ازا كانت الارض مسطحه يباه الطيارات هتروح مش هترجع:09:
و الصور الماخوزة من الفضاء مش عجباك
ثالثا الارض مش كرويه الارض بيضاوييييه:33: :33: :33: :33:
عرض للطباعة
ازا كانت الارض مسطحه يباه الطيارات هتروح مش هترجع:09:
و الصور الماخوزة من الفضاء مش عجباك
ثالثا الارض مش كرويه الارض بيضاوييييه:33: :33: :33: :33:
انا حاسس ان الارض ما بقتشى بيضاويه ولا كرويه ولا مسطحه
بعد الحرب على لبنان
هههههههههههههههههههه
هههههههه:31: ههههههههه:31: هههههههههه:31:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moustafa842
السلام عليكم ورحمة الله
الان نحن امام احتمالين
الاول: ان يكون عمك هنقري ولف فاكر حالوا ختم العلم ويحاول يطلع اشي جديد
الثاني: اخونا مستشرق او ضاحكين عليه شوية مستشرقين وجاي يهدم الدين
اذا كان الاول اقول لك يا ايها الاخ هناك نوع من الغيب اسمه الغيب النسبي وكروية الارض كاااااانت غيب اما الان فهي حقيقة و أحد خواص كوكب الارض الذي يدور حول الشمس والتي تدو حول المجرة والتي تدور حول الكلستر والتي تتباعد عن باقي الكلسترات والمجرات المفردة
لو تعرف العلم الحديث لاي درجة وصل من الدقة ما راح تصدق لك ساعطيك تلميح, حسبو بشكل تقديري عدد الفوتونات في الكون.
يا خي لو صحيح انا تذكرت لاي درجة فكرتك محدودة وضيقة التفكير او بمعنى اخر غبية
خليني اتعامل معك بمعلومات على قدك
ولا بلاش اخبرك معلومات لانك شكلك ما حتستوعب
جاوبلي على السؤالين ولكن خلي واحد يقعد جنبك لانو مخك صغير ويمكن تدوخ.
, لماذا هناك قطبين شمالي وجنوبي(يلي رحت تشوفوا بمنظارك في جنوب افريقيا) ما دامت مسطحة والكل يحصل على نفس درجة الحرارة.
ستغير رأيك وتقول لي منحنية مثل الورقة العجينية المطوية
عندها ساقول لك لماذا هناك اختلاف في التوقيت, بمعنى لو كانت الان هنا في دبي 12 ظهرا وابو ظبي 11:56 ومكة 11:00 والجزائر9:00 عندها ستقول لي زاوية سقوط اشعة الشمس تختلف من مكان الى اخر في نفس ولن يمكن ذلك الى اذا قمنا بطي الورقة المطوية بحيث تتحول الى كرة
اما ان صح الاحتمال الثاني فلاتعليق عندي واترك الامر لاصحابه
تحياتي ..
أولا ملاحظة لزميلي norther موضوع نظرية زميلنا hungry wolf عن كروية الأرض قديمة نوعا ما .. طرحها بموضوع فاتك وفاتني للأسف لكني بعدها طلبت منه نقاش الوجه العلمي من فكرته وتحدثنا وبصراحة لم يكن ب"السذاجة" التي توقعتها .. لديه أفكار مبنية على أسس .. مش أي أحد بيقدر يعمل اللي عمله .. جهده بيستحق الملاحظة والفحص ولذلك الحوار العلمي القائم بالموضوع الثاني ..
زميلي أجاب عن عدد كبير من هذه الأسئلة العشوائية سواء بموضوعه الأساسي الضائع أو بموضوع ابن باز .. الأسئلة والحوار الديني كانو كثيرين بذلك الموضوع وزميلي رد على معظم الأدلة الدينية بأدلة دينية أفضل .. والآن وقت الحوار العلمي .. وبدأنا بنقد فكرة كروية الأرض وبعد الإنتهاء منها ممكن ندخل بنقد نظريته بعد ما يشرحها إن رغب :) .. فياليت لمن يرغب بنقد نظريته من الناحية العلمية أن ينتظر حتى ننهي نقد كروية الأرض الجاري حاليا بالموضوع الثاني .. ليبقى التركيز بمكان واحد وبالتسلسل المرغوب بدل الأسئلة العشوائية بمواضيع مختلفة ..
سلام :) .
بِِسْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيْمِ
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ)
أخي الجائع تأمل هذا الرد جيداً، والله يحفظكم ويرعاكم..
قال شيخ الاسلام ابن تيمية: وقال الامام ابو الحسين:
أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب
احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين
احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد
فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك
على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض
الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه
المصدر( فتاوى ابن تيمية ج25/ص196)
قال شيخ الاسلام ابن تيمية:" وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة"
المصدر (جموع الفتاوى 25/195)
قال الحافظ ابن كثير:"النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر.هـ.
المصدر (تفسير القرآن العظيم 1/405)
و علق عليه فضيلة الشيخ أحمد شاكر :ذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه.جهلاً منه وتقليدًا..هـ.
المصدر(عمدة التفسير 3/39)
قال الإِمامُ الفخر الرازي :"ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: تأويل قوله: " تَغْرُبُ فِيْ عَيْنٍ حَمِئَةٍ " من وجوه.. أن ذا القرنين لما بلغ موضعها في المغرب ولم يبق بعده شيء من العمارات، وجد الشمس كأنها تغرب في عينٍ وهدةٍ مظلمةٍ ـ وإن لم تكن كذلك في الحقيقة ـ كما أن راكب البحر يرى الشمس كأنها تغيب في البحر إذا لم ير الشط، وهي في الحقيقة تغيب وراء البحر..
قال أهل الأخبار: إن الشمس تغيب في عين كثيرة الماء والحمأة، وهذا في غاية البعد، وذلك لأنا إذا رصدنا كسوفاً قمرياً فإذا اعتبرناه ورأينا أن المغربيين قالوا: "حصل هذا الكسوف في أول الليل"، ورأينا المشرقيين قالوا: "حصل في أول النهار"، فعلمنا أن أول الليل عند أهل المغرب هو أول النهار الثاني عند أهل المشرق، بل ذلك الوقت الذي هو أول الليل عندنا فهو وقت العصر في بلد، ووقت الظهر في بلد آخر، ووقت الضحوة في بلد ثالث، ووقت طلوع الشمس في بلد رابع، ونصف الليل في بلد خامس. وإذا كانت هذه الأحوال معلومة بعد الاستقراء والاعتبار، وعلمنا أن الشمس طالعة ظاهرة في كل هذه الأوقات كان الذي يقال: إنها تغيب في الطين والحمأة كلاماً على خلاف اليقين. وكلام الله تعالى مبرَّأ عن هذه التهمة".
المصدر (مفاتيح الغيب 21/124)
قال الإِمامُ الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرةإذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".
المصدر (مفاتيح الغيب19/1)
قَال الإِمام الرازي: " فإذا فرضت دائرة أخرى عظيمة مقاطعة لها على زوايا قائمة، انقسمت كرة الأرض بهما أرباعاً ... ويقال والله أعلم أن
ثلاثة الأرباع ماء ".
المصدر( مفاتيح الغيب /2/490)
قَال الإِمام الذهبي : " الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتاً، بل لا يكون تحتاً، ويكون فوقاً، بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.
ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق.
وبرهان ذلك: أنا لو فرضنا مسافراً سافر على كرة الأرض من جهة المشرق إلى جهة المغرب، وامتد مسافراً، لمشى مسافراً على الكرة إلى حيث ابتدأ بالسير وقطع الكرة مما يراه الناظر أسفل منه، وهو في سفره هذا لم يبرح الأرض تحته والسماء فوقه.
فالسماء التي يشهدها الحس تحت الأرض، هي فوق الأرض لا تحتها؛ لأن السماء فوق الأرض بالذات ".
المصدر مختصر العلو (73)
قال ابن الجوزي: " لا اختلاف بين العلماء في أن السماء مثال الكرة، وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدور الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين، أحدهما في ناحية الشمال، والآخر في ناحية الجنوب.
وكذلك أجمعوا على أن الأرض مثل الكرة، ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوحد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد، بل على المشرق قبل المغرب، وكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء ".
المصدر كتاب المنتظم لإبن الجوزي
قال أبو عبد الله الداراني: ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح.
المصدر (تفسير البحر المحيط 7/80)
قَالَ الشيخُ الإِمامُ العالم محمد الأمين الشنقيطي:: إذا كان علماء الإسلام يثبتون كروية الأرض ، فماذا يقولون في قوله تعالى : {أَفَلاَ يَنظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ} ـ إلى قوله ـ {وَإِلَى الاٌّرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ}. وجوابهم كجوابهم على قوله تعالى : {حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ}، أي في نظر العين ، لأن الشمس تغرب عن أمة ، وتستمر في الأفق على أمة أخرى ، حتى تأتي مطلعها من الشرق في صبيحة اليوم الثاني ، ويكون بسط الأرض وتمهيدها ، نظراً لكل إقليم وجزء منها لسعتها وعظم جرمها .
ومعلوم لدى العقلاء بانه لوفرضنا ان الناس قاموا بوضع سكة حديد لا ميل ارضي فيها(بميران البنائين)مبتدأبالمشرق الى المغرب بان اخر السكة سينتهي عند اولها, وذلك الجلي الواضح الذي يبين كيف مد الارض
المصدر أضواء البيان
قال الإِمام ابن حزم: وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرضكروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلمرضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل{
وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض مأخذو من كور العمامة وهو إدارتها وهذا نص على تكوير الأرض ودوران الشمس كذلك وهي التي منها يكون ضوء النهار بإشراقها وظلمة الليل بمغيبها وهي آية النهار بنص القرآن قال تعالى : {وجعلنا آية النهار مبصرة{
فيقال لمن أنكر ما جهل من ذلك من العامة : أليس إنما افترض الله عز وجل علينا أن نصلي الظهر إذا زالت الشمس فلابد من نعم فيسألون عن معنى زوال الشمس فلابد من أنه إنما هو انتقال الشمس عن مقابلة من قابل بوجهه القرص واستقبل بوجهه وأنفه وسط المسافة التي بين موضع طلوع الشمس وبين موضع غروبها في كل زمان وكل مكان وأخذها إلى جهة حاجبه الذي يلي موضع غروب الشمس وذلك إنما هو في أول النصف الثاني من النهار وقد علمنا أن المداين من معمور الأرض آخذة على أديمها من مشرق إلى مغرب ومن جنوب إلى شمال فيلزم من قال إن الأرض منتصبة الأعلى على غير مكورة أن كل من كان ساكناً في أول المشرق أن يصلي الظهر في أول النهار ضرورة ولابد إثر صلاة الصبح بيسير لأن الشمس بلا شك تزول عن مقابلة ما بين حاجبي كل واحد منهم في أول النهار ضرورة ولابد أن كان امر على ما تقولون.
ولا يحل لمسلم أن يقول إن صلاة الظهر تجوز أن تصلى قبل نصف النهار ويلزمهم أيضاً أن من كان ساكناً في آخر المغرب إن الشمس لا تزول عن مقابلة ما بين حاجبي كل واحد منهم إلا في آخر النهار فلا يصلون الظهر إلا في وقت لا يتسع لصلاة العصر حتى تغرب الشمس وهذا خارج عن حكم دين الإسلام.
وأما من قال بتكويرها فإن كل من ظهر الأرض لا يصلي الظهر إلا إثر انتصاف نهاره أبداً على كل حال وفي كل زمان وفي كل مكان وهذا بين لا خفاء بل وقال عز وجل : { سبع سموات طباقاً } وقال تعالى : { ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق{
وهكذا قام البرهان من قبل كسوف الشمس والقمر بعض الدراري لبعض على أنها سبع سموات وعلى أنها طرائق وقوله تعالى طرائق يقتضي متطرقاً فيه وقال تعالى : {وسع كرسيه السموات والأرض{
وهذا نص ما قام عليه البرهان من انطباق بعضها على بعض وإحاطة الكرسي بالسموات السبع وبالأرض وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فاسألوا الله الفردوس الأعلى فإنه وسط الجنة وأعلى الجنة وفوق ذلك عرش الرحمن وقال تعالى : { الرحمن على العرش استوى {
فأخبر هذان النصان بأن ما على العرش هو منتهى الخلق وناية العالم وقال تعالى : { إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظاً من كل شيطان مارد {
وهذا هو نص ما قام البرهان عليه من أن الكواكب المرمي بها هي دون سماء الدنيا لأنها لو كانت في السماء لكان الشياطين يصلون إلى السماء أو كانت هي تخرج عن السماء وإلا فكانت تلك الشهب لا تصل إليهم إلا بذلك وقد صح أنهم ممنوعون من السماء بالرجوم فصح أن الرجوم دون السماء وأيضاً فإن تلك الرجوم ليست نجوماً معروفة أصلاً وإنما هي شهب ونيازك من نار تتكوكب وتشتعل وتطفأ ولا نار في السموات أصلاً فلم نجد الاختلاف إلا في الأسماء لاختلاف اللغات وقد اعترض القاضي منذر بن سعيد في هذا فجعل الأفلاك غير السموات .
قال أبو محمد : ولا برهان على ما ذكر إلا أنه قال إن السموات هي فوق الأرض وهذا ليس بشيء لأن التحت والفوق من باب الإضافة لا يقال في شيء تحت إلا وهو فوق لشيء آخر حاشى مركز الأرض فإنه تحت مطلق لا تحت له البتة وكذلك كل ما قيل فيه أنه فوق فهو أيضاً تحت لشيء آخر حاشى الصفحة العليا من الفلك إلا على المقسوم بقسمة البروج فهي فوق لا فوق لها البتة فالأرض على هذا البرهان الشاهد هي مكان التحت للسموات ضرورة فمن حيث كانت السماء فهي فوق الأرض ومن حيث قابلتها الأرض فهي تحت السماء ولابد وحيث ما كان ابن آدم فرأسه إلى السماء ورجلاه إلى الأرض وقد قال الله عز وجل : { ألم يروا كيف خلق الله سبع سموات طباقاً وجعل القمر فيهن نوراً وجعل الشمس سراجاً{
وقال تعالى : {جعل في السماء بروجاً وجعل فيها سراجاً وقمراً منيراً } فأخبر الله تعالى إخباراً لا يرده إلا كافر بأن القمر في السماء وأن الشمس أيضاً في السماء ثم قد قام البرهان الضروري المشاهد بالعيان على دورانها حول الأرض من مشرق إلى مغرب ثم من مغرب إلى مشرق فلو كان على ما يظن أهل الجهل لكانت الشمس والقمر إذا دارا بالأرض وصارا فيما يقابل صفحة الأرض التي لسنا عليها قد خرجا عن السماء وهذا تكذيب لله تعالى فصح بهذا أنه لا يجوز أن يفارق الشمس والقمر السموات ولا أن يخرجا عنها لأنهما كيف دارا فهما في السموات فصح ضرورة أن السموات مطابقة طباقاً على الأرض وأيضاً فقد نص تعالى كما ذكرنا على أن الشمس والقمر والنجوم في السموات ثم قال تعالى : {وكلٌ في فلك يسبحون {
وبالضرورة علمنا أنه لا يمكن أن يكون جرم في وقت واحد في مكانين فلو كانت السموات غير الأفلاك وكانت الشمس والقمر بنص القرآن في السموات وفي الفلك لكانا في مكانين في وقت غير متداخلين واحد وهذا محال ممتنع ولا ينسب القول بالمحال إلى الله عز وجل إلا أعمى القلب فصح أن الشمس في مكان واحد وهو سماء وهو فلك وهكذا القول في القمر وفي النجوم وقوله تعالى : { وكلٌ في فلك يسبحون } نص جلي على الاستدارة لأنه أخبر تعالى أن الشمس والقمر والنجوم سابحة في الفلك ولم يخبر تعالى أن لها سكوناً فلو لم تستدر لكانت على أباد الدهور بل في الأيام اليسيرة تغيب عنا حتى لا نراها أبداً لو مشت على طريق واحد وخط واحد مستقيم أو معوج غير مستدير لكنا أمامها أبداً وهذا باطل فصح بما نراه من كرورها من شرق إلى غرب وغرب إلى شرق أنها دائرة ضرورة وكذلك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ سئل عن قول الله تعالى : { والشمس تجري لمستقرٍ لها {
فقال عليه السلام : (( مستقرها تحت العرش )) وصدق صلى الله عليه وسلم لأنها أبداً تحت العرش إلى يوم القيامة وقد علمنا أن مستقر الشيء هو موضعه الذي يلزم فيه ولا يخرج عنه وإن مشى فيه من جانب إلى جانب ، و سجودها هو سيرها فيه .
حدثنا أحمد بن عمر بن أنس العذري ثنا عبد الله ابن أحمد الهروي حدثنا عبد الله بن أحمد بن حمويه السرخسي حدثنا إبراهيم بن خزيم ثنا عبد بن حميد حدثني سليمان بن حرب الواسحي ثنا حماد بن سلمة عن اياسي بن معاوية المزني قال(السماء مقببة هكذا على الأرض)
وبه إلى عبد بن حميد حدثني يحيى بن عبد الحميد عن يعقوب عن جعفر هو ابن أبي وحشية عن سعيد بن جبير قال جاء رجل إلى ابن عباس فقال أرأيت قول الله عز وجل : { سبع سموات ومن الأرض مثلهن } قال ابن عباس( هن ملتويات بعضهن على بعض)
حدثنا عبد الله بن ربيع التميمي ثنا محمد بن معاوية القرشي حدثنا أبو يحيى زكريا ابن يحيى الساجي البصري قال أنبأنا عبد الأعلى ومحمد بن المثنى وسلمة بن شبيب قالوا كلهم ثنا وهب بن جرير بن حازم قال سمعت محمد بن إسحاق يحدث عن يعقوب بن عتبة وجبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال : جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله جهدت الأنفس وضاع العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا ! فذكر الحديث بطوله وفيه أنه صلى الله عليه وسلم قال للأعرابي : (( ويحك تدري ما الله إن عرشه على سمواته وأرضه هكذا )) وقال بأصابعه مثل القبة . ووصف لهم ابن جرير بيده وأمال كفه وأصابعه اليمنى وقال هكذا .
حدثنا محمد بن سعيد بن نبات ثنا أحمد بن عون الله وأحمد بن عبد البصير قالا جميعاً أنبأنا قاسم بن اصبع ثنا محمد بن عبد السلام الخشني ثنا محمد بن بشار بندار ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث التنوري ثنا شعبة عن الأعمش هو سليمان بن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : (( كل في فلك يسبحون )) فلك كفلك المغزل.
قال أبو محمد : وذكروا أيضاً قول الله عز وجل عن ذي القرنين : { وجدها تغرب في عين حمئة } وقريء أيضاً حامية.
قال أبو محمد: وهذا هو الحق بلا شك وذو القرنين كان في العين الحمئة الحامية حمئة من حماتها حامية من استحرارها كما تقول رأيتك في البحر تريد أنك إذ رأيته كنت أنت في البحر وبرهان هذا : أن مغرب الشمس لا يجهل مقدار عظيم مساحته إلا جاهل ومقدار ما بين أول مغربها الشتوي إذا كانت من آخر رأس الجدي إلى آخر مغربها الصيفي إذا كانت من رأس السرطان مرئيٌّ مشاهد ومقداره ثمان وأربعون درجة من الفلك وهو يوازي من الأرض كلها بالبرهان الهندسي أقل من مقدار السدس يكون من الأميال نحو ثلاثة آلاف ميل ونيف وهذه المساحة لا يقع عليها في اللغة اسم عين البتة لاسيما أن تكون عيناً حمئة حامية وباللغة العربية خوطبنا فلم تيقنا أنها عين بإخبار الله عز وجل الصادق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه علمنا يقيناً أن ذا القرنين انتهى به السير في الجهة التي مشى فيها من المغارب إلى العين المذكورة وانقطع له إمكان المشي بعدها لاعتراض البحار هنالك وقد علمنا بالضرورة أن ذا القرنين وغيره من الناس ليس يشغل من الأرض إلا مقدار مساحة جسمه فقط قائماً أو قاعداً أو مضطجعاً ومن هذه صفته فلا يجوز أن يحيط بصره من الأرض بمقدار مكان المغارب كلها لو كان مغيبها في عين من الأرض كما يظن أهل الجهل ولابد من أن يلقى خط بصره من حدبة الأرض أو من نشز من أنشازها ما يمنع الخط من التمادي إلى أن يقول قائل إن تلك العين هي البحر فلا يجوز أن يسمى البحر في اللغة عيناً حمئة ولا حامية وقد أخبر الله عز وجل أن الشمس تسبح في الفلك وأنها إنما هي من الفلك سراج وقول الله تعالى هو الصدق الذي لا يجوز أن يختلف ولا يتناقض فلو غابت في عين في الأرض كما يظن أهل الجهل أو في البحر لكانت الشمس قد زالت عن السماء وخرجت عن الفلك وهذا هو الباطل المخالف لكلام الله عز وجل حقاً نعوذ من ذلك فصح يقيناً بلا شك أن ذا القرنين كان هو في العين الحمئة الحامية حين انتهى إلى آخر البر في المغارب وبالله التوفيق لاسيما مع ما قام البرهان عليه من أن جرم الشمس أكبر من جرم الأرض وبالله تعالى التوفيق.
وبرهان آخر قاطع : وهو قول الله عز و جل : { وجدها تغرب في عين حامية }وقري حمئة ، { ووجد عندها قوماً{ ، فصح ضرورة أنه وجد القوم عند العين لا عند الشمس
المصدر الفصل في الملل و الأهواء و النحل( 1/349)
قال ياقوت الحموي عند تعريفه لخظ الإِستواء:" خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض"
المصدر( معجم البلدان 2/379)
قال الشَّيخ العَلاّمَة _ ابن عثمين _: يقول الله عز وجل ( وإلى الأرض كيف سطحت) أي وانظروا كيف سطح الله هذه الأرض الواسعة، وجعلها سطحاً واسعاً ليتمكن الناس من العيش فيه بالزراعة والبناء وغير هذا، وماظنكم لو كانت الأرض صبباً غير مسطحة يعني مثل الجبال يرقى لها ويصعد لكانت شاقة، ولما استقر الناس عليها، لكن الله عز وجل جعلها سطحاً ممهداً للخلق، وقد استدل بعض العلماء بهذه الآية على أن الأرض ليست كروية بل سطح ممتد، لكن هذا استدلال فيه نظر، لأن هناك آيات تدل على أن الأرض كروية، والواقع شاهد بذلك يقول الله عز وجل ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير التدوير، ومعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض، فإذا كانا مكورين لزم أن تكون الأرض مكورة، وقال الله تبارك وتعالى(إذا السماء انشقت. وأذنت لربها وحقت. وإذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) فقال ( وإذا الأرض مدت) وقد جاء في الحديث أنها يوم القيامة تمد مد الأديم أي مد الجلد حتى لايكون فيها جبال ولا أودية، ولا أشجار، ولا بناء يذرها الرب عز وجل قاعاً صفصفاً لاترى فيها عوجاً ولا أمتاً، فقوله:(إذا السماء انشفت) والسماء لا تنشق إلا يوم القيامة وهي الآن غير منشقة إذاً قوله تعالى (إذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) يعني يوم القيامة فهي إذاً الآن غير ممدوة، إذاً مكورة، والواقع المحسوس المتيقن أنها الآن كروية لا شك، والدليل على هذا أنك لو سرت بخط مستقيم من هنا من المملكة متجهاً غرباً لأتيت من ناحية الشرق، تدور على الأرض ثم تأتي إلى النقطة التي انطلقت منها، وكذلك بالعكس لو سرت متجهاً نحو الشرق وجدتك راجعاً إلى المنطقة التي قمت من نحو المغرب، إذاً فهي الآن لا شك أنها كروية.
المصدر (تفسير جزء عم / ص183و184)
وينظر مجموع الفتاوى (1/70)
ختاماً
مَا كَانَ مَا كَانَ عَنْ حُبتٍّ لِمَحْمَدَةٍ ____وَلَمْ نُرِدْ سُمْعَةً بِالبَحْثِ وَالجَـدَلِ
لَكِنَّمَا الْحَقُّ أَوْلى أَنْ نُعَظِّمَـــهُ ____مِنْ الخِدَاعِ بِقَوْلٍ غَيْرِ مُعْتَــدِلِ
وَلاَ أُحِبُّ لِكُمْ إِلاَّ الصَّوَابَ كَمَـا ____أُحِبُّهُ وَهْوَ مِنْ خَيْرِ المَقَاصـِدِ لِي
فَظُنَّ خَيْراً كَظَنِّيْ فِيْكَ مُحْتَمِــلاً ____مَاكَانَ أَثْنَاءَ نَصْرِ الحَقِّ مِنْ خَطَلٍ
فَإِنَّمَا غَضَبِيْ لِلْحَقِ حَيْــثُ أَرَى ____إِعْرَاضَكُمْ عَنْهُ تَعْلِيْلاً بِلاً عِلَــلِ
وَقَدْ عَلِمْتُمْ صَوَابِي فِي مُحَاوَرَتِيْ ____وَالحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ السَّهْلِ وَ الجْبـَلِِ
محمد الحريص بارك الله فيك ..
واتمنى من الاخ هنجري ان لايقول هذا تهريج وتهريج مرة اخرى ليفكر قليلا
والمشكلة انه لايرد على كل الاستفسارات ويقول انها تهريج هكذا !!
اذا كانت مسطحة فأين حدودها ؟ هل سنسقط في الفضاء اذا اتجهنا بشكل متواصل بدون توقف .؟ !
اذا كانت مسطحة فانها ستكون طول الوقت مشمسة او تعيش في ظلام ؟
لن يكون هناك ليل ونهار بنفس الوقت ؟
اتمنى ان تفكر قليلا الذئب :p
اخاف يقولنا إن الشمس كمان مسطحه.........
بارك الله فيكم على جهودكم أولآ
ثانيآ
أريد فائدة واحدة مرجوة من هذه النقاشات
العالم تطور و تفكر و تصنع و تبني
و نحن نختلف على أمور لن نسأل عنها اذا عرفناها أو لم نعرفها
أتمنى من الصعاليك وخفاف الدم أن يقرأوا هذه الجزئية مليا ويتفكروا في معانيه لثواناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mudvayne
إذا أردتم النقاش .. فالرجاء احترام رأي الأخ والحوار على أساس الإحترام المتبادل رغم احتمالية الخلاف .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحريص
( الله يعينك يا هانغري .. :kiss: )
اقتباس:
أتمنى من الصعاليك وخفاف الدم أن يقرأوا هذه الجزئية مليا ويتفكروا في معانيها لثوان
قلت نفس الكلام تقريبا في موضوع ابن باز لكن ناس عقولها متحجرة شتسوي يعني -_-
والله اني معجب في صلابة اعصاب الاخ هانقري > ذيب فعلا على اسمه :)
يعني انا مثلا ردين بس على الماشي وتعال شوف انواع الاستهزاء عليه .. استغفر الله :blackeye:
سلام
ليه معصب يابني؟ :31:اقتباس:
أتمنى من الصعاليك وخفاف الدم أن يقرأوا هذه الجزئية مليا ويتفكروا في معانيها لثوان
:nana:
اتمنى من السكرانين:32: والاغبياء :boggled: ان يذهبوا ويفعلو شيء مفيد في حياتهم
الحيقية والرأي الاخر, الجزيييرة موووسكووووو
:stupid:
السلام عليكم جميعا مسطحين و كرويين :D و بعد:
أخواني لو اطلعتم على كل الأدلة والبراهين الدالة على تسطح الأرض لعلمنا دون شك أنها مسطحة
ولكنهذا التسطيح لجزئه دون كلها,ولعلمنا أيَضا أن كل أدلة التسطيح تذوبفي القول التالي كما يذوب السكر في الماء:
[] ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح.
فلا ينافي كونها مسطحة أن تكون كروية, لذلك إذا ذاب السكر في الماء فلا نقول أن السكر ليس بسكر وأن الماء ليس بماء بل نقول (ماء بسكر=كروية بتسطيح)
ثنائي على الإخوة لمجهوداتهم في جمع الأدلة والبراهين سائلين المولى أن يكون الدافع إظهار الحق والله من وراء القصد
انا عندي بس سؤال واحد هل السيد(الذئب) جسمه مسطح ؟؟
اذا كانت الاجابة نعم فأعذروه اخواني لانه ربما يشاهد كل الاشياء مسطحة ..ربما يقول ان البيوت مسطحة وليست قائمة فاعذروه اخواني :)
ثم انت يا عووووووووووويلة محامي للذئب :09:
ونحن ماقلنا الا الحقيقة والسيد (الذئب) يقول شي لايصدقه حتى الطفل الصغير :31: