و أخيرا يأثى الرد على العبيكان و فتواه حول الجهاد في العراق من الدكتور محمد طرهوني

بالله عليك انت تنتظر رد على كلام المدعو عبيكان لكي تعرف ان الجهاد واجب علينا واننا يجب ان ندافع عن اراضينا طيب افرض محد تكلم يعني يصير كلامه صح




والله الامر واضح جدا


يا اخي افرض ان جميع علماء المسلمين قالوا لا يجوز الجهاد في العراق او يحرموه فهل ستوافق على ذلك وتترك كل ما قاله خير البشر محمد صلى الله عليه وسلم

وما جاء في القران لتسمع كلامهم



هل تعلم انه فية لبنانيين نصارى اتوا للعراق ليحاربوا المسلمين




هل تعلم أنهم ايضا حاربوا ضد اخواننا في الشيشان وغيرها

يا اخي افرض ان الاسلام ما امرنا بالجهاد يعني نقعد بالبيوت ونقول الجهاد تهلكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاب مصري

السلام عليكم ورحمة الله

أخي العراقي الكريم

مرحبا بك وبكل أهل تكريت والعراق بين اخوانك في المنتدي

أخي، لولا أني لست من مؤيدي الشيخ العبيكان تأييدا كاملا في كل ما يقول الا أني أحترم كونه شيخا وعالما من علماء الأمة

فكيف تحكم أنت علي علماء الأمة وتصفهم بهذه الطريقة

لقد نبهك الي ذلك أخانا الحبيب

قيصر

وألفت نظرك وأؤكد لك علي قوله

حيث أنك في مخالفة مثل هذه تستحق الايقاف علي الأقل

هذا غير السؤال الذي ستسأل عنه أمام الله، فكيف تسب علماء أجلاء حتي ولو اختلفت معهم، وما هي مؤهلاتك العلمية والدينية لكي تجد لنفسك المبرر في ذلك

---

هذا العبيكان يطلب من العراقيين الضالين الخوارج كما سماهم بان يتبعوا اولياء الامر وان علاوي هو ولي امر صحيح..

والله انه من وعاض السلاطين, فهو يدعوا الى ما تدعوا اليه امريكا حرفيا

اما ان تاتي باسلوب جميل للحوار ثم تهدد بالطرد فيا اخي اسلوبك رخيص ولا تحادثني او توجه لي اي شيء من احاديثك, اعفاني الله من ان { ارد على امثالك, لكم دينكم ولي ديني فلا اريد منك ان توجه اي شيء لي وخل ينفعونك وعاض السلاطن. }

الاخ من تكريت هذا المقطع كفيل لكى يعرفك لماذا ذكرت اسمك وحدك

بمداخلتى فهل تملك صلاحيه تكفير من يخالفك الراى اخى هذا تحذير لك

اخى الكريم فارجوا ان اختلفت مع احد ان تفند له ما يقول ولا تطعن فى دينه البته

اعتقد ان هذا كلام عقلاء يستفاد منه الجميع

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

يا هذا!!!

سامحك الله علي ما ذكرته في حقي

أنت كتبت ما كتبت وأنت لم تفقه شيئا من ردي

اقتباس:

---

اما ان تاتي باسلوب جميل للحوار ثم تهدد بالطرد

---

أنا هددتك؟!!!!

لا والله ما هدتتك قط

ومن أنا حتي أهددك؟!

أنا عضو مثلي مثلك

وما قصدت والله المطلع الا النصح

فلم تقبلت النصح من أخانا قيصر، واعتقدت أنه تهديد مني!!!

اقتباس:

---

فيا اخي اسلوبك رخيص

---

أنا اسلوبي رخيص!!

أصبح اسلوبي رخيص عندما قلت لا لسب العلماء والمشايخ

أخي كان الأجدر بك أن تصف لائحة القوانين الخاصة بالمنتدي الاسلامي بذلك أيضا

اقتباس:

---

2-من ذمّ ولاة الأمور أو الحكّامِ أو دولةً من الدولِ بإسمهم ومباشرةً..سيتم تحريرُِ ردّهُ وتحذيرهِ,وإن كرر الأمر فإيقاف أسبوعٍ,وإن عادَ من جديد لعملهِ سيتم إيقافهِ أسبوعين,وإن عاد من جديد فنهائياً الإيقـــاف-

---

فنحن لم نصل لدرجتهم حتي ننتقدهم

عموما أنصحك أن تترك الحكم في مسألة رخص الحوار الي الاخوة الأعضاء والمشرفين

حتي يحددوا من الذي يسب ويتراشق بالألفاظ ويثير المشاكل في كل مواضيعه

اقتباس:

---

ولا تحادثني او توجه لي اي شيء من احاديثك

---

كما تحب :)

اقتباس:

---

اعفاني الله من ان ارد على امثالك

---

ان كنت جاهلا فانصحني، وان كنت مخطئا فوجهني، لكن لا تتحدث بهذه الطريقة :)

اقتباس:

---

أن يكون طرحُ وجهات النظر وغيرها بشكلٍ محترمٍ ووفق الآدابِ الإسلاميةِ

---

ما رأيك في ذلك..

اقتباس:

---

2-المنتدى الإسلامي أساسهُ الكلمةُ الطيبةِ والإحترامِ والمودةِ وعدم الإستفزازِ والقتــالِ

---

وذلك أيضا...

ثم هل تعرفت علي حتي تتحدث بهذه اللهجة وبهذا الاسلوب

أخي الكريم أكتب اليك ناصحا غير مهددا والله الأعلم بحالي

اقتباس:

---

لكم دينكم ولي ديني فلا اريد منك ان توجه اي شيء لي وخل ينفعونك وعاض السلاطن

---

يا مسلم ...

جعلتني ممن ارتدوا عن الاسلام :31:

وكأني أصبحت كافرا

أخي أنا مسلم موحد بالله سني

ورصيدي معروف والحمد لله في هذا المنتدي

فلا تقدم أنت علينا جديدا وتتهمنا بما ليس فينا

واذا كان ما أغضبك كل هذا الغضب هو اعتقادك أني أؤيد الشيخ العبيكان في ما يقوله فأطالبك بالرجوع الي ردي السابق

اقتباس:

---

مشكور أخي الكريم

لكني أحب أن أوضح بعض النقاط

...

ثانيا:أنا لست من المقتنعين تماما بكل فتاوي شيخنا العبيكان لكن جاء ردي ومشاركتي في مثل هذا الموضوع رفضا لكل وسيلة من السب لأي من مشايخ الأمة سواء كان شيخ الأزهر أو الشيخ العبيكان أو غيرهما ونقلا لرأي أخر أرجو أن أسمع تعليقاتكم عليه

ودمتم سالمين

---

فقد أشرت في هذا الرد وبوضوح علي اختلافي مع شيخنا الفاضل

وأن مشاركتي لم آتي بها الا

أولا: للرد علي من يسب العلماء

ثانيا:لعرض وجهة نظر أخري(ليس بالضرورة أني أتفق معها)

ولم أقصد من اتياني بها الا طلبي بمعرفة أراء الجميع عنها

فقط لا غير

يا فقيه

وأنا بانتظار معرفة أراء واحد من ثلاثة مراقبين للمنتدي الاسلامي عن هذه المداخلات :12:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,,

أخواني في الله ,, والله ثم الله ثم الله لو يأتي العبيكان او بن باز لو أعلم علماء الأمة الحاليين و يقول الجهاد مو جائز في العراق, ما راح اكفره و لا اشتمه و لا أسبه و لكن ........

لن أسمع الى كلامه مطلقا ,, الأمر و خاصة في العراق واضح وضوح الشمس في كبد السماء و لا يحتاج لفتـــوة.

تحياتي ,,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faros

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,,

أخواني في الله ,, والله ثم الله ثم الله لو يأتي العبيكان او بن باز لو أعلم علماء الأمة الحاليين و يقول الجهاد مو جائز في العراق, ما راح اكفره و لا اشتمه و لا أسبه و لكن ........

لن أسمع الى كلامه مطلقا ,, الأمر و خاصة في العراق واضح وضوح الشمس في كبد السماء و لا يحتاج لفتـــوة.

تحياتي ,,

---

وعليك السلام ورحمة الله

أتفق معك تمام الاتفاق

أنا أيضا لا أؤيد ما قاله بخصوص العراق

لذا كانت مداخلتي لتوضيح موقفي بعد أن رأيت شكر الأخ المحقق

وحتي لا يفهم أحد رأيي فهما خاطئا

لكن ما ذكرته كما أسلفت لمعرفة أراء الأخرين حول هذه الأقوال

فلم أسمع رد :31:

فقط سب وقذف :أفكر:

أخي شاب مصري جزاك الله خير بدايه أستبيحك عذرآ على التكريتي حيث أن أسلوبه دائمآ يخلو من الادب واللباقه
المهم مداخلتي بسيطه و هي أنه يجب أن يكون للمفتي صفات معينه و أن يتحلى بالخلق و يفكر قبل أن يفتي أسألك سؤال تابع الفتاوي على الفضائيات تجد المفتي لا يستغرق ثواني للأفتاء و هنا نقلت لكم
أداب الفتوى و المفتي و المستفتي
المهم أخي الكريم السلف كان يجتهد و يرتعد عندما يطلب منه الافتاء يبنما اليوم تستغرق مده الافتاء ثواني و يخرج العبيكان يهاجم الفلسطينيون و انهم يخطأون بدل النصح لهم و توجيههم و يصر على مواقفه و نجد في أغلب ردوده التلقائيه طبعآ يستحيل أن أقارنه بالسلف و لكن هل عقلك يتحمل فتوى كفتوى أن اياد علاوي ولي امر و شكرآ لكم جزيل الشكر

أخي شاب مصري جزاك الله خير بدايه أستبيحك عذرآ على التكريتي حيث أن أسلوبه دائمآ يخلو من الادب واللباقه
المهم مداخلتي بسيطه و هي أنه يجب أن يكون للمفتي صفات معينه و أن يتحلى بالخلق و يفكر قبل أن يفتي أسألك سؤال تابع الفتاوي على الفضائيات تجد المفتي لا يستغرق ثواني للأفتاء و هنا نقلت لكم
أداب الفتوى و المفتي و المستفتي
المهم أخي الكريم السلف كان يجتهد و يرتعد عندما يطلب منه الافتاء يبنما اليوم تستغرق مده الافتاء ثواني و يخرج العبيكان يهاجم الفلسطينيون و انهم يخطأون بدل النصح لهم و توجيههم و يصر على مواقفه و نجد في أغلب ردوده التلقائيه طبعآ يستحيل أن أقارنه بالسلف و لكن هل عقلك يتحمل فتوى كفتوى أن اياد علاوي ولي امر و شكرآ لكم جزيل الشكر

يا اخي ما قاله الشيخ العبيكان صحيح
و اذا كان الجهاد فر كما تقولون فلماذا لا تذهبون و تجاهدون
ام انكم تقولون ما لا تفعلون
من عنده رد على كلام الشيخ العبيكان فليا تي بالادلة من الكتاب و السنة و علماؤ الامة الموثوقين
و لا يتكلم بعواطفه بارك الله فيكم

دحين الناس يتفلسفون .,,,,, جهاد .,,,,,, جهاد .،،،،،،،،،، لا للعبيكان

ثم بعد ما يخرج من المنتدى تلاقيه قاعد مع صديقته ولا قاعد يدخن ولا قاعد ............... أشياء من كثرها ما أقدر أذكرها أو أحفظها


إذا كنت تؤيد الجهاد و تخالف العبيكان
فأينك عن الجهاد ؟؟؟ أينك عن فلسطين و العراق ؟؟؟؟؟؟؟
أو هذا حب إفتاء فقط ؟؟؟؟؟


ممكن جواب ؟؟؟
أنا ان شاء الله كل يوم حأتصفح الموضوع و أنتظر أجوبة ......

و السلام عليكم ..

السلام عليكم ورحمة الله

أخي العزيز

فلسطيني سني

أو شهداء الأقصي

لقد أرسلت لك رسالة ولا أعلم هل وصلتك أم لا

بارك الله فيك وجزاك خيرا علي هدوء اسلوبك وروعة مداخلاتك

وأنا لا أختلف فيه معك

بل أتفق تمام الاتفاق

فأنا لست مقتنعا بأراء شيخنا الفاضل العبيكان حول العراق ولكنه في البداية والنهاية

شيخ وعالم لم أصل لحدود علمه حتي أسبه وأقذفه

هل هناك اختلاف في هذا؟

لا أعتقد ذلك، بل أعتقد أن جميعكم تتفقون فيه معي

(باستثناء الأخ التكريتي طبعا)

حسنا هذا هو رأيي وبكل بساطة

مشكور ولك مني كل الاحترام والتقدير

اقتباس:

---

فقد أشرت في هذا الرد وبوضوح علي اختلافي مع شيخنا الفاضل

وأن مشاركتي لم آتي بها الا

أولا: للرد علي من يسب العلماء

ثانيا:لعرض وجهة نظر أخري(ليس بالضرورة أني أتفق معها)

ولم أقصد من اتياني بها الا طلبي بمعرفة أراء الجميع عنها

فقط لا غير

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاب مصري

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

يا هذا!!!

سامحك الله علي ما ذكرته في حقي

أنت كتبت ما كتبت وأنت لم تفقه شيئا من ردي

أنا هددتك؟!!!!

لا والله ما هدتتك قط

ومن أنا حتي أهددك؟!

أنا عضو مثلي مثلك

وما قصدت والله المطلع الا النصح

فلم تقبلت النصح من أخانا قيصر، واعتقدت أنه تهديد مني!!!

أنا اسلوبي رخيص!!

أصبح اسلوبي رخيص عندما قلت لا لسب العلماء والمشايخ

أخي كان الأجدر بك أن تصف لائحة القوانين الخاصة بالمنتدي الاسلامي بذلك أيضا

فنحن لم نصل لدرجتهم حتي ننتقدهم

عموما أنصحك أن تترك الحكم في مسألة رخص الحوار الي الاخوة الأعضاء والمشرفين

حتي يحددوا من الذي يسب ويتراشق بالألفاظ ويثير المشاكل في كل مواضيعه

كما تحب :)

ان كنت جاهلا فانصحني، وان كنت مخطئا فوجهني، لكن لا تتحدث بهذه الطريقة :)

ما رأيك في ذلك..

وذلك أيضا...

ثم هل تعرفت علي حتي تتحدث بهذه اللهجة وبهذا الاسلوب

أخي الكريم أكتب اليك ناصحا غير مهددا والله الأعلم بحالي

يا مسلم ...

جعلتني ممن ارتدوا عن الاسلام :31:

وكأني أصبحت كافرا

أخي أنا مسلم موحد بالله سني

ورصيدي معروف والحمد لله في هذا المنتدي

فلا تقدم أنت علينا جديدا وتتهمنا بما ليس فينا

واذا كان ما أغضبك كل هذا الغضب هو اعتقادك أني أؤيد الشيخ العبيكان في ما يقوله فأطالبك بالرجوع الي ردي السابق

فقد أشرت في هذا الرد وبوضوح علي اختلافي مع شيخنا الفاضل

وأن مشاركتي لم آتي بها الا

أولا: للرد علي من يسب العلماء

ثانيا:لعرض وجهة نظر أخري(ليس بالضرورة أني أتفق معها)

ولم أقصد من اتياني بها الا طلبي بمعرفة أراء الجميع عنها

فقط لا غير

يا فقيه

وأنا بانتظار معرفة أراء واحد من ثلاثة مراقبين للمنتدي الاسلامي عن هذه المداخلات :12:

---

على راحتك انسحب من المنتدى الاسلامي بالعافية عليك

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخوه الاسلام جميعا

لماذا تصرون اصرار ان تحولوا النقاش فى وجهات النظر

الى تراشق هنا وهناك كلا منكم يحاول الدفاع عن وجه نظره هو فقط

ولا يريد ان يستمع للاخر او يتعلم منه فان كان هذا فهو شأنكم ولكن

علينا الالتزام بآداب الحوار وعدم الخوض المباشر فى المسلمين

سواء اتفقوا معنا او اختلفوا ثم ان هذه الساحه الاسلاميه ليست ساحه

للنقاش بقدر انها ساحه لكى نتعلم اصول ديننا الحنيف فالمنتدى ملىء بالاقسام

الحواريه لمثل هذه الامور فاتمنى ان نعرف اين نكتب وفى ماذا وعن من

الاخ الكريم / من تكريت

ليتك اخى تحسن لغه الحوار قليلا مع اخوتك فانت لست فى ساحه حربيه

الاخوه الافاضل جميعا برجاء عدم الاخلال بالقوانين المنظمه للمنتدى الاسلامى

وكذلك القوانين التى لم نضعها لمعرفتنا ان من يكتب هنا لابد له وان يتحلى

باخلاق الاسلام الحنيف ولم ولن نسمح بغير ذلك على الاطلاق لغيابنا عنكم

فتره يومين لاعذار خاصه سنكتفى بهذا التنبيه العام للجميع فنرجوا الانتباه

كما اوضح ان القسم هنا ليس حقرا على احد الا من يخالف السنه النبويه المطهره

فخلاف ذلك مسموح للجميع المشاركه الفعاله والتواصل الدائم فى نطاق الادب الاسلامى

هذا وغفر الله لى ولكم وهدانا واياكم سبل الرشاد والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ياخي الفاضل كل ما قلته ان الرجل من وعاض السلاطين.

واذا بالاخ يقول لي كيف تسبه وفي موضوع اخر اتهمني "تجد هنا السب والقاذورات التي تتصاعد من فاه صديقك (مشيرا الى هذا الموضوع) ويتهمني باني نسيت كلام ربي

فاين السب والقاذورات في هذا الموضوع? وها هو امامكم راجعوه كما تشاءون.

اقتباس:

---

فكيف تسب علماء أجلاء حتي ولو اختلفت معهم، وما هي مؤهلاتك العلمية والدينية لكي تجد لنفسك المبرر في ذلك

---

اقتباس:

---

أرجو أن تجد هنا السب والقاذورات التي تتصاعد من فاه صديقك أيضا

صديقك الذي رأيت له هنا آيات من القرآن وأحاديث نبوية لم يتذكرها عندما كتب ما كتب

http://www.montada.com/showthread.p...927#post3132927

---

ثم يقول لي اني حذرت من قبل المشرف "لقد نبهك الي ذلك أخانا الحبيب قيصر وألفت نظرك وأؤكد لك علي قوله" وها هو الموضوع امامك الرجل لم يوجه اي حديث لي.

ثم يتجراء ويهدد وكانه ملك نفسه ما لايملك لغرض في نفسه "حيث أنك في مخالفة مثل هذه تستحق الايقاف علي الأقل"

اقتباس:

---

لقد نبهك الي ذلك أخانا الحبيب

قيصر

وألفت نظرك وأؤكد لك علي قوله

حيث أنك في مخالفة مثل هذه تستحق الايقاف علي الأقل

---

يا اخي ابديت راءي فلماذا ياتي الاخ ويهدد ويتهمني اني اسب واشتم والقي القاذورات من فمي?

بل ويلاحقني للمنتدى السياسي ليدعي عني الزور...

فالرجاء ان وجهت حديثك فوجه له ولا تركز علي وكاني انا المذنب.

لم يرق لي رده ولم يرق لي شخصه له راءي معين على راسي لن اهدده بالطرد واحوم المنتدى الفق له التهم الزور هنا وهناك.

السلام عليكم
باختصار شديد اخى من تكريت
ها انت تتحدث وكاننى اوقفتك لا سمح الله تقول لى صديقك ومثل هذه الامور
التى لا احبها على الاطلاق راجع مداخلتى جيدا فانا لم احذف لك سوى الشىء القليل
وتركت وجه نظرك كما هى من دون اى تعديل فان كنت ترى ان عملنا هنا محابه للبعض دون
الاخر فمعذره هذا شانك ولكن اعلم اخى الكريم انه لا يوجد خيرا من الحسنى وان الحديث الجيد
هو خير برهان على ان محدثه على حق فلا تتلاعب بالالفاظ او تتعالى علينا هداك الله وايانا سبل الرشاد
ولتعلم انت وغيرك اخى الكريم اننا جميعا هنا سواسيه فهل تعلم مثلا انى اشاطرك الراى بالنسبه
للشيخ العبيكان ولكن بوجه نظر مختلفه اخى ارجوا منك بكل صدق ومحبه ان تنتقى كلماتك ان كنت
تريد بالفعل اقناع الاخرين بوجه نظرك وساتغاضى عن اتهامك المباشر لى بمحابه هذا على ذاك
وارجوا الا اعود لهذا الموضوع مره اخرى ........ وتمنياتى بالتوفيق للجميع
والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاحبة في القسم الاسلامي

لا يستطيع شخص ان يلزم اخر بفتوى شخص معين الشيخ العبيكان له رأيه وهو من

كبار العلماء ومعه جمع من العلماء على نفس الرأي, ومشايخ اخرين لهم رأي اخر

من اراد ان يكون اقرب الى الصواب فليتبع رأي الجمهور , وابتعدوا عن الهمز واللمز

واما الاخ من تكريت فليقل ما يقول لانه لا يعرف الشيخ , وهو مسؤل عن ما يقول

امام الله هو شخص عاقل راشد يتحمل كلامه وانتهى .


تحية عطرة لاحبتي واخواني في الاسلامي واعتذر لهم عن تقصير شديد لانشغال

بامور في الحياة العامة.

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا اله الا أنت استغفرك وأتوب اليك