أنا مع سواقة المرأة في المملكة ، بس انت ضدها ، تعال نتناقش ونتفاهم

[-Cheetah-]

سبحان الله
صار هو من لا يتحلى بالادب مع الله!!!!
هل تتابعون الموضوع من الاول ام ماذ...!!??ا
نرجو الحياد من الرقابه على الاقل..

لا لم أتابع الموضوع من بدايته، لأي مخالفة رجاء استخدم خاصية الإبلاغ.

انا لم اسأ ادبي مع خالقي .. بل انا مخلوق واقول ما قاله خالقي واحله .. وليس ما يقوله البشر ويحرمونه ويعون العلم وبأنهم لا يريدون ما احل الله بعذر إنه لا ينفع في هذا الزمن .. ولكن كان فيما مضى ينفع S:

من يعارض يقول بأن الشريعه لا تحل في كل زمان ومكان .. منذ متى كان تحريم الحلال تصرفاً عاقلاً؟

ألم يعاتب رب العزة والجلال من حرم الحلال في كتابه الكريم ؟ أم ماذا ؟

عزيزي انتم تمنعون الحقوق بقول أن الدين لا ينفع لهذا الزمن والحكم الربانيه لا تنفع لهذا الزمن ....


من الذي يسيئ هنا ^^؟

أرجو منكم بأن تفكرو بعقلانيه قليله وترون من يقل أدبه مع ربه ها هنا!!

رفع عمر بن الخطاب حد السرقة في عام الرمادة.
ذلك أن حكم القطع لا يصلح في تلك الفترة.
هذا ما فهمته من تغير الحكم بتغير الزمان أو المكان.

[silver diamond]

احمدالله على ثباتي وبرودة اعصابي بمن اواجه ..

شيء لطيف جداً

قيادة المرأة نعم بها فوائد اخي الكريم وليست خالية كما اخبرتني بهذا .. ولكن عجبي بقولك اتحداك بأن تكون خالية .. وكأننا نخوض لعبة فيها من الصراع والتحدي .. فأنا اراك تتسرع في حكمك علي قبل الرد عليك ..

كما اخبرت بذلك سلفاً بفوائد قيادة المرأة للسيارة .. ولكن تطغى سلبياتها وفسادها على تلك الفوائد او الايجابيات ..

همممم لا أرا التحدي هنا فيه بأس فقد تحى العلامة الالباني معارضية في جواز كش الوجه ... وهو العلامة الذي قال عنه بن باز بأنه يعتقد بأنه هو افضل علماء هذا العصر بلا منازع !!
وقد أتيت لك هنا بمثال حتى أريك من الذي تحدى فهل ستقول الان بأنك تعجب؟ وأتيتك بمن يمدحه وهو خيره من تتبعون فتواهم ^^

ثم بمناسبة نقطة هذا الزمن هل هو اسوأ ام لا ...

همممم دعني اقول لك كم معلومة قد تثري بها علمك يا عزيزي ... مالذي حصل عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
أرتد اغلب اهل الجزيرة العربية وهذا يل على أنهم ضعفاء إيمان .. وفوق هذا كان يرا في عصر النبي بعض المنكر بأنه رجوله وما إلا ذلك من الثأر والتخلف ووئد البنات .. فهل نرا هذه الاثار الان بكثرة مثلما كان من قبل؟ لا أعتقد

إذاُ هذا ردي على قولك بأن هذا العصر ليس كعصر النبي صلى الله عليه وسلم ..

ومن نقطة الجاهليه أنها انتهت بنزول الوحي ... أقصد هنا ياعزيزي الجاهليه العقلية وليس الجاهليه التاريخيه ^^

ففي عهد الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. كانت اغلب الجزيرة لاتزال من عبة الاوثان والذين لا يرون مانع بأن يزني المرء فهم بدون دين ووثنيون ...

وتعيد وتكرر انني احرم ما احل الله .. وكأنك تدور في حلقة .. حيث اخبرتك بأني لم احرم وذلك لعدم وجود دليل من كتاب الله او لسنه رسوله

ماهو التحريم ؟ أليس هو المنع ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ

حرمها النبي وليس من باب بأنها لاتجوز شرعاً .. ولكن حرمها عن نفسه أي منعها !!

وكان لمنع الضرر وهو الرائحه السيئة .. أليس ما اقوله صحيحاً ؟

عجباً لكم تأخذون ما طاب لكم من الدين وتحرمون مالم يعجبكم ...

فلا تقل لي بأن التحريم ها هنا هو من باب غير دفع الضرر وبأن نسبة المغازلة وما إلى ذلك ..

عزيزي هذا حق لكل أمرأه وليس لك الحق في منعه .. أم تريد بأن ينطبق عليك ما قاله ربنا رب العزه والجلال في كتابه الكريم في صورة التوبه حينما قال عن النصارى

وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.أ.ه

عزيزي ليس نعبدهم ولكن يحرمون الحلال مثلما فعل النصارى مع أربابهم

أليس ما اقوله صحيحاً؟

عزيزي برنسيس .. من عمل عملاً ليس من ديننا فهو رد ... حيث قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"


وما تفعلونه الان بأسم الدين هو وبدعه .. وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار !!

فلا تأتني الان وتقول دفع للضرر .. عزيزي ليس لك بأن تحرم حقاًً شرعياً .. من باب عقلك !!
ثم تأتي ألي وتقول بأنه ليس من باب عقلي ولكن من الشرع ..

الشرع احل وانت حرمت واقولها واعيد تكريرها .. وكل من يعارض هنا هو يعارض الشرع ويدعي إنه لمصلحة الشرع ..

أأنت اعلم به مِن من وضع الشرع وشرعه ؟

لآ أعلم هل اصبحت الان الاية تنطبق علينا واصبحنا من الذين اتخذو أرباباً من دون الله ؟

واما قولك بأنه لم يكن بعهد النبي صلى الله عليه وسلم .. فهل انت الان كعصر النبي صلى الله عليه وسلم .. وقد اخبرنا بآواخر الزمان ما يترتب عليه من فتن ما الله به عليم

مره أخرى يا عزيزي هذا دين لكل زمان ومكان .. وأعتقد بأنك قد درست في خصائص الشريعة الاسلامية بأن الشريعة الاسلامية صالحه لكل مكان وزمان فهي شريعة ربانيه ..

وقلت لك بأن عصر النبي كان اسوأ من عصرنا هذا .. أليس كذلك؟

وقيادة المرأة للسيارة هي وسيلة سريعة ( كالفتيل ) لجلب تلك المفاسد بنسبة عالية جداً .. وانت تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد لا اكثر .. وكيف نتعوّد على حساب ديننا ؟

هذا رأيكم .. من قولكم الفتنه ما الفتنه .. ولكن رأينا بأنها اخف .. فهذه نقطتان كل واحد ضد الاخرى ثم نأتيكم بقول أنه لا يجوز لكم التحريم اصلاً ...

فكيف ستعقلون ؟.. وما تعودك هذا الذي يكون على اساس دينك ؟ إنه ياعزيزي أمر حق وانتم من تخالفون دينكم !!

ولذلك اخبرتك بأن تنظر نظرة شاملة لباب عظيم بالدين اسمه " باب سد الذرائع " ..

يا للعجب ... تأخذون ما يطيب لكم من الدين وتتكرون مالا يطيب لكم ..
عزيزي ..
ماهذا الجهل الذي أراه أمامي؟ ..

ماهو تحريمكم إلآ اشياء وأمور جائزة لم تعجبكم فالدين فحرمتموها .. من باب إنها ليست مناسبه لهذا الزمان !!

مثلما فعل العلمانين حينما وجدو بأن الين ليس مناسب لهذا الزمان .. ولكن كل شخص بطريقته الخاصة من التحليل والتحريم ...

فلم تجبني حينما اخبرتك بهذا الباب فتعيد حديثك السابق وكأنك تدور في حلقة لا تود الخروج منها

ألا تلاحضون بأنكم انتم هم الذين لا يريدون الخروج بسبب الخوف من الواقع وضهوركم على خطأ؟

لا تخبرني بـ ( أعتقد ) .. فليس هنالك شك فيما يعلمه الله اخي الكريم .. وعندما تخبرني بأن المفاسد لم تتغير ولن تتغير .. فهنا التخلف بعينه

هل التخلف بأني لا اجيز الحلال واحرمه ؟
أم هل التخلف بأني اقول بأن الدين هو واحد ولن يتغير مهما طال الزمان او نقص ... في شريعة ربك .. هذه التي تؤمن بها .. لا يحق لك بأن تغير فيها وتقول مفاتن وما إلا ذلك .. فأنت مخلوق وخالقك هو من احل لك .. فكيف تعترض على قرار خالقك من باب أنك ترا ذلك ؟

ألم أريك الايات قبل قليل فيما مضى من ردي .. هل تعتقد بأن أولائك الارباب حرمو واحلى من أي باب ؟ .. أليس من باب بأنهم يحكمون عقولهم مثلما تفعل انت ويفعله الكثيرر؟

ياللعجب تقرؤون القرآن وتقولون نحن نتحدث بأسمه ثم ننظر مره أخرى ونرى بأنكم تمرون على الاية وكأنكم لم تقرأوها

فكيف تخبرنا بأنها لن تتغير مع مرور السنين والرسول يخبرنا بأحاديث جمة على مايقع فيه المرء بآخر الزمان من فتن عظيمة تغزو البلاد الاسلامية وكيف لنا بان نتجنبها

كأنك تقول لي بأن الرسول قال في نهاية الزمان ... راح يكون في مفاسد .. ولما تجي المفاسد هذي .. يمديك تحرم كل الي مايعجبك .. وخذ راحتك .. اي شيء مايعجبك حرمه .. من باب دفع الضرر وسد الذرائع ..بس اجتهد عشان ربي ما يحاسبك ويكون عمل بأجتهاد !!

هل هذا ما تستشهد به يا عزيزي برنسيس؟

ليس لدي مااخبره لك هبائاً ولكن نعلم انا وانت وغيرك مما تحمد عقباه من قيادة المرأة للسيارة .. فحكم الشرع بعصر النبي هو نفسه في عصرنا وذلك لكمال هذا الدين لا زيادة ولا نقصان .. ولكن من باب سد الذريعة

ونعم تشابه المفاسد بماسبق وما نحن الان .. ولكن نختلف في النسبة .. فكل يوم نرى ارتفاع نسبة تلك المفاتن والمفاسد وعلينا ان نتجنبها بردع الوسيلة التي منها ما هو معرّض للفتنة والمفاسد بشكل اكبر

وما شأن النسبة ؟ عزيزي لو لاحضت بأن المرأه لم يزداد نسبة شيء هنا فنحن الان لم نرا المرأة التي تسوق وانتم تحرمون خوفاً من التغيير إلى الحق وترك الباطل!!

فأنا ارى بأني أرضى بأن تذهب امي لوحدها ولا أرضى بأن تركب في خلوه مع سائق اجره ..

ستقول لي بالمضايقات؟ .. قلت لك .. هنالك أغلاق النوافذ والبيبان والاتصال على الشرطة ومن ثم تسجيل اللوحة .. وتوته توته انتهت الحتوته ..

اضحك ماشئت ..

أعذرني لكني لازلت إلا الان اضحك P:

عذرنا التفكير بالعقل والدين ايضاً .. بالعقل نسبة ارتفاع المفاسد .. بالدين باب سد الذرائع

لا تقل الدين فالدين يحرم ماتفعلونه من منع الحقوق .. والعقل يرى بأن الحق معي فأنا لا أرضى لامي بأن تركب مع أجنبي بينما ارضى بأن تكون لوحدها ولا حاجة فالمبالغة فالامور من باب التعضيم والتهويل مثلما يفعل ساردو القصص الذين يسكنون البلد عندنا في جده ..

فأنتم تعرضّون هذا البلد للخطر وبه انحدار الوازع الديني شيئاً فشيئاً عند مخالطة النساء بين الرجال في القيادة والتعرّض والتحرّش وما غيره .. فلما لا تمنع ذلك مخافة مما يترتب عليه سابقاً ؟

عزيزي ستراه سواء كانت مع سائق أم لم تكن .. فهنا الامر سبيقى على حاله ولكن أخف فتنه عندما تقوم المراه بالخلوه بنفسها وليس مع سائق..

ثم تقول لما لا تمنع .. لن امنع بسبب أنه ليس من حقي منع الحقوق عن اهلها .. ثانين لن امنع لاني لا أرضى بأن تظطر اختي في يوم من الايام الى الخلوه مع سائق اجره !! ويكون هو سبيل مواصلاتها الوحيده !!

ام يريد مافي مصلحة هذا الدين ؟

الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها !!

وكما قلت لك ... لا تحدثني بمشايخك .. فأنا لا أراهم على حق وانا على مذهب اخر ليس مذهبهم واراه خير وأحق عند الله عز وجل من المذهب السلفي !! (أرجو عدم قيام أحد بقول بأني زنديق أو فاسق فهذا كلامهم مثل ماهو كلامي ولا أرى شيئاً بهم غير بأنهم ليسو على الطريق الصحيح مثلما يرى كثير بأن الالباني عندما اجاز كشف الوجه بأنه ليس على الطريق الصحيح وكلى الشيوخ ذو منزله عظيمه وفضل كبير علينا ^^ )

ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟

سأسئلك سؤال واحد واتمنى بأن تجيبني عليه بكل صراحة .. هل ترى بجواز كشف الوجه ؟ ..

وهذا الموضوع متعلق بموضوعنا هذا .. فهو كله عبارة عن دفع للفتن ..

فهل ترى جواز كشف الوجه؟

إن قلت لا اتيتك بدليل جوازة مع وجود الفتنه في وقتها ... وسيكون هذا الجواب مفحماً لكل من يقول بأن المنع أتى من باب سد الذرائع ..

وسكون أجابتي عليه بحديث صحيح .. واتحدا بأن يخطئ هذا الحديث !!

ما شأن تحريم كشف المرأة لوجهها .. هل هذا هو صلب الموضوع ؟ .. يا اخي لا تراوغ فهم يقرّون ونحن نجزم بأن من قيادة المرأة هي وسيلة ومدعاة للفتن بنسبة عالية مما عليه نحن الان .. فلماذا نرفع تلك النسبة ونحن يكفينا ذلك ؟

وطالما لا تنكر فضلهم .. فلا اعتقد بانهم يريدون شراً لبنات المسلمين عندما يفتون بعدم جواز قيادة المرأة للسيارة .. فلهم الفضل في ذلك مخافة على نساء المسلمين وان وضعنا الان افضل مما على قيادة المرأة للسيارة

أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي الذي يقولون بأنه يحلل لهم بأن يحرمون ما احل الله !!

ومن ناحية بأنهم لالا يريدون شراً ... فهذا رأيهم والله اعلم بما في قلوبهم .. فأنا لا اعلم بما بها ..

ولكن ليس كل ما يقال حق . وقلت لك ذلك وليس كل رأي هو الاحق !!

مالذي اعنيه بارتفاع النسبة ؟ .. ببساطة اي لماذا ترغب بالقيادة وانت ترى في ذلك جلباً للشر اكثر مما هو خير ؟

مالذي تخذرد به هداك الله واصلح امرك ..

من قال بأني ارغب بالقيادة لاجل جلب الشر ؟ أراه خيراً اكثر من ما هو شر وارى بأنه وإن كان فيه من الشر فلا يحل لاحد بأن يمنعه لان الشرع قد اكتمل وهذه المسألة ليست من المسائل المستحدثة التي يجب النظر فيها بل هي مسأله منذ قديم الازل وقد احلها الشرع وانتم بدعواكم هذه تقولون بأن الشرع في كل زمن يجب أن نقرر كيف يكون فهذا الزمن نعم يجب ان نحلل فيه ونحرم ..

أتقوا الله في انفسكم وتوبو من تصرفات أرباب النصارى !!

انا ارى بأن المرأة أأمن عليها بركوبها مع سائق .. ولكن هذا لا يجوز نظراً للخلوة الغير شرعية ويكون الشيطان ثالثهما

إذا تقر بأن هذا الشيء محرم .. واجزتوه للضرورة أم لم تجيزوه فهو سيحصل .. ولكن الحلال تحرمونه من باب الفتن ...

ياللعجب تقولون بألسنتكم بأنه لا يجوز ثم تحرمون الحلال .. وتقولون بأنه من دفع الفتنه .. وإن كان الامر بأحد هذه الشيئين فأنه من العقل بأن المرأه ستحتاج إلى وسيلة مواصلات ولن تكون لها في كل لحضة مركبه فضائية تضغط رز وتنقلها إلى المكان الذي تريده في لمح البصر ..

أخبرني عزيزي ألن تخرج المرأه سواء حرمت الخلوه ام لم تحرم ؟ .. انتم الان تجبرون العالم على فعل الحرام .. فليس كل أمرأه .. لديها اخوها أو ابوها أو ابنها الذين ينقلونها .. في اللحضة التي تريد او التي تحتاج .. وانت تعلم ذلك ...

فلا تخبرني بأنهم لا يجبرونها على فعل المحرم وهو كان بأمكانهم بأن يجعلونها تفعل الحلال بعدم منعها من السواقه ..

اذن الدين اولاً ..

أعتقد بأن ادلتي الماضيه تريكم بأنكم تقدمون العقل ( وليته كان صحيحاً) على الدين

ولكن هل تعتقد بأن من قيادة المرأة وهي لوحدها تجوب البلاد .. به نسبة ضئيلة ممن يعترضون سبيلها اكثر مما هي مع السائق ؟

لا يجوز للمرأه السفر بغير محرم ... ألا تعلم ذلك ياعزيزي؟
وهذا معناته بالعربي إن لازم يكون معاها رجال .. يعني أهون من السواق فكلتا الحالتين

ولكن فالمدينه وداخلها فأراه أمن وليس فيه من الخطورة ما انت تريه ويراه من تعضيم والفعل كما يفعل الحكواتيين رواة القصص ..

هذه للمرة الثالثة تخبرني فيها باني احرّم .. يا اخي انصف بالحق بارك الله فيك ولا تتهمني بأني حرّمت

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ لم يكن تحريماً ربانياً وإنما تحريماً بشرياً

أعتق بأني انصفتك يا برنسيس ^_~

ونعم على حساب ديننا لأنك تخبرني بأن المسألة هي مسألة تعوّد وان ننتظر .. فكيف لنا ان ننتظر والبلاد تعمها الفوضى والفسق من قيادة المرأة للسيارة ؟ .. ننتظر على حساب هذا الدين وهو يخبرنا بأنه لا يجب علينا استخدام وسيلة هي مدعاة للفتنة والمفاسد بشكل اكبر ؟

إلا متى سأجيب عن هذا السؤال؟ نعم يجوز لها وهو اشرف لها

والمسألة فالحقيقة إنها انتم من منعتم من الاساس فصار الامر غريباً فتحملو ذنبكم الذي فعلتوه ولا تزيدو فيه وتوبو لربكم وأصلحوا هذا الخطأ الجسيم والمؤلم

تشك بذلك ؟

نحنُ لا نشك انتم من تشكون بأن دينكم لا ينفع ويجب عليكم وضع قوانين عقلانيه من عندكم وليتها كانت صحيحه !!

لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم ..

لانه الحق والاشرف للمرأه وإن قلتم لا إنه ليس بأشرف فهذا رأيكم ولكن رأي الدين بأنه يحل لها فلم انتم تحرمون؟

الست راعي ومسئول عنها فيما تعرضت الى مضايقات وتحرّش وانت المسلم بك الغيرة التي هي خليفة غيرة سعد ابن عبادة ؟

وهذا مادفعني للقول بجوب أن تأخذ حقها وإن تستر نفسها بأن لا تضطر إلى الخلوه مع سائق اجنبي !!

اخيراً وليس آخراً .. ( ماغلبت مصلحته فاباحة .. وماغلبت مفسدته فمنعه ) .. ولا تنسى باب سد الذرائع الذي هو اصل من اصول الشريعة الاسلامية

لو تلاحظ يا عزيزي هذا فالامور المستحدثة وليس فالامور التي مرت على نبينا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه

تساؤلات كثيرة اسئلها لنفسك خوفاً على اعراض بنات المسلمين وهن اخواتك

سأقول لك شيء عزيزي !!

إنني احترمك أجل احترام بسبب غيرتك على اعراض المسلمات .. وأشكرك جزيل الشكر على ماتفعله ولكن الحق يجب بأن ينفذ وليس أراء البشر بل رأي الدين الذي تؤدونه ^^

[silver diamond]

. فضيلة الشيخ العلامة د/ عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين

2. فضيلة الشيخ العلامة/ عبدالعزيز بن عبد الله الراجحي

3. فضيلة الشيخ د/ محمد بن ناصر السحيباني عميد كلية الشريعة بالجامعة الإسلامية سابقا والمدرس بالمسجد النبوي

4. فضيلة الشيخ / عبد الرحمن بن حماد العمر

5. فضيلة الشيخ / فريح بن صالح البهلال

6. فضيلة الشيخ د/ عبد الرحمن بن صالح المحمود جامعة الإمام محمد بن سعود

7. فضيلة الشيخ د/ عبدالعزيز بن محمد آل عبداللطيف جامعة الإمام محمد بن سعود

8. فضيلة الشيخ د/سعد بن عبدالله الحميّد جامعة الملك سعود

9. فضيلة الشيخ د/يوسف بن عبدالله الأحمد جامعة الإمام محمد بن سعود

10. فضيلة الشيخ د/رياض بن محمد المسيميري جامعة الإمام محمد بن سعود

11. فضيلة الشيخ د/ناصر بن يحيى الحنيني جامعة الإمام محمد بن سعود

12. فضيلة الشيخ د/حمد بن ابراهيم الحيدري جامعة الإمام محمد بن سعود

13. فضيلة الشيخ د/سليمان بن صالح الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود

14. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن علي الحسن جامعة الإمام محمد بن سعود

15. فضيلة الشيخ د/إبراهيم بن عثمان الفارس جامعة الإمام محمد بن سعود

16. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالله الخضيري جامعة الإمام محمد بن سعود

17. فضيلة الشيخ د/خالد بن محمد الغيث جامعة الإمام محمد بن سعود

18. فضيلة الشيخ د/عبدالمحسن بن عبدالعزيز العسكر جامعة الإمام محمد بن سعود

19. فضيلة الشيخ د/سليمان بن قاسم العيد جامعة الملك سعود

20. فضيلة الشيخ د/وائل بن سليمان التويجري المدرس بالمسجد الحرام ومدير دار الحديث بمكة والمدرس بجامعة أم القرى

21. فضيلة الشيخ د/عبدالله بن عبدالكريم الحنايا جامعة أم القرى

22. فضيلة الشيخ د/سند بن ثواب الجعيد جامعة أم القرى

23. فضيلة الشيخ د/سعد بن موسى الموسى جامعة أم القرى

24. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن جميل قصاص جامعة أم القرى

25. فضيلة الشيخ د/خالد بن عبدالله الشهراني رئيس قسم القضاء بجامعة أم القرى

26. فضيلة الشيخ د/محمد بن صالح المديفر جامعة القصيم

27. فضيلة الشيخ د/أحمد بن محمد الخليل جامعة القصيم

28. فضيلة الشيخ د/صالح بن علي المحسن جامعة القصيم

29. فضيلة الشيخ د/عبدالرحمن بن صالح الزميع جامعة القصيم

30. فضيلة الشيخ د/عبد اللطيف بن عبدالله الوابل جامعة الملك خالد

31. فضيلة الشيخ د/خالد بن حسن العبري جامعة الملك فهد بالدمام

32. فضيلة الشيخ د/خالد بن عثمان السبت كلية المعلمين بالدمام

33. فضيلة الشيخ د/وليد بن عبدالرحمن الحمدان كلية المعلمين بتبوك

34. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالمحسن التركي

35. فضيلة الشيخ د/محمد بن عبدالعزيز الخضيري كلية المعلمين بالرياض

36. فضيلة الشيخ د/عبدالعزيز بن عبدالله المبدل جامعة الملك سعود

37. فضيلة الشيخ /عبدالله بن ناصر السليمان قاضي بالمحكمة العامة بالرياض

38. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالعزيز الفراج قاضي بالمحكمة العامة بتبوك

39. فضيلة الشيخ /محمد بن سليمان المسعود قاضي بالمحكمة العامة بجدة

40. فضيلة الشيخ /عبدالله الشبانات قاضي بالمحكمة العامة بجدة

41. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالعزيز العامر قاضي بالمحكمة العامة بجدة

42. فضيلة الشيخ /فهد بن يحيى العماري قاضي بالمحكمة العامة بجدة

43. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن العثيم رئيس المحكمة الجزئية بجدة

44. فضيلة الشيخ /خالد بن ظافر الشهري قاضي بالمحكمة العامة بجدة

45. فضيلة الشيخ /محمد بن صالح المقبل قاضي بديوان المظالم

46. فضيلة الشيخ /عطية بن إبراهيم الزهراني مفتش بوزارة العدل بجدة

47. فضيلة الشيخ /موسى بن علي النهاري رئيس كتابة العدل الأولى بمكة

48. فضيلة الشيخ /علي بن ابراهيم المحيش رئيس كتابة العدل بالإحساء

49. فضيلة الشيخ /مبروك بن عبدالله الصيرعي رئيس كتابة العدل الأولى المساعد بتبوك

50. فضيلة الشيخ /ابراهيم بن خضران الزهراني كاتب عدل بمكة

51. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن سعد الشثري

52. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الماجد كاتب عدل بالأحساء

53. فضيلة الشيخ /خالد بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء

54. فضيلة الشيخ /حمود بن عبدالعزيز الصائغ محاضر بجامعة القصيم

55. فضيلة الشيخ /أمين بن يحيى الوزان محاضر بجامعة القصيم

56. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله العبدالقادر محاضر بكلية المعلمين بالأحساء

57. فضيلة الشيخ /فواز بن عقيل الجهني محاضر بكلية المعلمين بتبوك

58. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الربيعة محاضر بجامعة القصيم

59. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الغفيلي محاضر بالكلية التقنية بعنيزة

60. فضيلة الشيخ /محمد بن أحمد الفراج محاضر بجامعة الإمام سابقاً

61. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن السعد

62. فضيلة الشيخ /فهد بن سليمان القاضي داعية وباحث شرعي

63. فضيلة الشيخ /ياسر بن عبدالعزيز الربيع جامعة الإمام بالأحساء

64. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن ناصر الجليل

65. فضيلة الشيخ /أحمد بن محمد العبدالقادر عضو الدعوة والإرشاد بمكة

66. فضيلة الشيخ /حمد بن محمد الزيدان عضو الدعوة والإرشاد بالدمام

67. فضيلة الشيخ /سليمان بن صالح الخميس عضو الدعوة والإرشاد بالمذنب

68. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح القرعاوي عضو الدعوة والإرشاد ببريدة

69. فضيلة الشيخ /سليمان بن ابراهيم المسعود مدير مكتب الدعوة بالزلفي سابقاً

70. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن محمد الوهيبي عضو الدعوة والإرشاد بالرياض

71. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن مرزوق الطريفي

72. فضيلة الشيخ /عادل بن عبدالله الحمدان وكيل هيئة الأمر بالمعروف بالمسجد الحرام

73. فضيلة الشيخ /عباد بن يوسف القرني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمنصورة بمكة

74. فضيلة الشيخ /محمد بن مصلح الغامدي رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمخواة

75. فضيلة الشيخ /ناصر بن سعيد الزهراني رئيس هيئة الأمر بالمعروف بالمندق

76. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان العميريني مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض

77. فضيلة الشيخ /عبدالله بن عبدالرحمن الوطبان مشرف تربوي بإدارة التعليم بالرياض

78. فضيلة الشيخ /عبدالله بن صالح الحمود مشرف تربوي بإدارة التعليم بعنيزة

79. فضيلة الشيخ /سعد بن ناصر الغنام

80. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن سالم العمر إمام وخطيب جامع الحبيشي بالرياض

81. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الهبدان إمام جامع العز بن عبدالسلام بالرياض

82. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز بن عبدالله السويدان إمام وخطيب جامع أسيد حضير بالدمام

83. فضيلة الشيخ /صالح بن محمد المقبل

84. فضيلة الشيخ /جمال بن إبراهيم الناجم المعهد العلمي بالدمام

85. فضيلة الشيخ /محمود بن إبراهيم الغبيشي المعهد العلمي بالمندق

86. فضيلة الشيخ /علي بن محمد الدهامي المعهد العلمي بالرس

87. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد العثيم المعهد العلمي ببريدة

88. فضيلة الشيخ /أحمد بن عبدالعزيز الشاوي المعهد العلمي ببريدة

89. فضيلة الشيخ /علي بن عبدالله السلطان المعهد العلمي بعنيزة

90. فضيلة الشيخ /خالد بن حمد الهليل وزارة التربية والتعليم

91. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن عبدالعزيز الرميحي المعهد العلمي ببريدة

92. فضيلة الشيخ /فهد بن صالح العبيسي

93. فضيلة الشيخ /سليمان بن محمد الشتوي

94. فضيلة الشيخ /عبدالله بن فهد السلوم

95. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله العوشن وزارة التربية والتعليم بالرياض

96. فضيلة الشيخ /محمد بن عبدالله الجار الله وزارة التربية والتعليم

97. فضيلة الشيخ /إبراهيم بن علي التويجري

98. فضيلة الشيخ /عبدالله بن طويرش الطويرش

99. فضيلة الشيخ / وليد بن علي المديفر إمام وخطيب جامع الربع بالرياض

100. فضيلة الشيخ / فهد بن محمد السعيد إمام وخطيب جامع العمر بالرياض

101. فضيلة الشيخ /عبدالله بن سليمان الدويش محاضر بالمؤسسة العامة للتعليم الفني

102. فضيلة الشيخ /عبدالرحمن بن عبدالله الشايع رئيس جمعية البر الخيرية بالمذنب

103. فضيلة الشيخ /منصور بن إبراهيم الرشودي رجل أعمال

104. فضيلة الشيخ /كامل الساعاتي الخطوط السعودية

105. فضيلة الشيخ /فؤاد مؤمن خان الخطوط السعودية

106. فضيلة الشيخ /فوزي الصبحي وزارة التربية والتعليم

107. فضيلة الشيخ /فهد بن محمد الظاهري شركة أرامكو

108. فضيلة الشيخ /حمدي حميد الظاهري محامي

109. فضيلة الشيخ /فايز عياد الحنيطي

110. فضيلة الشيخ /عيد حميد الظاهري

111. فضيلة الشيخ /عبدالعزيز الميمني

112. فضيلة الشيخ /حمود علي الشهري

113. فضيلة الشيخ /عبد الرحمن بن عبيد باعبدالله

114. فضيلة الشيخ /تركي بن سعيد الزهراني

115. فضيلة الشيخ /أحمد بن أحمد الضبعان رجل أعمال

116. فضيلة الشيخ / سالم بن محمد العماري مدير مدرسة تحفيظ القرآن بمدارس بدر

117. المهندس /سليمان بن عبدالله الوابل الشئون الصحية بمنطقة عسير

118. فضيلة الشيخ / زامل بن ناصر بن لعبون .

لستُ سلفياً ولا أخذ بكلامهم مثلما انتم لا تأخذون بأقول غيرهم من العلماء غير السلفيين ^^



تشيتا تشيتا .. يا عزيزي تشيتا كيفك ^^؟

رفع عمر بن الخطاب حد السرقة في عام الرمادة.
ذلك أن حكم القطع لا يصلح في تلك الفترة.
هذا ما فهمته من تغير الحكم بتغير الزمان أو المكان.

كان الامر هنا عدم تطبيق الحدود .. وليس الامر هنا هو تحريم ما احل الله .. فكان الناس في حالة من المجاعة التي تجعل عقولهم ليست في رؤسهم من شدة الجوع .. وليس الامر هنا

فالامر هنا سد للذرائع يا عزيزي وليس منع تطبق الحد على السارق .. أليس كذلك ؟

سد للذرائع وليس عدم تنفيذ .. وهذا يعني بأن الامر هنا ليس من باب أن يمنع تنفيذ الحد والذي هو منع السرقة بل كان الامر هنا يخفف على السارق .. وكأن الامر هنا من سرق فلن نقطع يده(كتخفيف وليس كتشدد) ..

لكثرة وجود السرقة في ذلك العصر بسبب الجوع ..

الرجاء التفرقة بين تخفيف الحد وبين التشدد فالدين والتحريم والتحليل !!

[-Cheetah-]

كان الامر هنا عدم تطبيق الحدود .. وليس الامر هنا هو تحريم ما احل الله .. فكان الناس في حالة من المجاعة التي تجعل عقولهم ليست في رؤسهم من شدة الجوع .. وليس الامر هنا

فالامر هنا سد للذرائع يا عزيزي وليس منع تطبق الحد على السارق .. أليس كذلك ؟

سد للذرائع وليس عدم تنفيذ .. وهذا يعني بأن الامر هنا ليس من باب أن يمنع تنفيذ الحد والذي هو منع السرقة بل كان الامر هنا يخفف على السارق .. وكأن الامر هنا من سرق فلن نقطع يده(كتخفيف وليس كتشدد) ..

لكثرة وجود السرقة في ذلك العصر بسبب الجوع ..

الرجاء التفرقة بين تخفيف الحد وبين التشدد فالدين والتحريم والتحليل !!

إذا فالتفريط أهون من الإفراط؟

كما أن المثال المطروح هو فهمي لمسألة مواءمة الشرع للزمان والمكان.

[silver diamond]

تشيتا المسألة هنا .. ليس فالافراط والتفريط .. المسألة هنا فالتحريم والتحليل والزمان والمكان ..

ديننا ليس افراط ولا تفريط .. ماهو الحق نقوله .. فعمر بن الخطاب لم يحرم حلالاً ولا أحل حراماً .. وإنما خفف حداً

أترا الفرق يا عزيزي بين المنع وما إلى ذلك .. وبين تخفيف الحد؟

هنا يحرمون ويقولون بعدم جوازه وهناك خفف الحد عن السارق .. ولم يحرم أو يحل من عنده !! وإن قلنا بأن شيوخنا الافاضل قالو لا نحرم فأني اقول لهم بأنكم تمنعون حق شرعي وليس تخفيف حد ... وكان الحد في معصيه .. وخففها عمر فهذا لايعني بأن لكم الحق بالمنع في أمور الدين حتى مع وجود الفتنه

ثم من ناحية الفتنه وما إلى ذلك .. فهل تريد دليل إنه حتى مع وجود الفتنه فأنه لا يحق لك بأن تمنع حلالاً

إن اردت فأنا جاهز ياعزيزي واعتقد بأن بهذا الدليل سيكون انتهينا من مسألة درء المفاسد وما إلى ذلك ..

[brinsees]

همممم لا أرا التحدي هنا فيه بأس فقد تحى العلامة الالباني معارضية في جواز كش الوجه ... وهو العلامة الذي قال عنه بن باز بأنه يعتقد بأنه هو افضل علماء هذا العصر بلا منازع !!
وقد أتيت لك هنا بمثال حتى أريك من الذي تحدى فهل ستقول الان بأنك تعجب؟ وأتيتك بمن يمدحه وهو خيره من تتبعون فتواهم ^^

ثم بمناسبة نقطة هذا الزمن هل هو اسوأ ام لا ...

رائع جداُ ماتوصلت اليه هنا .. بأنك اخذت كلام ابن باز على ان الالباني هو افضل علماء هذا العصر .. اذن انت تأخذ من ابن باز ما اردت وتترك اقواله التي بها يقر بعدم جواز قيادة المرأة .. لماذا اخذت بقوله هنا على انه يقول الالباني هو احد ابرز علماء العصر ؟ فلقد اخبرتني بأنك لا تاخذ بكلام ابن باز

ولا ادري ماهو صلة كشف الوجه بما يدور بضمون موضوعنا .. وانت تخبرني بأنه من الذي تحدى ؟ .. لا ادري ماذا اصابك ؟ فلا تذهب بعيداً بارك الله فيك

همممم دعني اقول لك كم معلومة قد تثري بها علمك يا عزيزي ... مالذي حصل عند وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ؟
أرتد اغلب اهل الجزيرة العربية وهذا يل على أنهم ضعفاء إيمان .. وفوق هذا كان يرا في عصر النبي بعض المنكر بأنه رجوله وما إلا ذلك من الثأر والتخلف ووئد البنات .. فهل نرا هذه الاثار الان بكثرة مثلما كان من قبل؟ لا أعتقد

إذاُ هذا ردي على قولك بأن هذا العصر ليس كعصر النبي صلى الله عليه وسلم ..

هنالك من ابناء الجزيرة العربية ايضاً .. من يرى بان المنكر رجولة .. مثل التدخين .. الكبرياء والغطرسة .. كم لديه من ارقام بنات .. ضرب اخته او امه .. سحب ابويه الى الرعاية الصحية النفسية ..

هل تخبرني بأن ليس هنالك ثأر لدينا او تخلف ؟ .. اخي انصحك بقراءة الصحف جيداً في يومنا هذا .. ولا داعي لاخبرك بأن المفاسد الان هي اكثر من سابقتها .. وبأدلة من السنة على تدرّج المفاسد .. حتى بأن آخر الزمان من يزني الفتاة بوسط الطريق وينصح احد المتدينيين بأنه من الافضل ان تزنوا على حافات الطريق .. اذن نرى بأن الفسق والمجون والمفاسد ترتفع نسبياً كل عام وهذا اعتقد لا ينكره عاقل

ومن نقطة الجاهليه أنها انتهت بنزول الوحي ... أقصد هنا ياعزيزي الجاهليه العقلية وليس الجاهليه التاريخيه ^^

ففي عهد الرسول صلوات الله وسلامه عليه .. كانت اغلب الجزيرة لاتزال من عبة الاوثان والذين لا يرون مانع بأن يزني المرء فهم بدون دين ووثنيون ...

تغيرت الموجة الان بأن المقصد كان بالجاهلية العقلية لا التاريخية .. اذا كنت تريد ان تضفي شيئاً فلو حبذا يكون المقصد واضحاً حتى لا نتشعب كثيراً

ماهو التحريم ؟ أليس هو المنع ؟
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ

حرمها النبي وليس من باب بأنها لاتجوز شرعاً .. ولكن حرمها عن نفسه أي منعها !!

وكان لمنع الضرر وهو الرائحه السيئة .. أليس ما اقوله صحيحاً ؟

عجباً لكم تأخذون ما طاب لكم من الدين وتحرمون مالم يعجبكم ...

فلا تقل لي بأن التحريم ها هنا هو من باب غير دفع الضرر وبأن نسبة المغازلة وما إلى ذلك ..

عزيزي هذا حق لكل أمرأه وليس لك الحق في منعه .. أم تريد بأن ينطبق عليك ما قاله ربنا رب العزه والجلال في كتابه الكريم في صورة التوبه حينما قال عن النصارى


[SIZE=4][COLOR=#000080]وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.أ.ه

عزيزي ليس نعبدهم ولكن يحرمون الحلال مثلما فعل النصارى مع أربابهم

أليس ما اقوله صحيحاً؟

قال ابن القيم - رحمة الله عليه ( باب سد الذرائع أحد أرباع التكليف، فإنه أمر ونهي، والأمر نوعان: أحدهما: مقصود لنفسه، والثاني وسيلة إلى المقصود، والنهي نوعان: أحدهما: ما يكون المنهي عنه مفسدة في نفسه، الثاني ما يكون وسيلة إلى المفسدة ، فصار الذرائع المفضية إلى الحرام أحد أرباع الدين )

يقول شيخ الإسلام بن تيميه – رحمة الله - : "الذريعة هي الوسيلة، لكنها أصبحت في عرق الفقهاء عبارة عما أفضى إلى فعل محرم "

وعرفها القرطبي – رحمة الله – بقولة : "عبارة عن أمر غير أرجح ممنوع في نفسه، يخاف من ارتكابه الوقوع في ممنوع "

انا لا احرّم لاني لم ارى ذلك في الكتاب ولا من السنة .. ولكن باب سد الذرائع هو من اصول الشريعة الاسلامية وهو كل وسيلة تقود بها صاحبها الى الحرام ويغلب المفاسد والسلبيات اكثر من المنافع والايجابيات .. فيجب منعه !

قيادة المرأة للسيارة ليست واجبة .. بل مباحة .. والوسيلة المباحة التي تؤدي الى محرم يجب منعها نظراُ للمفاسد التي تغلب على المصالح او المنافع

عزيزي برنسيس .. من عمل عملاً ليس من ديننا فهو رد ... حيث قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"

وما تفعلونه الان بأسم الدين هو وبدعه .. وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار !!

فلا تأتني الان وتقول دفع للضرر .. عزيزي ليس لك بأن تحرم حقاًً شرعياً .. من باب عقلك !!
ثم تأتي ألي وتقول بأنه ليس من باب عقلي ولكن من الشرع ..

الشرع احل وانت حرمت واقولها واعيد تكريرها .. وكل من يعارض هنا هو يعارض الشرع ويدعي إنه لمصلحة الشرع ..

أأنت اعلم به مِن من وضع الشرع وشرعه ؟

لآ أعلم هل اصبحت الان الاية تنطبق علينا واصبحنا من الذين اتخذو أرباباً من دون الله ؟

اخي الكريم .. دليل عائشة رضي الله عنها بأن من عمل عملاً ليس عليه امرنا فهو رد .. مادخل منع قيادة المرأة للسيارة لمضارها اغلب من منافعها بهذا الحديث ؟

ثم ان المقصود بالحديث بارك الله فيك .. وهي العبادات .. اي اعطني الدليل على ان ذلك عبادة والا فقولك مردود

فقيادة المرأة ليست عبادة الله يصلحك .. وانما وسيلة لقبض احتياجاتها .. فنحن نرجوا المنع لدرء المفسدات التي تغلب المنافع او المصالح

ولا ادري ماحاجتك بإتيان بدليل البدعة ؟! .. البدعة مثل المولد النبوي فيأخذون به من اجل الزيادة في الدين حتى يظن بأنها عبادة وليست عادة

حججك ضعيفة .. والاحاديث ليست في محلها

مره أخرى يا عزيزي هذا دين لكل زمان ومكان .. وأعتقد بأنك قد درست في خصائص الشريعة الاسلامية بأن الشريعة الاسلامية صالحه لكل مكان وزمان فهي شريعة ربانيه ..

وقلت لك بأن عصر النبي كان اسوأ من عصرنا هذا .. أليس كذلك؟

لا ليس اسوأ .. بأدلة الرسول صلى الله عليه نفسه .. حيث المفاسد تزداد نسبياً وتدريجياً كل عام ( بالعامي .. كل جيل اضيق وافسد من الجيل اللي قبله )

هذا رأيكم .. من قولكم الفتنه ما الفتنه .. ولكن رأينا بأنها اخف .. فهذه نقطتان كل واحد ضد الاخرى ثم نأتيكم بقول أنه لا يجوز لكم التحريم اصلاً ...

فكيف ستعقلون ؟.. وما تعودك هذا الذي يكون على اساس دينك ؟ إنه ياعزيزي أمر حق وانتم من تخالفون دينكم !!


يا للعجب ... تأخذون ما يطيب لكم من الدين وتتكرون مالا يطيب لكم ..
عزيزي ..
ماهذا الجهل الذي أراه أمامي؟ ..

وهل ترى في قيادة المرأة للسيارة هو طيّب لها وللمجتمع المحيط بها ؟ لو ارى في نفسي بأن ذلك طيباً لها لأخبرتك مسرعاً بأني اطالب المرأة للقيادة

ماهو تحريمكم إلآ اشياء وأمور جائزة لم تعجبكم فالدين فحرمتموها .. من باب إنها ليست مناسبه لهذا الزمان !!

مثلما فعل العلمانين حينما وجدو بأن الين ليس مناسب لهذا الزمان .. ولكن كل شخص بطريقته الخاصة من التحليل والتحريم ...

لم اقل لم تعجبني .. فهذا القول مكرر ايضا من قبلك وكأنني استمع الى راديو .. ولم اقل بأنها ليست مناسبة لها !

بل انه من المضرة لها وللمجتمع المحيط بها .. يا اخي دعك من العاطفة والمطالبة بحقوق المرأة زعماً بأن ذلك يقضي احتياجاتها التي اذا لم تقضيها فستموت فوراً

هل التخلف بأني لا اجيز الحلال واحرمه ؟
أم هل التخلف بأني اقول بأن الدين هو واحد ولن يتغير مهما طال الزمان او نقص ... في شريعة ربك .. هذه التي تؤمن بها .. لا يحق لك بأن تغير فيها وتقول مفاتن وما إلا ذلك .. فأنت مخلوق وخالقك هو من احل لك .. فكيف تعترض على قرار خالقك من باب أنك ترا ذلك ؟

لا تذهب بعيداً .. بل التخلف بأنك تزعم من ان المفاسد هي كالتي بسابق عهدها وكأن شيئا لم يكن مع مرور 1400 سنة من الان

يا اخي المفسدات تتكاثر شيئاً فشيئاً وكل عام هو ابخس من العام الذي قبله وكلنا نشهد بذلك .. فكيف لك بان تخالفه ؟

وعندما تخبرني بأني اعترض .. فهذا قذف منك وما وصل بك الحال الى الغيض

بل ان من منع قيادة المرأة للسيارة هو من باب منع المفاسد والتي تغلب على المنافع والمصالح .. فهل يحب الله هذا العمل ام لا برأيك .. طالما انه ردع للمفاسد التي تغلب المصالح والمنافع ؟

ألم أريك الايات قبل قليل فيما مضى من ردي .. هل تعتقد بأن أولائك الارباب حرمو واحلى من أي باب ؟ .. أليس من باب بأنهم يحكمون عقولهم مثلما تفعل انت ويفعله الكثيرر؟

ياللعجب تقرؤون القرآن وتقولون نحن نتحدث بأسمه ثم ننظر مره أخرى ونرى بأنكم تمرون على الاية وكأنكم لم تقرأوها

لم تريني من الآيات غير هذه ولا ادري كيف اصبحت الآيات التي ذكرتها قبل قليل ( فيما مضى ) .. وكيف تخبرني بأني امر بالاية مرور الكرام بدون ان اتمعن بها وانت في ردك هذا ذكرت تلك الآيات ؟! .. عجيب امرك

كأنك تقول لي بأن الرسول قال في نهاية الزمان ... راح يكون في مفاسد .. ولما تجي المفاسد هذي .. يمديك تحرم كل الي مايعجبك .. وخذ راحتك .. اي شيء مايعجبك حرمه .. من باب دفع الضرر وسد الذرائع ..بس اجتهد عشان ربي ما يحاسبك ويكون عمل بأجتهاد !!

هل هذا ما تستشهد به يا عزيزي برنسيس؟

لا يعجبني الرد المصاحب معه سخريات .. وليس كل مايعجبني احرمه انا .. فأنا لست اهل لذلك .. ولكن من باب سد الذرائع

فهل تريد بالمفاسد تغلب على المنافع ؟ .. هل الله ورسوله يحبون الوسيلة التي تغلب المفاسد على المصالح ؟

وما رأيك في ان الالباني الذي هو قرة عينك ومن افضل علماء العصر كما اخبرت انت .. يخالفك في هذا ؟

باب سد الذرائع له اصول من الكتاب والسنة .. فلا تتهور وتهمّش هذا الباب

وما شأن النسبة ؟ عزيزي لو لاحضت بأن المرأه لم يزداد نسبة شيء هنا فنحن الان لم نرا المرأة التي تسوق وانتم تحرمون خوفاً من التغيير إلى الحق وترك الباطل!!

فأنا ارى بأني أرضى بأن تذهب امي لوحدها ولا أرضى بأن تركب في خلوه مع سائق اجره ..

ستقول لي بالمضايقات؟ .. قلت لك .. هنالك أغلاق النوافذ والبيبان والاتصال على الشرطة ومن ثم تسجيل اللوحة .. وتوته توته انتهت الحتوته ..

كيف ليس للنسبة امر هام عليك وعلى كل غيور على دينه ؟!

فأنت تريد ان ترى المرأة تقود حتى تحكم ! .. يا اخي هل هي لوحدها بين هذا المجتمع حتى تخبرني بتجربتها للقيادة ومن ثم نحكم ؟

هل نساء المسلمين هم عرضة للتجارب لديك ؟

لا تقل الدين فالدين يحرم ماتفعلونه من منع الحقوق .. والعقل يرى بأن الحق معي فأنا لا أرضى لامي بأن تركب مع أجنبي بينما ارضى بأن تكون لوحدها ولا حاجة فالمبالغة فالامور من باب التعضيم والتهويل مثلما يفعل ساردو القصص الذين يسكنون البلد عندنا في جده ..

بل الدين يمنع ولا يرغب ولا يريد ما اذا كانت وسيلة مدعاة للمفاسد اكثر مما عليها من منافع .. وتخبرني بأن العقل يرى بأنه معك .. لا ادري هل خصصت بذلك عقلك انت فقط ام عقول غيرك ايضاً ؟

ولماذا الحاجة لأن تترك الوالدة مع ذاك الاجنبي ؟ .. اين انت من ذلك ؟ .. ام تتمنى ذلك حتى تريح رأسك من الاعباء ؟

عزيزي ستراه سواء كانت مع سائق أم لم تكن .. فهنا الامر سبيقى على حاله ولكن أخف فتنه عندما تقوم المراه بالخلوه بنفسها وليس مع سائق..

اما تعليقك هنا فهو مضحك ومبكي في آن واحد .. عندما تخبرني بأن المرأة مع السائق هي اكثر خطراً عليها من انها تقود لوحدها .

فالذئاب لن يسمحوا لها طالما بأنها لوحدها .. وعلى مايقولك المثل الشعبي ( ان وقع الجمل كثرت سكاكينه )

ولك ان تتصور كم من امرأة ستقع فريسة سهلة امام الشباب المحيطين بها .. وما اذا كانت مع سائق

ثم تقول لما لا تمنع .. لن امنع بسبب أنه ليس من حقي منع الحقوق عن اهلها .. ثانين لن امنع لاني لا أرضى بأن تظطر اختي في يوم من الايام الى الخلوه مع سائق اجره !! ويكون هو سبيل مواصلاتها الوحيده !!

سبيل مواصلتها الوحيدة ؟ .. لا اله الا الله .. المرأة مقطوعة من شجرة على ما اظن .. فالوسيلة الوحيدة هي سائق الاجرة .. وليس هنالك وسيلة اخرى

الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها !!

كيف لا تعلم ما بالنفس .. اعتقد من كلامك هذا بأن ابن باز ايضاً كان منافق ( وحاش ذلك ) عندما اخبرنا بأن الالباني هو افضل العلماء بهذا العصر

وسبحان الله فيما تظن بان عقلك افضل من عقل( الكثير ) منهم .. وياليت بانك اخبرتنا بـ ( البعض ) منهم حتى تكون اكثر تواضعاً مما انت عليه الان

وانت ترى وتبصر بنظرة شرعية افضل منهم .. اذن حياتهم العلمية الفقهية تصبح هبائاً منثوراً مقارنة بنظرتك على ذلك

ارى في ذلك اجحاف وكبرياء منك .. وانت لست سوا طالباً في مدرستهم

وكما قلت لك ... لا تحدثني بمشايخك .. فأنا لا أراهم على حق وانا على مذهب اخر ليس مذهبهم واراه خير وأحق عند الله عز وجل من المذهب السلفي !! (أرجو عدم قيام أحد بقول بأني زنديق أو فاسق فهذا كلامهم مثل ماهو كلامي ولا أرى شيئاً بهم غير بأنهم ليسو على الطريق الصحيح مثلما يرى كثير بأن الالباني عندما اجاز كشف الوجه بأنه ليس على الطريق الصحيح وكلى الشيوخ ذو منزله عظيمه وفضل كبير علينا ^^

ليسوا مشايخي انا .. بل هم من يعملون بالقول ويتبعون احسنه .. واذا كنت على مذهب آخر .. فإذن انت تصنف بأن هؤلاء المشايخ جميعاً هم على مذهب واحد .. وانت بخلاف ذلك المذهب .. هل هؤلاء المشايخ الذين اسردت لك قائمة مطولة باسمائهم هم على مذهب واحد ؟ حتى تخبرنا بأنك انت خلافهم ؟ .. انت لست بخلاف مذهبهم .. بل ان تكابر وتعارض على من يأتيك بعلماء عارضوك في ذلك .. وياليت يكون عالماً واحداً او اثنين حتى اتفق معك

سأسئلك سؤال واحد واتمنى بأن تجيبني عليه بكل صراحة .. هل ترى بجواز كشف الوجه ؟

وهذا الموضوع متعلق بموضوعنا هذا .. فهو كله عبارة عن دفع للفتن ..

فهل ترى جواز كشف الوجه؟

إن قلت لا اتيتك بدليل جوازة مع وجود الفتنه في وقتها ... وسيكون هذا الجواب مفحماً لكل من يقول بأن المنع أتى من باب سد الذرائع ..

وسكون أجابتي عليه بحديث صحيح .. واتحدا بأن يخطئ هذا الحديث

انا لم اخبرك بأن من الفتن المتعلقة بقيادة المرأة هو كشف الوجه .. فلا تراوغ لأن تصل الى نقطة معيّنة تريد المغزي من قولك هذا وتستدرجني بأمور ليس لها علاقة بما قلت انا .. فأصبح كشف الوجه معتاداً عند الجميع ولا اظن في ذلك ملفتاً للنظر عند قيادة المرأة للسيارة وهي مكشوفة الوجه .. ولكن المفاسد الاخرى كالتعرّض بالطريق , الاختطاف , مدعاة لنزع الحجاب المرأة , التحرّش والاغتصابات .. وانت ترى بنزع الحجاب الان اصبح محسوساً بيننا والمرأة لا تقود السيارة .. فكيف اذا ارادت ان تقود ؟

أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي الذي يقولون بأنه يحلل لهم بأن يحرمون ما احل الله !!

ومن ناحية بأنهم لالا يريدون شراً ... فهذا رأيهم والله اعلم بما في قلوبهم .. فأنا لا اعلم بما بها ..

ولكن ليس كل ما يقال حق . وقلت لك ذلك وليس كل رأي هو الاحق !!

تخبرني بحتى مع وجود الفتنة ! .. كيف تحلل حتى ولو كان ذلك مدعاة للفتنة ومفسدة اكثر من منفعة ؟

من قال بأني ارغب بالقيادة لاجل جلب الشر ؟ أراه خيراً اكثر من ما هو شر وارى بأنه وإن كان فيه من الشر فلا يحل لاحد بأن يمنعه لان الشرع قد اكتمل وهذه المسألة ليست من المسائل المستحدثة التي يجب النظر فيها بل هي مسأله منذ قديم الازل وقد احلها الشرع وانتم بدعواكم هذه تقولون بأن الشرع في كل زمن يجب أن نقرر كيف يكون فهذا الزمن نعم يجب ان نحلل فيه ونحرم ..

أتقوا الله في انفسكم وتوبو من تصرفات أرباب النصارى !!

ترغب للقيادة وذلك للخير ؟ .. كيف يكون خيراً ؟ .. كيف يكون خيراً ونحن الان في خير اكثر مما عليه من قيادة المرأة ؟

لا تغالط نفسك فيما اذا كانت قيادة المرأة فيها المنفعة اكثر مما عليها مفسدة .. فنحن نرى المفاسد وهما مشاة فكيف بهن اذا كانوا يقودون ؟

إذا تقر بأن هذا الشيء محرم .. واجزتوه للضرورة أم لم تجيزوه فهو سيحصل .. ولكن الحلال تحرمونه من باب الفتن ...

ياللعجب تقولون بألسنتكم بأنه لا يجوز ثم تحرمون الحلال .. وتقولون بأنه من دفع الفتنه .. وإن كان الامر بأحد هذه الشيئين فأنه من العقل بأن المرأه ستحتاج إلى وسيلة مواصلات ولن تكون لها في كل لحضة مركبه فضائية تضغط رز وتنقلها إلى المكان الذي تريده في لمح البصر ..

أخبرني عزيزي ألن تخرج المرأه سواء حرمت الخلوه ام لم تحرم ؟ .. انتم الان تجبرون العالم على فعل الحرام .. فليس كل أمرأه .. لديها اخوها أو ابوها أو ابنها الذين ينقلونها .. في اللحضة التي تريد او التي تحتاج .. وانت تعلم ذلك ...

فلا تخبرني بأنهم لا يجبرونها على فعل المحرم وهو كان بأمكانهم بأن يجعلونها تفعل الحلال بعدم منعها من السواقه

لا نجبرها على فعل الحرام .. بل انت ومن مؤيدي قيادة المرأة من تجبرونها على احقيتها بذلك مهما كانت الاعراض من مخاوف عليها او مفاسد لها وللمجتمع

المرأة ليست مقطوعة من شجرة .. اب , اخ , ابنها , جيرانها , عمها , ولد عمها , خالها , ولد خالها , زوج صديقتها , اخ صديقتها , ابن صديقتها .. الى آخر القائمة الطويلة

ولكن انتم تريدونها طليقة لا ان تقضي حاجياتها .. ومن زعمكم بأنها احتياجات .. فأنا ارى بأنها كماليات

لا يجوز للمرأه السفر بغير محرم ... ألا تعلم ذلك ياعزيزي؟
وهذا معناته بالعربي إن لازم يكون معاها رجال .. يعني أهون من السواق فكلتا الحالتين

ولماذا هي بحاجة الى المحرم ؟ .. لماذا لا يكون هذا المحرم هو من يقود بدلاً عنها .. اليسوا قوامين على النساء ؟

ولكن فالمدينه وداخلها فأراه أمن وليس فيه من الخطورة ما انت تريه ويراه من تعضيم والفعل كما يفعل الحكواتيين رواة القصص ..

هذا يعني بأن المرأة برأيك تقود داخل اسوار المدينة فقط .. ولا تعتقد بأنها ستسافر بعيداً عن بيتها ؟

وعندما ترى بأن المدينة أأمن عليها .. هذا يعني يناقض قولك عندما ترى الخير اكثر مما عليه من شر .. فأنت لا تثق بقولك اذا خرجت من هذه المدينة .. بهذا ترتفع نسبة الشر في هذا

وصحيح بأن المدينة أأمن عليها من خارج المدينة .. ولكن هل تثق بأنها لن تخرج خارج هذه المدينة ؟

وبهذا ترتفع نسبة الشر عليها ؟ .. ويناقض حديثك عندما اخبرت بأنك ترى الخير اكثر مما عليه شر ؟

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ
لم يكن تحريماً ربانياً وإنما تحريماً بشرياً

أعتق بأني انصفتك يا برنسيس ^_~

لا ادري كيف تسمى هذا تحريماً بشرياً .. فلقد اخبرتك سلفاً عن باب سد الذرائع ولك في ان تتطلع عليه وهو من الفقه والشريعة وليس على اهواء البشر كما تظن

إلا متى سأجيب عن هذا السؤال؟ نعم يجوز لها وهو اشرف لها

والمسألة فالحقيقة إنها انتم من منعتم من الاساس فصار الامر غريباً فتحملو ذنبكم الذي فعلتوه ولا تزيدو فيه وتوبو لربكم وأصلحوا هذا الخطأ الجسيم والمؤلم

مرّت السنين علينا وكل سنة تزداد الماً وفسقاً عن سابقتها .. والان تريد ان تفاجيء المجتمع بقيادة المرأة للسيارة .. ونحن يكفينا من مفاسد ما الله به عليم ؟

وكيف تجيز ذلك رغم ان المفاسد تطغى عليها ؟ .. ارجوا منك ان تتطلع عن باب سد الذرائع ولو حبذا من العالم الالباني حتى تتضح لك الصورة

نحنُ لا نشك انتم من تشكون بأن دينكم لا ينفع ويجب عليكم وضع قوانين عقلانيه من عندكم وليتها كانت صحيحه !!

افهم من ذلك بأن باب سد الذرائع ليس صحيحاً او منطقياً .. صحيح من قال الجاهل عدو نفسه

لانه الحق والاشرف للمرأه وإن قلتم لا إنه ليس بأشرف فهذا رأيكم ولكن رأي الدين بأنه يحل لها فلم انتم تحرمون؟

كيف يكون الفساد حقاً ؟ .. ايضا لم تجبني على السؤال كما هو موضح لديك ( لماذا نطلب بحق قيادة المرأة ونغامر ونحن نعلم يقيناً مايترتب عليه ذلك من مساويء ومخاوف على نسائنا ونحن مسئولون عنهم )

كيف تهلك النساء بقيادتهم للسيارة وتقول بأن ذلك حقا ؟ .. وكيف يكون شريفاً .. وهي عند قيادتها للسيارة تكون عرضة لانتهاك هذا الشرف بدون حذر ؟

وهذا مادفعني للقول بجوب أن تأخذ حقها وإن تستر نفسها بأن لا تضطر إلى الخلوه مع سائق اجنبي !!

هنا خصصت حكم وهو وجوب قيادة المرأة للسيارة .. رغم انه مباح .

لو تلاحظ يا عزيزي هذا فالامور المستحدثة وليس فالامور التي مرت على نبينا المصطفى صلوات الله وسلامه عليه

هنا خلاصة النقاش كله فلقد اثتبلي عقم نقاشك .

فلقد أكدت لي ولغيرك بأنك تهمش باب سد الذرائع وانه مستحدث .. وتخالف كلام جميع العلماء وهم يقرّون بأهمية باب سد الذرائع بالادلة من الكتاب والسنة

اجحاف كبير منك على هذه النقطة .. ولا تنسى بأن الالباني يخالفك هنا ايضاً


------------------------------------------


اهم اسباب قيادة المرأة :

- كثرة خروج المرأة من البيت وعدم القرار فيه ، ولا شك أن هذا مصادم لأمر الله تعالى في قوله: (( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى )) ...الآية.

-الاختلاط بالرجال ، وأشد من ذلك الخلوة المحرمة بالرجال في الورش والمحطات ونقاط التفتيش ودوائر المرور ، وأشد من ذلك وأمرّ حجزها في حجز المرور عند وقوع المخالفة منها أو الحوادث ، وربما يقول قائل : المخرج من هذه البلايا والمحرمات أن نسمح للنساء بالعمل في القطاع العسكري والمرور والورش والمحطات ، وهذا المخرج مع صعوبة إمكانيته ، فهو كما قال الأول "كالمستجير من الرمضاء بالنار".

-نزع الحياء منها، نتيجة تكرار مقابلتها للرجال ومحادثتهم عند المحطات والورش ومعارض السيارات ونقاط التفتيش والحوادث وعند تعطل السيارة، وهل سيبقى للحياء مكان في قلبها بعد هذا كله.

- تسهيل أسباب الفساد أمام المرأة بحيث تخرج متى شاءت وتذهب أين شاءت بدون حسيب ولا رقيب.

- أنها ذريعة قوية لسفرها وحدها بدون محرم وهو من كبائر الذنوب.

- إضعاف قوامة الرجل ، إذ أن المرأة إذا قادت السيارة وقضت حوائجها بنفسها ، قلت حاجتها للرجل الذي يقوم على شأنها

- الإيذاء الكثير"التحرش والمضايقات والخطف والاغتصاب" الذي سيحصل لها من ضعاف النفوس في الطرقات وعند التوقف وتعطل السيارة، ولا يخفى ما تتعرض له المرأة في وقتنا هذا من تحرش ومضايقات ومعها محرمها أو سائقها، فكيف إذا كانت تقود السيارة وحدها.

- إيجاد الشك والريبة لدى الزوج عند تغيبها وتأخرها ، مما يؤدي إلى الخصام والفرقة والطلاق ، ونظن أن مجتمعنا ليس بحاجة لزيادة نسبة الطلاق العالية فيه.

- الأضرار الصحية التي تلحق بالمرأة جراء قيادتها للسيارة كما أثبتت ذلك الدراسات العلمية المعتمدة.

----------------------

الشريعة يا اخي العزيز مبناها على جلب المصالح ودفع المفاسد ، فما غلبت مصلحته أباحته ، وما غلبت مفسدته منعته. قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية

الخمر لديه منافع .. ولكن لماذا حرّم ؟ .. لان اثمهما اعظم من نفعهما

هل هذا امر مستحدث كما اخبرتني بذلك ؟ .. كانت كبيرة ولم اتوقع منك بأن تنسب " باب سد الذرائع " من الامور المستحدثة !

[brinsees]

لستُ سلفياً ولا أخذ بكلامهم مثلما انتم لا تأخذون بأقول غيرهم من العلماء غير السلفيين ^^

اصبحت المسألة ( عناد ) .. انا لا اخذ مثلما انتم لا تأخذون .. كيف تناقش وانت بهذه الصورة ؟ .. ولما لا تكون سلفياً فهم علماء صالحيين وليسوا نصارى .. فلا تخف اخي العزيز فهذا لن يضرك ولن ينقص منك شيئاً

[brinsees]

الله اعلم بما فالنفس ... ولكني من ما اراه بأنهم يريدون ذلك وكثيرٌ منهم خير مني وانا لا انكر ولكني قلت بأن عقلي ربما يكون افضل من عقل كثير منهم فأنا أرى بطريقة وبصيره افضل وانا ارى الحق واقوله ولن يمنعني شيء من قول الحق مثلما منعت عزة نفس كثيرٍ منهم قول الحق في أمور لا أريد التطرق إليها


اسمحلي اخي الكريم بأن ازخرف هذه العبارة الصادرة منك والتي احب ان انوه عليها قليلاُ .. اولاً نظرتك العليا وتفضيلك على اكثر من هؤلاء الفقهاء .. ولهذا تعصبك لرأيك مهماً كان .. اذن لن تقتنع .. فإن كنت ترى بأنك الافضل .. وانا لا اساوي شيئاً امام علمهم .. اذن ان لم تقتنع بما يخبروه لك .. فكيف بك تقتنع من نقاشنا هذا ؟

لا ادري هل من لدينا من يوافقني الرأي على ذلك ؟

[silver diamond]

قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا وذلك لاني رأيت التهديدات من قبل احد المشرفين وأتهامه لي بأني أصدر فتاوي من لدي .. والحقيقة أنه لا يمكن أيجاد فتوى واحده تدل بالنص الصريح من الشيخين إبن باز او ابن عثيمين ( وانا متأكد بأنه يستهد بهما ) بأن سواقة المرأه للسيارة حرام .. فقد بحث عن هذه الفتوى ولم اجدها ...

فأتاني بمخالفة على قولي بأني اناقش من غير علم وبأني اقول فتاوي وانا لم اقول فتوى واحده .. ولكن قلت الحق وبدون ادنى فتوى وبأدله شرعيه وبالقياس ..

حتى بأن ابن عثيمين وإبن باز لم يحرمو ذلك .. فلا اعلم من اين قال لي بأني افتي بجوازها وافتي ضد فتوى فأنا الان اتكلم بأدلته

وهذا رد بسيط على برنسيس .. فمن العيب بأن اجعل الاخ يحدث نفسه ولا يجد مني رداً

ولماذا الحاجة لأن تترك الوالدة مع ذاك الاجنبي ؟ .. اين انت من ذلك ؟ .. ام تتمنى ذلك حتى تريح رأسك من الاعباء ؟

فالجامعة فالدوام فالخارج فالحديقة فالنادي ...الخ D:

هنا خصصت حكم وهو وجوب قيادة المرأة للسيارة .. رغم انه مباح .

لم اوجب ولكني أريتك ما هي الاشياء التي تضطر المرأة الى السواقة !!

لا أريد الاطالة اكثر ولكن

سأقول شيء اخير للعضو برنسيس

أما المرأة الخثعمية ونظر الفضل إليها فهذه ثابتة في الصحاح وكانت المرأة غير محرمة لأنها وقعت يوم العيد بعد رمي جمرة العقبة ولو كان الوجه عورة يلزم ستره لأمرها الرسول بتغطيته. يقول ابن حزم 9/162 وهذا يعني إباحة النظر إلى وجه المرأة لغير اللذة كما أن الحديث دليل قوي وحجّة أقوى بأن ستر الوجه لا يلزم النساء مهما بلغن من الجمال، وقد وقعت هذه الحادثة بعد نزول آية الحجاب ولم يُروَ حديث بعدها حول هذا الموضوع مما يجعل الحكم ثابتاً لم ينسخ وقد أجمع العلماء على أن استنباط الأحكام إنما يُؤخذ من الأحاديث المتأخرة عملاً بأحكام الناسخ والمنسوخ وهذا الحديث رجاله كلهم ثُقات، وأنه مروي من عدة جهات وكلهم أجمعوا أن المرأة كانت وضيئة الوجه وكان الفضل ينظر إلى وجهها وليس إلى جسمها وامتلائه كما يقول الفوزان لأن ملابسهم تلك الأيام لم تكن تكشف أو تجسّم أو تبرز المحاسن يدعّم هذا قوله تعالى: (قُل للمؤمنين يغضُّوا من أبصارهم..). وهذا يعني أن هناك شيئاً مكشوفاً في المرأة يمكن النظر إليه وهو الوجه وليس الجسم فلذلك أمر الله بغض البصر عنه. شابة جميلة وشاب وسيم والرسول يأخذ برأس الفضل ويقول "خشيت عليهم الفتنة.. " ولم يقل للخثعمية غطّي وجهك

فهنا كانت الفتنة ياعزيزي ولم يمنعها الرسول صلى الله عليه وسلم من كشف وجهها سداً للذرائع ..فقد كانت المرأة حسناء وجميلة !!

فبما انه اخر رد لي فسأقول بأن الفتنه وبهذا الدليل لا تقضي بأن يمنع حق للمرأة خشية الفتنه فقد فٌتن بها الصحابي ( وهو صحابي )

فسواقة المرأه بقولك توجب الفتنه وهو حق لها .. وكشفها حق لها .. ولم يقل لها الرسول غطي وجهك خشية الفتنه ..

بل الواجب علينا أن لا نمنع النساء ولكن علينا هنا بأن نصحح عقول الشباب ونمنعهم من مضايقة النساء إن كانت هنالك مضايقة

فلا نجعل هوانا هو ما يسوقنا ويمنعنا من فعل الحق وإلا سنكون كما قال تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ).

قال تعالى: (( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) [المؤمنون: 71].
يقول أبن كثيرفى تفسير هذة الاية :
: قال مجاهد وأبو صالح والسدي: الحق هو الله عز وجل، والمراد لو أجابهم الله إلى ما في أنفسهم من الهوى وشرع الأمور على وفق ذلك لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن، أي لفساد أهوائهم واختلافها...". [تفسير القرآن العظيم (3/250)].

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( أتمنى بأن لا يحذف هذا الرد أو ناخذ مخالفة عليه مثل الذي قبله S: )

[silver diamond]

^^^^^

تكمله لردي السابق


عدم ابتاع الظن:
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} الإنعام 116. {---- وهذي ردي عن من يقول بأنها ستفسد أن ساقت السيارة ... والحقيقة هو بأمكانها عند ذهابها للجامعة أو اي مكان أن تخرج مع من تريد وليست سواقة السيارة هي الوسيلة للفساد .. فأن لم تربي البنت فلن تستطيع منعها من الفساد فطرق الفساد كثيره !!

وقول من يقول بأنها سوف تخرج وتذهب وتأتي براحتها ... فلا اعلم بأنه لا يمكنها بأن تخرج بدون سيارة وبودن سواقة .. فكيف لها أن لا تخرج من البيت إن لم تكن تملك السيارة فهي خارجة خارجه !!


وفي منعها الظلم لها لما ذكرت من قبل بمنعها من حقها وقال تعالى عن الظلم وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} النساء 135.

وإن لم ترد من اهلك السواقة فلك الحق .. ولكن ليس لك الحق والقول على من هم ليسو اهلك بأنه منكر عليهم


وشكراً

[ماسنيسا]

المرأة تهان في بلد الغرب بلد الحرية و
هي حرة تقود سيارتها
ورغم انه ليس لديهم مشكلة الزواج او الخليلة او...الخ
لانهم يعيشون معيشة الحيوان
و لا شريعة تنظم حياتهم
و نحن في ومان استعصى الزواج على ملايين الشباب
ناتي و نفتح باب شر جديد
الله المستعان

[brinsees]

قبل البدأ اعتذر بأني سأنهي نقاشي هذا بردي الاخير هذا وذلك لاني رأيت التهديدات من قبل احد المشرفين وأتهامه لي بأني أصدر فتاوي من لدي .. والحقيقة أنه لا يمكن أيجاد فتوى واحده تدل بالنص الصريح من الشيخين إبن باز او ابن عثيمين ( وانا متأكد بأنه يستهد بهما ) بأن سواقة المرأه للسيارة حرام .. فقد بحث عن هذه الفتوى ولم اجدها

لا اعلم بما يدور خلف الكواليس .. فالاكتفاء بعدم التدخل في شؤون ادارية .. اما عن بحثك بنص شرعي يفيد بتحريم ذلك فلن تجد .. لانك ايضاً لن تجد على مايدل بتحريم التدخين .. وكلمة ( التدخين ) بكتاب الله تعالى ( حاشاه ذلك ) .. ولكن وُجِد تحريماً على الخبائث .. فالدخان خبيث

على كل حال ..

__________________________________________________________


سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ عن قيادة المرأة للسيارة، وأنها أي ـ قيادة المرأة للسيارة ـ أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟ فقال رحمه الله
الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين
القاعدة الأولى : أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم . والدليل قوله تعالى : ( وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ ) الأنعام/108 ، فنهى الله عن سب آلهة المشركين – مع أنه مصلحة – لأنه يفضي إلى سب الله تعالى .

القاعدة الثانية: أن درء المفاسد – إذا كانت مكافئة للمصالح أو أعظم – مقدم على جلب المصالح . والدليل قوله تعالى: ( يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا ) البقرة/219 ، وقد حرم الله الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءاً للمفسدة الحاصلة بتناولهما .

وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأة للسيارة . فإن قيادة المرأة للسيارة تتضمن مفاسد كثيرة، فمن مفاسدها
1- نزع الحجاب : لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ومحط أنظار الرجال ، ولا تعتبر المرأة جميلة أو قبيحة على الإطلاق إلا بوجهها ، أي أنه إذا قيل جميلة أو قبيحة ، لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه ، وإذا قصد غيره فلا بد من التقييد ، فيقال جميلة اليدين ، أو جميلة الشعر ، أو جميلة القدمين . وبهذا عرف أن الوجه مدار القاصدين .
وقد يقول قائل : إنه يمكن أن تقود المرأة السيارة بدون نزع الحجاب ، بأن تتلثم المرأة وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين .
والجواب على ذلك أن يقال : هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارة ، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى ، وعلى فرض أنه يمكن تطبيقه في ابتداء الأمر فإن الأمر لن يدوم طويلا ، بل سيتحول – في المدى القريب – إلى ما عليه النساء في البلاد الأخرى ، كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة مقبولة بعض الشيء ثم تدهورت منحدرة إلى محاذير مرفوضة .

2- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة : نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان – كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم – والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض للفتنة ، ولهذا كانت مضرب المثل فيه فيقال ( أحيا من العذراء في خدرها ) ، وإذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها .

3- ومن المفاسد : أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت والبيت خير لها – كما أخبر بذلك النبي المعصوم صلى الله عليه وسلم – لأن عاشقي القيادة يرون فيها متعة ، ولهذا تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة .

4- ومن مفاسدها أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده ، لأنها وحدها في سيارتها ، متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل . وإذا كان الناس يعانون من هذا في بعض الشباب ، فما بالك بالشابات ؟؟! وحيث شاءت يمينا وشمالا في عرض البلد وطوله ، وربما خارجه أيضاً .

5- ومن المفاسد : أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها ، فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب في سيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه ، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهم أقوى تحملا من المرأة .

6- ومن مفاسدها : أنها سبب للفتنة في مواقف عديدة : في الوقوف عند إشارات الطريق – في الوقوف عند محطات البنزين – في الوقوف عند نقطة التفتيش – في الوقوف عند رجال المرور عند التحقيق في مخالفة أو حادث – في الوقوف لملء إطار السيارة بالهواء– في الوقوف عند خلل يقع في السيارة في أثناء الطريق ، فتحتاج المرأة إلى إسعافها ، فماذا تكون حالتها حينئذ ؟ ربما تصادف رجلا سافلا يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها ، لاسيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة .

7- من مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة ازدحام الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات وهم أحق بذلك وأجدر .

8- من مفاسدها أنها سبب للإرهاق في النفقة ، فإن المرأة – بطبيعتها – تحب أن تكمل نفسها مما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء ، كلما ظهر زِيٌّ رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد ، وإن كان أسوأ مما عندها . ألا ترى ماذا تعلق على جدرانها من الزخرفة . وعلى قياس ذلك – بل لعله أولى منه – السيارة التي تقودها ، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .

أما قول السائل : وما رأيكم بالقول : ( إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضررا من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟ )

فالذي أراه أن كل واحد منهما فيه ضرر ، وأحدهما أضر من الثاني من وجه ، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب أحدهما .
واعلم أنني بسطت القول في هذا الجواب لما حصل من المعمعة والضجة حول قيادة المرأة للسيارة ، والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستمرئ قيادة المرأة للسيارة ويستسيغها .

وهذا ليس بعجيب لو وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ، ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم من مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا، ويستظلون برايتنا . قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأعجبوا بما هم عليه من أخلاق، تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة .


( المصدر )
- اسلام اون لاين -




اما عن حال قصة الخثعمية .. فيجب على كل مسلم غض البصر والصحابي ليس بمعصوم ونتيجة عدم غض بصره الافتتان

اخبرنا الرسول بقوله ( خشيت عليهم الفتنة .. )

اذن قيادة المرأة للسيارة مدعاة للفتنة وفي زمن كهذا .. ولاحظ في زمن كهذا ليس كزمن النبي صلى الله عليه وسلم

ليس بكشف وجه المرأة فقط عند القيادة حتى نقول بأن هذا هو اساس الفتنة .. بل ان الفتنة هنا بوضع المكياج الملوّن والزينة التي هي من الموضة والعولمة الان .. ومن الممكن السفور والتبرّج مع مرور الايام

فكيف بنساء اليوم ونساء ماقبل 1400 عام ؟

وحتى لو افترضنا ان المرأة متنقبة عند القيادة .. فلن تسلم من امر العابثين والمضايقين لها

قال تعالى: (( يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا)) ... الآية

من هذه الآية يستنبطون الفقهاء على باب سد الذرائع .. وهذه هي ضالتك بالنص الشرعي الذي يحتم على عدم قيادة المرأة للسيارة لما يترتب عليه من مفاسد تطغى على منافعها او مصالحها


آمل بأن لم اكن ثقيلاً .. وبارك الله فيكم وعلى حسن المتابعة .. واعذروني بكل حال

[brinsees]

عدم ابتاع الظن:
قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} الإنعام 116. {---- وهذي ردي عن من يقول بأنها ستفسد أن ساقت السيارة ... والحقيقة هو بأمكانها عند ذهابها للجامعة أو اي مكان أن تخرج مع من تريد وليست سواقة السيارة هي الوسيلة للفساد .. فأن لم تربي البنت فلن تستطيع منعها من الفساد فطرق الفساد كثيره !!

نحن لا نسيء الظن بأخواتنا في الله ونقذف عليهن بأنهن جميعهم .. بل يترتب على ذلك مخاوف وعواقب وخيمة تطغى على صيغة ( البعض ) .. اي اغلب

وشتّان بين سوء الظن والحرص ومخافة ان يحدث ذلك نظراً للزمان والعصر الحرج الذي نحن فيه

ومن ناحية اخرى الا وهي التربية .. فللأسف في انحدار مستمر .. فهنالك فرق بين اليوم وامس .. ولاتنسى الغزو الفكري

وقول من يقول بأنها سوف تخرج وتذهب وتأتي براحتها ... فلا اعلم بأنه لا يمكنها بأن تخرج بدون سيارة

وفي منعها الظلم لها لما ذكرت من قبل بمنعها من حقها وقال تعالى عن الظلم وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} النساء 135.

وإن لم ترد من اهلك السواقة فلك الحق .. ولكن ليس لك الحق والقول على من هم ليسو اهلك بأنه منكر عليهم

اما هنا فلا جديد ولا اضافات على اقوالك السابقة .. وسبق ان تحدثتُ عنها

[brinsees]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا متابعه للنقاش بقوه رأي انا مع سواقه المرأه للسياره ومو معاها معاها اذا صار فيه وسائل تساعد المراه على السواقه بتوفير محطات وقود خاصه بهم وما الى ذلك ومو شيء صعب ^^
ومع اذا كانت في داخل المدينه وليس خارجها في طرق طويله واماكن معزوله
واعتقد انه مو لازم نمنعها من عدم السواقه بس من باب الفتنه لانا لو جينا ع الفتن موجوده ومارح تقتصر على سواقتها انا فتاااااااااااه واشوف انها تسوق افضل من انها تروح مع سااااائق والسواقين خطرهم كثير وخاصه العماله الي عندنا عارفين ان اكثرهم خريجين سجون^^
المهم
استغربت رد العضو سلفر دموند @@
مخااااااااااالفه من اجل رد اعتقد انه تعصب من المشرف نحن هنا في نقاش وحوار اما ان تُقنع وانا ان تقتنع انت
وبصراحه نطالب بحريه الراي ولكنا انفسنا لا نعطيها غيرنا كيف نكون شباب واثق من نفسه ان خولفنا لمجرد ارائنا
وع العموم تصرف المشرف دليل على عدم استطاعته في معالجه الامر سوى با القمع وهي سياسه الضعفا مع احترامي له فلم يستطيع ان يقنع لعدم قدرته ولكنه يستطيع ان يقمع ^^ شيء مضحك ومبكي
العالم يتقدم ونحن متأخرين بسبب عدم قناعتنا بما نعمل وان عملنا خوفا من القمع فينشا جيل متذبذب وحائر ومكبوت ومتمرد
هذا مالدي
اللهم ان كنت اصبت فمنك وحدك وان كنت اخطأت فمن نفسي
(سبحانك اللهم وبحمدك اشهد انه لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك )

أعتقد والله اعلم بأن تعليقه هذا ( أنا لا أراوغ ياعزيزي ولكني أخبرك بأنه لا يحق لهم المنع حتى مع وجود الفتنه وما إلى ذلك من تفكيرهم المنطقي ) هو سبب تلك المخالفة

واعتقد دخولك للنقاش غرضه الدفاع والاطعان في المشرف والدليل ما شاء الله على تدوين ذلك بـ 5 اسطر وهي تكفي

فهذه شؤون ادارية بينه وبين العضو .. ولا يحق لك بأن تلقي اللوم بمجرد انك اخبرتينا بأن المخالفة هي من اجل ( رد )

فلربما نجهل الكثير خلف هذا الستار .. ولكن لا جرم ولا غرابة في ذلك والاخ الكريم ( سيلفر دياموند ) يحدثنا بأنه يأتي بأدلة شرعية ليس لها علاقة بموضوعنا ابداً .. فهي وسيلة استخدمها لضمها مع اقواله حتى يوحي لنا بأنه يأتي بأدلة شرعية

فأنظري الى احاديثه التي استخدمها حتى يضاعف من القوة النقاشية ويضع نفسه في وهم شرعي صحيح :

{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ ) -----> يظن بأننا نحرم ما احل الله .. ولا يدري بأن الله ورسوله لا يحبون من تغلب عليه المفسدة اكثر مما عليها نفعة او مصلحة

وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ " ----> هذا الدليل يضحكك ويبكيك بنفس الوقت .. نعبد من دون الله اختي الكريمة ماذا ترجي من ذلك .. فهل هذا يستدل على مضمون حديثنا ؟

قالت عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم " من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد " ----> محاولة فاشلة .. ودليل ليس في محله .. فالمقصود هنا هي العبادات .. اي اعطني بدليل على ان ذلك عبادة والا سيكون ذلك رد

وكل بدعة ظلالة وكل ظلالةٍ فالنار ----> ايضا من الاحاديث التي تدمع العين منه .. إما بكائاً .. وإما ضحكاً

( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ). ----> لا ادري كيف نمشي على هوانا ونستكبر .. فهل مخافة على اعراض نسائنا هي على هوانا واستكبارا ؟ ... هل المفسدة التي تطغى على المنفعة والمصلحة .. هي من هوانا ؟ .. كيف على هوانا .. والله ورسوله لا يحبون من تطغى مفسدته على منفعته

(( ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون )) ----> ايضاً من المخجل ان يأتي بهذا الدليل والذي هو فعلا ليس في محله بتاتاً .. فكيف تفسد الارض ونحن نمنع من كانت مفسدته تطغى على منفعة ؟ .. بل ارى بأن هذا الدليل مردود عليه لا علينا

قال تعالى {وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله، إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون} ----> كيف نضل عن سبيل الله ؟ .. فالآية الكريمة تفسيرها على الكفار .. ونحن لا نسيء الظن .. بل هي كبد الحقيقة

وقوله تعالى {فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا} ---> لا ننحرف عن خط العدل .. ولانتبع هوانا حتى نتبع بذلك الباطل ... فليس باطلاً من انه نمنع من كانت مفسدته تطغى على مصلحته

_______________________________________________


واما عن قولك اختي بأن المشرف لم يكن بمقدوره معالجة الامر .. وانه لم يقتنع ولكن يقمع .

فلا ادري كيف يقتنع وهو لم يناقش في المضمون اصلاً ؟

وبمناسبة انك مؤيدة لقيادة المرأة للسيارة .. فأحاديثي السابقة اعطت حقه من النقاش واملأ كأسه .. تابعيه واقتبسي بالامور التي قد تثير استغرابك واستنكارك .

[Anisovic]

بالنسبه للنقاش....بالنسبه لي صار عقيما و صار جدالا محضا و اعتقد ان الاخوين brinsees و silver diamond
قد تكلما بما يكفي لذا اتمنى ان يبتعدا عن الحوار و يتركا المجال لغيرهما حتى لا تبلغ الامور نقطة يتم معها اغلاق الموضوع فيُحرم الاخرون من ابداء رايهم في المسالة.
هذا مجرد التماس او اقتراح لكم ان تتجاهلوه و ساقبل ذلك بصدر رحب....