يقضي بمنعها أو بإيجاد الحل المناسب لها
بحيث أنها تصبح موافقه للدين أو معاضه له
هذا ما دعانا الى الحيره في أمور ديننا
و جعلنا هذا نناقش و نتحاور في محاوله بائسه لإيجاد الحل , محاوله أجدها عاثره تماما
فمره نذهب الى العقل ومره الى الدين ومره الى جديد زمننا هذا
لن يستطيع احداً من ان يقف امام هذه الفتن سوا من كان قلبه متعلقاً بالله .. فلن يجدي ذلك نفعاً في محاولة ايجاد حلاً لهذه القضية .. كأننا نجد حلاً في تقليل نسبة ولادة الفتيات وهو من علامات الساعة
اقتباس:
اخي أريد أن اذكرك أنك في الدين الاسلامي وأنه من مميزات هذا الدين أنه لا يرفض التكنولوجيا
بل يحث على أتباع العلم والتطور ويأمرنا به مادام بحدود ديننا
لم اقل بانه يرفضه .. بل اخبرت بذلك بأن من هذا العلم هو نعمة ليس بنقمة على مجتمعنا ..ولكن اقف عند النقطة التي قلتي فيها من التطور الذي هو بحدود ديننا .. كيف يخبرنا صلوات الله وسلامه عليه من ان آخر الزمان من يأتي دينه كالقابض عالجمر ؟ .. الا وان من يأتي ذلك هو متعايش مع هذا العصر المليء بالتطور
اذن سيأتي يوماً ما .. بأن التطور سيجتاز حدود ديننا .. وهاهو الان في انحدار مستمر
اضرب لك مثال ... سافرت الى احد المدن المجاورة وعند ذهابي الى احد المراكز فإذا بي اسمع صوت ضجيج موسيقى بهذا المركز .. تخيلي لو اني امرت صاحب المركز باقفال ذلك الصوت وان الدين يرفض ذلك .. ماذا عساه ان يقول لي ؟
سوا بطردي وان هذا ليس من شأني ويقذفني بالتخلف والجهل واننا في عصر التطور و و و ... الخ
حتى ان نظرات العامة من الناس ستكون بالاستغراب الشديد الذي قمت به من فعل لا يقبله عقل .. ولكِ ان تتخيلي ذلك
اقتباس:
ولكن أراك هنا تقف بالدين موقف الديانات الاخرى التى ترفض التطور والعلم وتأمر بقتل كل من يتجرأ بذلك
يا أخي ديننا عظيم و يعالج النفوس البشريه على أختلافها و متطلباتها على مر الزمن
فلا تقف بديننا هذا الموقف حتى يذهب المرء الى قول أن ديننا لا يتماشى معنا و يفعل مثل تلك الدول التى ذهبت وفصلت الدين عن الحياه
وهذا شئ متوقع من الانسان عندما يجد أن هناك شئين متضاربين فيذهب ببساطه الى فصلهما
ونحن لا نريد هذا أبداً نحن نريد ديننا و مستحدثات زماننا
هذا اجحاف منك على رأيي بأنني قد أأمر بقتل كل من يتجرأ على ذلك .. فالدين يسر وليس بعسر .. وديننا عظيم كامل والكمال لوجهه تعالى .. فانتبهِ الى اقوالك بارك الله فيك
اما عن حديثك بأنني لا اذهب بعيداً وافصل الدين عن الحياة .. فهذا القول مردود عليك .. حيث بإزدياد نسبة هذا التطور .. فابالمقابل تزداد نسبة فصل الدين عن الحياة .. واننا يجب علينا ان نتماشى مع العصر الحديث واذا اردت دينك فالمسجد هناك !
البنوك الان .. من منا ليس لديه حساب بنكي خاص به يقوم بايداع ماله اليه ؟ .. البنك وسيلة حديثة تقوم بتأمين المال الخاص بك .. ومنها المعاملات الاخرى
لكن اتساءل هل بحثنا عن ماهو اساس تعامل هذا البنك ؟ .. تخيلي بأن اقول لاحد سأسحب مالي من البنك لمجرد انه حرام ولا اريد ان اودع المال بحسابي الخاص ؟ .. ببساطة انا جاهل
ولكن الدين يرفض ذلك .. لان المال الذي اودع به الي حسابي الخاص سيذهب الى خزينة البنك وبه تشغيل هذا المال في مصلحتهم ويختلط مالي بأموال ربوية .. اذن الايداع البنكي حرام
ولكن قد تعودنا على ذلك لانه يفي بالغرض ولن يستطيع احد بأن يقوم باغلاق حسابه خوفاً من انه حرام
مثلا الكهرباء .. تخيلي بأن يصبح الكهرباء حراما وهو ليس بحرام .. هل سيقوم كل فرد منا بالاستغناء عنه ؟ لا اظن ذلك الا من رحم ربي وبنسبة ضئيلة جداً
خلاصة حديثي .. التطور يفيد المجتمع لدرجة عدم الاستغناء عنه حتى ولو كان حراماً .
اقتباس:
أنتظر سماع رأيك
فأنا الى الآن لم أسمع رأيك
و استبيحك العذر على قولى هذا
فلا أراك يا أخي الا تعيد و تكرر كلام قد سمعته و حفظته عن ظهر قلب وليس هذا الكلام ببعيد عن مسامعنا حتى لا نميزه بل حتى أني أعتقدت لولهه أني أسمع شريط لا أني أسمع الى رأي شخص أمامي يحاورني
فأعذرني لقولي هذا
فأنت أنسان ولك بالأكيد أسلوب فلا تلغي نفسك وتكلم عن رأيك أنت, لا رأي سمعته من غيرك ..
بالنسبة لحديثي الاخير عن ماتطرقته امام التكنولوجيا مقابل الحياة الدينية .. فهذا ليس موجه لسعادتك اختي الكريمة عما يدور حول قيادة المرأة
فقد كان موجه لاخواني في الله .. واما عن اني اعيد واكرر الكلام قد سمعته من قبل .. فنعم سمعته من قبل ولكن هذا ليس بأني قد سمعته واعدت تكراره هنا .. بل باضافات هي من اجتهادي ولله الحمد .. فلا تغلقي اذنيك بمجرد انك قد سمعت ذلك من قبل وهو خير لك حتى ولو كان مكرراً .. فهو للتذكير لا اكثر ولا اقل
واما عن قولك بأن ذلك ليس رأيي بل رأي قد سمعته من قبل .. فلا ادري هل انتي نصفي الثاني حتى تعلمين بأني اخذت برأي شخص آخر ونسخته هنا ؟
فكري في اقوالك ولا تتسرعي بها وانتي لستِ على دراية بها
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
انا برأئي المتواضع اتمنى قبل ان تقود المرأه السياره انه يتم السماح للمرأه ببيع المستلزمات النسائيه وتكون فقط خاصة للنساء اللي منع المرأه من القيادة كان في باله شي واحد وهو الحفاظ على المجتمع لكن لو سئلته طيب وشرايك لو طبق القرار بيقول بكيفه اللي بيخلي زوجته ولا بناته يسوقون بكيفهم هذا شيء خاص فيهم ..!! طيب والمجتمع ككل السنا مسئولين عن هذا المجتمع .. طيب.. شي ثاني وهو بيع المستلزمات النسائية من قبل رجال وفي اشياء من اخص خصوصيات المرأه وفيه سؤال عن المقاس واللون ..!! شي لايصدق حتى بالبلاد الاجنبية تلقى عارضة بالمعرض للمستلزمات النسائية الا السعودية اللي تحافظ على التعاليم الاسلامية الرجال يبيع للمرأه اغراضها الشخصية والخصوصية جداً ... شي غريب من العلماء اتوقع انهم لم يطلعوا عليه بشكل كامل او تركوه لغيرهم وهذا مسئولية كبيرة ملقاه على عاتقهم..!!
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
من حقها المرأة تسوق مع اني اعارض هالشي لاني اشوف الوضع عندنا فبوظبي كيف:silly:
انا ما درت فالسعودية كلها بس قبل كم من اسبوع كنت في المدينة ومكة وجدة وصراحة حسيت ماشي نظام فالشارع كل واحد يسوق على كيفه وزحححححححححححمة صراحة وضع ما يسمح ان الحرمة تسوق
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلاحيموفيتش
انا برأئي المتواضع اتمنى قبل ان تقود المرأه السياره انه يتم السماح للمرأه ببيع المستلزمات النسائيه وتكون فقط خاصة للنساء اللي منع المرأه من القيادة كان في باله شي واحد وهو الحفاظ على المجتمع لكن لو سئلته طيب وشرايك لو طبق القرار بيقول بكيفه اللي بيخلي زوجته ولا بناته يسوقون بكيفهم هذا شيء خاص فيهم ..!! طيب والمجتمع ككل السنا مسئولين عن هذا المجتمع .. طيب.. شي ثاني وهو بيع المستلزمات النسائية من قبل رجال وفي اشياء من اخص خصوصيات المرأه وفيه سؤال عن المقاس واللون ..!! شي لايصدق حتى بالبلاد الاجنبية تلقى عارضة بالمعرض للمستلزمات النسائية الا السعودية اللي تحافظ على التعاليم الاسلامية الرجال يبيع للمرأه اغراضها الشخصية والخصوصية جداً ... شي غريب من العلماء اتوقع انهم لم يطلعوا عليه بشكل كامل او تركوه لغيرهم وهذا مسئولية كبيرة ملقاه على عاتقهم..!!
لو طبّق القرار .. فلا اعتقد بمن يخاف على عرضه او به ذرة غيرة بأن يسمح لهم بالقيادة
حيث قال سعد من عبادة لو رأيت رجلاً مع امرأتي لضربته بالسيف غير مصفح .. عندها بلغ هذا القول للرسول صلى الله عليه وسلم فقال : اتعجبون من غيرة سعد ؟ .. فوالله اني لأغير منه .. والله اغير مني .
ماذا يدور بذهنك عن غيرة الرسول صلى الله عليه وسلم حينما علم بغيرة سعد وضرب الرجل بالسيف ؟
اما عن مسألة البائعين فاتفق معك اخي الكريم .. واعتقد بأنها العولمة او التطوّر في نظر البعض
والله المستعان
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اخي المحترم brinsees
أرى أن ردي الأخير أغضبك .. فأعتذر منك ..أشد الإعتذار
فأنا لا أقصد أغضابك أو أستفزازك
وأنما أردت أن أدافع عن رأيي الذي أنا مقتنعه به
ولم أقصد أن تصل الأمور الى هذا الحد, ولم أتهمك معاذ الله بإتهام كالذي أعتقدته أنت عندما قلت أنا:
اقتباس:
الديانات الاخرى التى ترفض التطور والعلم وتأمر بقتل كل من يتجرأ بذلك
فلم أقصد بها أنت بل قصدت أن الديانات الاخرى تأمر بقتل كل من يتجرأ على أبتكار شئ
وشتان بين تلك الديانات و ديننا الأسلامي وأنت مسلم .. فكيف أقول عنك هذا؟؟
ولكن العتب علي أنا , ربما لم أوضح أكثر رغم أن
سياق الجمله واضح , فأعتذر منك مره أخرى
تكلمنا و كثر الحديث في هذا الموضوع وأختلفنا وأتفقنا في نقاط عده
ولم أعد أرى الموضوع يستحق مني أكثر
فقولك:
اقتباس:
التطور يفيد المجتمع لدرجة عدم الاستغناء عنه حتى ولو كان حراماً
وصولك إلى هذه النقطه بالنسبه الي تكفيني
لانها نقطه أتفقنا أخيراً أنا وأنت فيها وإن أختلفت مقاصدنا
في النهايه ..أشكرك على سعه صدرك و صمودك الا متناهي و شئ جميل أني سمعت رأيك أنت كشخص محاور رغم أنه شابه شئ من الحده
.. إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
اخي المحترم brinsees
أرى أن ردي الأخير أغضبك .. فأعتذر منك ..أشد الإعتذار
فأنا لا أقصد أغضابك أو أستفزازك
وأنما أردت أن أدافع عن رأيي الذي أنا مقتنعه به
اختي الكريمة لا بأس بذلك .. فاعتذارك مقبول .. وكلنا معرضون للخطأ
ورأيك على العين والرأس .. ولكن لو حبذا بأن لا يكون شديداً لدرجة التعصّب .. وهذا ليس معي انا فقط .. بل مع كل من تحاورينه اختي الكريمة .. فلربما يكون رايك صواباً وربما يكون خطأً
اقتباس:
فلم أقصد بها أنت بل قصدت أن الديانات الاخرى تأمر بقتل كل من يتجرأ على أبتكار شئ
وشتان بين تلك الديانات و ديننا الأسلامي وأنت مسلم .. فكيف أقول عنك هذا؟؟
ولكن العتب علي أنا , ربما لم أوضح أكثر رغم أن سياق الجمله واضح , فأعتذر منك مره أخرى
كما اخبرتك سلفاً بأننا كلنا معرضون للخطأ .. وهذا خطأي هنا .. وسياق الجملة واضح بعدما قرأته جيداً .. لربما كانت هنالك غشاوة بيني وبين وضوحها .. فها انا ارد لك بالاعتذار
---------------------------
أخيراً وليس آخراً
احمد الله على ماتوصلنا اليه من اتفاق وهذا نادراً مايحدث كوني ارى الكثير ممن اناقشهم متعصبون لرأيهم حتى ولو كانت تلك حقيقة .. وهي بحد ذاتها لديه حقيقة مُرّة بالنسبة اليه .. لانها لا تتماشى مع رأيه ذلك
اشكرك اختي الكريمة على سعة صدرك وطولة البال
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
[quote=VaSh ThE sTaMpEdE;5638676]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؟ كيف الحال يا إخوان ؟ عساكم بخير :)
أنا أدري إنه بتجيني شكاوي كثيرة وردود معادية وشرسة ، بس الي مب عاجبه الموضوع لا يرد ، تبي تنتقدني على عيني وراسي ، بس سووها باحترام لأن حنا كلنا مسلمين ولازم نتعلم آداب الحديث. بالعربي التزم بالأدب أو لا ترد ، لأن مالي خلق مشاكل.
راح أرد عليك رد مختصر وجيد... بعد شكري لك على موضوعك الجيد....
عند قاعدة اسلامية
درء المفاسد مقدم على جلب المصالح
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
سلام عليكم
ماقريت الردود بس بغيت اكتب رأيي بالموضوع واختصر ولو احد يبي يناقشني فيه لامانع....
قيادة المرأة انا معاه....بس بضروف معينه.....ووقتها يكون اامن من السواق....
يعني لو المرأة تسوق لشغلها+اسواقها+تضلل السيارة من طرف السواق والراكب+معاها احد اخوانها-عيالها الصغار...انا اشوفه ممتاز...
اما تسوق علشان تتمشى او تسافر اشوفه يعرضها للخطر....لان مثل ماهي فاضيه وتتمشى فيه صايعين فاضين ويتمشون فممكن يضايقونها...
وانا اقول لاي شخص يقول ان سواقة المرأة بشكل عام امر مرفوض ومادري ايش....بسألك...
وش الفرق بين لو المرأة هي اللي تسوق مع الشروط اللي انا حطيتها وانها تركب مع غريب وماتدري لو مو شخص كويس....
اذا كان جوابك لاتطلع حتى مع السواق....
فاسمحلي لاتجاوب على سؤالي لاني بنكون مختلفين لدرجة كبيرة...
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Black Rash
سلام عليكم
ماقريت الردود بس بغيت اكتب رأيي بالموضوع واختصر ولو احد يبي يناقشني فيه لامانع....
قيادة المرأة انا معاه....بس بضروف معينه.....ووقتها يكون اامن من السواق....
يعني لو المرأة تسوق لشغلها+اسواقها+تضلل السيارة من طرف السواق والراكب+معاها احد اخوانها-عيالها الصغار...انا اشوفه ممتاز...
اما تسوق علشان تتمشى او تسافر اشوفه يعرضها للخطر....لان مثل ماهي فاضيه وتتمشى فيه صايعين فاضين ويتمشون فممكن يضايقونها...
وانا اقول لاي شخص يقول ان سواقة المرأة بشكل عام امر مرفوض ومادري ايش....بسألك...
وش الفرق بين لو المرأة هي اللي تسوق مع الشروط اللي انا حطيتها وانها تركب مع غريب وماتدري لو مو شخص كويس....
اذا كان جوابك لاتطلع حتى مع السواق....
فاسمحلي لاتجاوب على سؤالي لاني بنكون مختلفين لدرجة كبيرة...
اخي الكريم ..
قيادة المراة للسيارة ليس أأمن من السائق الاجنبي .. بل انه لايجوز شرعاً لان ذلك من الخلوة الغير شرعية
بل ارى بأن السائق الاجنبي أأمن من قيادة المرأة للسيارة .. ولكن الشرع هنا يعارض .. اذن الدين اولاً .. والحمدلله لان في ذلك خلوة غير شرعية
اخبرتنا بأن المرأة من الافضل لها ان تقود ولكن بشروط .. سمعت قبل سنة من الان بأنه لو طبّق القرار .. سيكون احد الشروط بأنه لا يحق للمرأة القيادة الا في سن معينة والذهاب للعمل فقط .
لا ادري هل هذا الشرط سيطبق بحذافيره ؟ .. وهو كما كانت شروط قيادة الشباب للسيارة بحيث انه لا يقل عمره عن 18 سنة .. ونرى الان بأطفال الابتدائية يمرحون ويسرحون بالسيارة
اذن الشروط تتلاشى مع مرور الايام .. وستصبح المرأة تقود والشروط على الهامش
ايضاً اخبرتنا بأنها اذا تريد ان تقود فيشترط عليها ركوب احد اخوانها بجانبها .. اذا كان الاخ كبيراً بعمره فلماذا لا يقوم بالواجب ويفي بالغرض هو بدلاً من اخته ؟ .. واذا كان صغيراً فلا اعتقد بان هنالك فرق فوجوده مثل عدمه عندما يضايقهن الشباب
وبما انك لم تقرأ الردود فأتمنى منك ان تقرأ ردي المتواجد بالصفحة رقم ( 19 ) وهو رداً على الاخت الفاضلة أمولة
واقتبس بذلك اذا كان هنالك ماتراه يعارض رأيك
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
صراحه سكتني اخ brinsees....كلامك مقنع....وصراحه ماتذكرت اننا عايشين بمكان القوانيين فيه تخالف بسهوله...
مانقول الا الله يستر مالها داعي نشوف بكرة بنات مراهقات يروحن ويدجن بالشارع....
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
الاشياء التي اطالب بمنعا فالسعودية
التلفزون :- لوجود الراقصات والاغاني
الانترنت :- وجود المغازلات
الجوال :- وجود المغازلات
السواق"- كثير من الحالات المخجله
المشروبات الغازية :- يسبب ضرر وليس بنافع
الكمبيوتر :- بسبب الافلام الخليعه التي تشغل عليه وسوف تزيد
.........الخ
أطالب بمنعها درئاً للمفاسد ...
ما هو حديثكم إلا درء المفاسد .. والاعاده والتكرار في هذا العذر .. تحريم ما احل الله .. درئاً للمفاسد .. وليس لسبب شرعي .. او منعه ..
سؤال بسيط ..
الدين الاسلامي .. هل انت مؤمن به ؟ هل تؤمن بأنه صالح لكل زمان ومكان ؟ .. لم لم يحرم النبي صلاة الله عليه ركوب المرأه على الدابه .. على الرغم من إنه كان في عصر جاهليه .. فيه الزنا وشرب الخمر ووئد البنات والحرابة .. بشكل اكبر من هذا العصر ؟
ألا يعلم جل وتعالى ربنا الكريم بهذا العصر؟ ألا يعلم بما يكون في هذا العصر؟
كل ماتفعلونه هو من باب الدين وتتحدثون بأسم الدين وبدرء المفاسد .. وليس بالعقل .. إن كنتم بالعقل فدرء المافسد الذي تتكلمون عنه هو بأن تستطيع المرأه قيادة السيارة وألا تخرج مع السائق أو الذئاب التي يطلق عليها التكاسي ..
ماهي المفسده التي تتحدثون عنها؟ ... أعزائي .. عندما انظر إلى شاب يغازل فتاه مع السائق ماهو ردكم على هذا الشيء؟ منعهم أنها مع السائق؟ ههههههههه سخافة وعذر اخر يقوله من يقول بأن مضايقة المرأه ستزداد حينما تكون وحيده ..
لا ياعزيزي .. من أراد المغازلة والمضايقة لن يرده شيء .. وأعتقد بأنكم تعلمون هذا !!
فلا تفرق عنده من هي مع سائق أم لم تكن بأن يغازلها .. أو في سيارة اجره ..
ثم هل فتنه بقائها مع رجل بخلوه غير شرعيه في السيارة أخف من فتنه بقائها وحيده لا أحد يخاطبها ؟ وليست بخلوه؟
ربما سيقول البعض ماذا لو تعطلت سيارتها ؟ .. هنالك سيارة اجره في هذه الحاله .
سيقول اخرون ستزداد الحوادث .. لا أنكر فسواقة المرأه ستزيد عدد السيارات فالبلد ومن ثم بكل عقلانيه ستزداد الحوادث ..
سيقول اخرون بأنها عندما تكون مع سائق فأن ذلك ربما يحميها ... يا عزيزي .. سيحميها جوالها واغلاق البيبان فالسيارة واغلاق الطيق .. اتصال سريع على اجهزة الامن .. بألاضافة لرقم لوحة السيارة المعتدية والمكان .. ويبكون كل شيء بأمان .. لا اعتقد بأنه من المنطقي بأن رجل الشرطه سيتأخر عندما يسمع نداء استغاثة من فتاه ^_~
كثرة التكاليف وزيادة الاموال التي يجب صرفها من قبل الحكومة لا أرى فيه بأس فكل ماعليك هو بأن تنظر إلى فائض الاموال وسترى بأنها ستتمكن من إيجاد شرطة نسائية !!
وإن وجدت الدوريات النسائية فهذا يعني بأن مشكلة رجال الامن الرجال انتهت ..
أعزائي .. نحنُ نقول نفس الكلام ونعيد ونكرر فيه .. في ماذا في شيء محتوم ؟ ..
مثلما حوربت السيارة ورفض بعض الجهله أدخالها للسعودية لأسباب غريبة حقاً
وجود سواقة المرأه يعني أزدياد التكاليف .. ولكن هذا ليس حق يمكن المناقشة فيه فهو حق لكل امرأة بأن تملك سيارة وتسوقها فأن كان للحكومة عدم الرغبة على تلبية أمور رعيتها فما فائدة كونها حكومة؟
أزدياد الحوادث بسبب مغازلات الشباب .. ستكون هنالك حوادث .. وسيقول البعض بأن العقوبات لن توقف من يريد المغازلة ويستشهد بكلامي .. نعم يا عزيزي لن يوقفة ..
زلكن هل يعني هذا بأنه سيوقفة حينما تكون مع سائق لا .. إذاً ما الفرق ؟ سيدافع عنها السائق؟
لا لن يفعل .. وإن فعل لن يستطيع ..
كون من يقول بأني اعارض فهو رأي ربما لم نشاهد نتائجه حقاً .. سيقول البعض بأن هذا سيكون فالبداية انضر لمستوى الحوادث لانهم يشاهدونه شيئاًَ جديد .. نعم إنه شيء جديد ولكن خلال سنتين أو ثلاث سيكون عادياً جداً
إذا إن لم نفعله الان سنفعله فالمستقبل وفي النهاية النتيجه هي واحده فما مشكلتكم مع هذه السنتين ؟
ولا تنسون بأن الشريعه الاسلاميه لكل زمان ومكان وليست لعهد ثم في عهد اخر لا تنفع .. وقد كانت في عهد الرسول أسوأ من الان من ناحية التهديد للمرأه !!
وشكراً
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة silver diamond
الاشياء التي اطالب بمنعا فالسعودية
التلفزون :- لوجود الراقصات والاغاني
الانترنت :- وجود المغازلات
الجوال :- وجود المغازلات
السواق"- كثير من الحالات المخجله
المشروبات الغازية :- يسبب ضرر وليس بنافع
الكمبيوتر :- بسبب الافلام الخليعه التي تشغل عليه وسوف تزيد
.........الخ
أطالب بمنعها درئاً للمفاسد ...
ما هو حديثكم إلا درء المفاسد .. والاعاده والتكرار في هذا العذر .. تحريم ما احل الله .. درئاً للمفاسد .. وليس لسبب شرعي .. او منعه ..
سؤال بسيط ..
الدين الاسلامي .. هل انت مؤمن به ؟ هل تؤمن بأنه صالح لكل زمان ومكان ؟ .. لم لم يحرم النبي صلاة الله عليه ركوب المرأه على الدابه .. على الرغم من إنه كان في عصر جاهليه .. فيه الزنا وشرب الخمر ووئد البنات والحرابة .. بشكل اكبر من هذا العصر ؟
ألا يعلم جل وتعالى ربنا الكريم بهذا العصر؟ ألا يعلم بما يكون في هذا العصر؟
والله لو كنت امامي لقبّلتُ راسك...
على الاقل هناك انسان واحد عاقل في هذا المنتدى....
اشكرك على تدخلك من كل قلبي....
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
الاشياء التي اطالب بمنعا فالسعودية
التلفزون :- لوجود الراقصات والاغاني
الانترنت :- وجود المغازلات
الجوال :- وجود المغازلات
السواق"- كثير من الحالات المخجله
المشروبات الغازية :- يسبب ضرر وليس بنافع
الكمبيوتر :- بسبب الافلام الخليعه التي تشغل عليه وسوف تزيد
.........الخ
أطالب بمنعها درئاً للمفاسد ...
ما هو حديثكم إلا درء المفاسد .. والاعاده والتكرار في هذا العذر .. تحريم ما احل الله .. درئاً للمفاسد .. وليس لسبب شرعي .. او منعه
هذا يعني رغبتك بارتفاع نسبة المفاسد طالما ان هنالك مفاسد اخرى غير قيادة المرأة للسيارة .. ولا ادري كيف تقارن قيادة المرأة بتلك القائمة التي عرضتها ؟
بحيث ان ارتفاع نسبة الاعتراضات والاختطافات والاغتصابات وانحدار الوازع الديني هو امر محتم و اساسي بعد قيادة المرأة للسيارة
ولا ادري من اين اتيت بأننا نحرم ما احل الله .. لاني اخبرت سلفاً بأنه ليس هنالك دليل نصي من القرآن او السنة يحرّم قيادة المرأة للدابة
ولكن هنالك باب عظيم ارجوا منك ان تنظر اليه نظرة شاملة به وهو " باب سد الذرائع "
واضحكني ايضاً .. ان من تلك القائمة هي " المشروبات الغازية " .. وكيف لتكون فساد على الامة !
بل ان تلك المشروبات لا يجوز للمسلم ان يشربها نظراً لمضارها على صحة الانسان .. كالخنزير وهو يضر بالانسان
وشتّان بين فساد الامة ومضار الصحة !
اقتباس:
سؤال بسيط ..
الدين الاسلامي .. هل انت مؤمن به ؟ هل تؤمن بأنه صالح لكل زمان ومكان ؟ .. لم لم يحرم النبي صلاة الله عليه ركوب المرأه على الدابه .. على الرغم من إنه كان في عصر جاهليه .. فيه الزنا وشرب الخمر ووئد البنات والحرابة .. بشكل اكبر من هذا العصر ؟
ألا يعلم جل وتعالى ربنا الكريم بهذا العصر؟ ألا يعلم بما يكون في هذا العصر؟
لا داعي من الاسئلة التي بالمقدمة مثل هل نحن نؤمن بالدين الاسلامي .. فلا غرابة من انك نوع استفزازي تريد ان تخبط الطرف الاخر بأسئلة ليست لها علاقة بالموضوع اساساً
ولكن الطامة التي وقعت بها .. كيف للنبي صلى الله عليه وسلم يحرم امراً وهو بعصر الجاهلية ؟ .. لا ادري هل لديه قرآن ؟ .. هل نزل عليه الوحي حتى بامكانه تحريم ذلك ؟
اما كان من الاجدر بأن يحرّم الزنا والخمر بعصر الجاهلية قبل ان تخبرنا بلماذا لم يحرّم ركوب الدابة ؟
رغم ذلك فليس هنالك دليل نصي كما اخبرت ذلك على تحريم ركوب الدواب للنساء .
ولكن اقف عند سؤالاً مصاحباً معه استغراباً واستنكار على ذلك وهو ( الا يعلم الله تعالى بهذا العصر ؟ )
هذا سؤال فيه اساءة الادب مع الله تعالى .. ومقصدك واضح .. وهو لماذا رب العالمين تجاهل عن هذا الامر ؟ ... او لماذا لم يسارع باخبار الرسول على ذلك كون ان هنالك مفاسد بالارض مثل الزنا وغيره ؟
اقتباس:
كل ماتفعلونه هو من باب الدين وتتحدثون بأسم الدين وبدرء المفاسد .. وليس بالعقل .. إن كنتم بالعقل فدرء المافسد الذي تتكلمون عنه هو بأن تستطيع المرأه قيادة السيارة وألا تخرج مع السائق أو الذئاب التي يطلق عليها التكاسي
لا ادري كيف تقدّم العقل على الدين .. طالما بأن الدين كامل .. اذن للدين عقل حكيم مكمّل من جميع النواحي .. فكيف تقدم عقلي وعقلك على هذا الدين الكامل الذي لا يجادله العقل ؟
ودرء المفاسد ليس بالعقل بل من الدين .. ولا تنسى باب سد الذرائع
اقتباس:
ماهي المفسده التي تتحدثون عنها؟ ... أعزائي .. عندما انظر إلى شاب يغازل فتاه مع السائق ماهو ردكم على هذا الشيء؟ منعهم أنها مع السائق؟ ههههههههه سخافة وعذر اخر يقوله من يقول بأن مضايقة المرأه ستزداد حينما تكون وحيده ..
لا ياعزيزي .. من أراد المغازلة والمضايقة لن يرده شيء .. وأعتقد بأنكم تعلمون هذا !!
فلا تفرق عنده من هي مع سائق أم لم تكن بأن يغازلها .. أو في سيارة اجره ..
ثم هل فتنه بقائها مع رجل بخلوه غير شرعيه في السيارة أخف من فتنه بقائها وحيده لا أحد يخاطبها ؟ وليست بخلوه؟
ربما سيقول البعض ماذا لو تعطلت سيارتها ؟ .. هنالك سيارة اجره في هذه الحاله .
سيقول اخرون ستزداد الحوادث .. لا أنكر فسواقة المرأه ستزيد عدد السيارات فالبلد ومن ثم بكل عقلانيه ستزداد الحوادث ..
سيقول اخرون بأنها عندما تكون مع سائق فأن ذلك ربما يحميها ... يا عزيزي .. سيحميها جوالها واغلاق البيبان فالسيارة واغلاق الطيق .. اتصال سريع على اجهزة الامن .. بألاضافة لرقم لوحة السيارة المعتدية والمكان .. ويبكون كل شيء بأمان .. لا اعتقد بأنه من المنطقي بأن رجل الشرطه سيتأخر عندما يسمع نداء استغاثة من فتاه ^_~
كثرة التكاليف وزيادة الاموال التي يجب صرفها من قبل الحكومة لا أرى فيه بأس فكل ماعليك هو بأن تنظر إلى فائض الاموال وسترى بأنها ستتمكن من إيجاد شرطة نسائية !!
وإن وجدت الدوريات النسائية فهذا يعني بأن مشكلة رجال الامن الرجال انتهت ..
أعزائي .. نحنُ نقول نفس الكلام ونعيد ونكرر فيه .. في ماذا في شيء محتوم ؟ ..
مثلما حوربت السيارة ورفض بعض الجهله أدخالها للسعودية لأسباب غريبة حقاً
وجود سواقة المرأه يعني أزدياد التكاليف .. ولكن هذا ليس حق يمكن المناقشة فيه فهو حق لكل امرأة بأن تملك سيارة وتسوقها فأن كان للحكومة عدم الرغبة على تلبية أمور رعيتها فما فائدة كونها حكومة؟
أزدياد الحوادث بسبب مغازلات الشباب .. ستكون هنالك حوادث .. وسيقول البعض بأن العقوبات لن توقف من يريد المغازلة ويستشهد بكلامي .. نعم يا عزيزي لن يوقفة ..
زلكن هل يعني هذا بأنه سيوقفة حينما تكون مع سائق لا .. إذاً ما الفرق ؟ سيدافع عنها السائق؟
لا لن يفعل .. وإن فعل لن يستطيع ..
كون من يقول بأني اعارض فهو رأي ربما لم نشاهد نتائجه حقاً .. سيقول البعض بأن هذا سيكون فالبداية انضر لمستوى الحوادث لانهم يشاهدونه شيئاًَ جديد .. نعم إنه شيء جديد ولكن خلال سنتين أو ثلاث سيكون عادياً جداً
إذا إن لم نفعله الان سنفعله فالمستقبل وفي النهاية النتيجه هي واحده فما مشكلتكم مع هذه السنتين ؟
ولا تنسون بأن الشريعه الاسلاميه لكل زمان ومكان وليست لعهد ثم في عهد اخر لا تنفع .. وقد كانت في عهد الرسول أسوأ من الان من ناحية التهديد للمرأه !!
وشكراً
هنا اقف .. فلقد خلطت الاوراق بين التكاليف والدولة والفائض من اموالها والتمثيل وكأنك انت هي المرأة ... فلم اجد ضالتي بين تلك السطور حتى ارد عليك رداً شافياً بنظرة دينية صحيحة تقلل من نسبة المفاسد المترتبة على قيادة المرأة لا ان اضاعفها وهي في حالة الان يرثى لها
أنت تتشعب كثيراً ولا تنحصر بمضمون حديثنا .. فنظرتك لقيادة المرأة تعتمد على افتراضيات وخيالاً تتصوره انت او بالاصح تتمناه بأن يحدث ذلك كونك من مؤيدي قيادة المرأة للسيارة
ويكفي ان ابن باز وابن عثيمين والفوزان وغيرهم من هم اعلم مني ومنك في مايترتب عليه من مفاسد ونحن بآخر الزمان قد اخبروا بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة نظراً لما يحتم عليها نسبة عالية من المفاسد .. حيث بمثل هؤلاء العلماء لديه نظرة ثاقبة مصاحباً معه ادلة من السنة صحيحة تفيد بأن من ذلك يترتب عليه مفاسد عظيمة .. وهم يرون الافضل لك ولي ولسائر المجتمع المسلم ولا اعتقد بفتواهم لعدم جواز ذلك هو شراً لك ولي ولغيرنا .
ومن منّا يريد بأن ترتفع نسبة المفاسد وبه ينحدر الوازع الديني وسيصبح الاختلاط امراً مشهوداً ؟ .. والمسألة في نظركم هي مسألة تعوّد لا اكثر
اي سننتظر ونتعوّد على حساب ديننا .. وكما نعلم بأن عند خروج المرأة من المنزل فإن الشيطان يستشرفها .. فالبيت هو الافضل لها ونحن نعلم بأنها حتى وهي بالمنزل لا تسلم .. فكيف بخروجها ؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
هذا يعني رغبتك بارتفاع نسبة المفاسد طالما ان هنالك مفاسد اخرى غير قيادة المرأة للسيارة .. ولا ادري كيف تقارن قيادة المرأة بتلك القائمة التي عرضتها ؟
عزيزي هل تابعت سبيس تون ؟ هل شاهدت شيئاً اسمه الرابط العجيب؟ هههههههههههههههه
الرابط وربطها في درء المفاسد .. ألا تشعر بهذا الرابط ؟ .. أعذرني اخي ولكن ماهو تصرفك هذا حينما تقول بأنه لا يوجد رابط ونحنُ نتكلم عن درء المفاسد ؟
أتيت لك بما سمحو به .. ثم قارنتها بدرئك للمفاسد وبينت مفاسدها فقيادة المرأه هل هي خاليه من الفوائد تماماًَ؟
لا يا عزيزي ليست خاليه واتحداك بأن تنكر هذا ولو بعد ألف عام
اقتباس:
اما كان من الاجدر بأن يحرّم الزنا والخمر بعصر الجاهلية قبل ان تخبرنا بلماذا لم يحرّم ركوب الدابة ؟
<اليوم أكملت لكم دينكم>
ركوب المرأه للحمار هو نفسه للسيارة ولكن بتكنلوجيا مطورة .. كلها تنحصر تحت اسم دواب ..
ومالذي تعنيه بأنه يجدر به أن يحرم شرب الخمر .. لقد حرمه .. اتعني بأن الدين ناقص ولم يكمل؟ ومن ثم تأتي أنت وتكمله ؟ أو شخص يدعي العلم ويكمله في امر قد مر على عصر الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم !!
أتحرم ما أحل الله .. وهو كان موجود في عهد نبي الله .. ركوب المرأه للدابة وسواقتها .. عزيزي ماهي المفاسد التي غفل عنها النبي؟
كلنا نعلم بأن الرجل سينظر إلى المرأه وهي تركب الخيل نظره اخرى .. أليس كذلك ؟ هل كان في عهد الرسول نساء يركبون الخيل..
أتني بدليل يحرم ركوب المرأه للدابة وسواقتها.. عزيزي .. هنالك فرق بين المنع لرغبه في نفسك .. وبين المنع لسبب لم يكن في عهد الرسول .. لا تقل لي بأن المشركين افضل من المسلمين اليوم ,..
لم لم يحرم النبي ركوب الدابه للمرأه .. ألم يكن منتشر كل انواع الغزل والشعر .. وما إلى ذلك والمضايقات .. ألم يحارب النبي اليهود من أجل امرأه ضايقوها ؟
عزيزي مالذي تخذرد به؟
ليس لك الحق أبداً بأن تمنع حقاً شرعياً لان هواك تريد ذلك كانت المفاسد موجوده وبقيت وستضل ولم يقل الشرع شيئاً !
لسنا في عصر اسوأ من الجاهليه الاولى بعد .. كان هنالك خطف للنساء ومن ثم جعلهن جواري .. فلا تقل لي . بأن هذا العصر اسوأ من ذلك العصر !!
اقتباس:
هذا سؤال فيه اساءة الادب مع الله تعالى .. ومقصدك واضح .. وهو لماذا رب العالمين تجاهل عن هذا الامر ؟ ... او لماذا لم يسارع باخبار الرسول على ذلك كون ان هنالك مفاسد بالارض مثل الزنا وغيره ؟
ومالذي سيخبره ربنا .. تعالى جل شأنه وتعالت عظمته .. يعلم بكل شيء .. والنبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .. لا يتكلم من الهوا إن هوا إلا وحيٌ يوحى علمه شديد القوى ..
أعتقد [ان هذا يعني بأن ربنا رب العزة و الجلال .علم بما في عصرنا هذا .. ولكن لم يكن الامر ليحرم .. لانه اعلم بهي منا نحنُ البشر, فنقاشك كله هذا عن الدين .. وكون الدين هو السبب والمافسد التي تتحدث عنها أغلبها دينيه
إذاً ألم يكن يجدر بالنبي صلى الله عليه وسلم .. وهو يعلم بتلك المفاسد التي كانت موجوده في عصره .. والتي لم تتغير ولن تتغير ..بأن يحرم سواقتها للدابه ؟
عزيزي لا تحاول بأن يكون لك دين اهواء .. فالحق حق ولا يمكن لك تغييره .. وإن قلت بأنه ليس حق فأنت تقول بأن الشرع في ذلك الزمن لا ينطبق على هذا الزمن .. رغم تشابه المفاسد ووجودها نفسها
أليس ما اقول صحيحاً؟
اقتباس:
لا ادري كيف تقدّم العقل على الدين .. طالما بأن الدين كامل .. اذن للدين عقل حكيم مكمّل من جميع النواحي .. فكيف تقدم عقلي وعقلك على هذا الدين الكامل الذي لا يجادله العقل ؟
ودرء المفاسد ليس بالعقل بل من الدين .. ولا تنسى باب سد الذرائع
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
آسف عزيزي ولكن لم استطع كتم هذه الضحكه ..
ألستم انتم يا من تعارضون سواقة المرأه هم نفسهم من يقول بأن الدين في زمن الرسول لا يصلح للتطبيق في هذا الزمن ... وعذركم هو التفكير بالعقل؟ هههههههههههههههههههههههههههه
أعزائي إنكم يامن تعارضون انتم من قدم العقل على الشرع وليس نحن .. نحنٌ طالبنا بالحقوق التي تعترضون عليها من باب العقل !!
ودرء المفاسد هذا هو عذر كل من لايريد شيء .. حتى بأن كل ما يراد منعه من اي باب كان قالو درئاً للمفاسد .. لقد أغتصبت هذه الجمله وألبستوها فوق طاقتها .. حتى إنها لتكاد تسقط من كثر ما حملت من احكام هي عبارة عن أهواء
اقتباس:
أنت تتشعب كثيراً ولا تنحصر بمضمون حديثنا .. فنظرتك لقيادة المرأة تعتمد على افتراضيات وخيالاً تتصوره انت او بالاصح تتمناه بأن يحدث ذلك كونك من مؤيدي قيادة المرأة للسيارة
وما كلامكم أليس شيء لم تروه وأنما تتخيلوه .. قد تقول الدول الاخرى .. ليت كل الدول سواسية يا عزيزي .. ثم قلت لك لم تختلف المضايقة فستضل سوائاً مع سائق ام لا ^_~
اقتباس:
ويكفي ان ابن باز وابن عثيمين والفوزان وغيرهم من هم اعلم مني ومنك في مايترتب عليه من مفاسد ونحن بآخر الزمان قد اخبروا بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة نظراً لما يحتم عليها نسبة عالية من المفاسد .. حيث بمثل هؤلاء العلماء لديه نظرة ثاقبة مصاحباً معه ادلة من السنة صحيحة تفيد بأن من ذلك يترتب عليه مفاسد عظيمة .. وهم يرون الافضل لك ولي ولسائر المجتمع المسلم ولا اعتقد بفتواهم لعدم جواز ذلك هو شراً لك ولي ولغيرنا .
أعذرني يا عزيزي ولكني اختلف معهم في كثير من الامور انا لستُ سلفياً .. فلا اخذ بكلامهم .. هم يحرمون كشف المرأه لوجهها وأنا احل بأدله صادقة .. وهم بدرء المفاسد على حالتنا هذه .. ولا انكر فضلهم فأنا لا أسوى ضفراً من أيديهم .. غفر لهم ربي ..
ولكني أتبع مذاهب اخرى وانا سعودي من بلد الحرمين ^^
اقتباس:
ومن منّا يريد بأن ترتفع نسبة المفاسد وبه ينحدر الوازع الديني وسيصبح الاختلاط امراً مشهوداً ؟ .. والمسألة في نظركم هي مسألة تعوّد لا اكثر
مالذي تعنيه بأرتفاع النسبة ؟ .. انضر الى جوالات اصحاب التكاسي ستجد بأنه لا يكفي لديه ذاكرةا لجهاز ومن ثم يحتاج إلى مذكرة من كثر أرقام النساء فيه ..
عزيزي .. انا اعلم هذا لاني أعرف اثنان من رعاة التكاسي واتحدث معهم دائماً وهم جيراني ^^
اقتباس:
اي سننتظر ونتعوّد على حساب ديننا .. وكما نعلم بأن عند خروج المرأة من المنزل فإن الشيطان يستشرفها .. فالبيت هو الافضل لها ونحن نعلم بأنها حتى وهي بالمنزل لا تسلم .. فكيف بخروجها ؟
دينك احل وانت حرمت .. فلا تقل على حساب دينك .. ثم ما مسألة الشيطان هذه؟
عزيزي دعك من الكلام المهتز هذا الذي لا معنى له .. إنها ستخرج ستخرج فلماذا تقول الان مكانها في بيتها؟ إن كانت ستخرج .. فهل هذا معناه بأن لا تسوق السيارة لان مكانها في بيتها ؟
لم كل ثانيه تكون في موضوع اخر؟
وشكراً مقدماً والسموحه إن كان كلامي قاسياً
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم :)
يبدو أن الموضوع استعاد حياته من جديد.
أعزائي الكرام ، إخواني الأعضاء/إخواتي العضوات :
سواء كنتم مؤيدين أم معارضين أم محايدين ، أرجو عدم طرح وجه النظر بطريقة استفزازية وسخرية من الآخر، ففي النهاية نحن كلنا مسلمون و لا نريد إلا الخير لنا ولأمتنا.
أعلم أن مشاركاتي خفت كثيرا في الآواني الأخيرة وذلك بسبب فِقد الحماس في المناقشة ( لا أدري لماذا :(). ولكني على علم بالمواضيع المطروحة وخاصة مواضيعي. الموضوع وصل إلى 23 صفحة، مرة أخرى أكرر وأقول : أرجو أن يكون أسلوب الطرح مؤدب ومهذب ولا تكون فيه إساءة للطرف الآخر. وهذا الكلام ليس موجه لشخص معين أو جهة معينة ، بل موجه لكل الأعضاء ، وأنا من ضمنهم. :)
------------------------------
تعليق بسيط على الموضوع :
قرأت البعض من هذه الصفحة. تعجبني ردودك يا silver diamond ، استمر يا صديقي ;)
وبالنسبة لك أخي brinsees ، لم أقرأ ردودك السابقة ولكن يبدو لي أنك مناقش جيد جدا ومثلي تتحمس في مناقشة المواضيع ، إن توفر لي وقت فراغ سأقوم بالرد عليك عزيزي :)
في أمان الله :)
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ silver diamond، في حال أردت النقاش رجاء تحلى بالأدب مع الطرف الآخر، ومع الله قبل ذلك.
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -Cheetah-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ silver diamond، في حال أردت النقاش رجاء تحلى بالأدب مع الطرف الآخر، ومع الله قبل ذلك.
سبحان الله
صار هو من لا يتحلى بالادب مع الله!!!!
هل تتابعون الموضوع من الاول ام ماذ...!!??ا
نرجو الحياد من الرقابه على الاقل..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
عزيزي فاش وأنسيوفيك .. ^^
أشكركم من كل قلبي على ابداء اعجابكم بردودي المتواضعه ^^
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ silver diamond، في حال أردت النقاش رجاء تحلى بالأدب مع الطرف الآخر، ومع الله قبل ذلك.
تشيتا تشيتا
أهلاً بك لم ارك من فتره طويلة ^^
انا لم اسأ ادبي مع خالقي .. بل انا مخلوق واقول ما قاله خالقي واحله .. وليس ما يقوله البشر ويحرمونه ويعون العلم وبأنهم لا يريدون ما احل الله بعذر إنه لا ينفع في هذا الزمن .. ولكن كان فيما مضى ينفع S:
من يعارض يقول بأن الشريعه لا تحل في كل زمان ومكان .. منذ متى كان تحريم الحلال تصرفاً عاقلاً؟
ألم يعاتب رب العزة والجلال من حرم الحلال في كتابه الكريم ؟ أم ماذا ؟
عزيزي انتم تمنعون الحقوق بقول أن الدين لا ينفع لهذا الزمن والحكم الربانيه لا تنفع لهذا الزمن ....
من الذي يسيئ هنا ^^؟
أرجو منكم بأن تفكرو بعقلانيه قليله وترون من يقل أدبه مع ربه ها هنا!!
-
اقتباس:
عزيزي هل تابعت سبيس تون ؟ هل شاهدت شيئاً اسمه الرابط العجيب؟ هههههههههههههههه
الرابط وربطها في درء المفاسد .. ألا تشعر بهذا الرابط ؟ .. أعذرني اخي ولكن ماهو تصرفك هذا حينما تقول بأنه لا يوجد رابط ونحنُ نتكلم عن درء المفاسد ؟
أتيت لك بما سمحو به .. ثم قارنتها بدرئك للمفاسد وبينت مفاسدها فقيادة المرأه هل هي خاليه من الفوائد تماماًَ؟
لا يا عزيزي ليست خاليه واتحداك بأن تنكر هذا ولو بعد ألف عام
احمدالله على ثباتي وبرودة اعصابي بمن اواجه ..
قيادة المرأة نعم بها فوائد اخي الكريم وليست خالية كما اخبرتني بهذا .. ولكن عجبي بقولك اتحداك بأن تكون خالية .. وكأننا نخوض لعبة فيها من الصراع والتحدي .. فأنا اراك تتسرع في حكمك علي قبل الرد عليك ..
كما اخبرت بذلك سلفاً بفوائد قيادة المرأة للسيارة .. ولكن تطغى سلبياتها وفسادها على تلك الفوائد او الايجابيات .. لانك بزمن كما اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم .. يصبح المنكر معروفاً والمعروف منكراً
اقتباس:
<اليوم أكملت لكم دينكم>
ركوب المرأه للحمار هو نفسه للسيارة ولكن بتكنلوجيا مطورة .. كلها تنحصر تحت اسم دواب ..
ومالذي تعنيه بأنه يجدر به أن يحرم شرب الخمر .. لقد حرمه .. اتعني بأن الدين ناقص ولم يكمل؟ ومن ثم تأتي أنت وتكمله ؟ أو شخص يدعي العلم ويكمله في امر قد مر على عصر الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم !!
أتحرم ما أحل الله .. وهو كان موجود في عهد نبي الله .. ركوب المرأه للدابة وسواقتها .. عزيزي ماهي المفاسد التي غفل عنها النبي؟
لقد تسرعت بأقوالك السابقة مما جعلك تراوغ هنا .. حيث قلت ( لماذا لم يحرم الرسول ركوب الدواب في عصر الجاهلية وبه الزنا والخمر وغيره؟ )
واجبتك عليه ولكن مع هذا لم تجبني .. حيث كيف للرسول يحرم شيئاً من عنده قبل نزوله الوحي ؟ اخبرتني بعصر الجاهلية .. وعصر الجاهلية قبل الوحي .. وبعد نزول الوحي بالقرآن .. تلاشت هذه الجاهلية ولله الحمد
فكيف تخبرني بأن الدين كامل وانت كان مقصدك في عصر الجاهلية ؟
وتعيد وتكرر انني احرم ما احل الله .. وكأنك تدور في حلقة .. حيث اخبرتك بأني لم احرم وذلك لعدم وجود دليل من كتاب الله او لسنه رسوله
اقتباس:
كلنا نعلم بأن الرجل سينظر إلى المرأه وهي تركب الخيل نظره اخرى .. أليس كذلك ؟ هل كان في عهد الرسول نساء يركبون الخيل..
أتني بدليل يحرم ركوب المرأه للدابة وسواقتها.. عزيزي .. هنالك فرق بين المنع لرغبه في نفسك .. وبين المنع لسبب لم يكن في عهد الرسول .. لا تقل لي بأن المشركين افضل من المسلمين اليوم ,..
لم لم يحرم النبي ركوب الدابه للمرأه .. ألم يكن منتشر كل انواع الغزل والشعر .. وما إلى ذلك والمضايقات .. ألم يحارب النبي اليهود من أجل امرأه ضايقوها ؟
عزيزي مالذي تخذرد به؟
تعيد الكرّة مرة اخرى وتخبرني بدليل على تحريم ركوب الدابة .. سأتجنب الرد على هذا
ولكن تخبرني بأن هنالك فرق بين المنع مافي نفسي وبين منع لسبب لم يكن في عهد الرسول .. كيف حكمت بأنه مافي نفسي ذلك المنع لا ادري
واما قولك بأنه لم يكن بعهد النبي صلى الله عليه وسلم .. فهل انت الان كعصر النبي صلى الله عليه وسلم .. وقد اخبرنا بآواخر الزمان ما يترتب عليه من فتن ما الله به عليم
وقيادة المرأة للسيارة هي وسيلة سريعة ( كالفتيل ) لجلب تلك المفاسد بنسبة عالية جداً .. وانت تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد لا اكثر .. وكيف نتعوّد على حساب ديننا ؟
ولذلك اخبرتك بأن تنظر نظرة شاملة لباب عظيم بالدين اسمه " باب سد الذرائع " .. فلم تجبني حينما اخبرتك بهذا الباب فتعيد حديثك السابق وكأنك تدور في حلقة لا تود الخروج منها
اقتباس:
ليس لك الحق أبداً بأن تمنع حقاً شرعياً لان هواك تريد ذلك كانت المفاسد موجوده وبقيت وستضل ولم يقل الشرع شيئاً !
لسنا في عصر اسوأ من الجاهليه الاولى بعد .. كان هنالك خطف للنساء ومن ثم جعلهن جواري .. فلا تقل لي . بأن هذا العصر اسوأ من ذلك العصر !!
تظن بان عصر الجاهلية من خطف النساء وجعلهن جواري اسوأ من عصرنا هذا ؟ .. اعتقد بأنك لا تسمع مايقال من مفاسد اكبر واعظم من تلك الطفيفة بالنسبة الى عصرنا هذا
اقتباس:
ومالذي سيخبره ربنا .. تعالى جل شأنه وتعالت عظمته .. يعلم بكل شيء .. والنبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .. لا يتكلم من الهوا إن هوا إلا وحيٌ يوحى علمه شديد القوى ..
أعتقد [ان هذا يعني بأن ربنا رب العزة و الجلال .علم بما في عصرنا هذا .. ولكن لم يكن الامر ليحرم .. لانه اعلم بهي منا نحنُ البشر, فنقاشك كله هذا عن الدين .. وكون الدين هو السبب والمافسد التي تتحدث عنها أغلبها دينيه
إذاً ألم يكن يجدر بالنبي صلى الله عليه وسلم .. وهو يعلم بتلك المفاسد التي كانت موجوده في عصره .. والتي لم تتغير ولن تتغير ..بأن يحرم سواقتها للدابه ؟
لا يختلف عليه اثنان فيما يعلم الله تعالى .. والافضل بأن لا تخبرنا ذلك لان طالب بمرحلة الابتدائية تخبره بأن الله يعلم بكل شيء .. فسيخبرك بـ ( هل تشك بهذا ؟ )
لا تخبرني بـ ( أعتقد ) .. فليس هنالك شك فيما يعلمه الله اخي الكريم .. وعندما تخبرني بأن المفاسد لم تتغير ولن تتغير .. فهنا التخلف بعينه
فكيف تخبرنا بأنها لن تتغير مع مرور السنين والرسول يخبرنا بأحاديث جمة على مايقع فيه المرء بآخر الزمان من فتن عظيمة تغزو البلاد الاسلامية وكيف لنا بان نتجنبها
اقتباس:
عزيزي لا تحاول بأن يكون لك دين اهواء .. فالحق حق ولا يمكن لك تغييره .. وإن قلت بأنه ليس حق فأنت تقول بأن الشرع في ذلك الزمن لا ينطبق على هذا الزمن .. رغم تشابه المفاسد ووجودها نفسها
أليس ما اقول صحيحاً؟
ليس لدي مااخبره لك هبائاً ولكن نعلم انا وانت وغيرك مما تحمد عقباه من قيادة المرأة للسيارة .. فحكم الشرع بعصر النبي هو نفسه في عصرنا وذلك لكمال هذا الدين لا زيادة ولا نقصان .. ولكن من باب سد الذريعة
ونعم تشابه المفاسد بماسبق وما نحن الان .. ولكن نختلف في النسبة .. فكل يوم نرى ارتفاع نسبة تلك المفاتن والمفاسد وعلينا ان نتجنبها بردع الوسيلة التي منها ما هو معرّض للفتنة والمفاسد بشكل اكبر
اقتباس:
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
آسف عزيزي ولكن لم استطع كتم هذه الضحكه ..
ألستم انتم يا من تعارضون سواقة المرأه هم نفسهم من يقول بأن الدين في زمن الرسول لا يصلح للتطبيق في هذا الزمن ... وعذركم هو التفكير بالعقل؟ هههههههههههههههههههههههههههه
أعزائي إنكم يامن تعارضون انتم من قدم العقل على الشرع وليس نحن .. نحنٌ طالبنا بالحقوق التي تعترضون عليها من باب العقل !!
ودرء المفاسد هذا هو عذر كل من لايريد شيء .. حتى بأن كل ما يراد منعه من اي باب كان قالو درئاً للمفاسد .. لقد أغتصبت هذه الجمله وألبستوها فوق طاقتها .. حتى إنها لتكاد تسقط من كثر ما حملت من احكام هي عبارة عن أهواء
اضحك ماشئت ..
عذرنا التفكير بالعقل والدين ايضاً .. بالعقل نسبة ارتفاع المفاسد .. بالدين باب سد الذرائع
فأنتم تعرضّون هذا البلد للخطر وبه انحدار الوازع الديني شيئاً فشيئاً عند مخالطة النساء بين الرجال في القيادة والتعرّض والتحرّش وما غيره .. فلما لا تمنع ذلك مخافة مما يترتب عليه سابقاً ؟
اقتباس:
وما كلامكم أليس شيء لم تروه وأنما تتخيلوه .. قد تقول الدول الاخرى .. ليت كل الدول سواسية يا عزيزي .. ثم قلت لك لم تختلف المضايقة فستضل سوائاً مع سائق ام لا ^_~
لا نتخيل بل هي كبد الحقيقة .. فقيادة المرأة وسيلة للإنجراف فيما حرّم الله تعالى .. وانت وانا مسئولون عن رعيتنا
وكما ذكروا المشايخ بفتاوهم بعدم جواز قيادة المرأة نظراً لما يترتب عليه من مفاسد عظيمة .. فهل الشيخ هنا يتخيل ويتصور ؟
ام يريد مافي مصلحة هذا الدين ؟
اقتباس:
أعذرني يا عزيزي ولكني اختلف معهم في كثير من الامور انا لستُ سلفياً .. فلا اخذ بكلامهم .. هم يحرمون كشف المرأه لوجهها وأنا احل بأدله صادقة .. وهم بدرء المفاسد على حالتنا هذه .. ولا انكر فضلهم فأنا لا أسوى ضفراً من أيديهم .. غفر لهم ربي ..
ولكني أتبع مذاهب اخرى وانا سعودي من بلد الحرمين ^^
ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟ .. يا اخي لا تراوغ فهم يقرّون ونحن نجزم بأن من قيادة المرأة هي وسيلة ومدعاة للفتن بنسبة عالية مما عليه نحن الان .. فلماذا نرفع تلك النسبة ونحن يكفينا ذلك ؟
وطالما لا تنكر فضلهم .. فلا اعتقد بانهم يريدون شراً لبنات المسلمين عندما يفتون بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة .. فلهم الفضل في ذلك مخافة على نساء المسلمين وان وضعنا الان افضل مما على قيادة المرأة للسيارة
اقتباس:
مالذي تعنيه بأرتفاع النسبة ؟ .. انضر الى جوالات اصحاب التكاسي ستجد بأنه لا يكفي لديه ذاكرةا لجهاز ومن ثم يحتاج إلى مذكرة من كثر أرقام النساء فيه ..
عزيزي .. انا اعلم هذا لاني أعرف اثنان من رعاة التكاسي واتحدث معهم دائماً وهم جيراني ^^
مالذي اعنيه بارتفاع النسبة ؟ .. ببساطة اي لماذا ترغب بالقيادة وانت ترى في ذلك جلباً للشر اكثر مما هو خير ؟
انا ارى بأن المرأة أأمن عليها بركوبها مع سائق .. ولكن هذا لا يجوز نظراً للخلوة الغير شرعية ويكون الشيطان ثالثهما
اذن الدين اولاً ..
ولكن هل تعتقد بأن من قيادة المرأة وهي لوحدها تجوب البلاد .. به نسبة ضئيلة ممن يعترضون سبيلها اكثر مما هي مع السائق ؟
لا اظن ذلك .. ويكفي بأن من يعترض سبيلها ونعلم بأن المرأة واهنة ضعيفة لا حيلة لها ولا قوة .. وانت تحكي لنا قصة من تخيلك بغلق الابواب والنوافذ بسرعة .. وكأننا بفلم سينمائي .. ولماذا تحوج نفسك لمثل هذا ؟
اقتباس:
دينك احل وانت حرمت .. فلا تقل على حساب دينك .. ثم ما مسألة الشيطان هذه؟
عزيزي دعك من الكلام المهتز هذا الذي لا معنى له .. إنها ستخرج ستخرج فلماذا تقول الان مكانها في بيتها؟ إن كانت ستخرج .. فهل هذا معناه بأن لا تسوق السيارة لان مكانها في بيتها ؟
لم كل ثانيه تكون في موضوع اخر؟
هذه للمرة الثالثة تخبرني فيها باني احرّم .. يا اخي انصف بالحق بارك الله فيك ولا تتهمني بأني حرّمت
ونعم على حساب ديننا لأنك تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد وان ننتظر .. فكيف لنا ان ننتظر والبلاد تعمها الفوضى والفسق من قيادة المرأة للسيارة ؟ .. ننتظر على حساب هذا الدين وهو يخبرنا بأنه لا يجب علينا استخدام وسيلة هي مدعاة للفتنة والمفاسد بشكل اكبر ؟
امر آخر انا لم امنع خروجها من المنزل .. ولكن حبذا والافضل في منزلها لان الشيطان يستشرفها عند خروجها وهذا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم .. تشك بذلك ؟
اخبرنا بأن لهن حافات الطريق وليس وسط الطريق نظراً للاختلاط وما يترتب عليه من مفاسد .. فكيف بقيادة المرأة ونحن بزمن المصائب بها لا تعد ولا تحصى ..
يا اخي حتى انه اخبرنا بأن صلاتهن في البيت افضل من المسجد .. ولاحظ هذه صلاة واجبة على كل مسلم .. فكيف بها وهي تخرج طليقة وحيدة من غير محرم تكون نسبة تعرضها من قبل الشباب 99%
لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم .. ويخبرنا ايضا رسول الله بأنه ماتركت من بعدي فتنة على الرجال اعظم من المرأة
الست راعي ومسئول عنها فيما تعرضت الى مضايقات وتحرّش وانت المسلم بك الغيرة التي هي خليفة غيرة سعد ابن عبادة ؟
كيف نزيد الطين بلاّ .. ونحن بآخر هذا الزمان واعتقد بأننا لم نرى شيئاً بعد
اخيراً وليس آخراً .. ( ماغلبت مصلحته فاباحة .. وماغلبت مفسدته فمنعه ) .. ولا تنسى باب سد الذرائع الذي هو اصل من اصول الشريعة الاسلامية
تساؤلات كثيرة اسئلها لنفسك خوفاً على اعراض بنات المسلمين وهن اخواتك
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
1. فضيلة الشيخ العلامة د/ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين
2. فضيلة الشيخ العلامة/ عبدالعزيز بن عبد الله الراجحي
3. فضيلة الشيخ د/ محمد بن ناصر السحيباني عميد كلية الشريعة بالجامعة الإسلامية سابقا والمدرس بالمسجد النبوي
4. فضيلة الشيخ / عبد الرحمن بن حماد العمر
5. فضيلة الشيخ / فريح بن صالح البهلال
6. فضيلة الشيخ د/ عبد الرحمن بن صالح المحمود جامعة الإمام محمد بن سعود
7. فضيلة الشيخ د/ عبدالعزيز بن محمد آل عبداللطيف جامعة الإمام محمد بن سعود
8. فضيلة الشيخ د/سعد بن عبدالله الحميّد جامعة الملك سعود
9. فضيلة الشيخ د/يوسف بن عبدالله الأحمد جامعة الإمام محمد بن سعود
10. فضيلة الشيخ د/رياض بن محمد المسيميري جامعة الإمام محمد بن سعود
11. فضيلة الشيخ د/ناصر بن يحيى الحنيني جامعة الإمام محمد بن سعود
12. فضيلة الشيخ د/حمد بن ابراهيم الحيدري جامعة الإمام محمد بن سعود
13. فضيلة الشيخ د/سليمان بن صالح الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود
14. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن علي الحسن جامعة الإمام محمد بن سعود
15. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن عثمان الفارس جامعة الإمام محمد بن سعود
16. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالله الخضيري جامعة الإمام محمد بن سعود
17. فضيلة الشيخ د/خالد بن محمد الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود
18. فضيلة الشيخ د/عبدالمحسن بن عبدالعزيز العسكر جامعة الإمام محمد بن سعود
19. فضيلة الشيخ د/سليمان بن قاسم العيد جامعة الملك سعود
20. فضيلة الشيخ د/وائل بن سليمان التويجري المدرس بالمسجد الحرام ومدير دار الحديث بمكة والمدرس بجامعة أم القرى
21. فضيلة الشيخ د/عبدالله بن عبدالكريم الحنايا جامعة أم القرى
22. فضيلة الشيخ د/سند بن ثواب الجعيد جامعة أم القرى
23. فضيلة الشيخ د/سعد بن موسى الموسى جامعة أم القرى
24. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن جميل قصاص جامعة أم القرى
25. فضيلة الشيخ د/خالد بن عبدالله الشهراني رئيس قسم القضاء بجامعة أم القرى
26. فضيلة الشيخ د/محمد بن صالح المديفر جامعة القصيم
27. فضيلة الشيخ د/أحمد بن محمد الخليل جامعة القصيم
28. فضيلة الشيخ د/صالح بن علي المحسن جامعة القصيم
29. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن صالح الزميع جامعة القصيم
30. فضيلة الشيخ د/عبد اللطيف بن عبدالله الوابل جامعة الملك خالد
31. فضيلة الشيخ د/خالد بن حسن العبري جامعة الملك فهد بالدمام
32. فضيلة الشيخ د/خالد بن عثمان السبت كلية المعلمين بالدمام
33. فضيلة الشيخ د/وليد بن عبدالرحمن الحمدان كلية المعلمين بتبوك
34. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالمحسن التركي
35. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالعزيز الخضيري كلية المعلمين بالرياض
36. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالله المبدل جامعة الملك سعود
37. فضيلة الشيخ /عبدالله بن ناصر السليمان قاضي بالمحكمة العامة بالرياض
38. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالعزيز الفراج قاضي بالمحكمة العامة بتبوك
39. فضيلة الشيخ /محمد بن سليمان المسعود قاضي بالمحكمة العامة بجدة
40. فضيلة الشيخ /عبدالله الشبانات قاضي بالمحكمة العامة بجدة
41. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالعزيز العامر قاضي بالمحكمة العامة بجدة
42. فضيلة الشيخ /فهد بن يحيى العماري قاضي بالمحكمة العامة بجدة
43. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن العثيم رئيس المحكمة الجزئية بجدة
44. فضيلة الشيخ /خالد بن ظافر الشهري قاضي بالمحكمة العامة بجدة
45. فضيلة الشيخ /محمد بن صالح المقبل قاضي بديوان المظالم
46. فضيلة الشيخ /عطية بن إبراهيم الزهراني مفتش بوزارة العدل بجدة
47. فضيلة الشيخ /موسى بن علي النهاري رئيس كتابة العدل الأولى بمكة
48. فضيلة الشيخ /علي بن ابراهيم المحيش رئيس كتابة العدل بالإحساء
49. فضيلة الشيخ /مبروك بن عبدالله الصيرعي رئيس كتابة العدل الأولى المساعد بتبوك
50. فضيلة الشيخ /ابراهيم بن خضران الزهراني كاتب عدل بمكة
51. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن سعد الشثري
52. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الماجد كاتب عدل بالأحساء
53. فضيلة الشيخ /خالد بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء
54. فضيلة الشيخ /حمود بن عبدالعزيز الصائغ محاضر بجامعة القصيم
55. فضيلة الشيخ /أمين بن يحيى الوزان محاضر بجامعة القصيم
56. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله العبدالقادر محاضر بكلية المعلمين بالأحساء
57. فضيلة الشيخ /فواز بن عقيل الجهني محاضر بكلية المعلمين بتبوك
58. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الربيعة محاضر بجامعة القصيم
59. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الغفيلي محاضر بالكلية التقنية بعنيزة
60. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الفراج محاضر بجامعة الإمام سابقاً
61. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن السعد
62. فضيلة الشيخ /فهد بن سليمان القاضي داعية وباحث شرعي
63. فضيلة الشيخ /ياسر بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء
64. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن ناصر الجليل
65. فضيلة الشيخ /أحمد بن محمد العبدالقادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة
66. فضيلة الشيخ /حمد بن محمد الزيدان عضو الدعوة والإرشاد بالدمام
67. فضيلة الشيخ /سليمان بن صالح الخميس عضو الدعوة والإرشاد بالمذنب
68. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح القرعاوي عضو الدعوة والإرشاد ببريدة
69. فضيلة الشيخ /سليمان بن ابراهيم المسعود مدير مكتب الدعوة بالزلفي سابقاً
70. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن محمد الوهيبي عضو الدعوة والإرشاد بالرياض
71. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن مرزوق الطريفي
72. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله الحمدان وكيل هيئة الأمر بالمعروف بالمسجد الحرام
73. فضيلة الشيخ /عباد بن يوسف القرني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمنصورة بمكة
74. فضيلة الشيخ /محمد بن مصلح الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمخواة
75. فضيلة الشيخ /ناصر بن سعيد الزهراني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمندق
76. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان العميريني مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض
77. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن الوطبان مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض
78. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح الحمود مشرف تربوي بإدارة التعليم بعنيزة
79. فضيلة الشيخ /سعد بن ناصر الغنام
80. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض
81. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الهبدان إمام جامع العز بن عبدالسلام بالرياض
82. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن عبدالله السويدان إمام وخطيب جامع أسيد حضير بالدمام
83. فضيلة الشيخ /صالح بن محمد المقبل
84. فضيلة الشيخ /جمال بن إبراهيم الناجم المعهد العلمي بالدمام
85. فضيلة الشيخ /محمود بن إبراهيم الغبيشي المعهد العلمي بالمندق
86. فضيلة الشيخ /علي بن محمد الدهامي المعهد العلمي بالرس
87. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد العثيم المعهد العلمي ببريدة
88. فضيلة الشيخ /أحمد بن عبدالعزيز الشاوي المعهد العلمي ببريدة
89. فضيلة الشيخ /علي بن عبدالله السلطان المعهد العلمي بعنيزة
90. فضيلة الشيخ /خالد بن حمد الهليل وزارة التربية والتعليم
91. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن عبدالعزيز الرميحي المعهد العلمي ببريدة
92. فضيلة الشيخ /فهد بن صالح العبيسي
93. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد الشتوي
94. فضيلة الشيخ /عبدالله بن فهد السلوم
95. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله العوشن وزارة التربية والتعليم بالرياض
96. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الجار الله وزارة التربية والتعليم
97. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن علي التويجري
98. فضيلة الشيخ /عبدالله بن طويرش الطويرش
99. فضيلة الشيخ / وليد بن علي المديفر إمام وخطيب جامع الربع بالرياض
100. فضيلة الشيخ / فهد بن محمد السعيد إمام وخطيب جامع العمر بالرياض
101. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان الدويش محاضر بالمؤسسة العامة للتعليم الفني
102. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالله الشايع رئيس جمعية البر الخيرية بالمذنب
103. فضيلة الشيخ /منصور بن إبراهيم الرشودي رجل أعمال
104. فضيلة الشيخ /كامل الساعاتي الخطوط السعودية
105. فضيلة الشيخ /فؤاد مؤمن خان الخطوط السعودية
106. فضيلة الشيخ /فوزي الصبحي وزارة التربية والتعليم
107. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الظاهري شركة أرامكو
108. فضيلة الشيخ /حمدي حميد الظاهري محامي
109. فضيلة الشيخ /فايز عياد الحنيطي
110. فضيلة الشيخ /عيد حميد الظاهري
111. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز الميمني
112. فضيلة الشيخ /حمود علي الشهري
113. فضيلة الشيخ /عبد الرحمن بن عبيد باعبدالله
114. فضيلة الشيخ /تركي بن سعيد الزهراني
115. فضيلة الشيخ /أحمد بن أحمد الضبعان رجل أعمال
116. فضيلة الشيخ / سالم بن محمد العماري مدير مدرسة تحفيظ القرآن بمدارس بدر
117. المهندس /سليمان بن عبدالله الوابل الشئون الصحية بمنطقة عسير
118. فضيلة الشيخ / زامل بن ناصر بن لعبون .
------------------------------
هؤلاء من هم يرفضون قيادة المرأة للسيارة نظراُ لما تحتم عليها من عواقب وخيمة .. ومن باب سد الذرائع
فهل تعتقد الان من هؤلاء بأنهم يريدون الشر لنساء المسلمين في زمن كثرت به الفتن خلافا عما كان سابقاً ؟
نظرتهم شرعية ليست منع او هواء مابنفسي او بانفسهم مثل ماتفضلت انت .. فهم اوسع مني ومنك في امور الشريعة واصولها
ولا ارى باعتراض آخر قد يفيد مؤيدي قيادة المرأة للسيارة .. لان من هؤلاء المشايخ نظرة شرعية وعملية ايضاً وعلى رأسهم ( ابن باز , والعثيمين ) رحمهم الله
( المصدر )
http://www.islamlight.net/index.php?...id=1687&Itemid
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
سبحان الله
صار هو من لا يتحلى بالادب مع الله!!!!
هل تتابعون الموضوع من الاول ام ماذ...!!??ا
نرجو الحياد من الرقابه على الاقل..
لا لم أتابع الموضوع من بدايته، لأي مخالفة رجاء استخدم خاصية الإبلاغ.
اقتباس:
انا لم اسأ ادبي مع خالقي .. بل انا مخلوق واقول ما قاله خالقي واحله .. وليس ما يقوله البشر ويحرمونه ويعون العلم وبأنهم لا يريدون ما احل الله بعذر إنه لا ينفع في هذا الزمن .. ولكن كان فيما مضى ينفع S:
من يعارض يقول بأن الشريعه لا تحل في كل زمان ومكان .. منذ متى كان تحريم الحلال تصرفاً عاقلاً؟
ألم يعاتب رب العزة والجلال من حرم الحلال في كتابه الكريم ؟ أم ماذا ؟
عزيزي انتم تمنعون الحقوق بقول أن الدين لا ينفع لهذا الزمن والحكم الربانيه لا تنفع لهذا الزمن ....
من الذي يسيئ هنا ^^؟
أرجو منكم بأن تفكرو بعقلانيه قليله وترون من يقل أدبه مع ربه ها هنا!!
رفع عمر بن الخطاب حد السرقة في عام الرمادة.
ذلك أن حكم القطع لا يصلح في تلك الفترة.
هذا ما فهمته من تغير الحكم بتغير الزمان أو المكان.
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
احمدالله على ثباتي وبرودة اعصابي بمن اواجه ..
شيء لطيف جداً :)
اقتباس:
قيادة المرأة نعم بها فوائد اخي الكريم وليست خالية كما اخبرتني بهذا .. ولكن عجبي بقولك اتحداك بأن تكون خالية .. وكأننا نخوض لعبة فيها من الصراع والتحدي .. فأنا اراك تتسرع في حكمك علي قبل الرد عليك ..
كما اخبرت بذلك سلفاً بفوائد قيادة المرأة للسيارة .. ولكن تطغى سلبياتها وفسادها على تلك الفوائد او الايجابيات ..
همممم لا أرا التحدي هنا فيه بأس فقد تحى العلامة الالباني معارضية في جواز كش الوجه ... وهو العلامة الذي قال عنه بن باز بأنه يعتقد بأنه هو افضل علماء هذا العصر بلا منازع !!
وقد أتيت لك هنا بمثال حتى أريك من الذي تحدى فهل ستقول الان بأنك تعجب؟ وأتيتك بمن يمدحه وهو خيره من تتبعون فتواهم ^^
ثم بمناسبة نقطة هذا الزمن هل هو اسوأ ام لا ...
همممم دعني اقول لك كم معلومة قد تثري بها علمك يا عزيزي ... مالذي حصل عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
أرتد اغلب اهل الجزيرة العربية وهذا يل على أنهم ضعفاء إيمان .. وفوق هذا كان يرا في عصر النبي بعض المنكر بأنه رجوله وما إلا ذلك من الثأر والتخلف ووئد البنات .. فهل نرا هذه الاثار الان بكثرة مثلما كان من قبل؟ لا أعتقد
إذاُ هذا ردي على قولك بأن هذا العصر ليس كعصر النبي صلى الله عليه وسلم ..
ومن نقطة الجاهليه أنها انتهت بنزول الوحي ... أقصد هنا ياعزيزي الجاهليه العقلية وليس الجاهليه التاريخيه ^^
ففي عهد الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. كانت اغلب الجزيرة لاتزال من عبة الاوثان والذين لا يرون مانع بأن يزني المرء فهم بدون دين ووثنيون ...
اقتباس:
وتعيد وتكرر انني احرم ما احل الله .. وكأنك تدور في حلقة .. حيث اخبرتك بأني لم احرم وذلك لعدم وجود دليل من كتاب الله او لسنه رسوله
ماهو التحريم ؟ أليس هو المنع ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif
حرمها النبي وليس من باب بأنها لاتجوز شرعاً .. ولكن حرمها عن نفسه أي منعها !!
وكان لمنع الضرر وهو الرائحه السيئة .. أليس ما اقوله صحيحاً ؟
عجباً لكم تأخذون ما طاب لكم من الدين وتحرمون مالم يعجبكم ...
فلا تقل لي بأن التحريم ها هنا هو من باب غير دفع الضرر وبأن نسبة المغازلة وما إلى ذلك ..
عزيزي هذا حق لكل أمرأه وليس لك الحق في منعه .. أم تريد بأن ينطبق عليك ما قاله ربنا رب العزه والجلال في كتابه الكريم في صورة التوبه حينما قال عن النصارى
وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.أ.ه
عزيزي ليس نعبدهم ولكن يحرمون الحلال مثلما فعل النصارى مع أربابهم
أليس ما اقوله صحيحاً؟
عزيزي برنسيس .. من عمل عملاً ليس من ديننا فهو رد ... حيث قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"
وما تفعلونه الان بأسم الدين هو وبدعه .. وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار !!
فلا تأتني الان وتقول دفع للضرر .. عزيزي ليس لك بأن تحرم حقاًً شرعياً .. من باب عقلك !!
ثم تأتي ألي وتقول بأنه ليس من باب عقلي ولكن من الشرع ..
الشرع احل وانت حرمت واقولها واعيد تكريرها .. وكل من يعارض هنا هو يعارض الشرع ويدعي إنه لمصلحة الشرع ..
أأنت اعلم به مِن من وضع الشرع وشرعه ؟
لآ أعلم هل اصبحت الان الاية تنطبق علينا واصبحنا من الذين اتخذو أرباباً من دون الله ؟
اقتباس:
واما قولك بأنه لم يكن بعهد النبي صلى الله عليه وسلم .. فهل انت الان كعصر النبي صلى الله عليه وسلم .. وقد اخبرنا بآواخر الزمان ما يترتب عليه من فتن ما الله به عليم
مره أخرى يا عزيزي هذا دين لكل زمان ومكان .. وأعتقد بأنك قد درست في خصائص الشريعة الاسلامية بأن الشريعة الاسلامية صالحه لكل مكان وزمان فهي شريعة ربانيه ..
وقلت لك بأن عصر النبي كان اسوأ من عصرنا هذا .. أليس كذلك؟
اقتباس:
وقيادة المرأة للسيارة هي وسيلة سريعة ( كالفتيل ) لجلب تلك المفاسد بنسبة عالية جداً .. وانت تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد لا اكثر .. وكيف نتعوّد على حساب ديننا ؟
هذا رأيكم .. من قولكم الفتنه ما الفتنه .. ولكن رأينا بأنها اخف .. فهذه نقطتان كل واحد ضد الاخرى ثم نأتيكم بقول أنه لا يجوز لكم التحريم اصلاً ...
فكيف ستعقلون ؟.. وما تعودك هذا الذي يكون على اساس دينك ؟ إنه ياعزيزي أمر حق وانتم من تخالفون دينكم !!
اقتباس:
ولذلك اخبرتك بأن تنظر نظرة شاملة لباب عظيم بالدين اسمه " باب سد الذرائع " ..
يا للعجب ... تأخذون ما يطيب لكم من الدين وتتكرون مالا يطيب لكم ..
عزيزي ..
ماهذا الجهل الذي أراه أمامي؟ ..
ماهو تحريمكم إلآ اشياء وأمور جائزة لم تعجبكم فالدين فحرمتموها .. من باب إنها ليست مناسبه لهذا الزمان !!
مثلما فعل العلمانين حينما وجدو بأن الين ليس مناسب لهذا الزمان .. ولكن كل شخص بطريقته الخاصة من التحليل والتحريم ...
اقتباس:
فلم تجبني حينما اخبرتك بهذا الباب فتعيد حديثك السابق وكأنك تدور في حلقة لا تود الخروج منها
ألا تلاحضون بأنكم انتم هم الذين لا يريدون الخروج بسبب الخوف من الواقع وضهوركم على خطأ؟
اقتباس:
لا تخبرني بـ ( أعتقد ) .. فليس هنالك شك فيما يعلمه الله اخي الكريم .. وعندما تخبرني بأن المفاسد لم تتغير ولن تتغير .. فهنا التخلف بعينه
هل التخلف بأني لا اجيز الحلال واحرمه ؟
أم هل التخلف بأني اقول بأن الدين هو واحد ولن يتغير مهما طال الزمان او نقص ... في شريعة ربك .. هذه التي تؤمن بها .. لا يحق لك بأن تغير فيها وتقول مفاتن وما إلا ذلك .. فأنت مخلوق وخالقك هو من احل لك .. فكيف تعترض على قرار خالقك من باب أنك ترا ذلك ؟
ألم أريك الايات قبل قليل فيما مضى من ردي .. هل تعتقد بأن أولائك الارباب حرمو واحلى من أي باب ؟ .. أليس من باب بأنهم يحكمون عقولهم مثلما تفعل انت ويفعله الكثيرر؟
ياللعجب تقرؤون القرآن وتقولون نحن نتحدث بأسمه ثم ننظر مره أخرى ونرى بأنكم تمرون على الاية وكأنكم لم تقرأوها
اقتباس:
فكيف تخبرنا بأنها لن تتغير مع مرور السنين والرسول يخبرنا بأحاديث جمة على مايقع فيه المرء بآخر الزمان من فتن عظيمة تغزو البلاد الاسلامية وكيف لنا بان نتجنبها
كأنك تقول لي بأن الرسول قال في نهاية الزمان ... راح يكون في مفاسد .. ولما تجي المفاسد هذي .. يمديك تحرم كل الي مايعجبك .. وخذ راحتك .. اي شيء مايعجبك حرمه .. من باب دفع الضرر وسد الذرائع ..بس اجتهد عشان ربي ما يحاسبك ويكون عمل بأجتهاد !!
هل هذا ما تستشهد به يا عزيزي برنسيس؟
اقتباس:
ليس لدي مااخبره لك هبائاً ولكن نعلم انا وانت وغيرك مما تحمد عقباه من قيادة المرأة للسيارة .. فحكم الشرع بعصر النبي هو نفسه في عصرنا وذلك لكمال هذا الدين لا زيادة ولا نقصان .. ولكن من باب سد الذريعة
ونعم تشابه المفاسد بماسبق وما نحن الان .. ولكن نختلف في النسبة .. فكل يوم نرى ارتفاع نسبة تلك المفاتن والمفاسد وعلينا ان نتجنبها بردع الوسيلة التي منها ما هو معرّض للفتنة والمفاسد بشكل اكبر
وما شأن النسبة ؟ عزيزي لو لاحضت بأن المرأه لم يزداد نسبة شيء هنا فنحن الان لم نرا المرأة التي تسوق وانتم تحرمون خوفاً من التغيير إلى الحق وترك الباطل!!
فأنا ارى بأني أرضى بأن تذهب امي لوحدها ولا أرضى بأن تركب في خلوه مع سائق اجره ..
ستقول لي بالمضايقات؟ .. قلت لك .. هنالك أغلاق النوافذ والبيبان والاتصال على الشرطة ومن ثم تسجيل اللوحة .. وتوته توته انتهت الحتوته ..
أعذرني لكني لازلت إلا الان اضحك P:
اقتباس:
عذرنا التفكير بالعقل والدين ايضاً .. بالعقل نسبة ارتفاع المفاسد .. بالدين باب سد الذرائع
لا تقل الدين فالدين يحرم ماتفعلونه من منع الحقوق .. والعقل يرى بأن الحق معي فأنا لا أرضى لامي بأن تركب مع أجنبي بينما ارضى بأن تكون لوحدها ولا حاجة فالمبالغة فالامور من باب التعضيم والتهويل مثلما يفعل ساردو القصص الذين يسكنون البلد عندنا في جده ..
اقتباس:
فأنتم تعرضّون هذا البلد للخطر وبه انحدار الوازع الديني شيئاً فشيئاً عند مخالطة النساء بين الرجال في القيادة والتعرّض والتحرّش وما غيره .. فلما لا تمنع ذلك مخافة مما يترتب عليه سابقاً ؟
عزيزي ستراه سواء كانت مع سائق أم لم تكن .. فهنا الامر سبيقى على حاله ولكن أخف فتنه عندما تقوم المراه بالخلوه بنفسها وليس مع سائق..
ثم تقول لما لا تمنع .. لن امنع بسبب أنه ليس من حقي منع الحقوق عن اهلها .. ثانين لن امنع لاني لا أرضى بأن تظطر اختي في يوم من الايام الى الخلوه مع سائق اجره !! ويكون هو سبيل مواصلاتها الوحيده !!
اقتباس:
ام يريد مافي مصلحة هذا الدين ؟
الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها !!
وكما قلت لك ... لا تحدثني بمشايخك .. فأنا لا أراهم على حق وانا على مذهب اخر ليس مذهبهم واراه خير وأحق عند الله عز وجل من المذهب السلفي !! (أرجو عدم قيام أحد بقول بأني زنديق أو فاسق فهذا كلامهم مثل ماهو كلامي ولا أرى شيئاً بهم غير بأنهم ليسو على الطريق الصحيح مثلما يرى كثير بأن الالباني عندما اجاز كشف الوجه بأنه ليس على الطريق الصحيح وكلى الشيوخ ذو منزله عظيمه وفضل كبير علينا ^^ )
اقتباس:
ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟
سأسئلك سؤال واحد واتمنى بأن تجيبني عليه بكل صراحة .. هل ترى بجواز كشف الوجه ؟ ..
وهذا الموضوع متعلق بموضوعنا هذا .. فهو كله عبارة عن دفع للفتن ..
فهل ترى جواز كشف الوجه؟
إن قلت لا اتيتك بدليل جوازة مع وجود الفتنه في وقتها ... وسيكون هذا الجواب مفحماً لكل من يقول بأن المنع أتى من باب سد الذرائع ..
وسكون أجابتي عليه بحديث صحيح .. واتحدا بأن يخطئ هذا الحديث !!
اقتباس:
ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟ .. يا اخي لا تراوغ فهم يقرّون ونحن نجزم بأن من قيادة المرأة هي وسيلة ومدعاة للفتن بنسبة عالية مما عليه نحن الان .. فلماذا نرفع تلك النسبة ونحن يكفينا ذلك ؟
وطالما لا تنكر فضلهم .. فلا اعتقد بانهم يريدون شراً لبنات المسلمين عندما يفتون بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة .. فلهم الفضل في ذلك مخافة على نساء المسلمين وان وضعنا الان افضل مما على قيادة المرأة للسيارة
أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي الذي يقولون بأنه يحلل لهم بأن يحرمون ما احل الله !!
ومن ناحية بأنهم لالا يريدون شراً ... فهذا رأيهم والله اعلم بما في قلوبهم .. فأنا لا اعلم بما بها ..
ولكن ليس كل ما يقال حق . وقلت لك ذلك وليس كل رأي هو الاحق !!
اقتباس:
مالذي اعنيه بارتفاع النسبة ؟ .. ببساطة اي لماذا ترغب بالقيادة وانت ترى في ذلك جلباً للشر اكثر مما هو خير ؟
مالذي تخذرد به هداك الله واصلح امرك ..
من قال بأني ارغب بالقيادة لاجل جلب الشر ؟ أراه خيراً اكثر من ما هو شر وارى بأنه وإن كان فيه من الشر فلا يحل لاحد بأن يمنعه لان الشرع قد اكتمل وهذه المسألة ليست من المسائل المستحدثة التي يجب النظر فيها بل هي مسأله منذ قديم الازل وقد احلها الشرع وانتم بدعواكم هذه تقولون بأن الشرع في كل زمن يجب أن نقرر كيف يكون فهذا الزمن نعم يجب ان نحلل فيه ونحرم ..
أتقوا الله في انفسكم وتوبو من تصرفات أرباب النصارى !!
اقتباس:
انا ارى بأن المرأة أأمن عليها بركوبها مع سائق .. ولكن هذا لا يجوز نظراً للخلوة الغير شرعية ويكون الشيطان ثالثهما
إذا تقر بأن هذا الشيء محرم .. واجزتوه للضرورة أم لم تجيزوه فهو سيحصل .. ولكن الحلال تحرمونه من باب الفتن ...
ياللعجب تقولون بألسنتكم بأنه لا يجوز ثم تحرمون الحلال .. وتقولون بأنه من دفع الفتنه .. وإن كان الامر بأحد هذه الشيئين فأنه من العقل بأن المرأه ستحتاج إلى وسيلة مواصلات ولن تكون لها في كل لحضة مركبه فضائية تضغط رز وتنقلها إلى المكان الذي تريده في لمح البصر ..
أخبرني عزيزي ألن تخرج المرأه سواء حرمت الخلوه ام لم تحرم ؟ .. انتم الان تجبرون العالم على فعل الحرام .. فليس كل أمرأه .. لديها اخوها أو ابوها أو ابنها الذين ينقلونها .. في اللحضة التي تريد او التي تحتاج .. وانت تعلم ذلك ...
فلا تخبرني بأنهم لا يجبرونها على فعل المحرم وهو كان بأمكانهم بأن يجعلونها تفعل الحلال بعدم منعها من السواقه ..
اقتباس:
اذن الدين اولاً ..
أعتقد بأن ادلتي الماضيه تريكم بأنكم تقدمون العقل ( وليته كان صحيحاً) على الدين
اقتباس:
ولكن هل تعتقد بأن من قيادة المرأة وهي لوحدها تجوب البلاد .. به نسبة ضئيلة ممن يعترضون سبيلها اكثر مما هي مع السائق ؟
لا يجوز للمرأه السفر بغير محرم ... ألا تعلم ذلك ياعزيزي؟
وهذا معناته بالعربي إن لازم يكون معاها رجال .. يعني أهون من السواق فكلتا الحالتين
ولكن فالمدينه وداخلها فأراه أمن وليس فيه من الخطورة ما انت تريه ويراه من تعضيم والفعل كما يفعل الحكواتيين رواة القصص ..
اقتباس:
هذه للمرة الثالثة تخبرني فيها باني احرّم .. يا اخي انصف بالحق بارك الله فيك ولا تتهمني بأني حرّمت
http://www.sh-rajhi.com/images/b2.gif يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif لم يكن تحريماً ربانياً وإنما تحريماً بشرياً
أعتق بأني انصفتك يا برنسيس ^_~
اقتباس:
ونعم على حساب ديننا لأنك تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد وان ننتظر .. فكيف لنا ان ننتظر والبلاد تعمها الفوضى والفسق من قيادة المرأة للسيارة ؟ .. ننتظر على حساب هذا الدين وهو يخبرنا بأنه لا يجب علينا استخدام وسيلة هي مدعاة للفتنة والمفاسد بشكل اكبر ؟
إلا متى سأجيب عن هذا السؤال؟ نعم يجوز لها وهو اشرف لها
والمسألة فالحقيقة إنها انتم من منعتم من الاساس فصار الامر غريباً فتحملو ذنبكم الذي فعلتوه ولا تزيدو فيه وتوبو لربكم وأصلحوا هذا الخطأ الجسيم والمؤلم
نحنُ لا نشك انتم من تشكون بأن دينكم لا ينفع ويجب عليكم وضع قوانين عقلانيه من عندكم وليتها كانت صحيحه !!
اقتباس:
لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم ..
لانه الحق والاشرف للمرأه وإن قلتم لا إنه ليس بأشرف فهذا رأيكم ولكن رأي الدين بأنه يحل لها فلم انتم تحرمون؟
اقتباس:
الست راعي ومسئول عنها فيما تعرضت الى مضايقات وتحرّش وانت المسلم بك الغيرة التي هي خليفة غيرة سعد ابن عبادة ؟
وهذا مادفعني للقول بجوب أن تأخذ حقها وإن تستر نفسها بأن لا تضطر إلى الخلوه مع سائق اجنبي !!
اقتباس:
اخيراً وليس آخراً .. ( ماغلبت مصلحته فاباحة .. وماغلبت مفسدته فمنعه ) .. ولا تنسى باب سد الذرائع الذي هو اصل من اصول الشريعة الاسلامية
لو تلاحظ يا عزيزي هذا فالامور المستحدثة وليس فالامور التي مرت على نبينا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه
اقتباس:
تساؤلات كثيرة اسئلها لنفسك خوفاً على اعراض بنات المسلمين وهن اخواتك
سأقول لك شيء عزيزي !!
إنني احترمك أجل احترام بسبب غيرتك على اعراض المسلمات .. وأشكرك جزيل الشكر على ماتفعله ولكن الحق يجب بأن ينفذ وليس أراء البشر بل رأي الدين الذي تؤدونه ^^
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
. فضيلة الشيخ العلامة د/ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين
2. فضيلة الشيخ العلامة/ عبدالعزيز بن عبد الله الراجحي
3. فضيلة الشيخ د/ محمد بن ناصر السحيباني عميد كلية الشريعة بالجامعة الإسلامية سابقا والمدرس بالمسجد النبوي
4. فضيلة الشيخ / عبد الرحمن بن حماد العمر
5. فضيلة الشيخ / فريح بن صالح البهلال
6. فضيلة الشيخ د/ عبد الرحمن بن صالح المحمود جامعة الإمام محمد بن سعود
7. فضيلة الشيخ د/ عبدالعزيز بن محمد آل عبداللطيف جامعة الإمام محمد بن سعود
8. فضيلة الشيخ د/سعد بن عبدالله الحميّد جامعة الملك سعود
9. فضيلة الشيخ د/يوسف بن عبدالله الأحمد جامعة الإمام محمد بن سعود
10. فضيلة الشيخ د/رياض بن محمد المسيميري جامعة الإمام محمد بن سعود
11. فضيلة الشيخ د/ناصر بن يحيى الحنيني جامعة الإمام محمد بن سعود
12. فضيلة الشيخ د/حمد بن ابراهيم الحيدري جامعة الإمام محمد بن سعود
13. فضيلة الشيخ د/سليمان بن صالح الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود
14. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن علي الحسن جامعة الإمام محمد بن سعود
15. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن عثمان الفارس جامعة الإمام محمد بن سعود
16. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالله الخضيري جامعة الإمام محمد بن سعود
17. فضيلة الشيخ د/خالد بن محمد الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود
18. فضيلة الشيخ د/عبدالمحسن بن عبدالعزيز العسكر جامعة الإمام محمد بن سعود
19. فضيلة الشيخ د/سليمان بن قاسم العيد جامعة الملك سعود
20. فضيلة الشيخ د/وائل بن سليمان التويجري المدرس بالمسجد الحرام ومدير دار الحديث بمكة والمدرس بجامعة أم القرى
21. فضيلة الشيخ د/عبدالله بن عبدالكريم الحنايا جامعة أم القرى
22. فضيلة الشيخ د/سند بن ثواب الجعيد جامعة أم القرى
23. فضيلة الشيخ د/سعد بن موسى الموسى جامعة أم القرى
24. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن جميل قصاص جامعة أم القرى
25. فضيلة الشيخ د/خالد بن عبدالله الشهراني رئيس قسم القضاء بجامعة أم القرى
26. فضيلة الشيخ د/محمد بن صالح المديفر جامعة القصيم
27. فضيلة الشيخ د/أحمد بن محمد الخليل جامعة القصيم
28. فضيلة الشيخ د/صالح بن علي المحسن جامعة القصيم
29. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن صالح الزميع جامعة القصيم
30. فضيلة الشيخ د/عبد اللطيف بن عبدالله الوابل جامعة الملك خالد
31. فضيلة الشيخ د/خالد بن حسن العبري جامعة الملك فهد بالدمام
32. فضيلة الشيخ د/خالد بن عثمان السبت كلية المعلمين بالدمام
33. فضيلة الشيخ د/وليد بن عبدالرحمن الحمدان كلية المعلمين بتبوك
34. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالمحسن التركي
35. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالعزيز الخضيري كلية المعلمين بالرياض
36. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالله المبدل جامعة الملك سعود
37. فضيلة الشيخ /عبدالله بن ناصر السليمان قاضي بالمحكمة العامة بالرياض
38. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالعزيز الفراج قاضي بالمحكمة العامة بتبوك
39. فضيلة الشيخ /محمد بن سليمان المسعود قاضي بالمحكمة العامة بجدة
40. فضيلة الشيخ /عبدالله الشبانات قاضي بالمحكمة العامة بجدة
41. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالعزيز العامر قاضي بالمحكمة العامة بجدة
42. فضيلة الشيخ /فهد بن يحيى العماري قاضي بالمحكمة العامة بجدة
43. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن العثيم رئيس المحكمة الجزئية بجدة
44. فضيلة الشيخ /خالد بن ظافر الشهري قاضي بالمحكمة العامة بجدة
45. فضيلة الشيخ /محمد بن صالح المقبل قاضي بديوان المظالم
46. فضيلة الشيخ /عطية بن إبراهيم الزهراني مفتش بوزارة العدل بجدة
47. فضيلة الشيخ /موسى بن علي النهاري رئيس كتابة العدل الأولى بمكة
48. فضيلة الشيخ /علي بن ابراهيم المحيش رئيس كتابة العدل بالإحساء
49. فضيلة الشيخ /مبروك بن عبدالله الصيرعي رئيس كتابة العدل الأولى المساعد بتبوك
50. فضيلة الشيخ /ابراهيم بن خضران الزهراني كاتب عدل بمكة
51. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن سعد الشثري
52. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الماجد كاتب عدل بالأحساء
53. فضيلة الشيخ /خالد بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء
54. فضيلة الشيخ /حمود بن عبدالعزيز الصائغ محاضر بجامعة القصيم
55. فضيلة الشيخ /أمين بن يحيى الوزان محاضر بجامعة القصيم
56. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله العبدالقادر محاضر بكلية المعلمين بالأحساء
57. فضيلة الشيخ /فواز بن عقيل الجهني محاضر بكلية المعلمين بتبوك
58. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الربيعة محاضر بجامعة القصيم
59. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الغفيلي محاضر بالكلية التقنية بعنيزة
60. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الفراج محاضر بجامعة الإمام سابقاً
61. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن السعد
62. فضيلة الشيخ /فهد بن سليمان القاضي داعية وباحث شرعي
63. فضيلة الشيخ /ياسر بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء
64. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن ناصر الجليل
65. فضيلة الشيخ /أحمد بن محمد العبدالقادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة
66. فضيلة الشيخ /حمد بن محمد الزيدان عضو الدعوة والإرشاد بالدمام
67. فضيلة الشيخ /سليمان بن صالح الخميس عضو الدعوة والإرشاد بالمذنب
68. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح القرعاوي عضو الدعوة والإرشاد ببريدة
69. فضيلة الشيخ /سليمان بن ابراهيم المسعود مدير مكتب الدعوة بالزلفي سابقاً
70. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن محمد الوهيبي عضو الدعوة والإرشاد بالرياض
71. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن مرزوق الطريفي
72. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله الحمدان وكيل هيئة الأمر بالمعروف بالمسجد الحرام
73. فضيلة الشيخ /عباد بن يوسف القرني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمنصورة بمكة
74. فضيلة الشيخ /محمد بن مصلح الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمخواة
75. فضيلة الشيخ /ناصر بن سعيد الزهراني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمندق
76. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان العميريني مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض
77. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن الوطبان مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض
78. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح الحمود مشرف تربوي بإدارة التعليم بعنيزة
79. فضيلة الشيخ /سعد بن ناصر الغنام
80. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض
81. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الهبدان إمام جامع العز بن عبدالسلام بالرياض
82. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن عبدالله السويدان إمام وخطيب جامع أسيد حضير بالدمام
83. فضيلة الشيخ /صالح بن محمد المقبل
84. فضيلة الشيخ /جمال بن إبراهيم الناجم المعهد العلمي بالدمام
85. فضيلة الشيخ /محمود بن إبراهيم الغبيشي المعهد العلمي بالمندق
86. فضيلة الشيخ /علي بن محمد الدهامي المعهد العلمي بالرس
87. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد العثيم المعهد العلمي ببريدة
88. فضيلة الشيخ /أحمد بن عبدالعزيز الشاوي المعهد العلمي ببريدة
89. فضيلة الشيخ /علي بن عبدالله السلطان المعهد العلمي بعنيزة
90. فضيلة الشيخ /خالد بن حمد الهليل وزارة التربية والتعليم
91. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن عبدالعزيز الرميحي المعهد العلمي ببريدة
92. فضيلة الشيخ /فهد بن صالح العبيسي
93. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد الشتوي
94. فضيلة الشيخ /عبدالله بن فهد السلوم
95. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله العوشن وزارة التربية والتعليم بالرياض
96. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الجار الله وزارة التربية والتعليم
97. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن علي التويجري
98. فضيلة الشيخ /عبدالله بن طويرش الطويرش
99. فضيلة الشيخ / وليد بن علي المديفر إمام وخطيب جامع الربع بالرياض
100. فضيلة الشيخ / فهد بن محمد السعيد إمام وخطيب جامع العمر بالرياض
101. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان الدويش محاضر بالمؤسسة العامة للتعليم الفني
102. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالله الشايع رئيس جمعية البر الخيرية بالمذنب
103. فضيلة الشيخ /منصور بن إبراهيم الرشودي رجل أعمال
104. فضيلة الشيخ /كامل الساعاتي الخطوط السعودية
105. فضيلة الشيخ /فؤاد مؤمن خان الخطوط السعودية
106. فضيلة الشيخ /فوزي الصبحي وزارة التربية والتعليم
107. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الظاهري شركة أرامكو
108. فضيلة الشيخ /حمدي حميد الظاهري محامي
109. فضيلة الشيخ /فايز عياد الحنيطي
110. فضيلة الشيخ /عيد حميد الظاهري
111. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز الميمني
112. فضيلة الشيخ /حمود علي الشهري
113. فضيلة الشيخ /عبد الرحمن بن عبيد باعبدالله
114. فضيلة الشيخ /تركي بن سعيد الزهراني
115. فضيلة الشيخ /أحمد بن أحمد الضبعان رجل أعمال
116. فضيلة الشيخ / سالم بن محمد العماري مدير مدرسة تحفيظ القرآن بمدارس بدر
117. المهندس /سليمان بن عبدالله الوابل الشئون الصحية بمنطقة عسير
118. فضيلة الشيخ / زامل بن ناصر بن لعبون .
لستُ سلفياً ولا أخذ بكلامهم مثلما انتم لا تأخذون بأقول غيرهم من العلماء غير السلفيين ^^
تشيتا تشيتا .. يا عزيزي تشيتا كيفك ^^؟
اقتباس:
رفع عمر بن الخطاب حد السرقة في عام الرمادة.
ذلك أن حكم القطع لا يصلح في تلك الفترة.
هذا ما فهمته من تغير الحكم بتغير الزمان أو المكان.
كان الامر هنا عدم تطبيق الحدود .. وليس الامر هنا هو تحريم ما احل الله .. فكان الناس في حالة من المجاعة التي تجعل عقولهم ليست في رؤسهم من شدة الجوع .. وليس الامر هنا
فالامر هنا سد للذرائع يا عزيزي وليس منع تطبق الحد على السارق .. أليس كذلك ؟
سد للذرائع وليس عدم تنفيذ .. وهذا يعني بأن الامر هنا ليس من باب أن يمنع تنفيذ الحد والذي هو منع السرقة بل كان الامر هنا يخفف على السارق .. وكأن الامر هنا من سرق فلن نقطع يده(كتخفيف وليس كتشدد) ..
لكثرة وجود السرقة في ذلك العصر بسبب الجوع ..
الرجاء التفرقة بين تخفيف الحد وبين التشدد فالدين والتحريم والتحليل !!
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
كان الامر هنا عدم تطبيق الحدود .. وليس الامر هنا هو تحريم ما احل الله .. فكان الناس في حالة من المجاعة التي تجعل عقولهم ليست في رؤسهم من شدة الجوع .. وليس الامر هنا
فالامر هنا سد للذرائع يا عزيزي وليس منع تطبق الحد على السارق .. أليس كذلك ؟
سد للذرائع وليس عدم تنفيذ .. وهذا يعني بأن الامر هنا ليس من باب أن يمنع تنفيذ الحد والذي هو منع السرقة بل كان الامر هنا يخفف على السارق .. وكأن الامر هنا من سرق فلن نقطع يده(كتخفيف وليس كتشدد) ..
لكثرة وجود السرقة في ذلك العصر بسبب الجوع ..
الرجاء التفرقة بين تخفيف الحد وبين التشدد فالدين والتحريم والتحليل !!
إذا فالتفريط أهون من الإفراط؟
كما أن المثال المطروح هو فهمي لمسألة مواءمة الشرع للزمان والمكان.
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
تشيتا المسألة هنا .. ليس فالافراط والتفريط .. المسألة هنا فالتحريم والتحليل والزمان والمكان ..
ديننا ليس افراط ولا تفريط .. ماهو الحق نقوله .. فعمر بن الخطاب لم يحرم حلالاً ولا أحل حراماً .. وإنما خفف حداً
أترا الفرق يا عزيزي بين المنع وما إلى ذلك .. وبين تخفيف الحد؟
هنا يحرمون ويقولون بعدم جوازه وهناك خفف الحد عن السارق .. ولم يحرم أو يحل من عنده !! وإن قلنا بأن شيوخنا الافاضل قالو لا نحرم فأني اقول لهم بأنكم تمنعون حق شرعي وليس تخفيف حد ... وكان الحد في معصيه .. وخففها عمر فهذا لايعني بأن لكم الحق بالمنع في أمور الدين حتى مع وجود الفتنه
ثم من ناحية الفتنه وما إلى ذلك .. فهل تريد دليل إنه حتى مع وجود الفتنه فأنه لا يحق لك بأن تمنع حلالاً
إن اردت فأنا جاهز ياعزيزي واعتقد بأن بهذا الدليل سيكون انتهينا من مسألة درء المفاسد وما إلى ذلك ..
-
اقتباس:
همممم لا أرا التحدي هنا فيه بأس فقد تحى العلامة الالباني معارضية في جواز كش الوجه ... وهو العلامة الذي قال عنه بن باز بأنه يعتقد بأنه هو افضل علماء هذا العصر بلا منازع !!
وقد أتيت لك هنا بمثال حتى أريك من الذي تحدى فهل ستقول الان بأنك تعجب؟ وأتيتك بمن يمدحه وهو خيره من تتبعون فتواهم ^^
ثم بمناسبة نقطة هذا الزمن هل هو اسوأ ام لا ...
رائع جداُ ماتوصلت اليه هنا .. بأنك اخذت كلام ابن باز على ان الالباني هو افضل علماء هذا العصر .. اذن انت تأخذ من ابن باز ما اردت وتترك اقواله التي بها يقر بعدم جواز قيادة المرأة .. لماذا اخذت بقوله هنا على انه يقول الالباني هو احد ابرز علماء العصر ؟ فلقد اخبرتني بأنك لا تاخذ بكلام ابن باز
ولا ادري ماهو صلة كشف الوجه بما يدور بضمون موضوعنا .. وانت تخبرني بأنه من الذي تحدى ؟ .. لا ادري ماذا اصابك ؟ فلا تذهب بعيداً بارك الله فيك
اقتباس:
همممم دعني اقول لك كم معلومة قد تثري بها علمك يا عزيزي ... مالذي حصل عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
أرتد اغلب اهل الجزيرة العربية وهذا يل على أنهم ضعفاء إيمان .. وفوق هذا كان يرا في عصر النبي بعض المنكر بأنه رجوله وما إلا ذلك من الثأر والتخلف ووئد البنات .. فهل نرا هذه الاثار الان بكثرة مثلما كان من قبل؟ لا أعتقد
إذاُ هذا ردي على قولك بأن هذا العصر ليس كعصر النبي صلى الله عليه وسلم ..
هنالك من ابناء الجزيرة العربية ايضاً .. من يرى بان المنكر رجولة .. مثل التدخين .. الكبرياء والغطرسة .. كم لديه من ارقام بنات .. ضرب اخته او امه .. سحب ابويه الى الرعاية الصحية النفسية ..
هل تخبرني بأن ليس هنالك ثأر لدينا او تخلف ؟ .. اخي انصحك بقراءة الصحف جيداً في يومنا هذا .. ولا داعي لاخبرك بأن المفاسد الان هي اكثر من سابقتها .. وبأدلة من السنة على تدرّج المفاسد .. حتى بأن آخر الزمان من يزني الفتاة بوسط الطريق وينصح احد المتدينيين بأنه من الافضل ان تزنوا على حافات الطريق .. اذن نرى بأن الفسق والمجون والمفاسد ترتفع نسبياً كل عام وهذا اعتقد لا ينكره عاقل
اقتباس:
ومن نقطة الجاهليه أنها انتهت بنزول الوحي ... أقصد هنا ياعزيزي الجاهليه العقلية وليس الجاهليه التاريخيه ^^
ففي عهد الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. كانت اغلب الجزيرة لاتزال من عبة الاوثان والذين لا يرون مانع بأن يزني المرء فهم بدون دين ووثنيون ...
تغيرت الموجة الان بأن المقصد كان بالجاهلية العقلية لا التاريخية .. اذا كنت تريد ان تضفي شيئاً فلو حبذا يكون المقصد واضحاً حتى لا نتشعب كثيراً
اقتباس:
ماهو التحريم ؟ أليس هو المنع ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ
http://www.sh-rajhi.com/images/b1.gif
حرمها النبي وليس من باب بأنها لاتجوز شرعاً .. ولكن حرمها عن نفسه أي منعها !!
وكان لمنع الضرر وهو الرائحه السيئة .. أليس ما اقوله صحيحاً ؟
عجباً لكم تأخذون ما طاب لكم من الدين وتحرمون مالم يعجبكم ...
فلا تقل لي بأن التحريم ها هنا هو من باب غير دفع الضرر وبأن نسبة المغازلة وما إلى ذلك ..
عزيزي هذا حق لكل أمرأه وليس لك الحق في منعه .. أم تريد بأن ينطبق عليك ما قاله ربنا رب العزه والجلال في كتابه الكريم في صورة التوبه حينما قال عن النصارى
[SIZE=4][COLOR=#000080]وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.أ.ه
عزيزي ليس نعبدهم ولكن يحرمون الحلال مثلما فعل النصارى مع أربابهم
أليس ما اقوله صحيحاً؟
قال ابن القيم - رحمة الله عليه ( باب سد الذرائع أحد أرباع التكليف، فإنه أمر ونهي، والأمر نوعان: أحدهما: مقصود لنفسه، والثاني وسيلة إلى المقصود، والنهي نوعان: أحدهما: ما يكون المنهي عنه مفسدة في نفسه، الثاني ما يكون وسيلة إلى المفسدة ، فصار الذرائع المفضية إلى الحرام أحد أرباع الدين )
يقول شيخ الإسلام بن تيميه – رحمة الله - : "الذريعة هي الوسيلة، لكنها أصبحت في عرق الفقهاء عبارة عما أفضى إلى فعل محرم "
وعرفها القرطبي – رحمة الله – بقولة : "عبارة عن أمر غير أرجح ممنوع في نفسه، يخاف من ارتكابه الوقوع في ممنوع "
انا لا احرّم لاني لم ارى ذلك في الكتاب ولا من السنة .. ولكن باب سد الذرائع هو من اصول الشريعة الاسلامية وهو كل وسيلة تقود بها صاحبها الى الحرام ويغلب المفاسد والسلبيات اكثر من المنافع والايجابيات .. فيجب منعه !
قيادة المرأة للسيارة ليست واجبة .. بل مباحة .. والوسيلة المباحة التي تؤدي الى محرم يجب منعها نظراُ للمفاسد التي تغلب على المصالح او المنافع
اقتباس:
عزيزي برنسيس .. من عمل عملاً ليس من ديننا فهو رد ... حيث قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"
وما تفعلونه الان بأسم الدين هو وبدعه .. وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار !!
فلا تأتني الان وتقول دفع للضرر .. عزيزي ليس لك بأن تحرم حقاًً شرعياً .. من باب عقلك !!
ثم تأتي ألي وتقول بأنه ليس من باب عقلي ولكن من الشرع ..
الشرع احل وانت حرمت واقولها واعيد تكريرها .. وكل من يعارض هنا هو يعارض الشرع ويدعي إنه لمصلحة الشرع ..
أأنت اعلم به مِن من وضع الشرع وشرعه ؟
لآ أعلم هل اصبحت الان الاية تنطبق علينا واصبحنا من الذين اتخذو أرباباً من دون الله ؟
اخي الكريم .. دليل عائشة رضي الله عنها بأن من عمل عملاً ليس عليه امرنا فهو رد .. مادخل منع قيادة المرأة للسيارة لمضارها اغلب من منافعها بهذا الحديث ؟
ثم ان المقصود بالحديث بارك الله فيك .. وهي العبادات .. اي اعطني الدليل على ان ذلك عبادة والا فقولك مردود
فقيادة المرأة ليست عبادة الله يصلحك .. وانما وسيلة لقبض احتياجاتها .. فنحن نرجوا المنع لدرء المفسدات التي تغلب المنافع او المصالح
ولا ادري ماحاجتك بإتيان بدليل البدعة ؟! .. البدعة مثل المولد النبوي فيأخذون به من اجل الزيادة في الدين حتى يظن بأنها عبادة وليست عادة
حججك ضعيفة .. والاحاديث ليست في محلها
اقتباس:
مره أخرى يا عزيزي هذا دين لكل زمان ومكان .. وأعتقد بأنك قد درست في خصائص الشريعة الاسلامية بأن الشريعة الاسلامية صالحه لكل مكان وزمان فهي شريعة ربانيه ..
وقلت لك بأن عصر النبي كان اسوأ من عصرنا هذا .. أليس كذلك؟
لا ليس اسوأ .. بأدلة الرسول صلى الله عليه نفسه .. حيث المفاسد تزداد نسبياً وتدريجياً كل عام ( بالعامي .. كل جيل اضيق وافسد من الجيل اللي قبله )
اقتباس:
هذا رأيكم .. من قولكم الفتنه ما الفتنه .. ولكن رأينا بأنها اخف .. فهذه نقطتان كل واحد ضد الاخرى ثم نأتيكم بقول أنه لا يجوز لكم التحريم اصلاً ...
فكيف ستعقلون ؟.. وما تعودك هذا الذي يكون على اساس دينك ؟ إنه ياعزيزي أمر حق وانتم من تخالفون دينكم !!
يا للعجب ... تأخذون ما يطيب لكم من الدين وتتكرون مالا يطيب لكم ..
عزيزي ..
ماهذا الجهل الذي أراه أمامي؟ ..
وهل ترى في قيادة المرأة للسيارة هو طيّب لها وللمجتمع المحيط بها ؟ لو ارى في نفسي بأن ذلك طيباً لها لأخبرتك مسرعاً بأني اطالب المرأة للقيادة
اقتباس:
ماهو تحريمكم إلآ اشياء وأمور جائزة لم تعجبكم فالدين فحرمتموها .. من باب إنها ليست مناسبه لهذا الزمان !!
مثلما فعل العلمانين حينما وجدو بأن الين ليس مناسب لهذا الزمان .. ولكن كل شخص بطريقته الخاصة من التحليل والتحريم ...
لم اقل لم تعجبني .. فهذا القول مكرر ايضا من قبلك وكأنني استمع الى راديو .. ولم اقل بأنها ليست مناسبة لها !
بل انه من المضرة لها وللمجتمع المحيط بها .. يا اخي دعك من العاطفة والمطالبة بحقوق المرأة زعماً بأن ذلك يقضي احتياجاتها التي اذا لم تقضيها فستموت فوراً
اقتباس:
هل التخلف بأني لا اجيز الحلال واحرمه ؟
أم هل التخلف بأني اقول بأن الدين هو واحد ولن يتغير مهما طال الزمان او نقص ... في شريعة ربك .. هذه التي تؤمن بها .. لا يحق لك بأن تغير فيها وتقول مفاتن وما إلا ذلك .. فأنت مخلوق وخالقك هو من احل لك .. فكيف تعترض على قرار خالقك من باب أنك ترا ذلك ؟
لا تذهب بعيداً .. بل التخلف بأنك تزعم من ان المفاسد هي كالتي بسابق عهدها وكأن شيئا لم يكن مع مرور 1400 سنة من الان
يا اخي المفسدات تتكاثر شيئاً فشيئاً وكل عام هو ابخس من العام الذي قبله وكلنا نشهد بذلك .. فكيف لك بان تخالفه ؟
وعندما تخبرني بأني اعترض .. فهذا قذف منك وما وصل بك الحال الى الغيض
بل ان من منع قيادة المرأة للسيارة هو من باب منع المفاسد والتي تغلب على المنافع والمصالح .. فهل يحب الله هذا العمل ام لا برأيك .. طالما انه ردع للمفاسد التي تغلب المصالح والمنافع ؟
اقتباس:
ألم أريك الايات قبل قليل فيما مضى من ردي .. هل تعتقد بأن أولائك الارباب حرمو واحلى من أي باب ؟ .. أليس من باب بأنهم يحكمون عقولهم مثلما تفعل انت ويفعله الكثيرر؟
ياللعجب تقرؤون القرآن وتقولون نحن نتحدث بأسمه ثم ننظر مره أخرى ونرى بأنكم تمرون على الاية وكأنكم لم تقرأوها
لم تريني من الآيات غير هذه ولا ادري كيف اصبحت الآيات التي ذكرتها قبل قليل ( فيما مضى ) .. وكيف تخبرني بأني امر بالاية مرور الكرام بدون ان اتمعن بها وانت في ردك هذا ذكرت تلك الآيات ؟! .. عجيب امرك
اقتباس:
كأنك تقول لي بأن الرسول قال في نهاية الزمان ... راح يكون في مفاسد .. ولما تجي المفاسد هذي .. يمديك تحرم كل الي مايعجبك .. وخذ راحتك .. اي شيء مايعجبك حرمه .. من باب دفع الضرر وسد الذرائع ..بس اجتهد عشان ربي ما يحاسبك ويكون عمل بأجتهاد !!
هل هذا ما تستشهد به يا عزيزي برنسيس؟
لا يعجبني الرد المصاحب معه سخريات .. وليس كل مايعجبني احرمه انا .. فأنا لست اهل لذلك .. ولكن من باب سد الذرائع
فهل تريد بالمفاسد تغلب على المنافع ؟ .. هل الله ورسوله يحبون الوسيلة التي تغلب المفاسد على المصالح ؟
وما رأيك في ان الالباني الذي هو قرة عينك ومن افضل علماء العصر كما اخبرت انت .. يخالفك في هذا ؟
باب سد الذرائع له اصول من الكتاب والسنة .. فلا تتهور وتهمّش هذا الباب
اقتباس:
وما شأن النسبة ؟ عزيزي لو لاحضت بأن المرأه لم يزداد نسبة شيء هنا فنحن الان لم نرا المرأة التي تسوق وانتم تحرمون خوفاً من التغيير إلى الحق وترك الباطل!!
فأنا ارى بأني أرضى بأن تذهب امي لوحدها ولا أرضى بأن تركب في خلوه مع سائق اجره ..
ستقول لي بالمضايقات؟ .. قلت لك .. هنالك أغلاق النوافذ والبيبان والاتصال على الشرطة ومن ثم تسجيل اللوحة .. وتوته توته انتهت الحتوته ..
كيف ليس للنسبة امر هام عليك وعلى كل غيور على دينه ؟!
فأنت تريد ان ترى المرأة تقود حتى تحكم ! .. يا اخي هل هي لوحدها بين هذا المجتمع حتى تخبرني بتجربتها للقيادة ومن ثم نحكم ؟
هل نساء المسلمين هم عرضة للتجارب لديك ؟
اقتباس:
لا تقل الدين فالدين يحرم ماتفعلونه من منع الحقوق .. والعقل يرى بأن الحق معي فأنا لا أرضى لامي بأن تركب مع أجنبي بينما ارضى بأن تكون لوحدها ولا حاجة فالمبالغة فالامور من باب التعضيم والتهويل مثلما يفعل ساردو القصص الذين يسكنون البلد عندنا في جده ..
بل الدين يمنع ولا يرغب ولا يريد ما اذا كانت وسيلة مدعاة للمفاسد اكثر مما عليها من منافع .. وتخبرني بأن العقل يرى بأنه معك .. لا ادري هل خصصت بذلك عقلك انت فقط ام عقول غيرك ايضاً ؟
ولماذا الحاجة لأن تترك الوالدة مع ذاك الاجنبي ؟ .. اين انت من ذلك ؟ .. ام تتمنى ذلك حتى تريح رأسك من الاعباء ؟
اقتباس:
عزيزي ستراه سواء كانت مع سائق أم لم تكن .. فهنا الامر سبيقى على حاله ولكن أخف فتنه عندما تقوم المراه بالخلوه بنفسها وليس مع سائق..
اما تعليقك هنا فهو مضحك ومبكي في آن واحد .. عندما تخبرني بأن المرأة مع السائق هي اكثر خطراً عليها من انها تقود لوحدها .
فالذئاب لن يسمحوا لها طالما بأنها لوحدها .. وعلى مايقولك المثل الشعبي ( ان وقع الجمل كثرت سكاكينه )
ولك ان تتصور كم من امرأة ستقع فريسة سهلة امام الشباب المحيطين بها .. وما اذا كانت مع سائق
اقتباس:
ثم تقول لما لا تمنع .. لن امنع بسبب أنه ليس من حقي منع الحقوق عن اهلها .. ثانين لن امنع لاني لا أرضى بأن تظطر اختي في يوم من الايام الى الخلوه مع سائق اجره !! ويكون هو سبيل مواصلاتها الوحيده !!
سبيل مواصلتها الوحيدة ؟ .. لا اله الا الله .. المرأة مقطوعة من شجرة على ما اظن .. فالوسيلة الوحيدة هي سائق الاجرة .. وليس هنالك وسيلة اخرى
اقتباس:
الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها !!
كيف لا تعلم ما بالنفس .. اعتقد من كلامك هذا بأن ابن باز ايضاً كان منافق ( وحاش ذلك ) عندما اخبرنا بأن الالباني هو افضل العلماء بهذا العصر
وسبحان الله فيما تظن بان عقلك افضل من عقل( الكثير ) منهم .. وياليت بانك اخبرتنا بـ ( البعض ) منهم حتى تكون اكثر تواضعاً مما انت عليه الان
وانت ترى وتبصر بنظرة شرعية افضل منهم .. اذن حياتهم العلمية الفقهية تصبح هبائاً منثوراً مقارنة بنظرتك على ذلك
ارى في ذلك اجحاف وكبرياء منك .. وانت لست سوا طالباً في مدرستهم
اقتباس:
وكما قلت لك ... لا تحدثني بمشايخك .. فأنا لا أراهم على حق وانا على مذهب اخر ليس مذهبهم واراه خير وأحق عند الله عز وجل من المذهب السلفي !! (أرجو عدم قيام أحد بقول بأني زنديق أو فاسق فهذا كلامهم مثل ماهو كلامي ولا أرى شيئاً بهم غير بأنهم ليسو على الطريق الصحيح مثلما يرى كثير بأن الالباني عندما اجاز كشف الوجه بأنه ليس على الطريق الصحيح وكلى الشيوخ ذو منزله عظيمه وفضل كبير علينا ^^
ليسوا مشايخي انا .. بل هم من يعملون بالقول ويتبعون احسنه .. واذا كنت على مذهب آخر .. فإذن انت تصنف بأن هؤلاء المشايخ جميعاً هم على مذهب واحد .. وانت بخلاف ذلك المذهب .. هل هؤلاء المشايخ الذين اسردت لك قائمة مطولة باسمائهم هم على مذهب واحد ؟ حتى تخبرنا بأنك انت خلافهم ؟ .. انت لست بخلاف مذهبهم .. بل ان تكابر وتعارض على من يأتيك بعلماء عارضوك في ذلك .. وياليت يكون عالماً واحداً او اثنين حتى اتفق معك
اقتباس:
سأسئلك سؤال واحد واتمنى بأن تجيبني عليه بكل صراحة .. هل ترى بجواز كشف الوجه ؟
وهذا الموضوع متعلق بموضوعنا هذا .. فهو كله عبارة عن دفع للفتن ..
فهل ترى جواز كشف الوجه؟
إن قلت لا اتيتك بدليل جوازة مع وجود الفتنه في وقتها ... وسيكون هذا الجواب مفحماً لكل من يقول بأن المنع أتى من باب سد الذرائع ..
وسكون أجابتي عليه بحديث صحيح .. واتحدا بأن يخطئ هذا الحديث
انا لم اخبرك بأن من الفتن المتعلقة بقيادة المرأة هو كشف الوجه .. فلا تراوغ لأن تصل الى نقطة معيّنة تريد المغزي من قولك هذا وتستدرجني بأمور ليس لها علاقة بما قلت انا .. فأصبح كشف الوجه معتاداً عند الجميع ولا اظن في ذلك ملفتاً للنظر عند قيادة المرأة للسيارة وهي مكشوفة الوجه .. ولكن المفاسد الاخرى كالتعرّض بالطريق , الاختطاف , مدعاة لنزع الحجاب المرأة , التحرّش والاغتصابات .. وانت ترى بنزع الحجاب الان اصبح محسوساً بيننا والمرأة لا تقود السيارة .. فكيف اذا ارادت ان تقود ؟
اقتباس:
أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي الذي يقولون بأنه يحلل لهم بأن يحرمون ما احل الله !!
ومن ناحية بأنهم لالا يريدون شراً ... فهذا رأيهم والله اعلم بما في قلوبهم .. فأنا لا اعلم بما بها ..
ولكن ليس كل ما يقال حق . وقلت لك ذلك وليس كل رأي هو الاحق !!
تخبرني بحتى مع وجود الفتنة ! .. كيف تحلل حتى ولو كان ذلك مدعاة للفتنة ومفسدة اكثر من منفعة ؟
اقتباس:
من قال بأني ارغب بالقيادة لاجل جلب الشر ؟ أراه خيراً اكثر من ما هو شر وارى بأنه وإن كان فيه من الشر فلا يحل لاحد بأن يمنعه لان الشرع قد اكتمل وهذه المسألة ليست من المسائل المستحدثة التي يجب النظر فيها بل هي مسأله منذ قديم الازل وقد احلها الشرع وانتم بدعواكم هذه تقولون بأن الشرع في كل زمن يجب أن نقرر كيف يكون فهذا الزمن نعم يجب ان نحلل فيه ونحرم ..
أتقوا الله في انفسكم وتوبو من تصرفات أرباب النصارى !!
ترغب للقيادة وذلك للخير ؟ .. كيف يكون خيراً ؟ .. كيف يكون خيراً ونحن الان في خير اكثر مما عليه من قيادة المرأة ؟
لا تغالط نفسك فيما اذا كانت قيادة المرأة فيها المنفعة اكثر مما عليها مفسدة .. فنحن نرى المفاسد وهما مشاة فكيف بهن اذا كانوا يقودون ؟
اقتباس:
إذا تقر بأن هذا الشيء محرم .. واجزتوه للضرورة أم لم تجيزوه فهو سيحصل .. ولكن الحلال تحرمونه من باب الفتن ...
ياللعجب تقولون بألسنتكم بأنه لا يجوز ثم تحرمون الحلال .. وتقولون بأنه من دفع الفتنه .. وإن كان الامر بأحد هذه الشيئين فأنه من العقل بأن المرأه ستحتاج إلى وسيلة مواصلات ولن تكون لها في كل لحضة مركبه فضائية تضغط رز وتنقلها إلى المكان الذي تريده في لمح البصر ..
أخبرني عزيزي ألن تخرج المرأه سواء حرمت الخلوه ام لم تحرم ؟ .. انتم الان تجبرون العالم على فعل الحرام .. فليس كل أمرأه .. لديها اخوها أو ابوها أو ابنها الذين ينقلونها .. في اللحضة التي تريد او التي تحتاج .. وانت تعلم ذلك ...
فلا تخبرني بأنهم لا يجبرونها على فعل المحرم وهو كان بأمكانهم بأن يجعلونها تفعل الحلال بعدم منعها من السواقه
لا نجبرها على فعل الحرام .. بل انت ومن مؤيدي قيادة المرأة من تجبرونها على احقيتها بذلك مهما كانت الاعراض من مخاوف عليها او مفاسد لها وللمجتمع
المرأة ليست مقطوعة من شجرة .. اب , اخ , ابنها , جيرانها , عمها , ولد عمها , خالها , ولد خالها , زوج صديقتها , اخ صديقتها , ابن صديقتها .. الى آخر القائمة الطويلة
ولكن انتم تريدونها طليقة لا ان تقضي حاجياتها .. ومن زعمكم بأنها احتياجات .. فأنا ارى بأنها كماليات
اقتباس:
لا يجوز للمرأه السفر بغير محرم ... ألا تعلم ذلك ياعزيزي؟
وهذا معناته بالعربي إن لازم يكون معاها رجال .. يعني أهون من السواق فكلتا الحالتين
ولماذا هي بحاجة الى المحرم ؟ .. لماذا لا يكون هذا المحرم هو من يقود بدلاً عنها .. اليسوا قوامين على النساء ؟
اقتباس:
ولكن فالمدينه وداخلها فأراه أمن وليس فيه من الخطورة ما انت تريه ويراه من تعضيم والفعل كما يفعل الحكواتيين رواة القصص ..
هذا يعني بأن المرأة برأيك تقود داخل اسوار المدينة فقط .. ولا تعتقد بأنها ستسافر بعيداً عن بيتها ؟
وعندما ترى بأن المدينة أأمن عليها .. هذا يعني يناقض قولك عندما ترى الخير اكثر مما عليه من شر .. فأنت لا تثق بقولك اذا خرجت من هذه المدينة .. بهذا ترتفع نسبة الشر في هذا
وصحيح بأن المدينة أأمن عليها من خارج المدينة .. ولكن هل تثق بأنها لن تخرج خارج هذه المدينة ؟
وبهذا ترتفع نسبة الشر عليها ؟ .. ويناقض حديثك عندما اخبرت بأنك ترى الخير اكثر مما عليه شر ؟
اقتباس:
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ
لم يكن تحريماً ربانياً وإنما تحريماً بشرياً
أعتق بأني انصفتك يا برنسيس ^_~
لا ادري كيف تسمى هذا تحريماً بشرياً .. فلقد اخبرتك سلفاً عن باب سد الذرائع ولك في ان تتطلع عليه وهو من الفقه والشريعة وليس على اهواء البشر كما تظن
اقتباس:
إلا متى سأجيب عن هذا السؤال؟ نعم يجوز لها وهو اشرف لها
والمسألة فالحقيقة إنها انتم من منعتم من الاساس فصار الامر غريباً فتحملو ذنبكم الذي فعلتوه ولا تزيدو فيه وتوبو لربكم وأصلحوا هذا الخطأ الجسيم والمؤلم
مرّت السنين علينا وكل سنة تزداد الماً وفسقاً عن سابقتها .. والان تريد ان تفاجيء المجتمع بقيادة المرأة للسيارة .. ونحن يكفينا من مفاسد ما الله به عليم ؟
وكيف تجيز ذلك رغم ان المفاسد تطغى عليها ؟ .. ارجوا منك ان تتطلع عن باب سد الذرائع ولو حبذا من العالم الالباني حتى تتضح لك الصورة
اقتباس:
نحنُ لا نشك انتم من تشكون بأن دينكم لا ينفع ويجب عليكم وضع قوانين عقلانيه من عندكم وليتها كانت صحيحه !!
افهم من ذلك بأن باب سد الذرائع ليس صحيحاً او منطقياً .. صحيح من قال الجاهل عدو نفسه
اقتباس:
لانه الحق والاشرف للمرأه وإن قلتم لا إنه ليس بأشرف فهذا رأيكم ولكن رأي الدين بأنه يحل لها فلم انتم تحرمون؟
كيف يكون الفساد حقاً ؟ .. ايضا لم تجبني على السؤال كما هو موضح لديك ( لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم )
كيف تهلك النساء بقيادتهم للسيارة وتقول بأن ذلك حقا ؟ .. وكيف يكون شريفاً .. وهي عند قيادتها للسيارة تكون عرضة لانتهاك هذا الشرف بدون حذر ؟
اقتباس:
وهذا مادفعني للقول بجوب أن تأخذ حقها وإن تستر نفسها بأن لا تضطر إلى الخلوه مع سائق اجنبي !!
هنا خصصت حكم وهو وجوب قيادة المرأة للسيارة .. رغم انه مباح .
اقتباس:
لو تلاحظ يا عزيزي هذا فالامور المستحدثة وليس فالامور التي مرت على نبينا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه
هنا خلاصة النقاش كله فلقد اثتبلي عقم نقاشك .
فلقد أكدت لي ولغيرك بأنك تهمش باب سد الذرائع وانه مستحدث .. وتخالف كلام جميع العلماء وهم يقرّون بأهمية باب سد الذرائع بالادلة من الكتاب والسنة
اجحاف كبير منك على هذه النقطة .. ولا تنسى بأن الالباني يخالفك هنا ايضاً
------------------------------------------
اهم اسباب قيادة المرأة :
- كثرة خروج المرأة من البيت وعدم القرار فيه ، ولا شك أن هذا مصادم لأمر الله تعالى في قوله: (( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى )) ...الآية.
-الاختلاط بالرجال ، وأشد من ذلك الخلوة المحرمة بالرجال في الورش والمحطات ونقاط التفتيش ودوائر المرور ، وأشد من ذلك وأمرّ حجزها في حجز المرور عند وقوع المخالفة منها أو الحوادث ، وربما يقول قائل : المخرج من هذه البلايا والمحرمات أن نسمح للنساء بالعمل في القطاع العسكري والمرور والورش والمحطات ، وهذا المخرج مع صعوبة إمكانيته ، فهو كما قال الأول "كالمستجير من الرمضاء بالنار".
-نزع الحياء منها، نتيجة تكرار مقابلتها للرجال ومحادثتهم عند المحطات والورش ومعارض السيارات ونقاط التفتيش والحوادث وعند تعطل السيارة، وهل سيبقى للحياء مكان في قلبها بعد هذا كله.
- تسهيل أسباب الفساد أمام المرأة بحيث تخرج متى شاءت وتذهب أين شاءت بدون حسيب ولا رقيب.
- أنها ذريعة قوية لسفرها وحدها بدون محرم وهو من كبائر الذنوب.
- إضعاف قوامة الرجل ، إذ أن المرأة إذا قادت السيارة وقضت حوائجها بنفسها ، قلت حاجتها للرجل الذي يقوم على شأنها
- الإيذاء الكثير"التحرش والمضايقات والخطف والاغتصاب" الذي سيحصل لها من ضعاف النفوس في الطرقات وعند التوقف وتعطل السيارة، ولا يخفى ما تتعرض له المرأة في وقتنا هذا من تحرش ومضايقات ومعها محرمها أو سائقها، فكيف إذا كانت تقود السيارة وحدها.
- إيجاد الشك والريبة لدى الزوج عند تغيبها وتأخرها ، مما يؤدي إلى الخصام والفرقة والطلاق ، ونظن أن مجتمعنا ليس بحاجة لزيادة نسبة الطلاق العالية فيه.
- الأضرار الصحية التي تلحق بالمرأة جراء قيادتها للسيارة كما أثبتت ذلك الدراسات العلمية المعتمدة.
----------------------
الشريعة يا اخي العزيز مبناها على جلب المصالح ودفع المفاسد ، فما غلبت مصلحته أباحته ، وما غلبت مفسدته منعته. قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية
الخمر لديه منافع .. ولكن لماذا حرّم ؟ .. لان اثمهما اعظم من نفعهما
هل هذا امر مستحدث كما اخبرتني بذلك ؟ .. كانت كبيرة ولم اتوقع منك بأن تنسب " باب سد الذرائع " من الامور المستحدثة !
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة silver diamond
لستُ سلفياً ولا أخذ بكلامهم مثلما انتم لا تأخذون بأقول غيرهم من العلماء غير السلفيين ^^
اصبحت المسألة ( عناد ) .. انا لا اخذ مثلما انتم لا تأخذون .. كيف تناقش وانت بهذه الصورة ؟ .. ولما لا تكون سلفياً فهم علماء صالحيين وليسوا نصارى .. فلا تخف اخي العزيز فهذا لن يضرك ولن ينقص منك شيئاً
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها
اسمحلي اخي الكريم بأن ازخرف هذه العبارة الصادرة منك والتي احب ان انوه عليها قليلاُ .. اولاً نظرتك العليا وتفضيلك على اكثر من هؤلاء الفقهاء .. ولهذا تعصبك لرأيك مهماً كان .. اذن لن تقتنع .. فإن كنت ترى بأنك الافضل .. وانا لا اساوي شيئاً امام علمهم .. اذن ان لم تقتنع بما يخبروه لك .. فكيف بك تقتنع من نقاشنا هذا ؟
لا ادري هل من لدينا من يوافقني الرأي على ذلك ؟
-
قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا وذلك لاني رأيت التهديدات من قبل احد المشرفين وأتهامه لي بأني أصدر فتاوي من لدي .. والحقيقة أنه لا يمكن أيجاد فتوى واحده تدل بالنص الصريح من الشيخين إبن باز او ابن عثيمين ( وانا متأكد بأنه يستهد بهما ) بأن سواقة المرأه للسيارة حرام .. فقد بحث عن هذه الفتوى ولم اجدها ...
فأتاني بمخالفة على قولي بأني اناقش من غير علم وبأني اقول فتاوي وانا لم اقول فتوى واحده .. ولكن قلت الحق وبدون ادنى فتوى وبأدله شرعيه وبالقياس ..
حتى بأن ابن عثيمين وإبن باز لم يحرمو ذلك .. فلا اعلم من اين قال لي بأني افتي بجوازها وافتي ضد فتوى فأنا الان اتكلم بأدلته
وهذا رد بسيط على برنسيس .. فمن العيب بأن اجعل الاخ يحدث نفسه ولا يجد مني رداً
اقتباس:
ولماذا الحاجة لأن تترك الوالدة مع ذاك الاجنبي ؟ .. اين انت من ذلك ؟ .. ام تتمنى ذلك حتى تريح رأسك من الاعباء ؟
فالجامعة فالدوام فالخارج فالحديقة فالنادي ...الخ D:
اقتباس:
هنا خصصت حكم وهو وجوب قيادة المرأة للسيارة .. رغم انه مباح .
لم اوجب ولكني أريتك ما هي الاشياء التي تضطر المرأة الى السواقة !!
لا أريد الاطالة اكثر ولكن
سأقول شيء اخير للعضو برنسيس
اقتباس:
أما المرأة الخثعمية ونظر الفضل إليها فهذه ثابتة في الصحاح وكانت المرأة غير محرمة لأنها وقعت يوم العيد بعد رمي جمرة العقبة ولو كان الوجه عورة يلزم ستره لأمرها الرسول بتغطيته. يقول ابن حزم 9/162 وهذا يعني إباحة النظر إلى وجه المرأة لغير اللذة كما أن الحديث دليل قوي وحجّة أقوى بأن ستر الوجه لا يلزم النساء مهما بلغن من الجمال، وقد وقعت هذه الحادثة بعد نزول آية الحجاب ولم يُروَ حديث بعدها حول هذا الموضوع مما يجعل الحكم ثابتاً لم ينسخ وقد أجمع العلماء على أن استنباط الأحكام إنما يُؤخذ من الأحاديث المتأخرة عملاً بأحكام الناسخ والمنسوخ وهذا الحديث رجاله كلهم ثُقات، وأنه مروي من عدة جهات وكلهم أجمعوا أن المرأة كانت وضيئة الوجه وكان الفضل ينظر إلى وجهها وليس إلى جسمها وامتلائه كما يقول الفوزان لأن ملابسهم تلك الأيام لم تكن تكشف أو تجسّم أو تبرز المحاسن يدعّم هذا قوله تعالى: (قُل للمؤمنين يغضُّوا من أبصارهم..). وهذا يعني أن هناك شيئاً مكشوفاً في المرأة يمكن النظر إليه وهو الوجه وليس الجسم فلذلك أمر الله بغض البصر عنه. شابة جميلة وشاب وسيم والرسول يأخذ برأس الفضل ويقول "خشيت عليهم الفتنة.. " ولم يقل للخثعمية غطّي وجهك
فهنا كانت الفتنة ياعزيزي ولم يمنعها الرسول صلى الله عليه وسلم من كشف وجهها سداً للذرائع ..فقد كانت المرأة حسناء وجميلة !!
فبما انه اخر رد لي فسأقول بأن الفتنه وبهذا الدليل لا تقضي بأن يمنع حق للمرأة خشية الفتنه فقد فٌتن بها الصحابي ( وهو صحابي )
فسواقة المرأه بقولك توجب الفتنه وهو حق لها .. وكشفها حق لها .. ولم يقل لها الرسول غطي وجهك خشية الفتنه ..
بل الواجب علينا أن لا نمنع النساء ولكن علينا هنا بأن نصحح عقول الشباب ونمنعهم من مضايقة النساء إن كانت هنالك مضايقة
فلا نجعل هوانا هو ما يسوقنا ويمنعنا من فعل الحق وإلا سنكون كما قال تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ).
قال تعالى: (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) [المؤمنون: 71].
يقول أبن كثيرفى تفسير هذة الاية :
: قال مجاهد وأبو صالح والسدي: الحق هو الله عز وجل، والمراد لو أجابهم الله إلى ما في أنفسهم من الهوى وشرع الأمور على وفق ذلك لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن، أي لفساد أهوائهم واختلافها...". [تفسير القرآن العظيم (3/250)].
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
( أتمنى بأن لا يحذف هذا الرد أو ناخذ مخالفة عليه مثل الذي قبله S: )
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
^^^^^
تكمله لردي السابق
عدم ابتاع الظن:
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} الإنعام 116. {---- وهذي ردي عن من يقول بأنها ستفسد أن ساقت السيارة ... والحقيقة هو بأمكانها عند ذهابها للجامعة أو اي مكان أن تخرج مع من تريد وليست سواقة السيارة هي الوسيلة للفساد .. فأن لم تربي البنت فلن تستطيع منعها من الفساد فطرق الفساد كثيره !!
وقول من يقول بأنها سوف تخرج وتذهب وتأتي براحتها ... فلا اعلم بأنه لا يمكنها بأن تخرج بدون سيارة وبودن سواقة .. فكيف لها أن لا تخرج من البيت إن لم تكن تملك السيارة فهي خارجة خارجه !!
وفي منعها الظلم لها لما ذكرت من قبل بمنعها من حقها وقال تعالى عن الظلم وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} النساء 135.
وإن لم ترد من اهلك السواقة فلك الحق .. ولكن ليس لك الحق والقول على من هم ليسو اهلك بأنه منكر عليهم
وشكراً
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
المرأة تهان في بلد الغرب بلد الحرية و
هي حرة تقود سيارتها
ورغم انه ليس لديهم مشكلة الزواج او الخليلة او...الخ
لانهم يعيشون معيشة الحيوان
و لا شريعة تنظم حياتهم
و نحن في ومان استعصى الزواج على ملايين الشباب
ناتي و نفتح باب شر جديد
الله المستعان
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا وذلك لاني رأيت التهديدات من قبل احد المشرفين وأتهامه لي بأني أصدر فتاوي من لدي .. والحقيقة أنه لا يمكن أيجاد فتوى واحده تدل بالنص الصريح من الشيخين إبن باز او ابن عثيمين ( وانا متأكد بأنه يستهد بهما ) بأن سواقة المرأه للسيارة حرام .. فقد بحث عن هذه الفتوى ولم اجدها
لا اعلم بما يدور خلف الكواليس .. فالاكتفاء بعدم التدخل في شؤون ادارية .. اما عن بحثك بنص شرعي يفيد بتحريم ذلك فلن تجد .. لانك ايضاً لن تجد على مايدل بتحريم التدخين .. وكلمة ( التدخين ) بكتاب الله تعالى ( حاشاه ذلك ) .. ولكن وُجِد تحريماً على الخبائث .. فالدخان خبيث
على كل حال ..
__________________________________________________________
سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ عن قيادة المرأة للسيارة، وأنها أي ـ قيادة المرأة للسيارة ـ أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟ فقال رحمه الله
الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين
القاعدة الأولى : أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم . والدليل قوله تعالى : ( وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ ) الأنعام/108 ، فنهى الله عن سب آلهة المشركين – مع أنه مصلحة – لأنه يفضي إلى سب الله تعالى .
القاعدة الثانية: أن درء المفاسد – إذا كانت مكافئة للمصالح أو أعظم – مقدم على جلب المصالح . والدليل قوله تعالى: ( يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا ) البقرة/219 ، وقد حرم الله الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءاً للمفسدة الحاصلة بتناولهما .
وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأة للسيارة . فإن قيادة المرأة للسيارة تتضمن مفاسد كثيرة، فمن مفاسدها
1- نزع الحجاب : لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ومحط أنظار الرجال ، ولا تعتبر المرأة جميلة أو قبيحة على الإطلاق إلا بوجهها ، أي أنه إذا قيل جميلة أو قبيحة ، لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه ، وإذا قصد غيره فلا بد من التقييد ، فيقال جميلة اليدين ، أو جميلة الشعر ، أو جميلة القدمين . وبهذا عرف أن الوجه مدار القاصدين .
وقد يقول قائل : إنه يمكن أن تقود المرأة السيارة بدون نزع الحجاب ، بأن تتلثم المرأة وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين .
والجواب على ذلك أن يقال : هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارة ، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى ، وعلى فرض أنه يمكن تطبيقه في ابتداء الأمر فإن الأمر لن يدوم طويلا ، بل سيتحول – في المدى القريب – إلى ما عليه النساء في البلاد الأخرى ، كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة مقبولة بعض الشيء ثم تدهورت منحدرة إلى محاذير مرفوضة .
2- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة : نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان – كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم – والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ، ولهذا كانت مضرب المثل فيه فيقال ( أحيا من العذراء في خدرها ) ، وإذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها .
3- ومن المفاسد : أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت والبيت خير لها – كما أخبر بذلك النبي المعصوم صلى الله عليه وسلم – لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة .
4- ومن مفاسدها أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده ، لأنها وحدها في سيارتها ، متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل . وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب ، فما بالك بالشابات ؟؟! وحيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله ، وربما خارجه أيضاً .
5- ومن المفاسد : أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها ، فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه ، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهم أقوى تحملا من المرأة .
6- ومن مفاسدها : أنها سبب للفتنة في مواقف عديدة : في الوقوف عند إشارات الطريق – في الوقوف عند محطات البنزين – في الوقوف عند نقطة التفتيش – في الوقوف عند رجال المرور عند التحقيق في مخالفة أو حادث – في الوقوف لملء إطار السيارة بالهواء– في الوقوف عند خلل يقع في السيارة في أثناء الطريق ، فتحتاج المرأة إلى إسعافها ، فماذا تكون حالتها حينئذ ؟ ربما تصادف رجلا سافلا يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها ، لاسيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة .
7- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة ازدحام الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات وهم أحق بذلك وأجدر .
8- من مفاسدها أنها سبب للإرهاق في النفقة ، فإن المرأة – بطبيعتها – تحب أن تكمل نفسها مما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء ، كلما ظهر زِيٌّ رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد ، وإن كان أسوأ مما عندها . ألا ترى ماذا تعلق على جدرانها من الزخرفة . وعلى قياس ذلك – بل لعله أولى منه – السيارة التي تقودها ، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .
أما قول السائل : وما رأيكم بالقول : ( إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟ )
فالذي أراه أن كل واحد منهما فيه ضرر ، وأحدهما أضر من الثاني من وجه ، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب أحدهما .
واعلم أنني بسطت القول في هذا الجواب لما حصل من المعمعة والضجة حول قيادة المرأة للسيارة ، والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستمرئ قيادة المرأة للسيارة ويستسيغها .
وهذا ليس بعجيب لو وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ، ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم من مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا، ويستظلون برايتنا . قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأعجبوا بما هم عليه من أخلاق، تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة .
( المصدر )
- اسلام اون لاين -
اما عن حال قصة الخثعمية .. فيجب على كل مسلم غض البصر والصحابي ليس بمعصوم ونتيجة عدم غض بصره الافتتان
اخبرنا الرسول بقوله ( خشيت عليهم الفتنة .. )
اذن قيادة المرأة للسيارة مدعاة للفتنة وفي زمن كهذا .. ولاحظ في زمن كهذا ليس كزمن النبي صلى الله عليه وسلم
ليس بكشف وجه المرأة فقط عند القيادة حتى نقول بأن هذا هو اساس الفتنة .. بل ان الفتنة هنا بوضع المكياج الملوّن والزينة التي هي من الموضة والعولمة الان .. ومن الممكن السفور والتبرّج مع مرور الايام
فكيف بنساء اليوم ونساء ماقبل 1400 عام ؟
وحتى لو افترضنا ان المرأة متنقبة عند القيادة .. فلن تسلم من امر العابثين والمضايقين لها
قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية
من هذه الآية يستنبطون الفقهاء على باب سد الذرائع .. وهذه هي ضالتك بالنص الشرعي الذي يحتم على عدم قيادة المرأة للسيارة لما يترتب عليه من مفاسد تطغى على منافعها او مصالحها
آمل بأن لم اكن ثقيلاً .. وبارك الله فيكم وعلى حسن المتابعة .. واعذروني بكل حال
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
عدم ابتاع الظن:
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} الإنعام 116. {---- وهذي ردي عن من يقول بأنها ستفسد أن ساقت السيارة ... والحقيقة هو بأمكانها عند ذهابها للجامعة أو اي مكان أن تخرج مع من تريد وليست سواقة السيارة هي الوسيلة للفساد .. فأن لم تربي البنت فلن تستطيع منعها من الفساد فطرق الفساد كثيره !!
نحن لا نسيء الظن بأخواتنا في الله ونقذف عليهن بأنهن جميعهم .. بل يترتب على ذلك مخاوف وعواقب وخيمة تطغى على صيغة ( البعض ) .. اي اغلب
وشتّان بين سوء الظن والحرص ومخافة ان يحدث ذلك نظراً للزمان والعصر الحرج الذي نحن فيه
ومن ناحية اخرى الا وهي التربية .. فللأسف في انحدار مستمر .. فهنالك فرق بين اليوم وامس .. ولاتنسى الغزو الفكري
اقتباس:
وقول من يقول بأنها سوف تخرج وتذهب وتأتي براحتها ... فلا اعلم بأنه لا يمكنها بأن تخرج بدون سيارة
وفي منعها الظلم لها لما ذكرت من قبل بمنعها من حقها وقال تعالى عن الظلم وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} النساء 135.
وإن لم ترد من اهلك السواقة فلك الحق .. ولكن ليس لك الحق والقول على من هم ليسو اهلك بأنه منكر عليهم
اما هنا فلا جديد ولا اضافات على اقوالك السابقة .. وسبق ان تحدثتُ عنها
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفارة انذار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا متابعه للنقاش بقوه رأي انا مع سواقه المرأه للسياره ومو معاها معاها اذا صار فيه وسائل تساعد المراه على السواقه بتوفير محطات وقود خاصه بهم وما الى ذلك ومو شيء صعب ^^
ومع اذا كانت في داخل المدينه وليس خارجها في طرق طويله واماكن معزوله
واعتقد انه مو لازم نمنعها من عدم السواقه بس من باب الفتنه لانا لو جينا ع الفتن موجوده ومارح تقتصر على سواقتها انا فتاااااااااااه واشوف انها تسوق افضل من انها تروح مع سااااائق والسواقين خطرهم كثير وخاصه العماله الي عندنا عارفين ان اكثرهم خريجين سجون^^
المهم
استغربت رد العضو سلفر دموند @@
مخااااااااااالفه من اجل رد اعتقد انه تعصب من المشرف نحن هنا في نقاش وحوار اما ان تُقنع وانا ان تقتنع انت
وبصراحه نطالب بحريه الراي ولكنا انفسنا لا نعطيها غيرنا كيف نكون شباب واثق من نفسه ان خولفنا لمجرد ارائنا
وع العموم تصرف المشرف دليل على عدم استطاعته في معالجه الامر سوى با القمع وهي سياسه الضعفا مع احترامي له فلم يستطيع ان يقنع لعدم قدرته ولكنه يستطيع ان يقمع ^^ شيء مضحك ومبكي
العالم يتقدم ونحن متأخرين بسبب عدم قناعتنا بما نعمل وان عملنا خوفا من القمع فينشا جيل متذبذب وحائر ومكبوت ومتمرد
هذا مالدي
اللهم ان كنت اصبت فمنك وحدك وان كنت اخطأت فمن نفسي
(سبحانك اللهم وبحمدك اشهد انه لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك )
أعتقد والله اعلم بأن تعليقه هذا ( أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي ) هو سبب تلك المخالفة
واعتقد دخولك للنقاش غرضه الدفاع والاطعان في المشرف والدليل ما شاء الله على تدوين ذلك بـ 5 اسطر وهي تكفي
فهذه شؤون ادارية بينه وبين العضو .. ولا يحق لك بأن تلقي اللوم بمجرد انك اخبرتينا بأن المخالفة هي من اجل ( رد )
فلربما نجهل الكثير خلف هذا الستار .. ولكن لا جرم ولا غرابة في ذلك والاخ الكريم ( سيلفر دياموند ) يحدثنا بأنه يأتي بأدلة شرعية ليس لها علاقة بموضوعنا ابداً .. فهي وسيلة استخدمها لضمها مع اقواله حتى يوحي لنا بأنه يأتي بأدلة شرعية
فأنظري الى احاديثه التي استخدمها حتى يضاعف من القوة النقاشية ويضع نفسه في وهم شرعي صحيح :
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ ) -----> يظن بأننا نحرم ما احل الله .. ولا يدري بأن الله ورسوله لا يحبون من تغلب عليه المفسدة اكثر مما عليها نفعة او مصلحة
وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ " ----> هذا الدليل يضحكك ويبكيك بنفس الوقت .. نعبد من دون الله اختي الكريمة ماذا ترجي من ذلك .. فهل هذا يستدل على مضمون حديثنا ؟
قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد " ----> محاولة فاشلة .. ودليل ليس في محله .. فالمقصود هنا هي العبادات .. اي اعطني بدليل على ان ذلك عبادة والا سيكون ذلك رد
وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار ----> ايضا من الاحاديث التي تدمع العين منه .. إما بكائاً .. وإما ضحكاً
( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ). ----> لا ادري كيف نمشي على هوانا ونستكبر .. فهل مخافة على اعراض نسائنا هي على هوانا واستكبارا ؟ ... هل المفسدة التي تطغى على المنفعة والمصلحة .. هي من هوانا ؟ .. كيف على هوانا .. والله ورسوله لا يحبون من تطغى مفسدته على منفعته
(( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) ----> ايضاً من المخجل ان يأتي بهذا الدليل والذي هو فعلا ليس في محله بتاتاً .. فكيف تفسد الارض ونحن نمنع من كانت مفسدته تطغى على منفعة ؟ .. بل ارى بأن هذا الدليل مردود عليه لا علينا
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} ----> كيف نضل عن سبيل الله ؟ .. فالآية الكريمة تفسيرها على الكفار .. ونحن لا نسيء الظن .. بل هي كبد الحقيقة
وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} ---> لا ننحرف عن خط العدل .. ولانتبع هوانا حتى نتبع بذلك الباطل ... فليس باطلاً من انه نمنع من كانت مفسدته تطغى على مصلحته
_______________________________________________
واما عن قولك اختي بأن المشرف لم يكن بمقدوره معالجة الامر .. وانه لم يقتنع ولكن يقمع .
فلا ادري كيف يقتنع وهو لم يناقش في المضمون اصلاً ؟
وبمناسبة انك مؤيدة لقيادة المرأة للسيارة .. فأحاديثي السابقة اعطت حقه من النقاش واملأ كأسه .. تابعيه واقتبسي بالامور التي قد تثير استغرابك واستنكارك .
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
بالنسبه للنقاش....بالنسبه لي صار عقيما و صار جدالا محضا و اعتقد ان الاخوين brinsees و silver diamond
قد تكلما بما يكفي لذا اتمنى ان يبتعدا عن الحوار و يتركا المجال لغيرهما حتى لا تبلغ الامور نقطة يتم معها اغلاق الموضوع فيُحرم الاخرون من ابداء رايهم في المسالة.
هذا مجرد التماس او اقتراح لكم ان تتجاهلوه و ساقبل ذلك بصدر رحب....
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه:كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني، فقلت: يا رسول الله: إنا كنا في جاهلية وشر، فجاءنا الله بهذا الخير، فنحن فيه، وجاء بك، فهل بعد هذا الخير من شر كما كان قبله؟ قال: يا حذيفة: تعلم كتاب الله واتبع ما فيه ثلاث مرات. قال: قلت يا رسول الله: أبعد هذا الخير شر؟ قال: نعم. قلت: فما العصمة منه؟ قال: السيف. قلت: وهل بعد ذلك الشر من خير؟ وفي طريق: قلت: وهل بعد السيف بقية؟ قال: نعم، وفيه، وفي طريق: تكون إمارة، وفي لفظ جماعة. على أقذاء وهدنة على دخن. قلت: وما دخنه؟ قال: قوم، وفي طريق أخرى: يكون بعدي أئمة يستنون بغير سنتي، ويهدون بغير هديي، تعرف منهم وتنكر، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس. وفي أخرى: الهدنة على دخن ما هي؟ قال: لا ترجع قلوب أقوام على الذي كانت عليه. قلت: فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال: نعم. فتنة عمياء صماء عليها دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها، قلت: يا رسول الله: صفهم لنا، قال: هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا. قلت يا رسول الله: فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال: تلتزم جماعة المسلمين وإمامهم.
عن أبي هريرة رضي الله عنه : ( عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : تأتي على الناس سنوات جدعات يصدق فيها الكاذب و يكذب فيها الصادق و يؤتمن فيها الخائن و يخون فيها الأمين و ينطق فيهم الرويبضة . قيل : يا رسول الله و ما الرويبضة ؟ قال : الرجل التافه يتكلم في أمر العامة .).
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماسنيسا
المرأة تهان في بلد الغرب بلد الحرية و
هي حرة تقود سيارتها
ورغم انه ليس لديهم مشكلة الزواج او الخليلة او...الخ
لانهم يعيشون معيشة الحيوان
و لا شريعة تنظم حياتهم
و نحن في ومان استعصى الزواج على ملايين الشباب
ناتي و نفتح باب شر جديد
الله المستعان
فتح هذا الباب على مصرعيه هو شر لامحالة .. لا يختلف عليه اثنان
صحيح لها فوائد ولكن ليست لدرجة الضرورة التي توجب ذلك .. ومخافتي بفتح ذلك الباب الذي لن يغلق ابداً
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة silver diamond
فسواقة المرأه بقولك توجب الفتنه وهو حق لها .. وكشفها حق لها .. ولم يقل لها الرسول غطي وجهك خشية الفتنه ..
بل الواجب علينا أن لا نمنع النساء ولكن علينا هنا بأن نصحح عقول الشباب ونمنعهم من مضايقة النساء إن كانت هنالك مضايقة
فلا نجعل هوانا هو ما يسوقنا ويمنعنا من فعل الحق وإلا سنكون كما قال تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ).
قال تعالى: (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) [المؤمنون: 71].
يقول أبن كثيرفى تفسير هذة الاية :
: قال مجاهد وأبو صالح والسدي: الحق هو الله عز وجل، والمراد لو أجابهم الله إلى ما في أنفسهم من الهوى وشرع الأمور على وفق ذلك لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن، أي لفساد أهوائهم واختلافها...". [تفسير القرآن العظيم (3/250)].
S: )
ما في بعد هذا الكلام كلام....
.......
صرنا ضعافا ان نمنع الشباب من مضايقه النساء فقلنا....فلنمنع النساء من الظهور و بذلك نرتاح من وجع الراس....
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
بسم الله نبدأ .. سأنضم للنقاش رغم أني لم أقرأه .. لكني أشبعت هذا الموضوع حديثا في منتديات أخرى ..
طبعا رافضا للفكرة .. والله الموفق ..
حولنا ياالمخرج حولنا ...!!!
عتيبي ايتيكيت ,,
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
مشكور اخوي على هذا الموضوع اللى يستاهال النقاشا
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
صرنا ضعافا ان نمنع الشباب من مضايقه النساء فقلنا....فلنمنع النساء من الظهور و بذلك نرتاح من وجع الراس....
كلام سليم ........
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anisovic
صرنا ضعافا ان نمنع الشباب من مضايقه النساء فقلنا....فلنمنع النساء من الظهور و بذلك نرتاح من وجع الراس....
بل خابت رجالنا فلم يعوا من القوامة إلا الطبيخ والغسيل والفراش، فصرنا نطلب للمرأة قيادة السيارة..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
عن أبي هريرة رضي الله عنه : ( عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : تأتي على الناس سنوات جدعات يصدق فيها الكاذب و يكذب فيها الصادق و يؤتمن فيها الخائن و يخون فيها الأمين و ينطق فيهم الرويبضة . قيل : يا رسول الله و ما الرويبضة ؟ قال : الرجل التافه يتكلم في أمر العامة .).
أعتقد بأن هذا الكلام كان موجه إلي يا تشيتا ..
ثم .. إن كنت تقول بـأني الرويبضة فلا اعلم من هو الرويبضة .. الذي يستمع إلى الاحاديث الصحيحه ويقول لا أم هو من يستدل بأحاديث النبي والقرآن .. وبكلام الشيوخ ...أهل العلم الذين لا يتخالط مع أحكامهم هواهم وما يريدون ..
لذلك فكل من قال بأني اتكلم من عقلي وافتي كما اريد سأريه بلسان من اتكلم ... إنني اتكلم بلسان الالباني وهو من قال كبار المشايخ وسأتيكم بمن تحدث به ومدحه
كلام الشيخ بن باز وإبن عثيمين والشنقيطي فالالباني
قال سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله:
(ما رأيت تحت أديم السماء عالما بالحديث في العصر الحديث مثل العلامة محمد ناصر الدين الألباني)
وسئل سماحته عن حديث رسول الله - صلى الله عليه و سلم-: "ان الله يبعث لهذه الأمه على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها" فسئل من مجدد هذا القرن، فقال -رحمه الله-: الشيخ محمد ناصر الدين الألباني هو مجدد هذا العصر في ظني والله أعلم.
وقال الفقيه العلامة الإمام محمد صالح العثيمين:
فالذي عرفته عن الشيخ من خلال اجتماعي به وهو قليل، أنه حريص جداً على العمل بالسنة، و محاربة البدعة، سواء كان في العقيدة أم في العمل، أما من خلال قراءتي لمؤلفاته فقد عرفت عنه ذلك، و أنه ذو علم جم في الحديث، رواية و دراية، و أن الله تعالى قد نفع فيما كتبه كثيراً من الناس، من حيث العلم و من حيث المنهاج و الاتجاه إلى علم الحديث، و هذه ثمرة كبيرة للمسلمين و لله الحمد، أما من حيث التحقيقات العلمية الحديثية فناهيك به.
العلامة المفسر محمد الأمين الشنقيطي
قول الشيخ عبد العزيز الهده : "ان العلامه الشنقيطي يجل الشيخ الألباني إجلالاً غريباً، حتى إذا رآه ماراً وهو في درسه في الحرم المدني يقطع درسه قائماً ومسلماً عليه إجلالاً له".
ثم سأتيكم بتسجيل صوتي له .. صوتي حتى لا يتفلسف احد ويطيل لسانه بغير علم ويقول إني اتي بكلام من عقلي !!
http://www.zshare.net/download/15292766dc86a34a/
ثم لدي كلام بسيط اقوله لمن يستشهدون بالخمر وبأنه حرم لانه مضر
سأقول لهم بأن الاحكام في هذه المسألة للسمتجدات وليس ولما حدث من قبل .. فلقد استشهدت لكم بواقة للرسول حينما خشيت الفتنه ولم يحرم أو يأمر الرسول بشيء هو حلال ولم يمنعه .. إليس في ذلك حكمة لكم يامن تقولون بالتحريم من اجل الضرر؟
أليس على الاقل أنتبهتم لنقطة بسيطة وهي أنه لم يأمرها بتغطية وجهها حتى لا تكون حجة لكل من اراد شيئاً فأنه يحلل ويحرم من باب دفع الضرر ويقوم بالمنع !!
ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فنتهوه ..قال تعالى :- (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُفَانتَهُوا)
فليس لك ان تمنع وتحلل بما تريد في امر قد مر على زمن النبي !!
حيث بأنه قد كانت الخمر في زمن نبينا يوسف عليه السلام جائزة الشرب .. ولكن في ديننا هذا حرمت ... ومقصدي هنا هو بأنك ليس كل ماقيل لك بأن فيه ضرر حرمته فسأتيكم ببيان هذا الشيء الان !!
المرحله الثانيه
( مرحلة السؤال والاجابه )
الاية السابقه وكما يقول ( الزمخشري ) في كشافه ( جمعت بين العتاب والمنه )
فالله سبحانه وتعالى لفت انظار الناس بهذه الايماءه وايقظ شعورهم وهيأ نفوسهم لتقبل
ما يأتي من حكم فجاء قوله تعالى
( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما اثم كبير ومنافع للناس واثمهما اكبر من نفعهما )
والمراد بالاثم هنا كل ما ينقص من الدين عند شربها وما فيها من القاء العداوة والبغضاء ,
والصد عن ذكر الله
والنفع : ما يستعان به في الوصول الى الخيرات , وما يتوصل به الى الخير فهو الخير
فالنفع خير وضده ضير
والمنفعه التي في الخمر ما يحصل من أرباح واكتساب وذهاب الهم وحصول الفرح وزيادة الكرم
والشجاعه (( كما جاء في النهر الماد ــ لابي حيان الاندلسي
مطبوع بهامش البحر المحيط ج 1 ص 213 ))
والمعروف هنا يا أعزائي بأنه لم يكن محرماً ولا منع ..ويمكنكم سؤال اي شيخ منِ من تهتدون بهم .. ولكن بين لنا أن به مضار ولم يمنعه الرسول صلوات الله عليه ولكن فيما بعد اتت آية التحريم وهي :
( يا ايها الذين آمنوا انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون انما يريد الشيطان ان يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل انتم منتهون )
فحرم الخمر لما به من ضرر ... وهو حق لمن أراد بأن ينسى هموم فهو الان حرم .. وليس بمنع الحق بأن تكشف المرأه وجهها وإن كانت جميلة !!
حرم الخمر بدليل قاطع وليس بأي اجتهاد لدفع الضرر وما إلى ذلك .. وهو كان في بداية الامر حلال حتى مع وجود الضرر ولم يمنع .. ولكن لم يحرم اشياء اخرى وإن وجدت الفتنه ..
فلا اعتقد بأن لاي مخلوق الحق الان في التحكيم فيما قد مر على عهد النبي صلى الله عليه وسلم وحكم به .. ولكن هنالك التحكيم في المستجدات من الامور وما لم يحصل وبالقياس وما إلى ذلك
فهذا رسولكم فهتدو به .. وهذا دينكم فأن لم تريدون ذلك .. فأنتم من اتباع الهوا وصدقت حينما أتيتكم بآيات متبعي الهوا !!
كان ردي هذا رد على من يتهمني بأني رويبضة ولا اعلم من هنا هو الرويبضة
والسلام عليكم
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس :
( قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا )
_________________________________
تراجع عن قراره .. سبحان الله
-
اقتباس:
بل خابت رجالنا فلم يعوا من القوامة إلا الطبيخ والغسيل والفراش، فصرنا نطلب للمرأة قيادة السيارة..
بل خابت رجالنا وأرادت النوم وهي تقول هذا عيب وهذا خطأ لاجل شهواتهم ... فأني رأيت البدوي الذي يجعل بنته تلتبس البرقع .. وبقية جسمها عاري .. ثم نسأله لما يقولون هذا الحق ..
وياللعار وما إلى ذلك وهو خطاً ..حتى امام زوجها تتبرقع ..
ولكن عندما يأتيك من بطنه مليئ بالطعام .. وعنده أموال الارض .. وعمله نصف ساعه .. فيأتيك بالسواق ويقول لا الحريم ليس لهم بأن يسوقو هذا عيب ..
ويترك زوجته وبناته مع السائق ..
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم اخذ سائق أليس لانه لا يستطيع في كل وقت توصيلهم أم لانهم يحبون بأن يختلي السائق ببنته ؟
أخي الاكبر ( وهذه حقيقة وليست تخيلات) ليست له القدرة على السواقة ,.. ولكنه عاقل وكل شيء .. فهل هذا يعني بأنه سيذهب ويقتل خلق الله من اجل أن لا يقال بأن زوجته تسوق ؟
التكاسي مكلفة وليس بأستطاعت كل شخص أن يذهب كل مشاويره بالتكاسي فلا تقل لي كلاماً ليس من الواقع ومن مخيلتك !!
وشكراً
-----------
اقتباس:
اقتباس :
( قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا )
لاني أرى الاتهامات في شخصي فأحب بأن ارد عليها .. فلا احب ان يقذفني احد بكللام قد يهوي به فالنار سبعين خريفاً .. ولا أقوم بالرد عليه .. أم لك اعتراض ؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
بل خابت رجالنا وأرادت النوم وهي تقول هذا عيب وهذا خطأ لاجل شهواتهم ... فأني رأيت البدوي الذي يجعل بنته تلتبس البرقع .. وبقية جسمها عاري .. ثم نسأله لما يقولون هذا الحق ..
وياللعار وما إلى ذلك وهو خطاً ..حتى امام زوجها تتبرقع ..
إذا فكل متبرقعة عارية؟
لا تأت الشاذ فتستدل به.
اقتباس:
ولكن عندما يأتيك من بطنه مليئ بالطعام .. وعنده أموال الارض .. وعمله نصف ساعه .. فيأتيك بالسواق ويقول لا الحريم ليس لهم بأن يسوقو هذا عيب ..
ويترك زوجته وبناته مع السائق ..
طبعا هذا من عدم المروءة.
وهل من عارض قيداة المرأة وافق هذا؟
اقتباس:
لم اخذ سائق أليس لانه لا يستطيع في كل وقت توصيلهم أم لانهم يحبون بأن يختلي السائق ببنته ؟
أخي الاكبر ( وهذه حقيقة وليست تخيلات) ليست له القدرة على السواقة ,.. ولكنه عاقل وكل شيء .. فهل هذا يعني بأنه سيذهب ويقتل خلق الله من اجل أن لا يقال بأن زوجته تسوق ؟
التكاسي مكلفة وليس بأستطاعت كل شخص أن يذهب كل مشاويره بالتكاسي فلا تقل لي كلاماً ليس من الواقع ومن مخيلتك !!
وشكراً
وهل تريد أن تعمم حالة أخيك على الناس جميعهم؟
بأي حق؟
هنالك أوامر ونواه من الله تعالى ومن رسوله عند اقتضاء الحاجة "يجب" مخالفتها، لكن لا يمكننا بسبب هذه الحاجة المحدودة لعدد من الأفراد أن نعمم بالمخالفة.
هل هذا هو أسلوب العلماء في الاستدلال؟
اللجوء لحالات فردية يمكن معالجتها كل على حدة؟
=====
عجيب الأمر!
سمعتها قبلا من أعضاء ليس لهم من علم العلماء، ولكن لهم الفطرة الصالحة:
لو أن كلا يؤدي ما عليه بما ارتضاه الله لما كنا فيم نحن فيه.
ومن ذلك، أن يقوم الرجل على أهله بالحق، فيؤدي حاجاتهم كما هو مقرر عليه من الله تعالى، فلا تحتاج النساء لا لسواق ولا لسياقة، فزوجها أو ابنها أو أخوها أو أبوها موجودون دوما.
أما الحالات النادرة التي يستعصى فيها ذلك فلم يجب أن نعدل الحكم على الأغلبية ليوائم الأقل؟
بل نجعل للقلة التي لا قدرة لها على الإتيان بالأمر الشرعي حلولا منصفة، تعين على الإتيان بالدين والدنيا.
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
الحمدلله التكاسي لها سنين هنا وشغالة .. محد مات .. كلن يعتمد عليهم .. فأنت الذي لاتقل لي كلاما ليس من الواقع ومن مخيلتك ..
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
إذا فكل متبرقعة عارية؟
لا تأت الشاذ فتستدل به.
من ناحية أن كل متبرقعه عارية فأنا اقول لك بأني ارى بدواً بهذه الطريقة .. يمكنك بأن تراهم يكشفون صدورهم ويغطون افواههم ..S:
أليست هذه حججكم ؟ .. اليست هذه التي تستدلون بها؟ .. حينما تبنشر السيارة حينما تتعطل .. أليست هذه حالات نادرة ..
انا اسوق السيارة من سبع سنين .. ولم يبنشر علي الكفر غير ثلاث مرات حسب ما اذكر ..
ولم تتعطل مره واحده .. وحتى وإن بنشر فأنه لا يتوقف في نصف الخط .. فأنت تعلم بأن الكفرات الجديده تحافظ على الهواء في داخلها لفتره لا بأس بها ..
اقتباس:
طبعا هذا من عدم المروءة.
وهل من عارض قيداة المرأة وافق هذا؟
إيه والله إني أعرف بعضهم ..
اقتباس:
وهل تريد أن تعمم حالة أخيك على الناس جميعهم؟
بأي حق؟
بحق أنه احد المجتمع وبحق أنكم تأتوني بحالات شاذه مثل أفرض لو أنها تعرضت أفرض وافرض . ولو خربت السيارة ..
اليست هذه حالات شاذه؟
اقتباس:
سمعتها قبلا من أعضاء ليس لهم من علم العلماء، ولكن لهم الفطرة الصالحة:
لو أن كلا يؤدي ما عليه بما ارتضاه الله لما كنا فيم نحن فيه.
أذن لو أن كلاً .. ولو هذه لن تحصل فأنت اعلم مني بما فالناس من كسل .. واعتقد بأن فارق السن لديك ربما يزيدك من الخبره في هذا الامر
اقتباس:
أما الحالات النادرة التي يستعصى فيها ذلك فلم يجب أن نعدل الحكم على الأغلبية ليوائم الأقل؟
بل نجعل للقلة التي لا قدرة لها على الإتيان بالأمر الشرعي حلولا منصفة، تعين على الإتيان بالدين والدنيا.
عزيزي لا زلت اعيد واكرر .. بأن الحلات التي استشهدتم بها هيا النادرة والتي تجعلونها على كافة الشعب ..
أذن كلامك هذا مردودٌ عليك
-
اقتباس:
أليست هذه حججكم ؟ .. اليست هذه التي تستدلون بها؟ .. حينما تبنشر السيارة حينما تتعطل .. أليست هذه حالات نادرة ..
إذا فالمرأة العارية المتبرقعة نجدها كل يوم على كل طريق؟
اقتباس:
انا اسوق السيارة من سبع سنين .. ولم يبنشر علي الكفر غير ثلاث مرات حسب ما اذكر ..
ولم تتعطل مره واحده .. وحتى وإن بنشر فأنه لا يتوقف في نصف الخط .. فأنت تعلم بأن الكفرات الجديده تحافظ على الهواء في داخلها لفتره لا بأس بها ..
هذا أنت وحدك، لكن عندما تقود النساء فلتضرب ذلك العدد بعدد النساء اللائي يسقن...
اقتباس:
إيه والله إني أعرف بعضهم ..
والله ما عرفت أحدهم.
اقتباس:
بحق أنه احد المجتمع وبحق أنكم تأتوني بحالات شاذه مثل أفرض لو أنها تعرضت أفرض وافرض . ولو خربت السيارة ..
اليست هذه حالات شاذه؟
العيب ليس في عطل السيارة، بل في الشباب العاطل.
مرة أخرى، ما نسبة الحالات الخاصة هذه؟
اقتباس:
أذن لو أن كلاً .. ولو هذه لن تحصل فأنت اعلم مني بما فالناس من كسل .. واعتقد بأن فارق السن لديك ربما يزيدك من الخبره في هذا الامر
إذا فلو أن الناس شربوا الخمر وعشقوه، فليس لنا أن نمنعهم، لأننا نعلم ما بالناس من عشق لها؟
لا تؤخذ الأمور هكذا، القوامة ليست حقا، بل مسؤولية قبل ذلك، وواجبات، ومن لم يؤدها هلك وأهلك.
اقتباس:
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (كلكم راع ومسؤول عن رعيته فالإمام راع ومسؤول عن رعيته الرجل في أهله راع وهو مسؤول عن رعيته والمرأة في بيت زوجها راعية وهي مسؤولة عن رعيتها والخادم في مال سيده راع وهو مسؤول عن رعيته قال فسمعت هؤلاء من النبي صلى الله عليه وسلم وأحسب النبي صلى الله عليه وسلم قال والرجل في مال أبيه راع ومسؤول عن رعيته فكلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته).
اقتباس:
عزيزي لا زلت اعيد واكرر .. بأن الحلات التي استشهدتم بها هيا النادرة والتي تجعلونها على كافة الشعب ..
هل تنكر الأعداد المهولة من المعاكسين والمضايقين؟
فإن كان ذلك خطأ فحينها شذذنا ولك فوزك.
مرة أخرى علة المنع ليست عطل السيارة، بل عطل البشر.
نقطة أخرى:
حتى وإن تعادلت الحالات في الجهتين، فهل يتعادل حفظ العرض والنفس مع شراء الثوب؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اخي تشييتا .. قيادة المرأة للسيارة .. بها حالات جسيمة مثل مايقول المؤيد بذلك بأنها نادرة فالنقل بأنها نادرة كما يريدون
ولكن هنا نتكلم ايضاً على المفاسد التي تغلب على المصالح .. انا يكفيني بأن اغلب علمائنا وعلى رأسهم ابن باز وابن عثيمين وهم يلامسون حالة المجتمع ( مجتمعنا السعودي ) يرفضون هذه الفكرة وليس على هواهم .. وكيف بعالم لا اقارن نفسي معه بأن يخبرنا ذلك على هواه
حتى بأن من بعض مشايخ دول الخليج قد اخبروا بذلك وضموا رأيهم على رأي ابن باز والعثيمين وهم لا يلامسون واقعنا السعودي
المؤيدين لا يريدون باب سد الذرائع .. اذن فهم اعلم وافقه من جميع علماء الارض الذين يأخذون ويقرّون بهذا الباب
تعصب رأي اخي الكريم تشيتا .. فلا تنسى باعتقاد بعضهم بأن الرجل لا يتراجع عن قراره مهما كان ويظن بأن ذلك انهزامية وكسر شوكة
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : (كلكم راع ومسؤول عن رعيته فالإمام راع ومسؤول عن رعيته الرجل في أهله راع وهو مسؤول عن رعيته والمرأة في بيت زوجها راعية وهي مسؤولة عن رعيتها والخادم في مال سيده راع وهو مسؤول عن رعيته قال فسمعت هؤلاء من النبي صلى الله عليه وسلم وأحسب النبي صلى الله عليه وسلم قال والرجل في مال أبيه راع ومسؤول عن رعيته فكلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته).
واما عن هذا الحديث فاستدليت به ( انا ) ايضاً ولكن من باب الفهم ولم اكتبه كاملاً .. ولكن لا حياة لمن تنادي .. يقارنون بالمرأة في زمن رسول الله بحالنا اليوم
ان كنت راعي على زوجتك او بناتك .. فكيف وانت تعلم بأنك بزمان مخيف ومخجل وحرِج .. اصبحت نسبة المفاسد تتصاعد وتنتشر ولم تهبط ولن تهبط .. فكيف بهم يريدون لهن القيادة بين هذا ؟
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
هذا أنت وحدك، لكن عندما تقود النساء فلتضرب ذلك العدد بعدد النساء اللائي يسقن...
وإن بنشرت السيارة ألا يمكنها سواقتها إلا اقرب بنشري؟ سبحان الله ..
لم يجب أن تنتظر المساعده من شاب مفتول العضلات يتوقف لها فالطريق؟ وتعلم بأن السفر بدون محرم مُحرم ولذلك لا تقل لي خارج المدينه !!
اقتباس:
والله ما عرفت أحدهم.
أعرف احدهم ..
وعندما اسأله لماذا تسمح لها يقول .. يا اخي لازم ضرورة أجل كيف بتروح الجامعه وترجع منها؟ مين بيجيبها ؟
عذر غبي أليس كذلك؟
اقتباس:
العيب ليس في عطل السيارة، بل في الشباب العاطل.
مرة أخرى، ما نسبة الحالات الخاصة هذه؟
والله يا تشيتا .. يعني اعذرني بس .. عمرك مشفت واحد يضايق وحده مع سواقها ؟ .. يعني مع السواق بتتضايق وهنا الحرمه دبل .. لانها جالسه مع اجنبي فخلوه .. وفوق كذا تتغازل ... يعني سواء كانت مع أو بدون راح تتغازل .. وثاني شيء .. صدقني لما تكون الحرمه راح تخف الحرمه .. وثالث شيء .. هذي الحلاات الي تحصل ماتحصل فأوقات الدوام الرسمي لان الناس مالها نفس تغازل وانت بنفسك تعرف إن هذي الحلات تسير فالليل ولا ألاوقات الي يكون الشعب فيها يبغى يفلها ..
يعني فهذا الوقت من العقل إن الحرمه ماتخرج إلا واحد محارمها معاها .. هذا إذا كانت حسنه وما تبغى مضايقة
أما تجيك وحده عممرها ثلاثين سنه تسوق فمين بيجي يغازلها واحد عمره 25 صعبه يغازل وحده اكبر منه .. وإن غازلو ففي عقوبات يمكن للحكومه وضعها !!
وراح تأدب هذول كل الشغله هيا حفظ رقم اللوحه والاتصال على الشرطة وانتهى الموضوع ... ليه تروحون بعيد وفخيالكم؟
اقتباس:
إذا فلو أن الناس شربوا الخمر وعشقوه، فليس لنا أن نمنعهم، لأننا نعلم ما بالناس من عشق لها؟
لا تؤخذ الأمور هكذا، القوامة ليست حقا، بل مسؤولية قبل ذلك، وواجبات، ومن لم يؤدها هلك وأهلك.
تشيتا لا تشبه محرم بحلال .. وهذا الشيء حاصل إن الرجال يقعدون فبيوتهم ويستنون إلين مايفوقون وانا مو فاضي وانا وانا .. ولا انا غلطان ؟
أستغرب لما يجي واحد هنا ويقول لا ويتكلم عن السواقة ولما يقولون له اهله امشي ودينا رجعنا يقول له مني فاضي لكم وهو من حقهم .. وخاصة لما تكون امه ولا وحده لها حق عليه وماله الحق إنه يرفض لها طلب..
اقتباس:
هل تنكر الأعداد المهولة من المعاكسين والمضايقين؟
فإن كان ذلك خطأ فحينها شذذنا ولك فوزك.
رددت على سؤالك هذا فوق واخبرتك متى تحصل المعاكسه .. أم لم افعل ؟
واخبرتك بالاشياء التي تمنعها ..
فوق العطاله سيكون عطاله .. ومع سائق او بدون توجد .. ولكن بسائق فهي اكثر !!
اقتباس:
نقطة أخرى:
حتى وإن تعادلت الحالات في الجهتين، فهل يتعادل حفظ العرض والنفس مع شراء الثوب؟
لم يتعادل ولن يتعادل .. ولن يكون حفظ العرض بشراء ثوب مخروق من الخلف !!
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
القوامة حلال؟
والحدود تخفف؟
وسد الذرائع ذريعة؟
هذا حدي.
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
القوامة حلال؟
حق وواجب للرجل على زوجته فله أن يمنعها من الخروج من البيت ..
والحدود تخفف؟
نعم تخفف والدليل ماحصل في عهد عمر
اقتباس:
وسد الذرائع ذريعة؟
في المستجدات وليس في ما تريده وما ترغبه أتبع الحق والباقي على رب العالمين
-
رد: أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم
اقتباس:
والحدود تخفف؟
نعم تخفف والدليل ماحصل في عهد عمر
يا أخي الفاضل العالم كما يبدو، الحد إذا ثبت لم يرفع ولم يخفف.
أما ما كان من عمر رضي الله عنه فهو درء للحد بالشبهة.
وطبعا لست بحاجة لشرحه، فأنت عالم بالطبع.
اقتباس:
القوامة حلال؟
حق وواجب للرجل على زوجته فله أن يمنعها من الخروج من البيت ..
إذا فلا فارق بين الحلال والواجب؟
فالواجب حلال كله، والحلال واجب كله؟
ما تعريف الحلال؟
ما تعريف الواجب؟
أي تقع القوامة بين الاثنين؟
هل يثاب تاركها؟ هل يأثم تاركها؟
اقتباس:
وسد الذرائع ذريعة؟
في المستجدات وليس في ما تريده وما ترغبه
قيادة المرأة في المجتمعات المعاصرة ليس مستجدا؟
ترى من من الصحابة قاد سيارة؟
ومن منهم تعرض للفاحشة في التلفاز والشبكة والشارع ليل نهار؟
ومن منهم لم يصاحب النبي صلى الله عليه وسلم فيتعلم من علمه؟
ومن منهم لم يجد من يدافعه إلى الخير من غيره من الصحابة؟
فقط للتوضيح.
