حديثٌ عنِ الجامية..

السَلامُ عليكُم و رحمةُ اللهِ و بركَاتُه،

الأخ العَزِيز ثريول،
شُكراً لَكَ أُستاذنَا على مُداخلتِك ،وإضافتِك ، و نَقلِكْ لِمقالة الخفَّاش الأسود ..

الأخ الفَاضِل قاتِل المُرجِفِينْ ،
أُوافِقَك أخي الفَاضِلْ فِي كونِ الجاميَّة هُم أخطر خطر تواجهه الأُمَّة،وذلِك لِكونِهِم يتلبَّسُونَ بِلبوس "الدِّينِ وأهلِه"..
شُكراً لَك على مُشاركتك ..

الأخ العَزِيز شاب مصري،
الوَاقِع ياأخي الفَاضِلْ أنَّ الجامية ليسوا مُداهنين لِلحكومات فحَسبْ ،بَلْ هُم أخطَر مِنْ ذلِك ،خاصةً مِنْ ناحية مواقِفهم السلبية تِجاه القضايا الإسلاميَّة،والتي يظهر مِنْ خِلاها وقوفهم في صفِّ أعداء الإسلام !..

شُكراً لَك على تواجدك ،ومُشاركتك ..

الأخ الفَاضِلْ TRY NO RACE ،
شُكراً لَكَ أخي الفَاضِلْ على مُرورك ومُشاركتك ..

الأخ الفَاضِلْ Afro-Asian ،
شُكراً لَكَ أخي الفَاضِلْ على مُرورك ومُشاركتك ..

الأخ الفَاضِلْ summer slam ،
أخي العزيز،كمَا كَانَ "المُنافقين" هُم الخطر الحقيقي في العهد النبوي،فَإنَّ هذهِ الفئة و أمثالها ،هي الخَطر الحقيقي اليوم على أُمَّة الإسلام،فَإنْ كانَ "المُنافِقين" في العهد النبوي أشخاص "عاديين" يُظهِرون الإيمان و يُبطِنون الكُفر،فَإنَّ هذهِ الفئات الَّتي تُوظِّف الدِّينْ لِخدمة أعداء الدِّينْ وبِإسمِ الدين،هِي أخطرُ مِنْ أولئك المُنافِقينْ ..
شُكراً لَك أخي الحبيب على مُداخلتك ومُشاركتك ..

الأخ الفَاضِلْ بصمة الهكر ،
شُكراً لَكَ أخي الفَاضِلْ على مُرورك ومُشاركتك ..

السلام عليكم ورحمة الله

أما بعد

إلى إخواني الكتاب الذين كتبوا في هذا الموضوع المهم

أقول لهم:

قال تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا يجرمنكم شنئان قوم على أن لا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتقوى...) الأية

وقال النبي صلى الله عليه وسلم(الرفق ما كان في شي إلا زانه ولا نزع من شي إلا شانه)

من خلال قرائتي للموضوع لم أرى نقدا بناء . نريد مناقشة علمية شرعية، مناقشة قائمة على الكتاب والسنة

لايكون فيها إتهام للنيات .

1- مسالة الجهاد: هذه المسالة التي خاض فيه كثير من الناس بدون علم نقول لهم قال تعالى (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون)

مجرد سؤال ؟

إذا قلنا نذهب الآن إلى عرفة لكي نقفعلى صعيدها فما رأيكم؟

لاشك أن هذا لايجوز لأن الحج له شروط وأركان ومن أركانه:

الوقوف بعرفه شهر ذي الحجة يوم 9

إذن يجب أن تكتمل الشروط.

فالجهاد أيضا له شروط ، ويجب أن نبتعد عن الهوى.

ولعلي أكتب بعض الأشيا لاحقا

كفاكم تلاعباً بعقول الناس أيها الإخونجية ...
كل من فضح مخططات الإخوان السياسية وتطرق إلى أهدافهم رموه بما لم يرم به الكفار !!!!
الشيخ محمد أمان الجامي عالم مجتهد أثنى عليه الشيخ ابن باز رحمهما الله ، وهؤلاء لازالوا يهاجمونه ،،،

لكن إذا عرف السبب بطل العجب ....

لأنه فضح مخططات الإخوان ، وأبان أهدافهم التي يسعون لها بسرية ، ولأنه أطاع ربه بإطاعة ولي أمره ، ولأنه خشي أن تصل الحال إلى ما وصلت إليه من إرهاب وتدمير وتفجير على أيدي صبية وسفهاء أولئك القوم ،،، فقد هاجموه ،،،

كما هاجموا الشيخ الفاضل ربيع المدخلي لنفس الأسباب ...

كفانا الله شروركم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما كتبت الكلام عن الجامية هل كنت تكتب عن علم ام هى مقولات سمعتها ولم تتحرى الصواب فيها

اخى رحمك الله اعلم ان الجامية ليست من بينيات افكار المستعمر بل هى من افكار الحزبية البغيضة

ام انك تقول ان الشيخ عليه وابل رحمة الله محمد امان الجامى كان يدعوا الى فرقة باسمه

ويدعو الناس تتحزب لها ........

بل لم يقل الشيخ باحد انه على خطا الا ولديه الدليل على ذلك واذا كان المستعمر هو من جلبه

اين الدليل على ذلك من كلامه من تاييد المستعمر ........

كثر الكلام على الشيخ فقط لانه بيّن خطا وضلال سيد قطب فى توحيد الحاكمية والاسماء والصفات

وتكفير المجتمعات المسلمة لانه بنى فى عقله اسلام خيالى فكثر الحاقدون على الشيخ محمد بسبب

الهوى والعياذ بالله.........

اما مسالة الحاكم المسلم يجب الترضى عنه وعدم التكلم عليه واذا اخطا يبين الخطا ولا يعير به

وهذه الايات والاحاديث وسيرة الصالحين تشهد بذلك والعجب كل العجب انهم يتنقصون من الحاكم

المسلم باقل شئ ويضمرون تكفيره واذا اخطا شيخهم سيد قطب وشتم كليم الله موسى عليه السلام

وكفر ذو النورين يعتبر سيئة فى بحر حسناته ...................

والله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ليلى الأثري

السلام عليكم ورحمة الله

أما بعد

إلى إخواني الكتاب الذين كتبوا في هذا الموضوع المهم

أقول لهم:

قال تعالى (يا أيها الذين آمنوا لا يجرمنكم شنئان قوم على أن لا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتقوى...) الأية

وقال النبي صلى الله عليه وسلم(الرفق ما كان في شي إلا زانه ولا نزع من شي إلا شانه)

من خلال قرائتي للموضوع لم أرى نقدا بناء . نريد مناقشة علمية شرعية، مناقشة قائمة على الكتاب والسنة

لايكون فيها إتهام للنيات .

1- مسالة الجهاد: هذه المسالة التي خاض فيه كثير من الناس بدون علم نقول لهم قال تعالى (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون)

مجرد سؤال ؟

إذا قلنا نذهب الآن إلى عرفة لكي نقفعلى صعيدها فما رأيكم؟

لاشك أن هذا لايجوز لأن الحج له شروط وأركان ومن أركانه:

الوقوف بعرفه شهر ذي الحجة يوم 9

إذن يجب أن تكتمل الشروط.

فالجهاد أيضا له شروط ، ويجب أن نبتعد عن الهوى.

ولعلي أكتب بعض الأشيا لاحقا

---

السلام عليكم ،،،
بارك الله فيك ابو ليلى الاثري،،، واريد ان اقول للاخوان هل الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه الله من الجامية يوم ان شرح القواعد المثلى لمحمد امان جامي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا اخى Alamid على طرحك لهذا الموضوع

هؤلا( الجماجم ) لايريدون للأمة الخير والصلاح
ومحاربة الصالحين والطعن في رموز الأمة
والدفاع عن أهل الضلال والعلمنة
ناهيك عن الحقد والحسد
والمشكلة أنهم يظهرون على أشكال مشايخ

اعاذنا الله واياكم منهم

جزاك الله كل خير اخى Alamid

سلم منك الروافض ،،، ولم يسلم منك أهل السنه

ولم تثبت موضوع عن الروافض بل ثبت موضوعك عن السنه ،،،

سبحان الله .... أولياء بعض


والطامه انه موضوع مثبت ...


يامسكين ياصاحب الموضوع ،،،

كل كلمه بأذن الله تعالى في رقبتك يوم القيامه ...

وكل من ساهم معك بحول الله ... تذكروا انكم موقوفون

لست مدافعا عنهم فعندهم أخطاء ولكن (الدين النصيحه)

~ فليس هكذا تورد الأبل ~
..

((انظرو الى هذا الكلام ))
.
.
.

اقتباس:

---

الجاميه مدعين السلفيه هم أخطر خطر تواجهه امــــــة الأســـــــــلام ويجب على المسلمين التخلص منهم أن ارادوا العوده إلى عصر العزه وأعتقد بل أكاد أجزم أنهم منافقة القراء ,والله أعلم

---

اعوذ بالله من الغلو والحقد ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم2003

اعوذ بالله من الغلو والحقد ...

---

والله أصحاب الغلو والحقد هم الي نسو أن العراقين أخوانهم في الأسلام ونفوا جهادهم من أجل عصبيه جاهليه وطنيه نتنه .

السَلامُ عليكُم و رحمةُ اللهِ و بركاتُه،

الأخ أبو ليلى الأثري ..

أنَا لمْ أنتقِد "الجَاميَّة" !،
إنَّما حَذَّرت منهم ،ومِنْ مذهبِهم ،حتَّى لا ينخدِع المُسلمين بِهم ،خاصةً وَأنَّهُم يتسترون تحت إسم "السلفية" ،و "إتِّباع السلف" ،والسّلفية،والسلف مِنهُم براء..

شُكراً لَك على تعقيبِك و مُشاركتِك ..

الأخ ayodi،

هدِّئ مِنْ روعك أخي الفَاضِلْ،فالمسألة لاتحتاج إلى كل هذا "التَّعصُّب" ..

ولا أعلمْ ما دخلُ "الإخوان" ،و"أهدافهم السياسية"،بِمسألة وجود "جمَاعة" تخدِم أهداف الإستعمار الجديد !! ..

على كُلٍّ ليسَ فِي ردِّك ،ما يتعلَّقْ بِالموضوع،ولا أود أنْ يخرُج الموضوع عن مسارِه،بِالحديث عَنْ "أشخاص" مُعينين ،فالموضوع يتحدَّث عن "جماعة" لها أفكار مُعيَّنة،هذهِ الأفكار -كمَا ذكرت- تخدِم المُستعمرين الجُدد ،و تُهيئ لَهُم الأجواء لِإحتلال البُلدان الإسلاميَّة ..

شُكراً لك على مرورك ..

الأخ كاتِب قَلَم ،

كَمَا ذكرت سابِقاً،حديثي لَمْ يكُن يتحدَّث عن شخص يُدعى "محمد أمان الجامي"،وَإنَّما عنْ جَمَاعة اشتُهِرتْ بِإسم "الجامية"،هذهِ الجَمَاعة مَنْ يَتَتَبَّعْ أفكَارها،ويقرَأ كُتُب المُنتمينَ لها،ويستمِع إلى ما يقولون،يُقِر بِأنَّها زُرِعتْ بينَ المُسلمين حتَّى تهدِم الدين الإسلامي ..

أمَّا مسألة "التَرضِّي" عنِ الحُكَّام ،فهذا ما لمْ اسمَع بِهِ إلَّا مِنك ،وليتَك تضعْ لَنَا أحاديثاً تدُل على وجوب "التَّرضي" على الحُكَّام !! :)..

شُكراً لَك على مُشاركتك ..

الأخ السني 73 ،

لا أعلم مادخل مسألة "شرح" كِتاب للجامي،بِمسألة إنتمائه للجاميَّة،
وهل كُلُّ منْ شرَح كِتاباً لِشخص يتَّبِع مذهباً مُعيَّنَاً يلزمُهُ أنْ يكونَ على نفسِ مذهبِه ؟!..

الأُخت Star_Fire ،

جزاكِ اللهُ خيراً أُختي الفَاضِلة على تعقيبِك و مُشاركتِك ..

الأخ مُسلِم 2003 ،

على "وزنِ" ما قُلتَهُ،
فأنتُم سَلِمَ مِنكُم اليهود و النَّصارى ولم يسلمْ مِنكُم المُسلِمون عامَّة وأهلَ السُنَّةِ خاصَّة ..
و سلِمَ مِنكُم الطَّواغِيتْ والفُسَّاق والمُلحِدينْ،ولمْ يسلَم مِنكُم العُلماء المُخلِصينْ والدُّعاةَ المُصلِحين والمُجاهدينْ ..

على كُلٍّ،بِخصوص "الرَّافِضة" فمذهبُهم البَاطِل ظاهِرٌ بُطلانُه وإنحِرافُه،ولَكِنْ هُنالِك مَنْ "يختبئ" وراءَ "السُنَّة" و "السلفية" ،لِيهدِم الإسلام و يهدِمَ السُنَّة فهؤلاء أولى بِالحديث عنهُم وتحذيرِ الأُمة مِنهُم ..

وحيَّاكَ الله ..

الأخ قاتِل المُرجِفينْ،
في الواقِع أخِي الفَاضِلْ،أنَّ الجاميَّة وأتباعها مافتئت ترمِي مُخالِفيها بِ "الحزبيَّة" و "التَّحزُّب"،مَعَ أنَّهُم عكسُ ذلِك ،وهذا ماأثبتته مواقِفهُم في الجِهاد الأفغاني والبوسني والعِراقي،فمُخالِفيها يِهِبُّون لِنَجدَة إخوانهم المُسلمين في أي أرضٍ ومهما كَانتْ مَذَاهِبهم الفِقهيَّة ،بِعكسِ الجاميَّة "الحِزبيين" فَإنَّهُم لم ينصُروا مُسلِماً في يومٍ مِنَ الأيَّام ،و لِذَلِك تجِد الجَامي لا يَهتَم بِقضايا المُسلمين وما يحصُل لَهُم ..

شُكراً لِلجميع ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم2003

كل كلمه بأذن الله تعالى في رقبتك يوم القيامه ...

وكل من ساهم معك بحول الله ... تذكروا انكم موقوفون

لست مدافعا عنهم فعندهم أخطاء ولكن (الدين النصيحه)

~ فليس هكذا تورد الأبل ~

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هكذا يتعلم النشىء ان نبداء الحديث دوما بالسلام ..... المهم
___________________

لا احب ان ارد على العضويات السياحيه التى تهبط بالبراشوت على سماء المنتدى
ولكنى احببت ان اسئل اخونا الفاضل الكريم
مـــسلم 2003 بما انك لا تدافع عن القوم
كيف يا اخى الكريم تورد الأبــل لعلنا نستفيد ؟؟؟؟؟ :33: :06:

اقتباس:

---

كيف يا اخى الكريم تورد الأبــل لعلنا نستفيد ؟؟؟؟؟ :33: :06:

---

:33:
:33:
:33:

بسم اللله الرحمن الرحيم رب العرش العظيم ............اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه ...........اللهم ابعد عنا الشهوات والاهواء والعجب والهمنا قبول الحق وحسن النية وحب اخواننا من المسمين


الحقيقة موضوع شيق ونير وانا والله كنت داما اسمع كلمة جامية وغير ذلك من بعض الناس وعلى كل حال الكلام ليس فى المسمى بل فيما يقال وتتلقفه الاذان


انا الحقيقة لم اقرء الموضوع كاملا ولم اقرء جميع الردود ............لكن كما فهمت ان الجامية هؤلاء فئة ضالة مبتدعة خارجة عن هدي الكتاب والسنة ....................وانا اتفق مع من يقول هذا فى هذه الفرقة الضالة عافانا الله منهم .................


نعم انا اتفق مع ان هذه الفرقة لا تمت الى الاسلام بصلة لكن كيف اعرفهم :06:





الرافضة تسمى نفسها شيعة هدانا الله واياهم ...............والاخوانيون يقولون نحن اخوانيون ................والعلوييون يقولون نحن علويون ............وكذلك المتصوفة وغيره ...............



وبلا شك ان جميع هذه الفرق مع اختلاف درجاتها عندها مخالفات كثيرة وكبيرة ولكن المقصود هو انهم يتسمون ويتحزبون وينعتون انفسهم بهذه الاسماء



فى المقابل هنالك فرق لا تتسمى بأي اسم ولكن لديها توجها واراء تفرض على الناس تسميتهم بهذه الاسماء ................كالخوارج او القرامطة مثلا فى السعودية المفجرين يقولون انهم جهاديون بل سلفيون وهم ابعد عن الجهاد من السلفية ..................

فكيف نعرف الفرقة وما تمثله وهل هيا فعلا فرقة متحزبة لديها تنظيم ولديها رئاسة كما هو حال الاخوان ولديها بيعة كما عند الاخوان والمتصوفة .............ومرشد وغير ذلك



:33:

اتى الى الجامية الفرقة الضالة هذه ...............لكن قبل ان اصنفها واتهمها بالضلال اتى قبل كل شئ الى منهج هذه الفرقة ................هممممممممممممم............... :أفكر: ..................لكن ايضا قبل المنهج نفسه اليس من الفروض ان اسئل ............هل هنالك فرقة اسمها جامية كما هو الحال مع الوهابية الفرقة الضالة الاخرى التى فرقت المسلمين على حد زعم البعض



هل الجامية هذه متحزبة لوحدها هكذا ولها بيعة واجندة تعمل بها وتتسمى بالجامية .................. :06:



الحقيقة لا ................لا يوجد هذا الامر .............


طيب هل هنالك مؤسس لها قال مثلا انا اسست هذه الفرقة كما اسس بعض الرموز حزب التحرير او الاخوان المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...................

الحقيقة ايضا لا ............


طيب ............ :أفكر: ..............هل نسبت تسمية هذه الفرقة الضالة الى رجل كما نسبت الفرقة الضالة الاخرى الوهابية الى رجل اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الحقيقة .................لا ......... :bigeyes: ....................



لا ............ليس قولا ان هتين الفرقتين الضالتين لم تنسب الى رجلين ..............بل لا .........نفي ضلال هاتين الفرقتين ..............والوهابية اقصد بها نسبة الى الشيخ محمد ابن عبد الوهاب لا الوهابية الضالة التى قامت فى المغرب العربى ......................والجامية نسبة للشيخ جام رحمه الله واعلى الله مقامه .............لكن



من انا ومن انت ومن هو ومن هيا حتى نقرر ضلال فرقة وصلاح اخرى ............بل كيف نعرف صلاح منهج فرقة وفساد اخرى ...............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل هو من المنهج ومن كتب هذه الفرق .............ام هو كالجهال مما يتناقله الناس كما حصل مع الوهابية ...........

اعتقد ان الاولى النظر فى منهج الفرقة وما تتبناه بل الاولى وضع قواعد لهذه الفرقة فمن وافقها ندخله فيها رغما عن انفه حتى لو كان كلامه يوافق الكتاب والسنة وما نطق به سلف هذه الامة ........ :أفكر:



طيب الجامية ............من المهم ايضا لتعرف صلاح الفرقة من عدمها معرفة من يعاديها ومن يحابيها .............


لكن اعتقد بدل المقدمات والفلسفة والكلام الطويل ندخل ونناقش الموضوع مباشرة


........الجامية وما ينتقد عليها كما فهمت وعلمت واتمنى لمن لديه غير هذا ان يصححنى ولكن قبل هذا اردت ان اعرف من الاخوة هل هم اشر من اليهود والنصارة ....................طيب هل هم اشر من الرافضة ..............طيب هل هم اشر من الصوفية القبورية ....................طيب هل هم اشر من الحلولية

هل هم اشر من العلمانية ...............هل هم اشر من اللبرالية ............هل هم اشر من الخوارج ..........كيف نصنف درجتهم من الخطر على الامة


المؤخذات على الجامية كما فهمت ...........



1-تفريق امة

وهنا انا حقيقة اسئل ..............هل هذه التهمة حقيقة ام هيا كما يقول الرافضة عن السلفية حين يبينو ضلالهم وكذلك المتصوفة والقبورية ...........كلهم يتهم اهل الحق بأنهم يريدون تفريق الامة وتشتيت شملها وما يريدوه حقيقة ان يسكتو عن الرد وتبيان ترهاتهم كما يفعل الاخوان المسلمون ................

هل تبيان الحق تفريق للأمة ؟؟؟؟؟؟؟؟.......................ونحن مسلمين ووجب علينا ان نضع ما يقال فى ميزان الشرع ونأخذ الحق بدل ان نسكت ونتهم كل من بين برغبته بتفريق الامة




2-انهم من صنع الاستعمار والاحتلال

وهنا انا حقيقة اسئل .............طبعا الجامية كما اعلم توجد داخل المملكة العربية السعودية ونشئت منها ابان حرب الخليج كما زعم الناس ذلك ...............طيب ...........كأنسان بسيط عادي كان الواجب علي ان اتسائل ما هو سبب ظهور هذه الفرقة فى هذه الفترة بالذات وهيا حرب الخليج ........................

الاجابة تكون بحالتين ...........اجابة صادرة من انسان من خارج هذه الجماعة المقيتة الضالة وتكون بأن سبب ظهورها هو التبرير للأستعمار وتجويز محاربة اخواننا المسلمين ومحاولة تغطية سبب تواجد هذه القوات وخطرها على المسلمين

والاجابة الثانية التى من الممكن ان تكون صادرة من داخل هذه الجماعة اذا صح التعبير التى هيا اكثر اهلها على كتاب الله وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام وتكون كالتالى ..........لم تخرج اي جماعة فى هذا الوقت وانما هيا جهود فردية من اهل العلم وبعض طلبة العلم ظهرو ردا على ما انتشر من فتن فى ذلك الوقت وحاولو جاهدين اطفاء هذه الفتن بالرد على كل من على صوته معارضا لكبار العلماء فى ذلك الوقت موهما الناس ان العلماء امثال الشيخ العلامة عبد العزيز ابن باز وغيره من اهل العلم انما افتو بما افتو فى تلك المرحلة ارضاء للحكام لا لله ولم يتقو الله فيما افتو بل خافو من السلطان وجاملوه ..........فنهض هؤلاء الناس ردا على المدعيين خوفا من الفتنة وان يبدء البشر بالطعن فى علماء ذلك البلد ............وبدء هؤلاء الناس يردو على اهل الفتن ويبينو ما اخطئو فيه ويحذرو من فتنهم وما يسعو اليه ...............فكان من الطبيعى ان يرد عليهم وان يصنفو ويلمزو وغير ذلك وهذا كان مع الانبياء من قبل فما بالكم بمن هم ادنى منهم


هذه اجابيتن لا ادرى ايهما اقرب للصواب :33: ............فكيف الطريق الى معرفة ايهما اصوب هنا ياتى دور الرجوع الى تلك الفترة وما حصل فيها وما كتب ونشر ومن هم ابرز من ظهر فى تلك الفترة ومن هم ابرز من عارضو وما اقوالهم وكيف نفهما ثم اين موقها من الكتاب و السنة قبل كل هذا




3- ايضا يؤاخذ على الجامية تبديع الناس وعلى رأسهم سيد قطب وغيره من الفرق مثل الاخوان وغيرهم


وهنا حقيقة انا اسئل .............هل يهم هنا المؤاخذة او التهمة او المهم النظر فى هل اصابو فى تبديعهم ام اخطئو .................فانا بامكانى ان ادعى ان الشيخ عثمان الخميس مثلا يبدع الناس ويكفرهم ويفسقهم ...........ولا اذكر من هم هؤلاء الناس ...........ثم ياتى اخر ويقول الشيخ عثمان يفسق ويبدع المسلمين ...........وهنا المصيبة

الجامية هذه الفرقة المقيتة كيف تجرئو وبدعو رجل عظيم مثل سيد قطب ...........اترك الاخوان واترك الصوفية واترك الرافضة وكل من بدعهم الجامية ..............كيف سمحت لهم انفسهم تبديع رجل عظيم كافح من اجل هذا الديم مثل سيد قطب ...........وبغض النظر عن هل بدعو بحق ام بباطل فلا يجب ان يتكلمو هكذا على رمز من رموز الاسلام ..................

حقيقة عندما افكر فى هذا الامر احد الحال عام ...........اي حتى الرافضة يمكنهم القول كيف يجرؤ الجامية على تبديع وتفسيق رجل مثل الخمينى عرف عنه الفضل والعلم ومحبة الناس ومات والناس له ترثى وعليه تبكى .....

وايضا المتصوفة .............كيف يجرؤ مسلم على تفسيق وتبديع وتخطئ ابن عربى وهو الامام العالم الزاهد كما هو البسطامى والغزالى وغيره من من علم عنهم العلم والمقام والرفعة

اعتقد ان الجواب يكون اذا نظرنا فى عقاد من بدعه القوم وان ننظر الى ما قاله بدون تحيز وبدون تعصب وبدون حمق ........... :أفكر:


سيد قطب .............رحمه الله وغفر له واعلى الله مقامه ............جاهد وناضل وقاتل وقتل فى سبيل هدف لا اقول نبيل لكن اقول الله يعلم هدفه ولنا الظاهر .................وايضا ..........كاسترو قاتل وناضل وحارب وجاهد ................ونلسون منديلا قاتل وجاهد وحارب حتى اصبح علما فى كل مكان ..............دكتور مارتن لوثر كنج قاتل وحارب وناضل وقتل فى سبيل هدف لا اقول نبيل ولكن علينا بالظاهر ..................مالكوم اكس قاتل وحارب وناضل وجاهد حتى قتل ...............والناس تمجد من تحب بغض النظر عن صحة ما يعتقد ...............فلا يمكن الجزم بصحة معتقد الانسان ومنهجه لمجرد انه قاتل وجاهد وناضل وقتل مظلوم ..............هذه نقطة

اذا كيف نعرف معتقد الرجل ومنهجه وصحة ما يقاتل من اجله .................اما من الشخص نفسه ومن اقواله .....................او من كتاباته


سيد قطب ولله الحمد عنده كتابات كثيرة ...............وطبعات عديدة .............فلنأخذ وننظر ونقرأ ثم نحكم بأنفسنا دون ان يكون عندنا حكم مسبق من قبل ................فنأخذ اي كتاب ونقرأ


لنفرض جدلا ..................وجدت فى هذا الكتاب تكفير لصحابة واتهامهم بتهم خطيرة ............دون ان تعرف من كتب هذا الكلام ..............فماذا ستقول عن الكاتب ؟؟؟؟؟؟؟

طيب لو بحثت فى كل كتب نفس الكاتب علك تجد ما يفسر هذه الطامات ............وبدل ان تجد هذا التفسير وجدت ما يسيئك من فساد فى المعتقد من اقوال غريبة عجيبة لا يرتاح لها انسان عادي ...........وفى الاخير وبعد هذه الموجات من هذا الكاتب وجدته اخر امره يكفر المسلمين عامة ..................عندها يجب ان اسئل

بعد ما وجدته من هذا الكاتب وخرجت بما وجدته على الناس ووجدتهم صنفين ................منهم من يمدحه ويمجده ويبرر له ويؤول له ولا يتجرأ ان يحذر من ما كتب ..................وصنف اخر ينتقده ويحذر منه ويبن اخطائه ويطعن فى اقواله ............

عندها اسئل ؟؟؟؟؟؟؟؟....................من من الصنفين تتهمه فى فهمه او عقيدته ؟؟؟؟؟؟؟







4- مما تتهم به الجامية هو قولهم بعدم جواز انتقاد الحاكم على الملء...........


وهنا حقيقة انا اسئل ............انتقادهم على هذه المسئلة اكيد وبلا شك تنبع من مصدر عقدي دينى لا يأتى من فراغ ...................ولذلك اذا اردت ان ابحث هل يجوز انتقاد الحاكم على الملء ام لا يجوز فلن ازال حتى اجد مئة بل اكثر من ذلك عالما من المتقدمين او المتأخيرن يوافق هذا الامر ويقول ليس بجواز انتقاد الحاكم على الملء بل انه يجب حتى يظهر الحق ...............

واعتقد حقيقة ان هنالك بلا شك حق فى هذا الاتهام والادلة عليه واضحة من الكتاب والسنة وان الجامية هذه الفئة المقيتة حججهم وان قويت مردودة عليهم وادلتهم وان وضحت فهيا لهم بل عليهم ...............امم هل هو الحال كذلك :أفكر:






4- ما يؤاخذ عليهم ايضا تخذيلهم الامة ومحاولتهم اطفاء اي نهوض لهم .............


وانا حقيقة اسئل ..............الامة كانت فى انحدار اكثر من 150 عام او اكثر .............وهيا من حال الى اسؤ ............وهذه الفرقة المقيتة بدات على حد زعم البعض ايام حرب الخليج ..............طيب

فى البداية اتهمت هذه الفرقة بتبديع الفرق الاسلامية ونشر الفرقة بينها وتخطيئ الحركات الاسلامية والمجاهدين ............ونحن نعلم علم اليقين ان معظم الحركات الاسلامية التى قامت فى الستينات او ما قلها واو ما بعدها معظمها قام تحت شعار النهضة بالأمة والجهاد وغير ذلك من الشعارت .............ولكن مع ذلك ورغم هذا التحرك لهذه الحركات نحن من حفرة لدحديرة ويا قلبى لا تحزن ........
:أفكر:


اتى مجموعة او اناس مجتهدون وقالو يا عالم يا ناس انتم اخطئتم الطريق ومنهجكم خاطء وليس على هدي النبوة والدليل مراه فى الواقع من الاخفاق تلو الاخفاق .....................فقامت الدنيا ولم تقعد وقالو انتم جامية مخذله خونه تريدون اطفاء نور الله ...........ولا ادرى عن اي نور يتحدثو .............واتهموهم بالعمالة والتخذيل ومحاولة تثبيط النهضة ............

وحقيقة انا استغرب ................واتسائل :أفكر: ................من هو الذى لا يريد للأمة النهضة ................من يصر على منهج وطريقة خاطئة اثبتت فشلها لأكثر من 50 عام .............والمصيبة الاخرى يتكلمون عن نهضة وثورة ورموزها مطاردة وقابعة فى السجون والمعتقلات وكل ما قام راس بتره الطاغوت على حد زعم البعض ................

من هو الذى لا يريد نهضة الامة .................هل هو من اصر على الفشل وحاول تغطية الحقيقة بشعارات زائفة ..................ام من قام ولم يخاف وقال يجب من تصحيح المنهج والمسلك ............والله امر عجيب






وللموضوع بقيه

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته
جزى العميد الخير على ما كتب أسأل الله أن يكون في ميزان حسناتك و مبروك على المنصب و تستحق أكثر من ذلك

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه

بالفعل هذه الفرقه المسماه بالجاميه لهي فرقه شديده الخطر على أي وحده اسلاميه فهم حزبيون

بغيضون في النصح يدعون على اخوانهم لا نراهم يهتمون لأحوال المسلمين أبدآ و لم أرى جانب دعوي

في دعوتهم فكل اسلامهم مبني التحذير من هذا و التحذير من فلان آخر و القدح في علان و الدعاء على

المجاهدين و على حماس و كانوا يذمون أحمد ياسين رحمه الله و عبدالله عزام رحمه الله منافق و

مجاهدين العراق خوارج و القاعده خوارج و عمرو خالد مبتدع فهم يمسكون أي خطا على كائن من كان

و يحكمون عليه من هذا المنظار على سبيل المثال عمرو خالد وجدتهم يذمونه ذم شديد و عليه التوبه و

نسوا أن عمرو خالد ساهم في عوده الكثير و اسلام البعض الكثير على العكس منهم فرقوا الاسلام الى

اخواني و الى اقسام فالكثير نفر من الاسلام منهم فدعوتهم كان لها مردود سلبي على الاسلام ويكفينا

أن نتذكر أن شيخهم الجامي مات مريضآ بسرطان الفم عليه من الله ما يستحق و للعلم فان هذا الجامي

هو افريقي تعلم اللغه العربيه يعني هل هي قله علماء في بلاد الحرمين حتى يأتي من هب و دب ليفتي
في أمور الدين العويصه .
فلتدخلوا على مواقع عؤلاء الجاميون و لتروا ماذا يكتبون على اليهود و النصارى فاليهود

والنصارى سلمو من لسانهم الطاعن و لم يسلم منهم أي تنظيم جهادي



و لا أعرف كيف يسأل الأخ رووف كيف يعرفهم و الموضوع كله يصفهم ,

نعم انا اتفق مع ان هذه الفرقة لا تمت الى الاسلام بصلة لكن كيف اعرفهم :06:


هل هذه تقيه أم ماذا
ألا يكفيك أن تعرف صفات المرء لكي تعرفه أم أن الأمور عندك عباره عن تسميات و أسماء

و بما أنك تقول ان الأخوانيون يسمون أنفسهم أخوانيون فبارك الله فيك أن تدلني على الاختلاف

العقائدي بين الاخوان و السلفيين علمني و فقهني و بما أنك تتبع العلماء فلتقرأ ما قاله العلماء في

التحزب و حتى التعصب لمذهب يسمى السلفي رب العالمين يسمينا مسلمون و أنتم أساس التحزب في

كل العالم الاسلامي بالله عليكم ماذا صنع من يدعون أنفسهم السلفيه في السعوديه و غيره للاسلام

انظروا لأمراءهم و كيف يسرفون بملايين شعبهم و كيف يتركون مناطق كامله من غير كهرباء و ماء


هل هؤلاء هم السلفيون

بالفعل انكم تسببتم في نفور الكثير منكم و من حزبيتكم البغيضه


يا أخي الدين النصيحه و النصيحه لله و رسوله ليس لعلان و لفلان و لسعود و حمود

عمومآ أيام من يتحزبون بالسلفيه و السلفيه منهم براء نعم براء براء براء هي أيام وشيكه ستتهاوى

عندما يجدون أنفسهم هم الهدف القادم لليهود والنصارى ووقتها سنرى فتاوي الجاميون و من شابههم

السلام عليكم و رحمه الله وبركاته
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا اله الا انت استغفرك و أتوب اليك


و للحديث بقيات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسمحولي أخواني الكرام بالتعليق على بعض النقاط , مشكورين:


-على الرغم من أهمية وجود موضوع يتناول هذه الجماعة و"يكشفها" , فإنني لم أتوقع أن أجده
موضوعا مميزا ومثبتا في منتدى كبير مثل الذي نحن فيه , وذلك لإدراكي لتغلغل أفراد الجماعة والمتأثرين بهم في أغلب المواقع وأشهرها , لا لقوة الفكرة التي يدعون إليها , ولكن لأسلوبهم في النفاق والذي هو صفة ملازمة لهم , ولأنهم يدندنون دائما بأنهم السلفيون ولا أحد غيرهم , ولا ننسى دعم الحكومات لهم.

إلاّ أن تناول موضوع هذه الجماعة خالطه الكثير من التعصب "برأيي", من طرفين
فالعميد على الرغم من رصانة موضوعه فإنه طرح "وبشكل واضح" على هيئة تحذير من طائفة دينية على غرار الطوائف التي حرفت الأصول في دين الله كالقاديانية وغيرها , بينما في حقيقة الأمر أنهم شذوا وشطحوا في مسائل الفروع, ومعالجة ذلك بسيطة لو فقط أن لديهم القدرة الفهم, ولكنهم للأسف يفتقدون ذلك.
وعلى الطرف الآخر يضرب لنا الأخ (مسلم 2003) المثل على أستمرار عقلية محاكم التفتيش المقيته
فالحق ما وافق جماعته , والباقي هم شرّ صرف وشياطين يستحقون القضاء عليهم.!!




- الأخ RUFF

توقف عند ردك طويلا فهو رد يحمل "منطقا ما" وإستعدادا للحوار والنقاش,وهو ما لم نتعوده" منكم"

حاولت نفي تهمة التفريق بين المسلمين عن الجامية , وكلامك جميل نظريا
ولكن ماذا تفعل بكتب شيوخ الجامية التي تنضح بالتكفير وزندقة "علماء المسلمين" فضلا عن العامة؟
وهم بالغوا في هذا الأمر حتى أزعم أنهم (وحدوا الأمة في وقوفها ضدهم) وفكرهم الهدام القاصر حتى النخاع




أخيرا .
أكثر ما أثارني من صفات الجامية , هو دعوتهم إلى علمانية جديدة ترتدي ثوب السلفية
حيث أنهم "بوضوح" لا يكفون عن الدعوة بفصل السياسة عن الدين
ولربما أتقبل الحوار مع "علماني" فضلا عن "جاميّ"
لعلمي أن الأول صاحب عقيدة ما , والثاني لا يعدوا كونه لعبة في يدالحكام ومطبّلا لهم

الرد الوجيز على الشيخ ربيع بن هادي المدخلي وكتابه "جماعة واحدة لا جماعات وصراط واحد لا عشرات حوار مع الشيخ عبدالرحمن بن عبدالخالق"

الحمدلله رب العالميــــــن ...

من منا لاينسى يا أبو خالــــــــــد !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

كيف يا اخى الكريم تورد الأبــل لعلنا نستفيد ؟؟؟؟؟

---

هكذا تورد يا أبو خالد ::

اقتباس:

---

لست مدافعا عنهم فعندهم أخطاء ولكن (الدين النصيحه)

---

وليس هكذا ::

اقتباس:

---

الجاميه مدعين السلفيه هم أخطر خطر تواجهه امــــــة الأســـــــــلام ويجب على المسلمين التخلص منهم أن ارادوا العوده إلى عصر العزه وأعتقد بل أكاد أجزم أنهم منافقة القراء ,والله أعلم

---

**المصيبه إذا كنت تعرف معنى هذا الكلام؟ وإن كنت لاتعرفه فالمصيبه أكبر !!!