السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل محمد ^_^ .. أرى أموراً تغيرت في خطابك لي و ذاك مما يسر القلب و يبهج النفس ^^ .. و لا أدري إن كنتَ قرأتَ جميع ما ذكرتُ .. بيد أني على علم باضطلاعك على قدر كبير منه ^^
أخي الفاضل .. أتيتني هذه المرة بكلام كثير ^_^' .. و لو أنك وعيتَ ما ذكرتُ لكفاك ذاك مشقة إيراد كل هذه النصوص ^_~ .. و قد قلتُ :
* أما كلام ابن يتيمة عن الأرض و كرويتها ( لا عن السماوات كما أوردتَ أنتَ ~_~ ) فأنا على علم به ^_^ .. و على علم و اضطلاع بما جئتَ به من كلام العلامة ابن باز رحمه الله .. و على علم بما قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله ^_^ *
و مع علمي بذلك فقد أوردتَ كلاماً لهم ~_~ !
و مع ذلك سأرد على بعض الأقوال التي ورد فيها استشهاد بالقرآن و أبين لك الأمر فيها ^_^ ..
و أما الأقوال التي أوردتَ فهي على ثلاثة أصناف :
1 - أقوال تستشهد بالمنطق أو المـــُـشاهـــَـد ( و معظم الأقوال ضمن هذا الصنف ) ..
3 - أقوال تقر بالتفسير لكنها توفق بين التفسير و العلم ..
2 - أقوال تستنبط الدليل من بعض الآيات ( و هذه الآيات لا تصرح بحال الأرض ! ) ..
فأما الصنف الأول فيشمل :-
*** كلامَ الإمام أبي الحسين الذي نقله ابن تيمية حول كروية الأرض و الذي جاء فيه :
* أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب
احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين
احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد
فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك
على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض
الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه *
فهو استدلال بالمنطق و المـــُـشاهـــَـد على كروية الأرض ^_^ .. و ما هو بآية من كتاب الله و لا بحديث رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و لا بأثر نـــُــقل عن صحابي !!
فما أفعل بدليل كهذا :28: ؟
نحن نتكلم عن الدين .. أي القرآن و السنة ^_^
و لا نتحدث عن علماء الحساب و الفلك و المنطق ~_~
أما الرد العلمي على كلامه فأنا أملكه و ليس هذا الموضوع مجاله ^_~
و أما الدليل و الاستشهاد الديني من القرآن و السنة ( و هو ما يهمنا ) فأين هو :33: ؟!
*** و كذلك الكلامَ الذي تلاه :
* قال شيخ الاسلام ابن تيمية: وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة *
و هو يخلو من استدلال بالكتاب أو السنة !
( كما أنه متعلق بالسماء لا بالأرض :09: )
*** و كلامَ الإمام الرازي .. و ليس يختلف عن كلام الإمام أبي الحسين ! فهو يقول :
* ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك *
و هذا الدليل هو الدليل العلمي و المنطقي ^_^
لا دليل القرآن أو السنة ~_~
و ما نبغي بكلام ليس فيه استدلال من القرآن أو السنة ^_~ ؟!
*** و كلامَ الإمام الذهبي .. و ما هو عن كلامهما ببعيد .. فهو يقول :
* الأرض في وسط السماء كبطيخة في جوف بطيخة، والسماء محيطة بها من جميع جوانبها، وأسفل العالم هو جوف كرة الأرض، وهو المركز، وهو منتهى السفل.
والتحت ـ وما دونه ـ لا يسمى تحتاً، بل لا يكون تحتاً، ويكون فوقاً، بحيث لو فرضنا خرق المركز ـ وهو سفل العالم ـ إلى تلك الجهة، لكان الخرق إلى جهة فوق.
ولو نفذ الخرق جهة السماء من تلك الجهة الأخرى، لصعد إلى جهة فوق.
وبرهان ذلك: أنا لو فرضنا مسافراً سافر على كرة الأرض من جهة المشرق إلى جهة المغرب، وامتد مسافراً، لمشى مسافراً على الكرة إلى حيث ابتدأ بالسير وقطع الكرة مما يراه الناظر أسفل منه، وهو في سفره هذا لم يبرح الأرض تحته والسماء فوقه.
فالسماء التي يشهدها الحس تحت الأرض، هي فوق الأرض لا تحتها؛ لأن السماء فوق الأرض بالذات *
فهل ترى برهانه ؟
فبرهانه دليل عقلاني .. و لا يملك دليلاً من القرآن أو السنة ^_~
*** و كذلك كلامَ ابن الجوزي الذي لم يستدل بآية أو حديث ~_~ .. و كلامَ فضيلة الشيخ محمد الشنقيطي .. و كلاهما يستدل بكلام عقلاني !
*** و كلامَ ياقوت الحموي الذي ذكر تعريفاً و لم يذكر دليلاً لا من القرآن و لا من السنة ..
*** و كلامَ العلامة ابن عثيمين الذي يقول فيه :
* والواقع المحسوس المتيقن أنها الآن كروية لا شك، والدليل على هذا أنك لو سرت بخط مستقيم من هنا من المملكة متجهاً غرباً لأتيت من ناحية الشرق، تدور على الأرض ثم تأتي إلى النقطة التي انطلقت منها، وكذلك بالعكس لو سرت متجهاً نحو الشرق وجدتك راجعاً إلى المنطقة التي قمت من نحو المغرب، إذاً فهي الآن لا شك أنها كروية *
فهذه الأقوال من الصنف الأول .. لم يرد في أحدها دليل صريح من القرآن أو السنة !
فلمَ أتيتَ بها :28: ؟
و أما الصنف الثاني فيشمل :-
*** كلامَ الإمام الرازي الذي يقول فيه :
* المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرةإذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح *
فعدد من المفسرين ذكروا هذا الأمر في كتبهم في محاولة للتوفيق بين القرآن و بين العلم بعد أن أجمعوا على تفسير الآيات التفسير الصحيح ( فسروا الكلمات بأنها بسط ) ..
*** و كلامَ الداراني إذ يقول :
* ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة، ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح *
فهما و من شابههما القولَ حاولوا التوفيق بين ما يقولُ العلم ( أو ما أثبته العلم ) و ما ذكـــِــر في القرآن .. و قد أوردتُ كلام الخازن رحمه الله الذي يردّ على هذه الأقوال حتى تكفــِـنيها ^_~
لكنك لم تفعل ~_~
و القول بأن الكرة إذا عظـــُــمت كانت كل قطعة منها تشاهد كالسطح قول خاطئ ! و هو ما سأثبتـــُــه في الموضوع العلمي ^_~
و أما الصنف الثالث فيشمل :-
*** كلامَ الحافظ ابن كثير و تعليق العلامة أحمد شاكر عليه .. و قد رددتُ عليه في موضوع ابن باز و كروية الأرض ^_^ .. يقول ابن كثير :
* النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر *
و هذا الأمر معلوم .. و حتى الانبساط لا يخالف هذا الأمر ^_~
بيد أن تعليق العلامة أحمد غريب ! فابن كثير ممن يقول بانبساط الأرض ! و لا يوفق بين الكروية و الانبساط في تفسيره كما فعل عدد من المفسرين !
يقول الشيخ أحمد شاكر :
* هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام *
سبحان الله .. أين وجه الدلالة في ذلك ؟
هل تحدث ابن كثير عن الأرض ؟ كلا لم يفعل !
هل كلامه هذا ( أي كلام ابن كثير ) يتعلق بالأرض ؟ كلا .. بل هو يتحدث عن الليل و النهار إجابة على السؤال الذي سأله الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لهرقل !
هذا الكلام متعلق بقوله تعالى في سورة آل عمران : و سارعوا إلى مغفرة من ربكم و جنة عرضها السماوات و الأرض .. و هذا إن دلّ فإنما يدل على أن للسماء عرضاً و للأرض عرضاً .. و لا عرض للكرة !
و كما قلتُ .. فالانبساط لا يعارض هذا الأمر و لا ينفيه !
فكلام العلامة أحمد خاطئ :o
*** و استدلالَ ابن حزم و هو استدلال خاطئ .. لا علاقة له بالأرض ( و كذا قال به العلامة ابن عثيمين في ما أوردتَ من كلامه ) .. و قد بينتـــُـه سابقاً .. و أبيـــّــنه الآن مجدداً .. يقول رحمه الله :
* وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلمرضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل *
فهو يستدل بتكوير النهار و تكوير الليل .. لكن الله لم يكور الليل على الأرض حتى يقول بأن الأرض كروية ^_^
و لم يكور النهار على الأرض حتى يستدل على كروية الأرض ^_^
بل كور الليل على النهار ( لا على الأرض ) و كور النهار على الليل ( لا على الأرض ) ^_~
*** و كلامَ العلامة ابن عثيمين رحمه الله ( و قد أخبرتــــُــك أني على علم به ) و فيه أمران .. فأما الأول فهو الاستدلال بقوله تعالى : يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل .. و قد بينتُ الأمر فيه ..
أما الثاني فهو استدلاله في الكلام التالي :
وقال الله تبارك وتعالى(إذا السماء انشقت. وأذنت لربها وحقت. وإذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) فقال ( وإذا الأرض مدت) وقد جاء في الحديث أنها يوم القيامة تمد مد الأديم أي مد الجلد حتى لايكون فيها جبال ولا أودية، ولا أشجار، ولا بناء يذرها الرب عز وجل قاعاً صفصفاً لاترى فيها عوجاً ولا أمتاً، فقولهإذا السماء انشفت) والسماء لا تنشق إلا يوم القيامة وهي الآن غير منشقة إذاً قوله تعالى (إذا الأرض مدت. وألقت مافيها وتخلت) يعني يوم القيامة فهي إذاً الآن غير ممدوة، إذاً مكورة
و هو استدلال غريب جداً و لا أصل له !
فالله سبحانه و تعالى يقول : إذا الشمس كورت .. و هذا يحدث يوم القيامة .. فهل هذا يعني أن الشمس الآن منبسطة و يوم القيامة تصير كرة O_o !!
فهو نفس قول العلامة ابن عثيمين : إذا الأرض مدت .. أي أنها يوم القيامة تصير ممدودة و هي غير ممدوة الآن ! مع أن الله يقول أنه مد الأرض في أكثر من موضع !
و إنما الحال حال آخر يوم القيامة .. سواء أ كان في السماء أو الأرض أو الشمس ^_^
يا أخي الفاضل محمد يا غفر الله لك ^_^ .. هل تعلمتَ أن تضرب أقوال العلماء ببعضها O_o ؟؟
فأنتَ نفيتَ أن يكون هناك من يقول بالانبساط !!
و أنا ذكرتُ لك من يقول بذلك .. القرآن .. علي بن أبي طالب .. ابن عباس .. جمع كبير من المفسرين ..
و مع ذلك أتيتَ بآخرين يقولون بالكروية !
فماهي الفائدة من ضرب أقوال العلماء ببعضها >_< ؟!!
و مع أنك ضربتَ الأقوال ببعضها .. فلم تأت ِ بآية واحدة تذكر الأرض بالكروية .. أنا أتيتــُــك بتسع آيات تذكر الانبساط و أربع منها تصرح بانبساط الأرض .. و أنت لم تأت ِ إلا بأقول العلماء القائلة بالكروية لأدلة عقلانية علمية أو استشهادات خاطئة .. لا يوجد آية واحدة تذكر الأرض بالكروية !
و رضي الله عن ابن عباس إذ يقول :
* يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء .. أقول قال الله و قال رسوله تقولون قال أبو بكر و عمر !! *
فيا أخي الفاضل محمد ^_^ .. زعمك أن الدين لا يقول بالانبساط بل بالكروية زعم خاطئ ^_^ .. و حتى من قال بالكروية فلا يختلف في تفسير الآيات المتحدثة عن الأرض بالانبساط ^_~ .. و القرآن ذكر انبساط الأرض في تسعة مواضع كما أسلفتُ القول .. و لم يـــُــشر إلى الكروية بآية واحدة !
و دلل على وحدانيته و ربوبيته بذكر انبساط الأرض كآية لا بذكر الكروية ^^ .. و أقسم على انبساط الأرض !
ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير !!
فهل تبغون أن تعلموا الله حقيقة خلقه :31: !
سبحان الله !
اقتباس:
مَا كَانَ مَا كَانَ عَنْ حُبتٍّ لِمَحْمَدَةٍ ____وَلَمْ نُرِدْ سُمْعَةً بِالبَحْثِ وَالجَـدَلِ
لَكِنَّمَا الْحَقُّ أَوْلى أَنْ نُعَظِّمَـــهُ ____مِنْ الخِدَاعِ بِقَوْلٍ غَيْرِ مُعْتَــدِلِ
وَلاَ أُحِبُّ لِكُمْ إِلاَّ الصَّوَابَ كَمَـا ____أُحِبُّهُ وَهْوَ مِنْ خَيْرِ المَقَاصـِدِ لِي
فَظُنَّ خَيْراً كَظَنِّيْ فِيْكَ مُحْتَمِــلاً ____مَاكَانَ أَثْنَاءَ نَصْرِ الحَقِّ مِنْ خَطَلٍ
فَإِنَّمَا غَضَبِيْ لِلْحَقِ حَيْــثُ أَرَى ____إِعْرَاضَكُمْ عَنْهُ تَعْلِيْلاً بِلاً عِلَــلِ
وَقَدْ عَلِمْتُمْ صَوَابِي فِي مُحَاوَرَتِيْ ____وَالحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ السَّهْلِ وَ الجْبـَلِِ
جزاك الله خيراً ^_^
^_^
===================
أخي الكريم شهداء الأقصى ^_^ :
اقتباس:
ثانيآ
أريد فائدة واحدة مرجوة من هذه النقاشات
العالم تطور و تفكر و تصنع و تبني
و نحن نختلف على أمور لن نسأل عنها اذا عرفناها أو لم نعرفها
^_^
أن لا تقصد سراباً ^_^
^_^
===================
عزيزي عويلة ^_^ :
اقتباس:
( الله يعينك يا هانغري .. :kiss: )
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اللهم آمين ^_^
^_^
===================
أخي الكريم gAbAs ^_^ :
اقتباس:
أخواني لو اطلعتم على كل الأدلة والبراهين الدالة على تسطح الأرض لعلمنا دون شك أنها مسطحة
^_^
اقتباس:
ولكن
هذا التسطيح لجزئه دون كلها
من خصائص الكرة أنها لا تحتمل البسط في أي جزء منها ^_^
و لو انبسط جزء منها ما انتظم شكلها ^^
اقتباس:
ولعلمنا أيَضا أن كل أدلة التسطيح تذوب في القول التالي كما يذوب السكر في الماء
من يدري ^_~
اقتباس:
ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة
ثبت بالدليل العلمي أو المنطقي ^_^
و أنا أرد على هذه الأدلة في الموضوع العلمي ^^
اقتباس:
ولا ينافي ذلك قوله: مد الأرض، وذلك أنّ الأرض جسم عظيم. والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح
هذا الكلام خاطئ ( و قد ذكرتُ ذلك ) ^_^
اقتباس:
فلا ينافي كونها مسطحة أن تكون كروية
بل هو تناف ٍ كامل دون اجتماع ^_^ !
^_^
===================
أختي الفاضلة ستار ^_^ :
اقتباس:
بس بيظهروا لتقديم النقد التهريجي p:
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
حقوق كلمة ( التهريج ) محفوظة :o
:wink2:
^_^
===================
أخي الكريم ريتش بوي ^_^ :
اقتباس:
شورايكم بهذي الصورة الجميلة
لا تظهر الصورة لي >_<
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
:biggthump
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته