سؤال و جواب عن كل ماهو غامض و غير مفهوم في فاينل فانتسي

السلام عليكم. موضوع جميل جدا و تشكر عليه و اوافقك على كثير من نقاطه لكن لي اعتراضات آمل أن لا تزعجك فهي تمثل رأي شخصي:

اقتباس:

---

قاموا بحقن كلاود بخلايا جانوفا و قامو بايصال أنانيب بين حافظة كلاود و حافظة زاك مما تسبب في تسرب ذكريات زاك الى كلاود و هذا سبب أن كلاود في الدسك الأول عندما روى قصته مع سيفروث رأينا أنه قد رواها على أساس أنه مكان زاك .

---

لا أوافق، هذا التفسير غير منطقي أبدا (آسف للصراحة). تسرب ذكريات؟ حتى لو قلنا أن فاينال فانتاسي خيال يبقى الامر غير مقبول علميا. أعتقد التفسير الافضل يعتمد على نقطتين:
- كلاود كان خجلا من نفسه لانه لم يصبح مشهورا أو first class كما قال لتيفا.
- خلايا جينوفا داخل كلاود أثرت على عقله و جعلته يكون أوهاما صدقها حتى تقمص شخصية زاك.
أولا كلاود جقن بخلايا جينوفا بعد التحاقه بشينرا (قبل حادث نيبلهيم). كان ذلك جزءا من تجارب هوجو على بعض الجنود العشوائيين لتكويين جنود خارقين يشبهون سيفيروث. لكن يبدوا أن هوجو رأى أن كلاود عينة فاشلة لذا جعلوه جندي ذو مرتبة منخفضة. بعد الذهاب لنيبلهيم مع زاك و سيفيروث و بعد كل الحوادث رأى زاك و تيفا مصابين و قريته مدمرة لذا لحق سيفيروث لينتقم. استطاع التغلب على سيفيروث لانه حقن بخلايا جينوفا بكمية عالية. بعدها امسكته شينرا مع زاك و قامو بتجارب عليهما حتى استطاعا الهرب. كلاود كانت خلايا جينوفا قد أثرت على عقله في نفس الوقت الذي أخبره زاك عن ما حدث بينه و بين سيفيروث لذا فتخيل أنه زاك (حالة مرضية من انفصام الشخصية. بعض المرضى يتأثرون بأي قصة تروى لهم و يتقمصون شخصيات "أعظم" منهم مثل سوير مان أو نابليون مثلا. سكوير اعتمدت على الدراسات النفسية كثيرا في فاينال فانتاسي 7 و زينوجيرز). و بعدها صدق كذبته و أصبخ (بنظره) زاك.

اقتباس:

---

و على فكرة .. هذا أيضا سبب تحول كلاود لقراندايز قبل خمس سنوات عندما قام سيفروث بطعنه في الكتف و لكن قام كلاود و مسك السيف و حذف سيفروث (( أو طير سيفروث بمعنى آخر )) فسبب قوة كلاود الغير طبيعيه و الخارقه هي أنه محقون بخلايا جانوفا و قد تم حقنه في مدينه نيدبيلم بعدما تم الامساك به.

---

هنا تناقض. الامساك بكلاود حدث بعد قتله سيفيروث... اذن كيف حقن بعد ذلك اذا كيف تحول لغرندايزر قبل ذلك؟ :p

اقتباس:

---

السبب هو أن سيفروث محقون كثيرا بخلايا جانوفا منذ و هو (( جنين )) في رحم أمه مما جعله يكتسب الكثير من القوى الجبارة العظيمه كالقوى التي عند جانوفا .. لذلك يستطيع أن يظل حيا لمدة طويـــلة .. مما يعني أن وجود سيفروث الحقيقي في أدفينت تشيلدرن هو أمر مؤكد .. لأن تقريبا سيفروث هو شخص خالد غير فاني .

---

لا هو ليس غير فاني. كلاود لم يقتله بمعنى الكلمة، كلاود القاه في life stream. جينوفا قد تكون حافظت عليه و أوصلته لمركز ال life stream في شمال العالم. هو لم يمت و انما اقرب للتجمد داخل life stram. و هو لم يخرج من داخله ابدا و انما في النهاية (آخر قتال فردي بينه و بين كلاود) دخل كلاود الى life stream و قتل سيفيروث هناك قبل أن تساعده ايريس في العودة. لا اعتقد انه موجود في ادفينت تشيلدرين. قد تكون فقط بعض ذكريات كلاود.

اقتباس:

---

(( و هذا سبب ظهور طاقة الماكو من جسد سيفروث بعد القتال في النهاية ))

---

أنا اعتقد ان ما خرج هو طاقة جينوفا و ليس الماكو...

عموما جينوفا تجيد لعبة الاوهام و الخدع. لقد أوهمت سيفيروث أن ابنها و انها من الانشنت (و هي ليست كذلك و انما مخلوق فضائي). أوهمت كلاود بعودة سيفيروث و حصلت منه على black materia. ان الدليل على قوة التحكم بالاوهام عندها ما تقوله أم ايريس أن المخلوق القادم من الفضاء (جينوفا) جعل الانشنت يرون مشاهد مروعة و لعبت في عقولهم حتى دمرو انفسهم (جينوفا لا تملك أي قوة جسدية و انما قوتها بالتأثير على عقول الناس لتصل لما تريد). هي سببت الحرب التي حدثت قبل أحداث فاينال فانتاسي 7 (بالتلاعب بعقول الناس)و تسببت بنشوء شينرا و تدمير أجزاء كثيرة من العالم. كل ما تريده جينوفا هو تدمير العالم و امتصاص طاقته... مجرد مخلوق ينتقل بين الكواكب و يتغذى على طاقة الحياة فيها.
كتبت موضوعا طويلا يشرح وجهة نظري منذ مدة طويلة و يحوي تفاصيل جيدة هنا . عموما شكرا على الموضوع و على جهدك و بالتوفيق. فاينال فانتاسي التعقيد الذي فيه سببه أن الترجمة كانت قي اليابان من مترجمين سيئين جدا (This man ARE sick :o) لذا فالترجمة كانت ضعيفة. أيضا قصة قوية و معقدة و طويلة تحتاج ترجمة بمستوى 8 أو 9 و ليس جمل مثل: we was close since we was young. (القواعد خطأ، هذه جملة يقولها باريت أعتقد عن Dyne). شكرا مرة أخرى و آسف على الاطالة، فاينال فانتاسي لها الكثير من التفسيرات لذا فانا لا اقول أن وجهة نظري أصح من وجهة نظرك، و لكن فقط وجهة نظر بديلة أو رؤية من زاوية أخرى. :)

RPG
أهلين فيك يا عزيزي شكرا لمشاركتك معنا في الموضوع نورتنا (^_^)

و شكرا لأنك نبهتني على نقطه أن كلاود انحقن بخلايا جانوفا قبل الحادثة و ليست بعدها ..
لا أعرف كيف فاتتني هذه النقطه :33: !

اقتباس:

---

لا أوافق، هذا التفسير غير منطقي أبدا (آسف للصراحة). تسرب ذكريات؟ حتى لو قلنا أن فاينال فانتاسي خيال يبقى الامر غير مقبول علميا. أعتقد التفسير الافضل يعتمد على نقطتين:
- كلاود كان خجلا من نفسه لانه لم يصبح مشهورا أو first class كما قال لتيفا.
- خلايا جينوفا داخل كلاود أثرت على عقله و جعلته يكون أوهاما صدقها حتى تقمص شخصية زاك.
أولا كلاود جقن بخلايا جينوفا بعد التحاقه بشينرا (قبل حادث نيبلهيم). كان ذلك جزءا من تجارب هوجو على بعض الجنود العشوائيين لتكويين جنود خارقين يشبهون سيفيروث. لكن يبدوا أن هوجو رأى أن كلاود عينة فاشلة لذا جعلوه جندي ذو مرتبة منخفضة. بعد الذهاب لنيبلهيم مع زاك و سيفيروث و بعد كل الحوادث رأى زاك و تيفا مصابين و قريته مدمرة لذا لحق سيفيروث لينتقم. استطاع التغلب على سيفيروث لانه حقن بخلايا جينوفا بكمية عالية. بعدها امسكته شينرا مع زاك و قامو بتجارب عليهما حتى استطاعا الهرب. كلاود كانت خلايا جينوفا قد أثرت على عقله في نفس الوقت الذي أخبره زاك عن ما حدث بينه و بين سيفيروث لذا فتخيل أنه زاك (حالة مرضية من انفصام الشخصية. بعض المرضى يتأثرون بأي قصة تروى لهم و يتقمصون شخصيات "أعظم" منهم مثل سوير مان أو نابليون مثلا. سكوير اعتمدت على الدراسات النفسية كثيرا في فاينال فانتاسي 7 و زينوجيرز). و بعدها صدق كذبته و أصبخ (بنظره) زاك.

---

تفسير ممتاز و أنا كنت مفكر تقريبا نفس هالفكرة و لكني فضلت نظرية أن الذكريات صار فيها لخبطة بسبب أن الحافظتين كانوا متصلين في بعض .. و لا سوء في اختلاف وجهات النظر في التفسير و التحليل أصلا هذا الموضوع وضع لتبادل التفسيرات و التحليلات ;)

اقتباس:

---

لا اعتقد انه موجود في ادفينت تشيلدرين. قد تكون فقط بعض ذكريات كلاود.

---

و لكن من فترة قريت في أحد المواضيع أن سكوير بنفسها صرحت و قالت أن سيفروث سيكون موجود بأدفينت تشيلدرن ..
سأبحث عن الموضوع و اذا وجدته سأضعه هنا n_n

اقتباس:

---

أنا اعتقد ان ما خرج هو طاقة جينوفا و ليس الماكو...

---

يمكن تكون طاقة جانوفا ..
و يمكن تكون طاقة الماكو ..
و يمكن تكون طاقة اللايف ستريم يالي امتصها سيفروث .. لأن سيفروث كان هدفه من استدعاء النيزك هو احداث فجوة في الكوكب حتى يقوم الكوكب باخراج طاقه اللايف ستريم و يعالج الفجوة التي حدثت و هنا يأتي الدور الأهم لسيفروث في خطته و هو امتصاص هذه الطاقة حتى يمتلك قوة عظيمه من جرائها .. فربما الطاقة التي خرجت منه في النهاية هي طاقة اللايف ستريم التي امتصها (( طبعا أقصد أنه امتص بعض من هذه الطاقة قبل حدوث الحدث الأخير ))
و الدليل على أنه امتص بعضا من طاقة اللايف ستريم هو تحولاته الأخيره في القتال و اكتسابه لبعض القوى الضخمة التي رأيناها خاصه عندما تحول الى One Winged Angel

اقتباس:

---

عموما جينوفا تجيد لعبة الاوهام و الخدع. لقد أوهمت سيفيروث أن ابنها و انها من الانشنت (و هي ليست كذلك و انما مخلوق فضائي). أوهمت كلاود بعودة سيفيروث و حصلت منه على black materia. ان الدليل على قوة التحكم بالاوهام عندها ما تقوله أم ايريس أن المخلوق القادم من الفضاء (جينوفا) جعل الانشنت يرون مشاهد مروعة و لعبت في عقولهم حتى دمرو انفسهم (جينوفا لا تملك أي قوة جسدية و انما قوتها بالتأثير على عقول الناس لتصل لما تريد). هي سببت الحرب التي حدثت قبل أحداث فاينال فانتاسي 7 (بالتلاعب بعقول الناس)و تسببت بنشوء شينرا و تدمير أجزاء كثيرة من العالم. كل ما تريده جينوفا هو تدمير العالم و امتصاص طاقته... مجرد مخلوق ينتقل بين الكواكب و يتغذى على طاقة الحياة فيها.

---

أتفق معاك 100% http://www.montada.com/images/icons/icon14.gif
ما عدى نقطه أن جانوفا لا تمتلك قوة جسديه .. لأني أظن أنها تمتلك بعض القوى الجسديه .. و لكن طبعا قوتها الجسديه لا تضاهي قوتها العقليه :)





و شكرا جزيلا لك مرة أخرى على المشاركة و ابداء وجهة نظرك يا أخي العزيز

اقتباس:

---

و لكن من فترة قريت في أحد المواضيع أن سكوير بنفسها صرحت و قالت أن سيفروث سيكون موجود بأدفينت تشيلدرن ..
سأبحث عن الموضوع و اذا وجدته سأضعه هنا n_n

---

همم... اذا سكوير قالت ذلك فهذا ممكن. ربما رجع من اللايف ستريم؟ عموما أنا لست متشجع لادفينت تشيلدرين... أخاف أن يسيؤوا للقصة بشكل أو لآخر. :(

اقتباس:

---

يمكن تكون طاقة جانوفا ..
و يمكن تكون طاقة الماكو ..
و يمكن تكون طاقة اللايف ستريم يالي امتصها سيفروث .. لأن سيفروث كان هدفه من استدعاء النيزك هو احداث فجوة في الكوكب حتى يقوم الكوكب باخراج طاقه اللايف ستريم و يعالج الفجوة التي حدثت و هنا يأتي الدور الأهم لسيفروث في خطته و هو امتصاص هذه الطاقة حتى يمتلك قوة عظيمه من جرائها .. فربما الطاقة التي خرجت منه في النهاية هي طاقة اللايف ستريم التي امتصها (( طبعا أقصد أنه امتص بعض من هذه الطاقة قبل حدوث الحدث الأخير ))
و الدليل على أنه امتص بعضا من طاقة اللايف ستريم هو تحولاته الأخيره في القتال و اكتسابه لبعض القوى الضخمة التي رأيناها خاصه عندما تحول الى One Winged Angel

---

ربما، كل شيء ممكن... لكن One Winged Angel كان جينوفا و ليس سيفيروث (و كذلك التحول السابق له)... أنت ترى سيفيروث الحقيقي ثلاث مرات في اللعبة:
- ذكريات كلاود (زاك بالاصح).
- في الفجوة الشمالية (حين يعطيه كلاود البلاك ماتيريا)
- آحر معركة في اللعبة بين سيفيروث و كلاود (عندما تقتله بOmni slash).
ما يجعلني أعتقد أنها طاقة جينوفا لونها الاحمر (غالبا يرمز للشر) بينما الماكو و اللايف ستريم يميلون للبياض أو الازرق أو حتى الاخضر. عموما هذا فقط تفسير قد يصيب و قد يخطىء. ايضا النيزك ضرب الارض بعد المعركة لذا فانه لم يسبب فجوة و لم يحصل على الطاقة التي تتحدث عنها.

اقتباس:

---

أتفق معاك 100%
ما عدى نقطه أن جانوفا لا تمتلك قوة جسديه .. لأني أظن أنها تمتلك بعض القوى الجسديه .. و لكن طبعا قوتها الجسديه لا تضاهي قوتها العقليه

---

في الواقع قصدي كان انها نادرا ما تستعمل القوة الجسدية (فقط عنما تقاتل اجزاء من جسمها) و غالبا تستعين بآخرين (مثل سيفيروث) لتحقيق ما تريد. و عموما كما قلت انت قوتها الجسديه لا تضاهي قوتها العقليه.

و شكرا. :)

أخ فاينل مشكووور على التوضيح ماشاء الله عليك ومشكور على طرح هالموضوع الرائع ^_^
توضيحك ساعدني كثير القصه شوي معقده

أخ RPG مشكور تفسيرك منطقي وشكراً على الجهود ^_^

ثانكس اخ فاينل عالموضوع الحلو و القيم ...


بس شباب عندي سؤال ممكن تحليل لشخصية paine الي في FFX-2 ?? لأنها غامضه وايد ..

و ممكن سؤال برى الموضوع (( متى ينزل فلم فاينل فانتسي 7 بأي تاريخ طبعا النسخه الامريكيه ))


bye bye

حلو حلو معلومات وايد زينة الصراحة تخربط كل شي في راسي لازم اسوي حق عقلي فورمات في الخلية العصبية الخاصة بفاينل فانتسي 7 .

وين الي بيعلمنا مالنا غير جيلتي بالماسنجر P:

عالعموم مشكور


bye bye

RPG

اقتباس:

---

عموما أنا لست متشجع لادفينت تشيلدرين... أخاف أن يسيؤوا للقصة بشكل أو لآخر.

---

لا تخاف .. سكوير تعرف يالي قاعده تعمله عدل .. و مستحيل تجازف بلعبة تعتبر أهم ما قدمته و هي فاينل فانتسي 7 :)

اقتباس:

---

لكن One Winged Angel كان جينوفا و ليس سيفيروث

---

اسمح لي ^_^
التحول القبل الأخير ( Birth of a God )هو يالي كان لجانوفا و سيفروث و هم متحدين .. حتى أنك سترى أن واحد منهم كان فوق رأس الآخر و كأن هذا تلميح على أن جانوفا تسيطر على سيفروث و على ذهنه .. و هذه الصورة توضح لك ما أقصد :

اقتباس:

---

http://www.ffonline.com/media/images/large/ff7/12.jpg

---

أما الشكل الأخير ( One Winged Angel ) فهو قد كان لسيفروث فقط و يظهر فيه شكله و هو مكتسب بعضا من طاقة الماكو و اللايف ستريم .

اقتباس:

---

http://www.ffonline.com/media/images/large/ff7/67.jpg

---

اقتباس:

---

ايضا النيزك ضرب الارض بعد المعركة لذا فانه لم يسبب فجوة و لم يحصل على الطاقة التي تتحدث عنها.

---

و لكن قد حصل على البعض منها في فجوة الكهف الشمالي .





و ثانكس على نقاشك الرائع ;)

blank
العفو يا عزيزي بلانك (^_^)
و شكرا لمتابعتك الموضوع




Angle of devil
فعلا فاينل فانتسي 7 بالذات تحتوي على العديد من التعقيدات التي تجد لها ألف تفسير و تحليل مختلف .. لأن خيوط قصتها فيها الكثير من الشربكة .. و شكرا على مرورك :)





bounty
بين ردك يالي طرحت فيه سؤالك و ردك الثاني فقط 12 ساعه .. و حاطهم بعد في غير أوقات دخولي و تواجدي .. فأنا لا أتواجد 24 ساعه في المنتدى !

اقتباس:

---

مالنا غير جيلتي بالماسنجر P:

---

على راحتك

تسلمولي كلكم من اول رد لآخر رد وعندي سؤال:
من يكون الوحش اللي قبل Birth of a God هل هي جينوفا ام من؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kingdom hearts

تسلمولي كلكم من اول رد لآخر رد وعندي سؤال:
من يكون الوحش اللي قبل Birth of a God هل هي جينوفا ام من؟

---

هي جانوفا :)

اقتباس:

---

http://www.ffonline.com/media/images/large/ff7/3a.jpg

---

اقتباس:

---

بس شباب عندي سؤال ممكن تحليل لشخصية paine الي في FFX-2 ?? لأنها غامضه وايد ..

---

بين كانت المصورة بفرقة الكريسمون سكواد المكونة من نوجي وبارالاي وجيبل..
الفرقة كانت مكونة من الرجال الكبار بسبيرا قبل سنتين ومات أغلب الفرقة لما دخلوا على كهف بالمشروم روك..واللي قتلهم هو شوين باقي أربع شخصيات وهم بين ونوجي ورالاي وجيبل..
شوين قدر يدخل بجسم نوجي أول مرة..وبعدها استمرت الفرقة مع بعض إلى ان وصلوا إلى (ميهين رود) وبعدها قرروا أنهم يفترقون لأن أسياد سبيرا ورجالهم الكبار يبحثون عنهم لقتلهم..ومن أول ما افترقوا .. نوجي طلع مسدسه ورمى بارالاي وبين وجيبل..
طبعا لم يموتوا نفس ماشفت..وبعدها قررت بين انها تعرف شنو اللي سبب هذا الشي لنوجي ؟ وطبعا هو شوين كان بجسمه ودخلت مع فرقة يونا وريكو عشان تساعدهم للبحث عن السفير وتعرف أسباب موت الفرقة وشنو اللي صار لنوجي..
وبعدها قرر برالاي وجيبل أنهم ينتقمون من نوجي وراحوا عشان يتقلون نوجي..لكن اللي صار أن شوين طلع من جسم نوجي ودخل بجسم برالاي واللي هو تقاتله بنهاية اللعبة..

القصة هذي تقدر تعرفها إذا جمعت الكريمسون سفير الـ10 باللعبة..وإذا جمعتهم راح يطلع عرض CG سري..
تقدر تعرف أماكن السفير العشرة بموضوعين بمنتدى الحلول لفاينل فانتسي ^^

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mesharey

بين كانت المصورة بفرقة الكريسمون سكواد المكونة من نوجي وبارالاي وجيبل..
الفرقة كانت مكونة من الرجال الكبار بسبيرا قبل سنتين ومات أغلب الفرقة لما دخلوا على كهف بالمشروم روك..واللي قتلهم هو شوين باقي أربع شخصيات وهم بين ونوجي ورالاي وجيبل..
شوين قدر يدخل بجسم نوجي أول مرة..وبعدها استمرت الفرقة مع بعض إلى ان وصلوا إلى (ميهين رود) وبعدها قرروا أنهم يفترقون لأن أسياد سبيرا ورجالهم الكبار يبحثون عنهم لقتلهم..ومن أول ما افترقوا .. نوجي طلع مسدسه ورمى بارالاي وبين وجيبل..
طبعا لم يموتوا نفس ماشفت..وبعدها قررت بين انها تعرف شنو اللي سبب هذا الشي لنوجي ؟ وطبعا هو شوين كان بجسمه ودخلت مع فرقة يونا وريكو عشان تساعدهم للبحث عن السفير وتعرف أسباب موت الفرقة وشنو اللي صار لنوجي..
وبعدها قرر برالاي وجيبل أنهم ينتقمون من نوجي وراحوا عشان يتقلون نوجي..لكن اللي صار أن شوين طلع من جسم نوجي ودخل بجسم برالاي واللي هو تقاتله بنهاية اللعبة..

القصة هذي تقدر تعرفها إذا جمعت الكريمسون سفير الـ10 باللعبة..وإذا جمعتهم راح يطلع عرض CG سري..
تقدر تعرف أماكن السفير العشرة بموضوعين بمنتدى الحلول لفاينل فانتسي ^^

---

والله كنت متوقع أنك راح تجاوب على هالسؤال :tongue2:

ثانكس على الشرح مع أن في شوي أشياء اختربت علي من القصة لاني ما حصلت هالسفيرز كلهم :09:



يعطيك العافية مشاري و شكرا ;)

الصارحة ابدعت يا اخوي :biggthump

موضوع مميز من عضو مميز :biggthump

واذا كان عندي اي سؤال ماراح اتردد وماراح اسأل احد غيرك لانك تجاوب بكل اخلاص واهتمام ;)

اخوك Ramza

مشكور اخوي على الموضوع الحلو

بس انا عندي سؤال في 10

و اللي هو

انا اللي عرفته انه تيدوس انتقل لعالم سبيرا عن طريق سين ( اللي هو ابوه ) صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب كيف ابوه انتقل لعالم سبيرا ؟؟؟؟؟