إحترم كي تُحترم !
إيقاف لمدة أسبوع بعد إنذارٍ أول
المراقب
عرض للطباعة
إحترم كي تُحترم !
إيقاف لمدة أسبوع بعد إنذارٍ أول
المراقب
هنجري وولف :
بداية قرأت الملف, وفي الحقيقة ما ذكرت لك سابقا أن القرآن ذكر بكروية الأرض أبدًا, وهذا ما ركزت عليه-أنت في الملف- تركيزا شديدًا, فأتفق معك بأن القرآن لم يذكر أمر تكوير الأرض, وأزيد على ذلك أن القرآن لم ينفِ هذا الشيء, فهو لم يتحدث بنفي ٍ ولا إثبات.كما أن الملف لا يوجد فيه ذكر لنقل القرطبي إجماع المسلمين, فقوله وهذا عليه المسلمون وأهل الكتاب..الخ لا يوحي بالإجماع, لا أدري أين أخذت فكرة هذا الإجماع؟! ثم لو كان إجماعا هل يجمع المسلمون على إجماع سابق؟ هل الإجماع ناسخ للإجماع؟
--إذن, دعنا نرى ما تملكه من صور في الطائرة :D على الرغم إني سافرت على متنها و يريد الله أن أجلس دائمًا جانب الجناح, المهم هي تظهر منبسطة كما تريد :biggthump
ما ذكرته من أمر الغيبيات, بعضا منه أعلم ماهو, وحتى الأرضين السبع اجتهد العلماء في تفسيرها وخرجوا بإجابات كثيرة, ولكن التبس عليك الأمر, فأمر الأرض ليس بغيبي كأمر السماوات, فهناك غيب نسبي وغيب غير نسبي :)
وما كنت أعنيه هاهنا, هو أمر الإنبساط الذي ذكر في القرآن الكريم, فكل ماورد في القرآن الكريم معلوم في اللغة-أمر حتمي- إلا إن كان غيبي فمرده الوحي.
قلت بأن الأرض كلعبة سنيك, وكنت أتمنى أن تكون سنيك ميتل جير :09:ولكن ماذا لو وقف هذا الرجل المجهول عند نقطة ما قبل العودة للجهة الأخرى, ماذا يرى أمامه؟ الإجابة : يرى أقصى الشرق إن كان بأقصى الغرب أو الشمال إن كان بالجنوب :31: ؟
وكون الأرض خلقت قبل السماء فتلك مسألة أخرى (&)
وبالمناسبة كيف علمت بالزمن الذي يستغرقه صاحبنا الرجل لقطع هذه المسافة بيوم؟ هل حسبتها مع الشمس؟
وبخصوص نظريتك العجيبة :D : إذا فعلتها وكلفني ذلك يوما كاملا وكنت ولازلت أشاهد ذات شمس ذلك اليوم, بل ونفس التوقيت, إذن أين ذهب الوقت الذي قضيته في قطع هذا المشوار؟! وما المانع بأن نحسبها شمس اليوم التالي؟ ثم ماذا لو زادت السرعة بحيث نكمل هذه الدورة بأقل من 24 ساعة؟؟ هل سأرجع أيامًا وليالي؟؟ ألا ليت الزمان يعود :09: هذه النظرية ما الفائدة منها؟؟ ازبد :D
ورحلة ماجلان لا يسلم لها هذا القول, فهي تحتاج لبحث وتثبت, إذا كنا نود الاحتجاج بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نتثبت لذلك, فكيف بقصة عادية :D
لا تبلغ سلامي هذه المرة لجولدن, يكفيه ماذكرته في الرديْن السابقيْن :09:
مشكلتك اتضحت لي عدم توفيقك بين انبساط الأرض وتكويرها, ولعلي أنقل لك ما وقعت عليه من كلام للشيخ الشنقيطي رحمه الله, فله كلام نفيس في هذا المجال, قال رحمه بعد استعراضه لمعنى الدحو لغة:
وبعد إيراد أقوال أصول مراجع اللغة وما تقدم من أقوال المفسرين فإنَّنا نواجه الجدل القائم بين بعض علماء الهيئة وبعض العلماء الآخرين في موضوع شكل الأرض ولعلّنا نوفق بفضل من الله إلى بيان الحقيقة في ذلك حتى لا يظن ظانّ تعارض القرآن وما يثبت من علوم الهيئة أو يغتر جاهل بما يقال في الإسلام وبتأمل قول المفسرين نجدها متفقة في مجموعها بأن دحاها مهدها وسهل الحياة عليها وذكر لوازم التمكين من الحياة عليها من إخراج الماء والمرعى ووضع الجبال وهو المتفق مع نصوص القرآن في قوله ) أَلَمْ نَجْعَلِ الاٌّ رْضَ مِهَاداً وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً (
وقوله ) هُوَ الَّذِى جَعَلَ لَكُمُ الاٌّ رْضَ ذَلُولاً فَامْشُواْ فِى مَنَاكِبِهَا وَكُلُواْ مِن رِّزْقِهِ (
وكل ذلك من باب واحد وهو تمهيدها والتَّمكين للعيش عليها وليس فيه معنى التَّكوير والاستدارة
وإذا جئنا إلى كتب اللغة نجدها كلها تنص على أن الدحو البسط والرمي والإزالة والتمهيد فالبسط والتمهيد والرمي بالحجر المستدير في الحفرة الصغيرة معانٍ مشتركة وكلَّها تفسر دحاها بمعنى بسطها ومهدها وأن الأدحية مبيض النعام لا بيضه كما يقولون وسمي بذلك لأنها تدحوه بيدها لتبيض فيه إذ لا عش لها
وعليه فلا دليل من كتب اللغة على أن الدحو هو التكوير ولكن ما قول العلماء في شكل الأرض بصرف النظر عن كون القرآن تعرض له أو لم يتعرض
إذا رجعنا إلى كلام من نظر في علم الهيئة من المسلمين فإنا نجدهم متفقين على أن شكل الأرض مستدير
وقبل إيراد شيء من أقوالهم ننبه على أنه لا علاقة لهذا البحث بموضوع الحركة سواء للأرض أو غيرها فذاك بحث مستقل ليس هذا محله وإنما البحث في الشكل
أما أقوال العلماء في شكل الأرض فإن أجمع ما وقفت عليه وأصرح وأبين هو كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رسالة الهلال جاء فيها قال في موضع منها قوله وقد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع من علماء الأمة أن الأفلاك مستديرة قال تعالى ) وَمِنْ ءَايَاتِهِ الَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ( وقال ) وَهُوَ الَّذِى خَلَقَ الَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِى فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ( وقال تعالى ) لاَ الشَّمْسُ يَنبَغِى لَهَآ أَن تدْرِكَ القَمَرَ وَلاَ الَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِى فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ( قال ابن عباس في فلكة مثل فلكة المغزل وهكذا هو في لسان العرب الفلك الشيء المستدير ومنه يقال تفلك ثدي الجارية إذا استدار قال تعالى ) يُكَوِّرُ الَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى الَّيْلِ ( والتَّكوير هو التدوير ومنه قيل كار العمامة وكورها ولهذا يقال للأفلاك كروية الشكل لأن أصل الكرة كورة تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفاً وقال ) الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ ( مثل حسبان الرحى وقال ) مَّا تَرَى فِى خَلْقِ الرَّحْمَانِ مِن تَفَاوُتٍ ( وهذا إنما يكون فيما يستدير من أشكال الأجسام دون المضلعات من المثلث أو المربع أو غيرهما فإنه يتفاوت لأن زواياه مخالفة لقوائمه والجسم المستدير متشابه الجوانب والنواحي ليس بعضه مخالفًا لبعض وجاء فيه قوله أيضاً وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في متون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين أحدهما في الشمال والآخر في ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك أن الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلاً على ترتيب واحد في حركتها ومقادير أجزائها إلى أن تتوسط السماء ثم تنحدر على ذلك الترتيب فكأنها ثابتة في كرة تديرها جميعها دورًا واحدًا هذه نبذة من أقوال علماء المسلمين في شكل الأفلاك ثم قال وهذا محل القصد بالذات وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء كالنقطة في الدائرة يدل على ذلك أن جرم كل كوكب يرى في جميع نواحي السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والأرض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار أن تكون الأرض وسط السماء ا ه بلفظه
فهذا نقل لإجماع الأمة من إمام جليل في علمي المعقول والمنقول على أن الأرض على شكل الكرة وقد ساق الأدلة الاضطرارية من حركة الأفلاك على ذلك
ومن جهة العقل أيضًا يقال إن أكمل الأجرام هو المستدير كما قال في قوله ) مَّا تَرَى فِى خَلْقِ الرَّحْمَانِ مِن تَفَاوُتٍ (
وعليه فلو قدر لسائر على وجه الأرض وافترضنا الأرض مسطحة كسطح البيت أو القرطاس مثلاً لكان لهذا السائر من نهاية ينتهي إليها وهي منتهى التسطيح أو يسقط في هاوية وباعتبارها كرة فإنه يكمل دورته ويكررها ولو سار طيلة عمره لما كان لمسيره منتهى لأنه يدور على سطحها من جميع جهاتها والعلم عند الله تعالى.
تنبيه :
كان من الممكن أن نقدم هذه النتيجة من أول الأمر ما دامت متفقة في النهاية مع قول علماء الهيئة ولا نطيل النقول من هنا وهناك ولكن قد سقنا ذلك كله لغرض أعم من هذا كله وقضية أشمل وهي من جهتين
أولاهما أن علماء المسلمين مدركون ما قال به علماء الهيئة ولكن لا من طريق النقل أو دلالة خاصة على هذه الجزئية من القرآن ولكن عن طريق النظر والاستدلال إذ علماء المسلمين لم يجهلوا هذه النظرية ولم تخف عليهم هذه الحقيقة
ثانيتهما مع علمهم بهذه الحقيقة وإدراكهم لهذه النظرية لم يعز واحد منهم دلالتها لنصوص الكتاب أو السنة
وبناء عليه نقول إذا لم تكن النصوص صريحة في نظرية من النظريات الحديثة لا ينبغي أن نقحمها في مباحثها نفياً أو إثباتاً وإنما نتطلب العلم من طريقه فعلوم الهيئة من النظر الاستدلال وعلوم الطب من التجارب والاستقراء وهكذا يبقى القرآن مصاناً عن مجال الجدل في نظرية قابلة للثبوت والنفي أو التغيير والتبديل كما لا ينبغي لمن لم يعلم حقيقة أمر في فنه أن يبادر بإنكارها ما لم تكن مصادمة لنص صريح وعليه أن يتثبت أولاً وقد نبهنا سابقاً على ذلك في مثل ذلك في قصة نبي الله سليمان مع بلقيس والهدهد حينما جاءه فقال ) أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ ( وقصَّ عليه خبرها مع قومها فلم يبادر عليه السلام بالإنكار لكون الآتي بالخبر هدهداً ولم يكن عنده علم به ولم يسارع أيضاً بتصديقه لأنه ليس لديه مستند عليه بل أخذ في طريق التثبت بواسطة الطريق الذي جاءه الخبر به قال ) سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ ( وأرسله بالكتاب إليهم فإذا كان هذا من نبي الله سليمان ولديه وسائل وإمكانيات كما تعلم فغيره من باب أولى
تنبيه آخر :
إذا كان علماء الإسلام يثبتون كروية الأرض فماذا يقولون في قوله تعالى ) أَفَلاَ يَنظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ ( إلى قوله ) وَإِلَى الاٌّ رْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ( وجوابهم كجوابهم على قوله تعالى ) حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ ( أي في نظر العين لأن الشمس تغرب عن أمة وتستمر في الأفق على أمة أخرى حتى تأتي مطلعها من الشرق في صبيحة اليوم الثاني ويكون بسط الأرض وتمهيدها نظراً لكل إقليم وجزء منها لسعتها وعظم جرمها
وهذا لا يتنافى مع حقيقة شكلها فقد نرى الجبل الشاهق وإذا تسلقناه ووصلنا قمته وجدنا سطحاً مستوياً ووجدنا أمة بكامل لوازمها وقد لا يعلم بعض من فيه عن بقية العالم وهكذا والله تعالى أعلم. اهـ أضواء البيان ج8\ص 424 - 428
لمن يستشهد بالقرآن بأنه لم يذكر كروية الارض مما يعني نفي هالشيء
هل ذكر القرءان كل شيء عن هذه الدنيا؟
مثلا لم يذكر الصراصير
فهل رؤيتنا لهم باعيننا و تواجدهم في دورات المياه ضرب من الشرك ؟!
ياحبيبي القرآن رسالته اسمى من انه يوضح لك هل الارض كروية و الا مربعة
ازعجتونا بهالنقاش اللي ما راح يقدم و لا يأخر
انت مصدق ان الارض منبسطة
خلاص صدق مو مشكلة
و تخيل انك في لعبة Pac Man
لما توصل لاقصى الشرق راح يتم ارجاعك بحركة غير طبيعية لاقصى الغرب كما في اللعبة
و اللي بيصدق ان الارض كروية يصدق
هل هذا بيزيد و الا بينقص من حقيقة اننا ما زلنا متخلفين علميا و اقتصاديا ؟!
فعلا
الفاضي يعمل قاضي
الكترا :D :
هذا جيد منك, على سعة اطلاع علماء المسلمين ومن قاموا على قدم وساق في هاته العلوم-علوم الهيئة و القرآن- لم يذكروا ذلك.
لا بنفي ولا بإثبات, وهم أكثر علما و ورعًا, هل غاب عنهم؟
المشكلة من يريد من أي اكتشاف في العلم الحديث أن يكون مذكورا في القرآن, ثم يوشوش:D على نفسه وغيره بأن أحدهما محق والآخر من أبطل الباطل, وكوننا مسلمين لا يمكن نصدق غير القرآن, فليزم غيره باتباعه.
ولكن تبقى نقطة رجوع الرجل من نفس النقطة التي بدأ منها, كما ذكرت انت مثل Pac Man وكما ذكر هنجري وولف مثل سنيك, من يدري يا هنري وولف, لعل هاتان اللعبتان كرويتان من الأسفل, ولكن تظهر للاعب الشاشة من الأعلى كمنظور للشخص الأول :D
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي نهي داي ^_^ .. وددتُ لو طرحتَ كلامك هذا في الموضوع الشرعي للأرض ^_^' ..
^^اقتباس:
بداية قرأت الملف
جميل جداً ^_^اقتباس:
وفي الحقيقة ما ذكرت لك سابقا أن القرآن ذكر بكروية الأرض أبدًا
كما أخبرتـــُــك سابقاً ^_^اقتباس:
وهذا ما ركزت عليه-أنت في الملف- تركيزا شديدًا
كلامي كان موجهاً للأخ الفاضل محمد الحريص الذي نفى القول بالانبساط عن الدين ^_^
فوضحتُ له أن الدين ( القرآن ) يقول بالانبساط في عدة مواضع و لا يقول بالكروية أبداً ^_~
فذاك سبب التركيز الشديد على الأمر كما سميتــــَــه ^_^
جميل جداً ^_^اقتباس:
فأتفق معك بأن القرآن لم يذكر أمر تكوير الأرض
O_o !اقتباس:
وأزيد على ذلك أن القرآن لم ينفِ هذا الشيء
سبحان الله !
هب يا عزيزي إيفل أني أخبرتـــُــك أنك طويل القامة ..
فهل لأحد أن يأتيَ فيقول : هنجري وولف لم ينف ِ قصر القامة عن إيفل O_o ؟!!
لو أن الله لم يخبر عن هيئة الأرض لجاز لك قول ذلك ^_^
لكنه أخبر عنها ^^ .. و ذاك يعني أن ما سواها خاطئ ^_~
غفر الله لك ^_^اقتباس:
فهو لم يتحدث بنفي ٍ ولا إثبات
هههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
كما أن الملف لا يوجد فيه ذكر لنقل القرطبي إجماع المسلمين, فقوله وهذا عليه المسلمون وأهل الكتاب..الخ لا يوحي بالإجماع
يا عزيزي إيفل ^_^ .. ما هو الإجماع ؟
الإجماع هو اجتماع كلمة العلماء ( المجتهدين ) أو رأيـُـهم أو اعتقادُهم على أمر ما ^_^
فقوله رحمه الله : الذي عليه المسلمون .. فذاك يعني معتقدَهم في الأمر ^_^
و هل يكون المسلمون على أمر و علماؤهم على أمر آخر ~_~ !
بل يعني أن الجميع يعتقد بالانبساط ^_~
فذاك إجماعهم ^^
بينتُ لك الأمر ^^اقتباس:
لا أدري أين أخذت فكرة هذا الإجماع؟!
هل تسأل عن تغيير المسلمين لما أجمعوا عليه سابقاً ^_^ ؟اقتباس:
ثم لو كان إجماعا هل يجمع المسلمون على إجماع سابق؟
ههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
هل الإجماع ناسخ للإجماع؟
من يدري ^_~
لكن الأمر متعلق بالانفتاح على علوم الحضارات الأخرى ^_^
فلو تتبعتَ الأمر باضطلاعك على التفاسير حسب تسلسلها الزمني لوجدتَ أن المفسرين في العصور الأولى يذكرون الأرض بالانبساط دون تناول أمر الكروية ^_^ .. منذ القرن الأول و ذاك متمثل في حبر الأمرة و ترجمان القرآن ابن عباس رضي الله عنه إلى عام 500 هــ تقريباً ..
بعدها ظهر من يقول بالكروية ( مع انفتاح المسلمين على العالم و ترجمة كتب الحضارات الأخرى إلى العربية ) .. فذاك سبب ذكر الإمام القرطبي للمسألة في تفسيره .. لكن القول بالكروية آن ذاك كان زعماً ^_~
حتى جاء عام 700 هــ تقريباً فكان المفسرون بين موافق و معارض .. فأما الموافقون فقد حاولوا الجمع بين الانبساط و بين الكروية فقالوا بأن الكرة إذا عظـــُـم حجمها صار كل جزء منها منبسطاً ..
و أما المعارضون فموقفهم على موقف الخازن رحمه الله ..
ففي هذه الفترة لم بعد القول بالكروية زعماً كما كان سابقاً .. بل ثبتَ بالدليل المنطقي و العلمي ( somehow ~_~ ) أنها كروية .. فذاك سبب لجوء بعض المفسرين في ذلك العصر و ما تلاه من عصور إلى الجمع بين الانبساط و بين الكروية ^_^
والجمع خاطئ :o
فالمضطلع على التفسير و سياق الآيات و قصة الخلق يعلم أن الله يقول بالانبساط ^_~
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
--إذن, دعنا نرى ما تملكه من صور في الطائرة على الرغم إني سافرت على متنها و يريد الله أن أجلس دائمًا جانب الجناح, المهم هي تظهر منبسطة كما تريد
انبساط عجيب :D
بلغ من العجب مبلغاً كبيراً ^^ .. فكلما ازداد المرء ارتفاعاً عن الأرض زاد مجال رؤيته لانبساط الأرض .. حتى يبلغ الفضاء الخارجي فيرى الأرض كروية :28: !!
اجتهاد العلماء يعني عدم وقوفهم على أمر ثابت في ذلك ^_~اقتباس:
ما ذكرته من أمر الغيبيات, بعضا منه أعلم ماهو, وحتى الأرضين السبع اجتهد العلماء في تفسيرها وخرجوا بإجابات كثيرة
و كيف ذاك ^_^ ؟اقتباس:
ولكن التبس عليك الأمر
بل أمر الأرضين الست الأخرى غيبي كأمر السماوات ^_^اقتباس:
فأمر الأرض ليس بغيبي كأمر السماوات
و كان ابن عباس رضي الله عنه يخشى لو حدّث الناس عنها من كفرهم .. و كفرهم هو عدم تصديقهم ..
و هي أعجب من السماوات و التي وردَ أمرها في حديث الإسراء و المعراج .. و لستُ أعلم حديثاً تناول الأرضين كما حدث مع السماوات في حديث الإسراء و المعراج ^_~
هلا فصلتَ في الأمر ^_^ ؟اقتباس:
فهناك غيب نسبي وغيب غير نسبي
جميل جداً ^_^اقتباس:
وما كنت أعنيه هاهنا, هو أمر الإنبساط الذي ذكر في القرآن الكريم, فكل ماورد في القرآن الكريم معلوم في اللغة-أمر حتمي- إلا إن كان غيبي فمرده الوحي
فأمر الأرض ليس غيبياً لأن الأرض أمامنا ^_~
و هل يستشهد الله و يدلل على ربوبيته بشيء لا يعلمه البشر ~_~ ؟!
بل هو يدلل على ربوبيته دائماً بأمور يعلمها الكفار .. فكيف يكون أمر الأرض غيبياً و الله يذكرها دليلاً على ربوبيته :33: ؟
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
قلت بأن الأرض كلعبة سنيك, وكنت أتمنى أن تكون سنيك ميتل جير
^^
أجبتُ عن هذا السؤال في الموضوع الضائع ^_^اقتباس:
ولكن ماذا لو وقف هذا الرجل المجهول عند نقطة ما قبل العودة للجهة الأخرى, ماذا يرى أمامه؟
فقلتُ بأن الحاجز ( الوهمي ) ينقل لمن في أقصى الشرق ما هو موجود في أقصى الغرب بعد الحاجز مباشرة .. لكن الرؤية للأشياء تتأثر أيضاً بالزمن ^_^
فإذا كانت شمس اليوم العاشر في كبد سماء أهل أقصى المغرب فإن أهل أقصى المشرق يرون شمس اليوم الحادي عشر تشرق ( على سبيل المثال ) ^^
و العكس صحيحي ^_~
فعندما تكون شمس اليوم العاشر في كبد سماء أهل أقصى المشرق .. فإن أهل أقصى المغرب يرون شمس اليوم التاسع تغيب عنهم ( على سبيل المثال أيضاً ) ^_^
و كذا الأمر للبحر و الطيور و الأشياء ^_^
يراه باختلاف يوم بين المشرق و المغرب ^_^اقتباس:
الإجابة : يرى أقصى الشرق إن كان بأقصى الغرب أو الشمال إن كان بالجنوب ؟
بل هي مسألة واحدة ^_^اقتباس:
وكون الأرض خلقت قبل السماء فتلك مسألة أخرى
فالله بسط الأرض عند خلقه لها ^_^
ماذا تعني ^_^ ؟اقتباس:
وبالمناسبة كيف علمت بالزمن الذي يستغرقه صاحبنا الرجل لقطع هذه المسافة بيوم؟
:31:اقتباس:
هل حسبتها مع الشمس؟
^_^اقتباس:
وبخصوص نظريتك العجيبة : إذا فعلتها وكلفني ذلك يوما كاملا وكنت ولازلت أشاهد ذات شمس ذلك اليوم, بل ونفس التوقيت, إذن أين ذهب الوقت الذي قضيته في قطع هذا المشوار؟!
إنما اليوم بشروق الشمس و غروبها لا بالساعة ^_~
و سأيتي علينا يوم كسنة ( في فتنة الدجال ) و يوم كشهر و يوم كأسبوع .. فهذه الأيام طولها أكثر من 24 ساعة ^_^
و مع ذلك هي يوم واحد ^_~
عدم غروبها ^_^اقتباس:
وما المانع بأن نحسبها شمس اليوم التالي؟
و لو حسبها المسافر شمس اليوم التالي دون أن تغرب عنها فالمانع أن نعبث في التاريخ ^_^ ؟
ففي رمضان .. أرى شمس اليوم الأول .. و بعد مرور 3 ساعات أعدها شمس اليوم الثاني و بعد 3 ساعات أخرى أعدها شمس اليوم الثالث و هكذا .. ما المانع ^_~ ؟
أيضاً سيختل الزمن ^_^اقتباس:
ثم ماذا لو زادت السرعة بحيث نكمل هذه الدورة بأقل من 24 ساعة؟؟
لا حلّ إلا بما قلتُ ^_^
و هذا ما يفعله مجموعة المهرجين ^_~
فهم عند عبور خط التوقيت العالمي ( خط التهريج العالمي ~_~ ) يضيفون يوماً كاملاً أو يطرحون يوماً كاملاً كي يتوازن الزمن ^_^
و طرحهم و إضافتهم لا أساس لهما !
بينما طرحي و إضافتي مبني على أمر ^_~
نعم ^_^اقتباس:
هل سأرجع أيامًا وليالي؟؟
و ستتقدم أياماً و ليالياً و إذا تحركت من الغرب إلى الشرق ^_~
كل مرة تدور فيها حول الأرض يختل الزمن عن نقطة الانطلاق بيوم كامل ^_^
هذا الأمر يطعن في الكروية ^_^اقتباس:
ألا ليت الزمان يعود هذه النظرية ما الفائدة منها؟؟
حيث يرى ساكنا منطقة واحدة نفس الشمس و في نفس التوقيت .. لكن اليوم عند أحدهما يختلف عن الآخر :boggled:
و هذا يسمى تهريجاً ^_______^
ابحث كما تشاء و تثبت كما تشاء ^_^اقتباس:
ازبد
ورحلة ماجلان لا يسلم لها هذا القول, فهي تحتاج لبحث وتثبت
أنا قلتُ ما قلتُ بناء على المنطق ^_^ ( منطق القول بالكروية )
و لم يقتنع الكثير من الأعضاء بكلامي ^_^
فأخبرتهم عن أمر هونولولو و كيريتيماتي .. و هما منطقتان على نفس خط الطول تقريباً ( مثل جدة و مكة ) لكن الفرق بينهما يوم كامل ..
ثم فسر لنا العزيز Mudvayne أمرهما لكنه لم يحل المعضلة ^^
فأمر هاتين المدينتين كان مرتبطاً برحلة ماجلان الذي حصل فيها ما قلتُ سابقاً بناء على المنطق ^_~
تثبت كما تريد ^_^اقتباس:
إذا كنا نود الاحتجاج بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نتثبت لذلك, فكيف بقصة عادية
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
لا تبلغ سلامي هذه المرة لجولدن, يكفيه ماذكرته في الرديْن السابقيْن
^_^
نعم ^_^اقتباس:
مشكلتك اتضحت لي عدم توفيقك بين انبساط الأرض وتكويرها
فأنا أقول بأن الجمع و التوفيق أمر خاطئ .. لأنه الانبساط لا يستقيم مع الكروية ^_^
الجمع علمياً خاطئ .. و لذلك فالأرض إما أن تكون كروية و إما أن تكون منبسطة .. يستحيل علمياً أن تكون كروية و منبسطة ~_~
كلام جميل ^_^اقتباس:
ولعلي أنقل لك ما وقعت عليه من كلام للشيخ الشنقيطي رحمه الله, فله كلام نفيس في هذا المجال, قال رحمه بعد استعراضه لمعنى الدحو لغة:
وبعد إيراد أقوال أصول مراجع اللغة وما تقدم من أقوال المفسرين فإنَّنا نواجه الجدل القائم بين بعض علماء الهيئة وبعض العلماء الآخرين في موضوع شكل الأرض ولعلّنا نوفق بفضل من الله إلى بيان الحقيقة في ذلك حتى لا يظن ظانّ تعارض القرآن وما يثبت من علوم الهيئة أو يغتر جاهل بما يقال في الإسلام وبتأمل قول المفسرين نجدها متفقة في مجموعها بأن دحاها مهدها وسهل الحياة عليها وذكر لوازم التمكين من الحياة عليها من إخراج الماء والمرعى ووضع الجبال وهو المتفق مع نصوص القرآن في قوله ) أَلَمْ نَجْعَلِ الاٌّ رْضَ مِهَاداً وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً (
وقوله ) هُوَ الَّذِى جَعَلَ لَكُمُ الاٌّ رْضَ ذَلُولاً فَامْشُواْ فِى مَنَاكِبِهَا وَكُلُواْ مِن رِّزْقِهِ (
وكل ذلك من باب واحد وهو تمهيدها والتَّمكين للعيش عليها وليس فيه معنى التَّكوير والاستدارة
وإذا جئنا إلى كتب اللغة نجدها كلها تنص على أن الدحو البسط والرمي والإزالة والتمهيد فالبسط والتمهيد والرمي بالحجر المستدير في الحفرة الصغيرة معانٍ مشتركة وكلَّها تفسر دحاها بمعنى بسطها ومهدها وأن الأدحية مبيض النعام لا بيضه كما يقولون وسمي بذلك لأنها تدحوه بيدها لتبيض فيه إذ لا عش لها
وعليه فلا دليل من كتب اللغة على أن الدحو هو التكوير ولكن ما قول العلماء في شكل الأرض بصرف النظر عن كون القرآن تعرض له أو لم يتعرض
إذا رجعنا إلى كلام من نظر في علم الهيئة من المسلمين فإنا نجدهم متفقين على أن شكل الأرض مستدير
وقبل إيراد شيء من أقوالهم ننبه على أنه لا علاقة لهذا البحث بموضوع الحركة سواء للأرض أو غيرها فذاك بحث مستقل ليس هذا محله وإنما البحث في الشكل
أما أقوال العلماء في شكل الأرض فإن أجمع ما وقفت عليه وأصرح وأبين هو كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في رسالة الهلال جاء فيها قال في موضع منها قوله وقد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع من علماء الأمة أن الأفلاك مستديرة قال تعالى ) وَمِنْ ءَايَاتِهِ الَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ ( وقال ) وَهُوَ الَّذِى خَلَقَ الَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِى فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ( وقال تعالى ) لاَ الشَّمْسُ يَنبَغِى لَهَآ أَن تدْرِكَ القَمَرَ وَلاَ الَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِى فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ( قال ابن عباس في فلكة مثل فلكة المغزل وهكذا هو في لسان العرب الفلك الشيء المستدير ومنه يقال تفلك ثدي الجارية إذا استدار قال تعالى ) يُكَوِّرُ الَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى الَّيْلِ ( والتَّكوير هو التدوير ومنه قيل كار العمامة وكورها ولهذا يقال للأفلاك كروية الشكل لأن أصل الكرة كورة تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفاً وقال ) الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ ( مثل حسبان الرحى وقال ) مَّا تَرَى فِى خَلْقِ الرَّحْمَانِ مِن تَفَاوُتٍ ( وهذا إنما يكون فيما يستدير من أشكال الأجسام دون المضلعات من المثلث أو المربع أو غيرهما فإنه يتفاوت لأن زواياه مخالفة لقوائمه والجسم المستدير متشابه الجوانب والنواحي ليس بعضه مخالفًا لبعض وجاء فيه قوله أيضاً وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في متون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة وأنها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين أحدهما في الشمال والآخر في ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك أن الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلاً على ترتيب واحد في حركتها ومقادير أجزائها إلى أن تتوسط السماء ثم تنحدر على ذلك الترتيب فكأنها ثابتة في كرة تديرها جميعها دورًا واحدًا هذه نبذة من أقوال علماء المسلمين في شكل الأفلاك ثم قال وهذا محل القصد بالذات وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء كالنقطة في الدائرة يدل على ذلك أن جرم كل كوكب يرى في جميع نواحي السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والأرض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار أن تكون الأرض وسط السماء ا ه بلفظه
فهذا نقل لإجماع الأمة من إمام جليل في علمي المعقول والمنقول على أن الأرض على شكل الكرة وقد ساق الأدلة الاضطرارية من حركة الأفلاك على ذلك
ومن جهة العقل أيضًا يقال إن أكمل الأجرام هو المستدير كما قال في قوله ) مَّا تَرَى فِى خَلْقِ الرَّحْمَانِ مِن تَفَاوُتٍ (
وعليه فلو قدر لسائر على وجه الأرض وافترضنا الأرض مسطحة كسطح البيت أو القرطاس مثلاً لكان لهذا السائر من نهاية ينتهي إليها وهي منتهى التسطيح أو يسقط في هاوية وباعتبارها كرة فإنه يكمل دورته ويكررها ولو سار طيلة عمره لما كان لمسيره منتهى لأنه يدور على سطحها من جميع جهاتها والعلم عند الله تعالى.
تنبيه :
كان من الممكن أن نقدم هذه النتيجة من أول الأمر ما دامت متفقة في النهاية مع قول علماء الهيئة ولا نطيل النقول من هنا وهناك ولكن قد سقنا ذلك كله لغرض أعم من هذا كله وقضية أشمل وهي من جهتين
أولاهما أن علماء المسلمين مدركون ما قال به علماء الهيئة ولكن لا من طريق النقل أو دلالة خاصة على هذه الجزئية من القرآن ولكن عن طريق النظر والاستدلال إذ علماء المسلمين لم يجهلوا هذه النظرية ولم تخف عليهم هذه الحقيقة
ثانيتهما مع علمهم بهذه الحقيقة وإدراكهم لهذه النظرية لم يعز واحد منهم دلالتها لنصوص الكتاب أو السنة
وبناء عليه نقول إذا لم تكن النصوص صريحة في نظرية من النظريات الحديثة لا ينبغي أن نقحمها في مباحثها نفياً أو إثباتاً وإنما نتطلب العلم من طريقه فعلوم الهيئة من النظر الاستدلال وعلوم الطب من التجارب والاستقراء وهكذا يبقى القرآن مصاناً عن مجال الجدل في نظرية قابلة للثبوت والنفي أو التغيير والتبديل كما لا ينبغي لمن لم يعلم حقيقة أمر في فنه أن يبادر بإنكارها ما لم تكن مصادمة لنص صريح وعليه أن يتثبت أولاً وقد نبهنا سابقاً على ذلك في مثل ذلك في قصة نبي الله سليمان مع بلقيس والهدهد حينما جاءه فقال ) أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ ( وقصَّ عليه خبرها مع قومها فلم يبادر عليه السلام بالإنكار لكون الآتي بالخبر هدهداً ولم يكن عنده علم به ولم يسارع أيضاً بتصديقه لأنه ليس لديه مستند عليه بل أخذ في طريق التثبت بواسطة الطريق الذي جاءه الخبر به قال ) سَنَنظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ ( وأرسله بالكتاب إليهم فإذا كان هذا من نبي الله سليمان ولديه وسائل وإمكانيات كما تعلم فغيره من باب أولى
تنبيه آخر :
إذا كان علماء الإسلام يثبتون كروية الأرض فماذا يقولون في قوله تعالى ) أَفَلاَ يَنظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ ( إلى قوله ) وَإِلَى الاٌّ رْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ( وجوابهم كجوابهم على قوله تعالى ) حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ ( أي في نظر العين لأن الشمس تغرب عن أمة وتستمر في الأفق على أمة أخرى حتى تأتي مطلعها من الشرق في صبيحة اليوم الثاني ويكون بسط الأرض وتمهيدها نظراً لكل إقليم وجزء منها لسعتها وعظم جرمها
وهذا لا يتنافى مع حقيقة شكلها فقد نرى الجبل الشاهق وإذا تسلقناه ووصلنا قمته وجدنا سطحاً مستوياً ووجدنا أمة بكامل لوازمها وقد لا يعلم بعض من فيه عن بقية العالم وهكذا والله تعالى أعلم. اهـ أضواء البيان ج8\ص 424 - 428
و قد رددتُ على معظم ما جاء فيه في الموضو الشرعي ^_~
و ما جعلتـــُــه باللون الأحمر و ما وضعتُ خطاً تحته لهو كلام نفيس ^^
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
الكترا :
( قلبنا الألعاب العام هني :09: )
يذكروا ماذا ^_^ ؟اقتباس:
هذا جيد منك, على سعة اطلاع علماء المسلمين ومن قاموا على قدم وساق في هاته العلوم-علوم الهيئة و القرآن- لم يذكروا ذلك
ألم تقرأ دعاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه يا عزيزي إيفل ^_^ ؟اقتباس:
لا بنفي ولا بإثبات, وهم أكثر علما و ورعًا, هل غاب عنهم؟
الصحابة لم ينفوا كروية الأرض لأنهم لم يجدوا من يعتقد بكرويتها !
لكنهم أقروا الانبساط ^_~
مشكلة بحق >_<اقتباس:
المشكلة من يريد من أي اكتشاف في العلم الحديث أن يكون مذكورا في القرآن, ثم يوشوش على نفسه وغيره بأن أحدهما محق والآخر من أبطل الباطل
:(اقتباس:
وكوننا مسلمين لا يمكن نصدق غير القرآن, فليزم غيره باتباعه
^^اقتباس:
ولكن تبقى نقطة رجوع الرجل من نفس النقطة التي بدأ منها, كما ذكرت انت مثل Pac Man وكما ذكر هنجري وولف مثل سنيك
هههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
من يدري يا هنري وولف, لعل هاتان اللعبتان كرويتان من الأسفل, ولكن تظهر للاعب الشاشة من الأعلى كمنظور للشخص الأول
فعلاً ^^
من يدري ^_~
^_^
=====================
عزيزي إيماد ^_^ :
هههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
لمن يستشهد بالقرآن بأنه لم يذكر كروية الارض مما يعني نفي هالشيء
لا أعلم من تــُـحدّث يا عزيزي إيماد ^_^
فلا يوجد في هذا الموضوع من يستشهد بالقرآن بأنه لم يذكر كروية الأرض مما يعني نفي هذا الشيء ^_~
لكني أخالك تحدثني ^^
أعذرني إن كنتَ تخاطب شخصاً آخر ^_^' .. لكنني سأرد عليك لأني أحسبك تحدثني أنا :05:اقتباس:
هل ذكر القرءان كل شيء عن هذه الدنيا؟
كلا ^_^ .. لم يذكر القرآن كل شيء عن هذه الدنيا ^_^
نعم ^_^اقتباس:
مثلا لم يذكر الصراصير
الله لم يذكر الصراصير باسمهم في القرآن ^_^
هههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
فهل رؤيتنا لهم باعيننا و تواجدهم في دورات المياه ضرب من الشرك ؟!
كلا ^_^ .. ليس ذاك ضرباً من الشرك ^^
أستغفر الله العظيم ^_^ !اقتباس:
ياحبيبي القرآن رسالته اسمى من انه يوضح لك هل الارض كروية و الا مربعة
القرآن يستدل بالأرض و هيئتها على رسالته السامية ^_~
^_^اقتباس:
ازعجتونا بهالنقاش اللي ما راح يقدم و لا يأخر
من يدري ^_~
^_^اقتباس:
انت مصدق ان الارض منبسطة
خلاص صدق مو مشكلة
و تخيل انك في لعبة Pac Man
^_^اقتباس:
لما توصل لاقصى الشرق راح يتم ارجاعك بحركة غير طبيعية لاقصى الغرب كما في اللعبة
^_^اقتباس:
و اللي بيصدق ان الارض كروية يصدق
من يدري ^_~اقتباس:
هل هذا بيزيد و الا بينقص من حقيقة اننا ما زلنا متخلفين علميا و اقتصاديا ؟!
هههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
فعلا
الفاضي يعمل قاضي
من يدري ^_~
سعيد جداً لرؤيتك هنا عزيزي إيماد ^_^
حياك الله و بياك في أي وقت ^^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هنجري سكاي :
ليس بالضرورة إن لم يتحدث القرآن بنفي فهو يعني تحدث بالإثبات, لأنه لم يتطرق لهذا الشيء من الأساس, لا لهذا ولا لذاك, وماذكرته من طول القامة وقصرها في الشخص ووجود واحدة ينفي الأخرى مختلف جدا, فمعلوم يا هنجري في علم المنطق أن الضدان لا يجتمعان, كما أن النقيضان لا يرتفعان ولا يجتمعان, مثل عدم العلم فهو ليس علمًا للعدم, فقياسك فاسد :D
لأن النفي والإثبات ليسا بنقيضين كي يكون ارتفاعهما محالاً, بخلاف الطول و القصر نقيضان لا يمكن ارتفاعهما أو اجتماعهما, كحال الحركة والسكون, فإن قلت هذا متحرك عُلِم أنه ليس بساكن, وإن قلت هذا أسود عُلِم أنه ليس بأبيض وإن هذا حي علم أنه ليس بميت . فتنبه بارك الله فيك
وتنبه أيضًا بأن القرآن لم يثبت ولم ينفِ, وهذا كلام اللشيخ الشنقيطي وضعته لك لعلك لم تقرأه, فأنت تزعم أنه نفى لذلك تثبت, وهنا موطن الخلاف.
نقطة الإجماع : إن كنت تعلم أحدا من علماء المسلمين قال بأن هذه العبارة نقل للإجماع فدلني عليه, وهل تظن أن أمر الإجماع هين؟ قال الإمام أحمد : من ادعى الإجماع فهو كاذب اهـ ولا اتهمك ولكن صعوبة النقل.
وهاهنا مسألة : أنت تقول أن القرطبي ادعى الإجماع أم هو ناقل له؟
فالعبارة ليس فيها أجمع المسلمون وليس فيها : ونقل الإجماع فلان وفلان.
القرطبي عندما ينقل الإجماع فهكذا عباراته -في تفسيره- :
- وقد أجمع المسلمون في هذه الأعصار على الاعتماد على ما صح عن هؤلاء الأئمة..الخ
- وقد أجمعت الأمة...الخ
-أجمع العلماء على أن..الخ
هكذا عباراته من التفسير سهله ويعلم من الوهلة الأولى أنها إجماع, وهل كل ماعليه المسلمون فهو إجماع؟!
والنقطة الأهم إن كان إجماعًا لم خاض من علماء المسلمين من خاض, وانظر للإجماع الذي ذكره شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله : وقد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع من علماء الأمة أن الأفلاك مستديرة اهـ أيهما أكثر صراحة في الإجماع؟
والأرض كروية منبسطة, وانبساطها هو التمهيد للعيش عليها والمشي في مناكبها كما ذكر ذلك المفسرون, وهي كروية, وهنا يظهر بديع صنع الله كونها كرة وممهدة للعيش والمشي فيها, لذلك قال : وإلى الأرض كيف سطحت؟! ولو كان معنى سطحت جعلها منبسطة مستقيمة, وليس بمعنى التمهيد, لا أدري أين الإعجاز في ذلك!؟ لعلك تخبرنا به.
قولك أننا نرجع أيامًا وليالي هذه نادرة من نوادر العرب :D
ذكرت بمسألة الرجل الذي سيرجع إلى نقطة العودة سيكون الفرق هو أن يتخيل نفسه باليوم الأول وسائر الناس في اليوم الثاني!
لنفرض جدلاً أن هذا الرجل جعل يمشي عشرة أيام, حتما تقول بأنه يبقى في اليوم الأول -إن كان بدأ به- ولكن يا عزيزي هنري الأيام لا تتوقف على حركة الشمس, فلينظر صاحبك هذا كيف هو شكل القمر؟ هل مازال في ولادته أو قمر اليوم العاشر؟ لأن الله يقول : هو الذي جعل الشمس ضياء و القمر نورًا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين و الحساب. الآية ولم يقدر لنا الشمس. فإن كان يشاهد القمر وليدًا وبإمكانه العودة للوراء, فأسعد الناس بهذا الأمر النساء.
من يدري (&)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي evilneverdie ^_^ ( خلصت الألقاب :09: ) :
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
هنجري سكاي
أ هذا هو لقبي الجديد :D ؟
كلام صحيح ^^اقتباس:
ليس بالضرورة إن لم يتحدث القرآن بنفي فهو يعني تحدث بالإثبات
كلام ليس بصحيح :28:اقتباس:
لأنه لم يتطرق لهذا الشيء من الأساس
^_~
هلا فصلتَ في الأمر :33: ؟اقتباس:
لا لهذا ولا لذاك
من يدري ^_~اقتباس:
وماذكرته من طول القامة وقصرها في الشخص ووجود واحدة ينفي الأخرى مختلف جدا
نحن متفقان على ذلك ^^اقتباس:
فمعلوم يا هنجري في علم المنطق أن الضدان لا يجتمعان
كلام سليم ^^اقتباس:
كما أن النقيضان لا يرتفعان ولا يجتمعان
هههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
مثل عدم العلم فهو ليس علمًا للعدم
هذه فلسفة ^^
هههههههههههههههههههههههاقتباس:
فقياسك فاسد
من يدري ^_~
بل الأمران متناقضان ^_^اقتباس:
لأن النفي والإثبات ليسا بنقيضين كي يكون ارتفاعهما محالاً
و هنا ممكن الخلاف بيننا ^_^
فأنا أقول بأن الانبساط لا يجتمع مع الكروية لأنهما متضادان .. بينما ترى أنت أن الانبساط لا علاقة له بالكروية ^_^
كلام جميل ^_^اقتباس:
بخلاف الطول و القصر نقيضان لا يمكن ارتفاعهما أو اجتماعهما, كحال الحركة والسكون, فإن قلت هذا متحرك عُلِم أنه ليس بساكن, وإن قلت هذا أسود عُلِم أنه ليس بأبيض وإن هذا حي علم أنه ليس بميت
فكيف حكمتَ يا رعاك الله على عدم وجود المشترك بين الانبساط و الكروية ^_^ ؟اقتباس:
فتنبه بارك الله فيك
الانبساط هو التسوية و الاعتدال و الاستقامة ..
فأرض بسيطة هي أرض مستوية معتدلة مستقيمة ..
و كذا الخط المستقيم في الهندسة ^_~
و كذاك المستويات في الهندسة ^^
و ضدها المنحنيات !
و الكرة و الدائرة من المنحنيات .. فهي من القطوع المكافئة !
و تمتاز الكرة عن غيرها بأنها لا تحمل أي نقطتين متقاربتين على نفس المستوى !
و لذلك فإن المماس للدائرة أو الكرة يمس نقطة واحدة فقط من الدائرة أو الكرة ^_~
فذاك نقيض الانبساط ^_^
قد بينتُ لك صحة قياسي ^_^اقتباس:
وتنبه أيضًا بأن القرآن لم يثبت ولم ينف
و قد ذكر أهل التفسير ذلك .. و لم يقتصر الأمر على من يقول بالانبساط .. بل ذكره المحايدون و ذكره من يجمع بين الكروية و الانبساط ^_~
جاء في البحر المحيط لأبي حيان :
* قال ابن عطية: وقوله مد الأرض، يقتضي أنها بسيطة لا كرة، وهذا هو ظاهر الشريعة *
فهذا يعني وجود تضاد بين الانبساط و الكروية ^_~
و جاء في غرائب القرآن و رغائب الفرقان للقمي النيسابوري :
* قال الأصم: أي بسطها إلى ما لا يدرك منتهاه .. وهذا الامتداد الظاهر لحس البصر لا ينافي كريتها لتباعد أطرافها *
فالأصل التنافي ^^ .. و إنما زال التنافي لوجود علة تباعد الأطراف كما ذكر ^_~
و كذا جاء في أقوال المعارضين كما ذكر ابن عادل في تفسيره ( اللباب في علوم الكتاب ) :
* فإن قالوا: قوله تعالى: مد الأرض ينافي كونها كرة *
فهذا أيضاً تناف ٍ بين المد أو الانبساط و الكروية في أصلهما ^^
فأخبرني أنتَ كيف يكون عدم التضاد بين الكروية و الانبساط و الأولى تحكي المنحنيات و المعوجات و الأخرى تحكي الاستقامة و الاعتدال ^_^ ؟
بل قرأتـــُــه كاملاً ووعيتــُــه ^_^اقتباس:
وهذا كلام اللشيخ الشنقيطي وضعته لك لعلك لم تقرأه
بل أنا أقول أن الانبساط نقيض الكروية .. فذكره للانبساط هو نفيه للكروية ^^اقتباس:
فأنت تزعم أنه نفى لذلك تثبت
ألم أخبرك أن قياسي صحيح ^_~
فقد أوردتُ لك سبب كون الانبساط نقيض الكروية ^_^اقتباس:
وهنا موطن الخلاف
فهل لك من قول ينفي كلامي في هذا الشأن ^_^ ؟
لستُ أعلم أحداً ^_^اقتباس:
نقطة الإجماع : إن كنت تعلم أحدا من علماء المسلمين قال بأن هذه العبارة نقل للإجماع فدلني عليه
كلا ^_^اقتباس:
وهل تظن أن أمر الإجماع هين؟
و أعلم أن بعض العلماء يذكرون الإجماع دون حدوثه ^_^
فهل ينطبق هذا القول على ما نقل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ^_^ ؟اقتباس:
قال الإمام أحمد : من ادعى الإجماع فهو كاذب اهـ
ههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
ولا اتهمك ولكن صعوبة النقل
ما فكرتُ في الاتهام يا غفر الله لك ^_^
و قد سألتُ عن عبارة الإمام القرطبي .. و تبيــَّـنَ لي أنها لا تعني الإجماعَ ( كما ذكرتَ أنت ) .. بل تعني القول الراجح ^_^ ..
و كنتُ مخطئاً في ذلك ^_^اقتباس:
وهاهنا مسألة : أنت تقول أن القرطبي ادعى الإجماع أم هو ناقل له؟
هذا صحيح ^_^اقتباس:
فالعبارة ليس فيها أجمع المسلمون وليس فيها : ونقل الإجماع فلان وفلان
كل ما عليه المسلمون إما أن يكون اعتقاداً أو مسلمة !اقتباس:
القرطبي عندما ينقل الإجماع فهكذا عباراته -في تفسيره- :
- وقد أجمع المسلمون في هذه الأعصار على الاعتماد على ما صح عن هؤلاء الأئمة..الخ
- وقد أجمعت الأمة...الخ
-أجمع العلماء على أن..الخ
هكذا عباراته من التفسير سهله ويعلم من الوهلة الأولى أنها إجماع, وهل كل ماعليه المسلمون فهو إجماع؟!
أم تملك قولاً آخر :33: ؟
حتى لا يحدث تناقض بين العلم و بين الدين كما حدث مع النصارى ^_~اقتباس:
والنقطة الأهم إن كان إجماعًا لم خاض من علماء المسلمين من خاض
و الإجماع يشترط وجود الدليل .. و لم يــَـر ِدْ لمن أجمع على الكروية دليلٌ من القرآن !
فأدلتهم عقلية ( و كذاك ذكر الشيخ الشنقيطي ^^ ) .. فهل نسمي كلامهم عن الكروية إجماعاً على الرغم من عدم توفر الدليل ( الذي هو شرط لصحةالإجماع كما قال الشوكاني رحمه الله ) و إن قالوا بأنه إجماع :31: ؟!
فالشوكاني رحمه الله فقد ذكر في كتابه إلاشاد الفحول من علم الأصول أنه لا إجماع دون دليل .. و حكى ذلك غير واحد من العلماء ( هم كثيرون جداً ~_~ ) .. فأين الدليل من القرآن أو السنة على الكروية و الذي أجمع عليه العلماء :31: ؟
فلننظر للإجماع جيداً ^^اقتباس:
وانظر للإجماع الذي ذكره شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله
* وقد ثبت بالكتاب والسنة والإجماع من علماء الأمة أن الأفلاك مستديرة اهـ *
هل ترى عمّ يتحدث هنا ^_^ ؟
قول شيخ الإسلام عن الأفلاك ^_^اقتباس:
أيهما أكثر صراحة في الإجماع؟
و الآن دعنا ننظر للإجماع على كروية الأرض كما ذكره الإمام أبو الحسين ^_~ :
* وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الأرض مثبتة في وسط كرة السماء كالنقطة في الدائرة يدل على ذلك أن جرم كل كوكب يرى في جميع نواحي السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والأرض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار أن تكون الأرض وسط السماء *
فأين هي الأدلة على كروية الأرض من القرآن و السنة كما هي الأدلة على استدارة الأفلاك :33: ؟
لا يجتمع هذان الإثنان ^_^اقتباس:
والأرض كروية منبسطة
و قد أخبرتـــُــك أن مماس الكرة يلمس الكرة في نقطة واحدة فقط .. فهل هذه النقطة هي التي تعبر عن تسطيح الأرض و انبساطها :boggled: ؟
و التمهيد من معاني الامتداد و الفرش و الانبساط و التسوية و الاستقامة ^_^اقتباس:
وانبساطها هو التمهيد للعيش عليها والمشي في مناكبها كما ذكر ذلك المفسرون
و القرآن صرح بالانبساط في أربعة مواضع .. و كلها تحكي حال الأرض عموماً لا جزءاً منها ^_~
بل منبسطة ^_^اقتباس:
وهي كروية
الأرض ليست كرة ^_^اقتباس:
وهنا يظهر بديع صنع الله كونها كرة وممهدة للعيش والمشي فيها
O_o !اقتباس:
لذلك قال : وإلى الأرض كيف سطحت؟! ولو كان معنى سطحت جعلها منبسطة مستقيمة, وليس بمعنى التمهيد, لا أدري أين الإعجاز في ذلك!؟
التسطيح يعني الانبساط !
و الانبساط يعني الاستواء !
و الاستواء يعني الاعتدال و الاستقامة !
و التمهيد يعني الانبساط :D
فهو يعني كل هذه المعاني بقوله ( سطحت ) ^_~
و تذكر كلام الشيخ الشنقيطي النفيس يا عزيزي إيفل ^_^ .. فهو يقول :
* وإذا جئنا إلى كتب اللغة نجدها كلها تنص على أن الدحو البسط والرمي والإزالة و التمهيد فالبسط والتمهيد والرمي بالحجر المستدير في الحفرة الصغيرة معانٍ مشتركة وكلَّها تفسر دحاها بمعنى بسطها ومهدها *
و إما الإعجاز في ذلك فهو مذكور في حديث علي رضي الله عنه الذي قال فيه :
* كبس الأرض على مور أمواج مستفحلة ، و لجج بحار زاخرة ، تلتطم أواذيّ ( جمع آذي و هو أعلى الموج ) أمواجها ، و تصطفق متقاذفات أثباجها ( استعارة لأعالي الموج ) ، و ترغو زبداً كالفحول عند هياجها ..
فخضع جماح الماء المتلاطم لثقل حملها ، و سكن هيج ارتمائه إذ وطئته بكلكلها ، و ذلّ مستخذياً ( أي منكسرا مسترخياً ) إذ تمعّكت عليه بكواهلها ..
فأصبح بعد اصطخاب أمواجه ، ساجياً مقهوراً ، و في حكمة الذّلّ منقاداً أسيراً ، و سكنت الأرض مدحوّة في لجّة تيّاره ، و ردّت من نخوة بأوه و اعتلائه ( البأو : الزهو ) و شموخ أنفه و سموّ غلوائه ، و كعمته ( كعم البعير : شدّ فاه لئلا يعض ) على كظّة جريته ، فهمد بعد نزقاته ، و لبد بعد زيفان ( التبختر في المشية ) و ثباته ..
فلمّا سكـّـن هيج الماء من تحت أكنافها ، و حمــّـل شواهق الجبال الشّمّخ البذّخ على أكتافها ، فجّرّ ينابيع العيون من عرانين أنوفها ، و فرّقها في سهوب بيدها و أخاديدها ، و عدّل حركاتها بالرّاسيات من جلاميدها ، و ذوات الشّناخيب ( جمع شنخوب و هو رأس الجبل ) الشّمّ من صياخيدها ( جمع صيخود و هي الصخرة الشديدة ) . فسكنت من الميدان ( أي الاضطراب ) لرسوب الجبال في قطع أديمها ، و تغلغلها متسرّبة في جوبات خياشيمها ، و ركوبها أعناق سهول الأرضين و جراثيمها ، و فسح بين الجوّ و بينها ، و أعدّ الهواء متنسّما لساكنها ، و أخرج إليها أهلها على تمام مرافقها ، ثمّ لم يدع جرز الأرض ( أي الأرض التي تنبت عند مرور مياه العيون عليها ) الّتي تقصر مياه العيون عن روابيها ، و لا تجد جداول الأنهار ذريعة إلى بلوغها ، حتّى أنشأ لها ناشئة سحاب تحيي مواتها ، و تستخرج نباتها ..
ألّف غمامها بعد افتراق لمعه ، و تباين قزعه . حتّى إذا تمخّضت لجّة المزن فيه ، و التمع برقه في كففه ، و لم ينم و ميضه في كنهور ( القطع العظيمة من السحاب أو المتراكم منه ) ربابه ( الأبيض المتلاحق من السحاب ) ، و متراكم سحابه ، أرسله سحّا متداركا ، قد أسفّ هيدبه ( أي دنا سحابه المتدلي كالذيل ) ، تمريه الجنوب درر أهاضيبه ( أي تستدر ريح الجنوب الماء من السحاب كما يستدر الحالب لبن الناقة ) و دفع شآبيبه ( جمع شؤبوب و هو المطر الشديد ) . فلمّا ألقت السّحاب برك بوانيها ( تشبيه السحاب بالناقة اذا بركت و ضربت بعنقها على الأرض و لاطمتها بأضلاع زورها ) ، و بعاع ( ألقى السحاب بعاعه : أمطر كل ما فيه ) ما استقلّت به من العبء المحمول عليها ، أخرج به من هوامد الأرض النّبات ، و من زعر الجبال الأعشاب ، فهي تبهج بزينة رياضها ، و تزدهي بما ألبسته من ريط ( جمع ريطة و هي كل ثوب رقيق لين ) أزاهيرها ، و حلية ما سمطت به من ناضر أنوارها ( جمع نور و هو الزهر ) و جعل ذلك بلاغا للأنام ، و رزقا للأنعام . و خرق الفجاج في آفاقها ، و أقام المنار للسّالكين على جوادّ طرقها . و قذفت إليه السّموات و الأرضون مقاليدها ، و سجدت له بالغدوّ و الآصال الأشجار النّاضرة ، و قدحت له من قضبانها النّيران المضيئة ، و آتت أكلها بكلماته الثّمار اليانعة ..
و ربّ هذه الأرض الّتي جعلتها قرارا للأنام ، و مدرجا للهوامّ و الأنعام ، و ما لا يحصى ممّا يرى و ما لا يرى . و ربّ الجبال الرّواسي الّتي جعلتها للأرض أوتادا ، و للخلق اعتمادا ..
فسبحان من لا يخفى عليه سواد غسق داج ، و لا ليل ساج ، في بقاع الأرضين المتطأطئات ، و لا في يفاع السّفع المتجاورات ( اليفاع التل ، و السفع الجبال السود ) ..
و ما يتجلجل به الرّعد في أفق السّماء ، و ما تلاشت عنه بروق الغمام . و ما تسقط من ورقة تزيلها عن مسقطها عواصف الأنواء و انهطال السّماء و يعلم مسقط القطرة و مقرّها ، و مسحب الذّرّة و مجرّها ، و ما يكفي البعوضة من قوتها ، و ما تحمل الأنثى في بطنها . و كذلك السّماء و الهواء و الرّياح و الماء . فانظر إلى الشّمس و القمر و النّبات و الشّجر و الماء و الحجر ، و اختلاف هذا اللّيل و النّهار ، و تفجّر هذه البحار ، و كثرة هذه الجبال ،
و طول هذه القلال ( القلة : رأس الجبل ) ، و تفرّق هذه اللّغات و الألسن المختلفات .
فالويل لمن أنكر المقدّر ، و جحد المدبّر ، و أنشأ السّحاب الثّقال فأهطل ديمها ، و عدّد قسمها ، قبل الأرض بعد جفوفها ، و أخرج نبتها بعد جذوبها ، و أنشأ الأرض فأمسكها من غير اشتغال ، و أرساها على غير قرار . و أقامها بغير قوائم ، و رفعها بغير دعائم . و حصّنها من الأود و الاعوجاج ، و منعها من التهافت و الإنفراج ..
أرسى أوتادها ، و ضرب أسدادها . و استفاض عيونها ، و خدّ أوديتها . فلم يهن ما بناه ، و لا ضعف ما قوّاه . ثمّ أداء الأمانة ، فقد خاب من ليس من أهلها ..
إنّها عرضت على السّموات المبنيّة و الأرضين المدحوّة ( أي المبسوطة ) و الجبال ذات الطّول المنصوبة ، فلا أطول و لا أعرض ، و لا أعلى و لا أعظم منها . و لو امتنع شيء بطول أو عرض أو قوّة أو عزّ لامتنعن ، و لكن أشفقن من العقوبة ، و عقلن ما جهل من هو أضعف منهنّ ، و هو الإنسان إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً ، و أرسى أرضا يحملها الأخضر المثعنجر ( أي معظم البحر ) و القمقام ( البحر أيضا ) المسخّر .. قد ذلّ لأمره و أذعن لهيبته . و وقف الجاري منه لخشيته . و جبل جلاميدها ، و نشوز متونها و أطوادها ، فأرساها في مراسيها ، و ألزمها قراراتها . فمضت رؤوسها في الهواء ، و رست أصولها في الماء . فأنهد جبالها عن سهولها ، و أساخ قواعدها في متون أقطارها و مواضع أنصابها . فأشهق قلالها ، و أطال أنشازها ( متونها المرتفعة في جوانب الأرض ) ، و جعلها للأرض عمادا . و أرّزها فيها ( أي ثبتها ) أوتادا . فسكنت على حركتها من أن تميد بأهلها ، أو تسيخ بحملها ، أو تزول عن مواضعها ..
فسبحان من أمسكها بعد موجان مياهها ، و أجمدها بعد رطوبة أكنافها . فجعلها لخلقه مهادا ، و بسطها لهم فراشا . فوق بحر لجّيّ راكد لا يجري و قائم لا يسري . تكركره الرّياح العواصف ( أي أن الرياح تذهب بماء البحر و تعود ) و تمخضه الغمام الذّوارف ( أي أن السحاب يستخلص من ماء البحر خلاصته و هو البخار ، كما تستخلص الزبدة من الحليب بمخضه ) ، إِنَّ فِي ذلِكَ لَعِبْرَةٌ لِمَنْ يَخْشَى *
فذاك إعجازه سبحانه و بديع صنعه ^_^
أتاك خبره ^_^اقتباس:
لعلك تخبرنا به
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
قولك أننا نرجع أيامًا وليالي هذه نادرة من نوادر العرب
هذا ما تقتضيه الكروية ^_^
و ما شأني أنا باقتضاءات الكروية ^_~
كلا ^_^اقتباس:
ذكرت بمسألة الرجل الذي سيرجع إلى نقطة العودة سيكون الفرق هو أن يتخيل نفسه باليوم الأول وسائر الناس في اليوم الثاني!
هو لن يتخيل نفسه في اليوم الأول ^_^
بل هو فعلاً في اليوم الأول ^_~
كلا ^_^اقتباس:
لنفرض جدلاً أن هذا الرجل جعل يمشي عشرة أيام, حتما تقول بأنه يبقى في اليوم الأول -إن كان بدأ به-
أنا لم أقل أنه سيبقى في اليوم الأول ^_^'
إن دار حول الأرض في عشرة أيام ( في ما يــَـعدُّ هو ) .. سيصل و القوم قد قضوا تسعة أيام !!
ألا تذكر السبع المدهش ( الأنيمي ^_~ ) .. أو حول العالم في ثمانين يوماً ( الرواية ) و التي عاد فيها بطل القصة إلى لندن مع دقات الساعة لبداية اليوم الحادي و الثمانين فظن أنه خسر الرهان !
لكنه فوجئ بأنه ( مع إحصائه السليم لعدد الأيام ) قد دار حول الأرض في 79 يوماً ( و هي الأيام التي عدها أهل لندن ^_~ ) ..
فدقات الساعة كانت في الحقيقة تعلن عن بداية اليوم الثمانين و ليس الحادي و الثمانين ^_~
هذه مشكلة الكروية و ليست مشكلتي ^_~
^_^اقتباس:
ولكن يا عزيزي هنري الأيام لا تتوقف على حركة الشمس, فلينظر صاحبك هذا كيف هو شكل القمر؟
عن أي الأشخاص ذكرتَ هذا الكلام ^_^ .. فكذا جاء في تعريف اليوم في لسان العرب ^_^ :
اليَوْمُ: معروفٌ مِقدارُه من طلوع الشمس إِلى غروبها
لا لا لا >_<اقتباس:
هل مازال في ولادته أو قمر اليوم العاشر؟
يا رعاك الله ^_^' .. الفرق يوم واحد !
و ليس تسعة أيام ~_~ !
^_^اقتباس:
لأن الله يقول : هو الذي جعل الشمس ضياء و القمر نورًا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين و الحساب. الآية ولم يقدر لنا الشمس
و هذا ما يقول ابن كثير رحمه الله في تفسير لهذه الآية :
* فبالشمس تعرف الأيام و بسير القمر تعرف الشهور و الأعوام *
و الاختلاف في عودة الضمير إلى الشمس مذكور في التفاسير ^_^
و أذكر أني قرأت جملة بالأمس تقول : فإن لم يكن شمس فلا يوم !
و نسيتُ أين قرأتها >_<
:09:
فليس لك أن تحتج :D
بل يشاهده متخلفاً عنه بيوم ^_~اقتباس:
فإن كان يشاهد القمر وليدًا
و التقدم للأمام إن سار بالاتجاه المعاكس ^_~اقتباس:
وبإمكانه العودة للوراء
فما وجه سعادتهنّ :D ؟اقتباس:
فأسعد الناس بهذا الأمر النساء
( أحس إنك تذبّ في الجنس الناعم ههههههههههههههههههه )
هههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
فعلاً ^^
من يدري http://director.montada.com/new_icons/dog.gif
^_~
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
^_^
د . hungry wolf
عندي سؤال قد يهمك ولا اظنه قد غاب عن بالك ليس عن الارض وما تناقشونه
بل عن ما يفعله موضوعك بالمنتدى ! لديك جميع التفاصيل والمعلومات التي تبني بها نظرياتك
اذن لما لا تقدمها وتناقشها مع أهل العلم المختصين بها ؟! , فهم من سيقدرك حق قدرك كما تردد
مع احترامي لجميع الاعضاء ولكن اظن ان هذا سيوفر عليك الكثير فربما تجد من يؤكد لك
صحة او علة ما تؤمن به .
اقتباس:
اذن لما لا تقدمها وتناقشها مع أهل العلم المختصين بها ؟! , فهم من سيقدرك حق قدرك كما تردد
وأنا هذا الذي قلته للأخ هنغري في الموضوع الضحية يومها .. وقلت له بأنهم سينهون النقاش معك في دقيقتين !! :09:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jam Z
وما ادراك أخي ؟ أنا قصدت ان الموضوع اكبر من انه يناقش في منتدى مع عامه من الناس ليست لديهم الخبرة الكافيه لمواجهة هكذا نقاش .
وأرجو منك ومن جميع الاخوان إحترام وجهات نظر الآخرين .
مس سبورت
اتفق معك من ناحية انه لو النظريات و المعادلات اللي طرحها الاخ هانجري صحيحة كما يدعي
فالمفترض انه يناقشها مع ذوي العلم
على العموم اعتقد ان القاعدة التي تقضي على هالنظرية من الاساس و تجبر هنجري على طرح هالنظرية في هالمكان العام
اللي هي اساسا نقطة قوة نظرية كروية الارض هي قاعدة "العودة لنقطة الانطلاق"
فعلى هذا الاساس اتفق الرحالة السابقين المسلمين و غير المسلمين بفرضية كروية الارض
قبل الاقمار الصناعية و قبل ما يبدا الغرب يفكر ايام غرقه تحت جهل الكنيسة
اما ان الاخ هنجري يحاول اقناعنا اننا نعيش في عالم يشبه عالم Pac Man او لعبة سنيك على الجوالات القديمة
فهذه مع احترامي الشديد اكبر نكتة سمعتها في حياتي :)
Electro M
حتى وان لم نكن نصدق ما يراه ويقوله الأخرين فهذا لا يمنعنا من إحترام آراء بعضنا البعض
خصوصاً إن كانت نتاج بذل جهد وعمل وسهر في امور علمية .
الاحترام يفرض نفسه
انا ما قلت ان جميع ما ذكره الاخ هنجري وولف خرط فاضي
حددت النقطة اللي قالها بنفسه
ان العودة لنقطة الانطلاق تشبه الى حد ما طريقة لعبة سنيك
جولدن وولف :09: :
ماقت عنه فلسفة عن عبارة : "عدم العلم فهو ليس علما بالعدم" هذه قاعدة حديثية جليلة منطقية وضعها علماء ربانيون ليست من بنات أفكاري سامحك الله, إذن الخلاف هو : يتعذر عليك الجمع بين كروية الأرض و الإنبساط المذكور في القرآن الكريم هذا خلاصة ماتريد.
سعى العلماء للتوفيق بينهما كي لا يتوهم تعارض القرآن مع ما يثبت من علوم الهيئة وإلا فالقرآن ليس كتاب فيزياء أو هندسة أو طب أو فلك بحيث يستدل به من يستدل على علوم شتى. فإن كان تعذر الجمع عليك فاذهب لعالم دين تثق بعلمه وورعه مُطّلع لهذا الأمر حتى يوفق ويبين لك ما التبس من الأمر عليك, وفي المنتديات يصعب عليك الإقتناع إلا عن طريق المشافهة, فمن استطاع الجمع عنده زيادة علم على من لم يستطع, فالُمقدم هو الجمع وإن تعذر الجمع فالقرآن هو الأولى وما قيل بعده يرمى بعرض الحائط. ولكن الجمع سهل و يسير :)
ما كان باللون الأحمر : ركز عليه.
ماكان باللون الأخضر : دعك منه, ونقلته لإتمام الفقرة.
ما وضع تحته خط : مهم وممكن يدخل بالامتحان :D
ماكان باللون الأزرق : ذبة :D
صار الرد خريطة :09:
واقرأ الكلام التالي جيدا, وأخص كلام ابن تيميه رحمه الله, فمثل كلامه يحتاج شرح آخر (&)..
ما ذكرته أنت من البحر المحيط هذه تكملة النص (&) :
قال ابن عطية وقوله مد الأرض يقتضي أنها بسيطة لا كرة وهذا هو ظاهر الشريعة قال أبو عبد الله الداراني ثبت بالدليل أنّ الأرض كرة ولا ينافي ذلك قوله مد الأرض وذلك أنّ الأرض جسم عظيم والكرة إذا كانت في غاية الكبر كان قطعة منها تشاهد كالسطح والتفاوت بينه وبين السطح لا يحصل إلا في علم الله تعالى ألا ترى أنه قال ( وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً ) مع أن العالم والناس يسيرون عليها :09: فكذلك هنا وأيضاً إنما ذكر مد الأرض ليستدل به على وجود الصانع وكونها مجتمعة تحت البيت أمر غير مشاهد ولا محسوس فلا يمكن الاستدلال به على وجود الصانع فتأويل مد الأرض أنه جعلها بمقدار معين وكونها تقبل الزيادة والنقص أمر جائز ممكن في نفسه فالاختصاص بذلك المقدار المعين لا بد أن يكون بتخصيص مخصص وتقدير مقدر وبهذا يحصل الاستدلال على وجود الصانع انتهى ملخصاً وقال أبو بكر الأصم المد البسط إلى ما لا يرى منتهاه فالمعنى جعل الأرض حجماً يسيراً لا يقع البصر على منتهاه فإن الأرض لو كانت أصغر حجماً مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به انتهى وهذا الذي ذكره من أنها لو كانت أصغر إلى آخره غير مسلم لأن المنتفع به من الأرض المعمور والمعمور أقل من غير المعمور بكثير فلو أراد تعالى أن يجعلها مقدار المعمور المنتفع به لم يكن ذلك ممتنعاً فتحصل في قوله مد الأرض ثلاث تأويلات بسطها بعد أن كانت مجتمعة واختصاصها بمقدار معين وجعل حجمها كبيراً لا يرى منتهاه والرواسي الثوابت ومنه قول الشاعر:
به خالدات ما يرمن وهامد *** وأشعت أرسته الوليدة بالقهر
والمعنى : جبالاً رواسي.
وأنت تحب الاستدلال من البحر المحيط :D فقد جاء فيه أيضًا :
وقد استدل بعض المنجمين بقوله ( جَعَلَ لَكُمُ الاْرْضَ فِرَاشاً ) على أن الأرض مبسوطة لا كروية وبأنها لو كانت كروية ما استقر ماء البحار فيها أما استدلاله بالآية فلا حجة له في ذلك,
لأن الآية لا تدل على أن الأرض مسطحة ولا كروية إنما دلت على أن الناس يفترشونها كما يتقلبون بالمفارش سواء كانت على شكل السطح أو على شكل الكرة وأمكن الافتراش فيها لتباعد أقطارها واتساع جرمها قال الزمخشري وإذا كان يعني الافتراش سهلاً في الجبل وهو وتد من أوتاد الأرض فهو أسهل في الأرض ذات الطول والعرض وأما استدلاله باستقرار ماء البحار فيها فليس بصحيح قالوا لأنه يجوز أن تكون كروية ويكون في جزء منها منسطح يصلح للاستقرار وماء البحر متماسك بأمر الله تعالى لا بمقتضى الهيئة انتهى قولهم ويجوز أن يكون بعض الشكل الكروي مقراً للماء إذا كان الشكل ثابتاً غير دائر أما إذا كان دائراً فيستحيل عادة قراره في مكان واحد من ذلك الشكل الكروي وهذه مسألة يتكلم عليها في علم الهيئة.
وجاء أيضا في البحر المحيط :
نوح ( 19 ) والله جعل لكم
(بِسَاطاً ) تتقلبون عليها كما يتقلب الرجل على بساطه وظاهره أن الأرض ليست كروية بل هي مبسوطة .
قلت -يعني ايفل :D - : قولهم (هذا ظاهر النص) ليس دائما هو مقصود الشرع, وهذا أمر مشهور فلا داعي لمثل هذه النصوص :)
قال شيخ الإسلام رحمه الله :
فأما قوله تعالى ( وجعل الليل سكنا والشمس والقمر حسبانا ) وقوله ( والشمس والقمر بحسبان ) فقد قيل هو من الحساب وقيل بحسبان كحسبان الرحا وهو دوران الفلك فان هذا مما لا خلاف فيه بل قد دل الكتاب والسنة وأجمع علماء الامة على مثل ما عليه اهل المعرفة من اهل الحساب من ان الافلاك مستديرة لا مسطحة اهـ
تريد كلامي لك : أنك لا تستطيع الجمع بين الكروية و الانبساط وتريد كلامًا ينفي هذا ذكرته لك مرارًا أن البسط هو التمهيد للعيش عليها وبإمكانك الاستماع لمثل هذا الرأي تجده في التفاسير الحديثة يوفقونها بكل سهولة ويسر, بل ويمرون على مثل هاته الآيات مصبحين وبالليل ويذكرون التوفيق لكنك لا تريد الاقتناع لأسباب حسابية وليس لديك إلا أن الإنبساط نقيض الكروية وفي هذا أنت واهم وذكر غير واحد من المفسرين يمكن الجمع بينهما أتراه غاب عنهم ما تعلمه:wow:؟ أم لم يَسَعَك اتباعهم:09:؟ وكل ما همني في هذا النقاش دعواك للإجماع فالحمدلله تبين لك أنه ليس بإجماع. فلا داعي لإقحام كتاب الله في هذه الأمور لأنه أكبر وأجل من يستدل به على هذه الأشياء ونمحص بين الكتب ونقلب الأوراق وننسى ما نزل لأجله."كتاب أنزل إليك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب"
وأما كلام الإمام أحمد وهل ينطبق على كلام ابن تيميه رحمهما الله ؟ كان الأولى لك أن تسأل : وهل الإمام أحمد ينكر الإجماع؟
وإن أردت الإجابة فبالطبع لا يدخل ولكن سؤالك إنما يدل على عدم معرفتك للإجماع أو عدم معرفتك لابن تيمية رحمه الله :)
وجملة الاتهام هذه احترازية :blackeye: فنتقي الشبهات وكما يقول الناس اليوم : الوقاية خير من العلاج.
وأما "ماعليه المسلمون " أراها بحسب السياق سمها اعتقادا أو مسلمةً , وأيضا كونها اعتقادًا فليس يعني إجماعًا, فالخلاف يقع في العقيدة أيضًا وليس هنا موضع الحديث عنه.
وهذه تكملة للنص و أدلتهم التي ساقوها من استدارة الأفلاك وما أجمعوا عليه وهذه كانت تكملة لحديثه عن الحركات العلوية وكونها أسبابا لحدوث أمر, قال ابن تيميه:
وقد حرم الله على الرجل أن ينفى ما ليس له به علم وحرم عليه ان يقول على الله ما لا يعلم واخبر ان الذى يأمر بالقول بغير علم هو الشيطان فقال ( ولا تقف ما ليس لك به علم ) وقال ( انما يأمركم بالسوء والفحشاء وان تقولوا على الله ما لا تعلمون ) وقال ( قل انما حرم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن والاثم والبغي بغير الحق وان تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وان تقولوا على الله ما لا تعلمون ) فانه ليس في كتاب الله ولا في سنة رسوله ولا قال احد من أهل العلم ذلك ولا في العقل وما يعلم بالعقل ما يعلم به نفى ذلك وانما نفى ذلك جزما بغير مثل نفى بعض الجهال ان تكون الافلاك مستديرة فمنهم من ينفى ذلك جزما ومنهم من ينفى الجزم به على كل احد وكلاهما جهل, فمن اين له نفى ذلك او نفى العلم به عن جميع الخلق ولا دليل له على ذلك إلا ما قد يفهمه بفهمه الناقص هذا وقد ثبت بالكتاب والسنة واجماع علماء الامة ان الافلاك مستديرة قال الله تعالى ( ومن آياته الليل والنهار والشمس والقمر) وقال ( وهو الذى خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) وقال تعالى ( لا الشمس ينبغى لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )
قال إبن عباس في فلكة مثل فلكة المغزل وهكذا هو في لسان العرب الفلك الشيء المستدير ومنه يقال تفلك ثدى الجارية اذا استدار قال تعالى ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) والتكوير هو التدوير ومنه قيل كار العمامة وكورها اذا ادارها ومنه قيل للكرة كرة وهى الجسم المستدير ولهذا يقال للأفلاك كروية الشكل لأن أصل الكرة كورة تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت الفا وكورت الكارة اذا دورتها ومنه الحديث ( ان الشمس والقمر يكوران يوم القيامة كانهما ثوران في نار جهنم ) وقال تعالى ( الشمس والقمر بحسبان ) مثل حسبان الرحا وقال ( ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت ) وهذا انما يكون فيما يستدير من اشكال الاجسام دون المضلعات من المثلث او المربع او غيرهما فانه يتفاوت لان زواياه مخالفة لقوائمه والجسم المستدير متشابه الجوانب والنواحى ليس بعضه مخالفا لبعض
وقال النبى للاعرابى الذى قال انا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك فقال ( ويحك ان الله لا يستشفع به على احد من خلقه ان شأنه اعظم من ذلك ان عرشه على سمواته هكذا ) وقال بيده مثل القبة ( وانه ليئط به اطيط الرحل الجديد براكبه) رواه ابو داود وغيره من حديث جبير بن مطعم عن النبى وفى الصحيحين عن ابى هريرة عن النبى صلى الله عليه وسلم انه قال ( اذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس فانها اعلى الجنة وأوسط الجنة وسقفها عرش الرحمن ) فقد أخبر ان الفردوس هي الأعلى والأوسط وهذا لا يكون الا في الصورة المستديرة فاما المربع ونحوه فليس أوسطه أعلاه بل هو متساو وأما إجماع العلماء فقال اياس بن معاوية الامام المشهور قاضى البصرة من التابعين السماء على الأرض مثل القبة وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين احدهما في ناحية الشمال والآخر في ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد في حركاتها ومقادير أجزائها إلى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة في كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة في وسط كرة السماء كالنقطة في الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى في جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم في تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو ( سجين ) و(اسفل سافلين ) علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون في الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب إلى الحيوان بحسب حركته فما امامه يقال له امام وما خلفه يقال له خلف وما عن يمينه يقال له اليمين وما عن يسرته يقال له اليسار وما فوق رأسه يقال له فوق وما تحت قدميه يقال له تحت وذلك امر اضافي ارأيت لو ان رجلا علق رجليه إلى السماء ورأسه إلى الارض اليست السماء فوقه وان قابلها برجليه وكذلك النملة او غيرها لو مشى تحت السقف مقابلا له برجليه وظهره إلى الارض لكان العلو محاذيا لرجليه وان كان فوقه واسفل سافلين ينتهى إلى جوف الارض والكواكب التى في السماء وان كان بعضها محاذيا لرؤوسنا وبعضها في النصف الآخر من الفلك فليس شيء منها تحت شيء بل كلها فوقنا في السماء ولما كان الانسان اذا تصور هذا يسبق إلى وهمه السفل الاضافى كما احتج به الجهمى الذى انكر علو الله على عرشه وخيل على من لا يدرى أن من قال ان الله فوق العرش فقد جعله تحت نصف المخلوقات او جعله فلكا آخر تعالى الله عما يقول الجاهل فمن ظن أنه لازم لاهل الاسلام من الامور التى لا تليق بالله ولا هي لازمة بل هذا يصدقه الحديث الذي رواه أحمد في مسنده من حديث الحسن عن ابي هريرة ورواه الترمذى في حديث الادلاءفان الحديث يدل على ان الله فوق العرش ويدل على احاطة العرش وكونه سقف المخلوقات ومن تأوله على قوله هبط على علم الله كما فعل الترمذى لم يدر كيف الامر ولكن لما كان من اهل السنة وعلم ان الله فوق العرش ولم يعرف صورة المخلوقات وخشى ان يتأوله الجهمي انه مختلط بالخلق قال هكذا والا فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم كله حق يصدق بعضه بعضا وما علم بالمعقول من العلوم الصحيحة يصدق ما جاء به الرسول ويشهد له فنقول اذا تبين انا نعرف ما قد عرف من استدارة الافلاك علم ان المنكر له مخالف لجميع الأدلة لكن المتوقف في ذلك قبل البيان فعل الواجب وكذلك من لم يزل يستفيد ذلك من جهة لا يثق بها فان النبى صلى الله عليه وسلم قال ( اذا حدثكم اهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم) وان كون بعض الحركات العالية سبب لبعض الحوادث مما لا ينكر بل اما أن يقبل او لا يرد فالقول بالاحكام النجومية باطل عقلا محرم شرعا وذلك ان حركة الفلك وان كان لها أثر ليست مستقلة بل تأثير الأرواح وغيرها من الملائكة اشد من تأثيره وكذلك تأثير الاجسام الطبيعية التى في الارض وكذلك تأثير قلوب الآدميين بالدعاء وغيره من اعظم المؤثرات باتفاق المسلمين وكالصابئة المشتغلين باحكام النجوم وغيرهم من سائر الأمم فهو في الامر العام جزء السبب وان فرضنا انه سبب مستقل او انه مستلزم لتمام السبب فالعلم به غير ممكن لسرعة حركته وان فرض العلم به فمحل تأثيره لا ينضبط اذ ليس تأثير خسوف الشمس في الاقليم الفلانى بأولى من الاقليم الآخر وان فرض انه سبب مستقل قد حصل بشروطه وعلم به فلا ريب ان ما يصغر من الاعمال الصالحة من الصلاة والزكاة والصيام والحج وصلة الارحام ونحو ذلك مما أمرت به الشريعة يعارض مقتضى ذلك السبب ولهذا امرنا النبى بالصلاة والدعاء والاستغفار والعتق والصدقة عند الخسوف واخبر ان الدعاء والبلاء يلتقيان فيعتلجان بين السماء والارض والمنجمون يعترفون بذلك حتى قال كبيرهم ( بطليموس ( ضجيج الاصوات في هياكل العبادات بفنون الدعوات من جميع اللغات يحلل ما عقدته الافلاك الدائرات فصار ما جاءت به الشريعة ان حدث سبب خير كان ذلك الصلاة والزكاة يقويه ويؤيده وان حدث سبب شر كان ذلك العمل يدفعه وكذلك استخارة العبد لربه اذا هم بأمر كما اهـ
وقال رحمه الله في موضع آخر :
أعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل وهى في الماء المحيط بأكثرها اذ اليابس السدس وزيادة بقليل والماء أيضا مقبب من كل جانب للأرض والماء الذى فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلى رءوسنا وليس تحت وجه الأرض الا وسطها ونهاية التحت المركز فلا يكون لنا جهة بينة الا جهتان العلو والسفل وانما تختلف الجهات باختلاف الانسان فعلو الأرض وجهها من كل جانب وأسفلها ما تحت وجهها ونهاية المركز هو الذى يسمى محط الأثقال فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطا ومنه إلى وجهها صعودا وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كروية وكذا الباقى والكرسى فوق الافلاك كلها والعرش فوق الكرسى ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسى كحلقة في قلاة والجملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والاجماع فان لفظ ( الفلك ) يدل على الاستدارة ومنه قوله تعالى ( وكل في فلك يسبحون )قال بن عباس في فلكة كفلكة المغزل ومنه قولهم تفلك ثدى الجارية اذا استدار وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك وأما ( العرش ) فانه مقبب لما روى في السنن لابى داود عن جبير بن مطعم قال أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابى فقال يا رسول الله جهدت الانفس وجاع العيال وذكر الحديث إلى أن قال رسول الله ( ان الله على عرشه وان عرشه على سمواته وأرضه كهكذا ( وقال بأصبعه مثل القبة) ولم يثبت أنه فلك مستدير مطلقا بل ثبت أنه فوق الأفلاك وان له قوائم كما جاء في الصحيحين عن أبى سعيد قال جاء رجل من اليهود إلى رسول الله ( قد لطم وجهه فقال يا محمد أن رجلا من أصحابك لطم وجهى فقال النبى ادعوه فدعوه فقال لم لطمت وجهه فقال يا رسول الله انى مررت بالسوق وهو يقول والذى اصطفى موسى على البشر فقلت يا خبيث وعلى محمد فأخذتنى غضبة فلطمته فقال النبى ( لا تخيروا بين الأنبياء فان الناس يصعقون يوم القيامة فأكون أول من يفيق فاذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلى أم جوزى بصعقة الطور ( وفى علوه) قوله ( اذا سألتم الله فاسألوه الفردوس فانه وسط الجنة وأعلاها وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة) فقد تبين بهذه الأحاديث أنه أعلا المخلوقات وسقفها وأنه مقبب وان له قوائم وعلى كل تقدير فهو فوق سواء كان محيطا بالأفلاك أو غير ذلك فيجب أن يعلم أن العالم العلوى والسفلى بالنسبة إلى الخالق سبحانه وتعالى في غاية الصغر لقوله تعالى (وما قدروا الله حق قدره) الآية
مسألة القمر :D :
أنا ذكرت الأيام لا تؤخذ من الشمس وإنما الشمس يعلم بها اليوم الجديد و اليوم الماضي سؤالي عن حالة القمر وفي الحقيقة ما فهمت جوابك.
سؤالي : إن كان الشخص سيبقى في نفس اليوم وأهل المدينة في اليوم التالي,لنفترض أنه جعل يمشي عشرة أيام كيف سيكون الفرق هو يوم واحد أيضا؟
وأقصد شكل القمر كيف سيكون؟ هل سيتغير لمدة عشرة أيام؟ أم سيبقى على حاله؟ وهنا لاتعنيني الشمس لأنها لا تحدد أنت بأول الشهر أم آخره.
وزد على ذلك : لو تقدم أيامًا في آخر الشهر هل سيرى الهلال؟ فهذا ابتكار جديد لدخول رمضان.
بحيث لو قطعت المسافة بين المشرق و المغرب
بأقل من 24 ساعة ما الذي سيحدث؟!
ووجه سعادة النساء أنه سيكون بمقدورهن الرجوع إلى ربيع عمرهن.:biggthump
وسئل ابن تيميه رحمه الله, عن رجلين تنازعا في كيفية السماء والأرض هل هما جسمان كريان؟
فقال أحدهما كريان وأنكر الآخر هذه المقالة وقال ليس لها أصل وردها, فما الصواب؟
فأجاب : السماوات مستديرة عند علماء المسلمين وقد حكى اجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام مثل أبى الحسين أحمد بن جعفر بن المنادى أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائه مصنف وحكى الاجماع على ذلك الامام أبو محمد بن حزم وأبو الفرج بن الجوزى وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية وان كان قد أقيم على ذلك أيضا دلائل حسابية ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك الا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين فأفسدوا عليهم فاسد مذهبهم في الأحوالوالتأثير خلطوا الكلام معهم بالمناظرة في الحساب وقالوا على سبيل التجويز يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك ولم ينفوا أن تكون مستديرة لكن جوزوا ضد ذلك وما علمت من قال أنها غير مستديرة وجزم بذلك الا من لا يؤبه له من الجهال ومن الادلة على ذلك قوله تعالى وهو الذى خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون وقال تعالى لا الشمس ينبغى لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون قال بن عباس وغيره من السلف في فلكه مثل فلكه المغزل وهذا صريح بالاستدارة والدوران وأصل ذلك أن الفلك في اللغة هو الشيء المستدير يقال تفلك ثدى الجارية اذا استدار ويقال لفلكه المغزل المستديرة فلكة لاستدارتها فقد اتفق أهل التفسير واللغة على أن الفلك هو المستدير والمعرفة لمعانى كتاب الله انما تؤخذ من هذين الطريقين من اهل التفسير الموثوق بهم من السلف ومن اللغة التى نزل القرآن بها وهى لغة العرب وقال تعالى يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل قالوا و التكوير التدوير يقال كورت العمامة وكورتها اذا دورتها ويقال للمستدير كارة واصله كورة تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت الفا ويقال ايضا كرة واصله كورة وانما حذفت عين الكلمة كما قيل في ثبة وقلة والليل والنهار وسائر أحوال الزمان تابعة للحركة فان الزمان مقدار الحركة والحركة قائمة بالجسم المتحرك فاذا كان الزمان التابع للحركة التابعة للجسم موصوفا بالاستدارة كان الجسم أولى بالاستدارة وقال تعالى ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت وليس في السماء الا اجسام ما هو متشابه فأما التثليث والتربيع والتخميس والتسديس وغير ذلك ففيها تفاوت واختلاف بالزوايا والاضلاع لا خلاف فيه ولا تفاوت اذ الاستدارة التى هي الجوانب وفى الحديث المشهور في سنن ابى داود وغيره عن جبير بن مطعم أن اعرابيا جاء إلى النبى فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وهلك المال وجاع العيال فاستسق لنا فانا نستشفع بالله عليك ونستشفع بك على الله فسبح رسول الله حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه وقال ويحك ان الله لا يستشفع به على أحد من خلقه شأن الله أعظم من ذلك ان عرشه على سماواته هكذا وقال بيده مثل القبة وأنه يئط به أطيط الرحل الجديد براكبه فأخبر النبى صلى الله عليه وسلم ان العرش على السماوات مثل القبة وهذا اشارة إلى العلو والادارة وفى الصحيحين عن النبى قال : اذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس فانه أعلى الجنة وأوسط الجنة وسقفه عرش الرحمن والاوسط لا يكون أوسط الا في المستدير وقد قال اياس بن معاوية السماء على الارض مثل القبة والآثار في ذلك لا تحتملها الفتوى وانما كتبت هذا على عجل والحس مع العقل يدل على ذلك فانه مع تأمل دوران الكواكب القريبة من القطب في مدار ضيق حول القطب الشمالى ثم دوران الكواكب المتوسطة في السماء في مدار واسع وكيف يكون في أول الليل وفى آخره يعلم ذلك وكذلك من رأى حال الشمس وقت طلوعها واستوائها وغروبها في الاوقات الثلاثة على بعد واحد وشكل واحد ممن يكون على ظهر الارض علم أنها تجرى في فلك مستدير وأنه لو كان مربعا لكانت وقت الاستواء أقرب إلى من تحاذيه منها وقت الطلوع والغروب ودلائل هذا متعددة وأما من ادعى ما يخالف الكتاب والسنة فهو مبطل في ذلك وان زعم ان معه دليلا حسابيا وهذا كثير فيمن ينظر في الفلك وأحواله كدعوى جماعة من الجهال أنهم يغلب وقت طلوع الهلال لمعرفة وقت ظهوره بعد استسراره بمعرفة بعده عن الشمس بعد مفارقتها وقت الغروب وضبطهم قوس الرؤية وهوالخط المعروض مستديرا قطعة من دائرة.
واللـه أعلم.
إلى هنا ينتهي الرد الكافي لمن سأل عن الدواء الشافي :D , ونراكم في النقاش القادم وربما يكون عن الوصول إلى سطح القمر, وهل يمكن السكنى فيه؟ وهل الإجارات مرتفعة كارتفاعها في منتجعات بأحد سواحل أمريكا الجنوبية :09:
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي العزيز هنجري:)
اولا احب ان اذكرك باهم نقاط النقاش الذي بداناه انا وانت وكان حول تغير قوه جاذبيه الارض
اولا , انا وانت متفقين ان قوه جاذبيه الارض لا تتغير بتغير موقع الشخص على سحطح الكره الارضيه والدليل عدم شعورنا باي اختلاف
ثانيا, قمت باشتقاق قانون التجاذب الكتلي لهذا السبب وكان المتغير هو البعد بين الكتلتين اي القطر( انت لا تعترف به انه قطر لان الارض ليست كرويه حسب رايك) وكانت الفكره انه اذا كان هناك تغير في القوه فهذا يعني ان هناك تغير في المسافه واذا لم يكن فإن المسافه لا تتغير وبهذا يكون الشكل دائريا لان الدائره قطرها ثابت في جميع الاتجاهات, لكنك لم تعترف بان تحدد الكتله بالنقطه في مركز الارض بل رسمت خطا عريضا في وسطها وقلت ان هذا الشكل يحقق شرط ثبات البعد واستدليت بطريقه حساب المقذوف
هناك نقاط كثيره غيرها لكنها اهم نقطتين, واذا لم توافق عليهما اذكر النقطه , :)
اما الان ساثبت انك اخطاءت في ماذكرت وتاكدت من ذلك في اخر رد لك
:أفكر:
اقتباس:
هههههههههههههههههههههه
فهمتُ الآن كلامك و ما أردتَ ^_^
الحمد لله انك فهمت الفكره, واسف على عدم ترتيب الافكار واعترف بافتقاري التعبير اللغوي والترتيب:D
اقتباس:
بل معنى كلامك يدل على أن الكتلة هي المتغيرة ^_^
فالتغير عائد لأقرب ضمير .. و الضمير الوحيد في هذه العبارة : أي أن القوة أو الوزن لجسم كتلته تتغير .. هو الهاء المتصلة بكلمة ( كتلته ) .. فيكون التغير عائداً للكتلة لا للوزن ^_^
( درس في اللغة العربية [
نعم, اخطأت التعبير الغوي
واسف على هذا
والحمد لله انك فهمت الان قصدي :)
اقتباس:
صحيحة كما يقتضيه الانبساط في نظركم .. لكنها لا تتوافق مع قانون تجاذب الكتل المتعلق بالأرض لأن معدل التغير ( dr ) فيها لا يساوي 0 .. بينما معدل التغير الحقيقي = 0 ( تقريباً ) ..
امممممممممم,
كيف لا تتوافق مع قانون تجاذب الكتل !!!
الاشتقاق صحيح وفكرتي وفكره نيوتن عن الارض واحده, فهو ايضا رايه ( رغم انها حقيقه لكن ساقول راي حتى نهايه النقاش احتراما لرايك :09:) ان مركز الارض في وسطها, وانت الوحيد الذي اتى بعده وقال عكس هذا واراد استخدام قانونه في اثبات الانبساط!!
لا عليك
, سنرد عليك علميا :D
اقتباس:
ما شأن مركز الثقل O_o
هنا يكمن الخلل
اولا اخي العزيز, مركز الثقل هذا يتم الاخذ به حتى يتم تمثيل الكثله الكبيره في نقطه ووضع مقدار الكتله تلك فيها
فمثلا, انت تعرف ان كتله سياره 100 كيلوجرام, كيف يتم تمثيلها رياضيا وحسابيا واستخدامها في القوانين المختلفه وخاصه التي تحتاج الاتجاه مثل هذا القانون( تجاذب الكتل)
لهذا يتم اعتبار نقطه معينه ( بعلم وليس تخمين) بمركز الثقل ووضع متجه فيها ومقدار الكتله ( وهذا مثال بسيط لحالات كثيره )
فالارض مثلا عندما تريد ان تمثلها في قانون تجاذب الكتل, والذي يتطلب اكثر من كتله, يتم تمثيلها حسب مركز ثقلها وانا متاكد لمعرفتك كل هذا , ولهذا انا مستغرب عن سؤالك,
فكيف تسال وانت تعرف انك غيرت شكل مركز تقل المكعب برسمتك هذه !!
http://kof.jeeran.com/earth/%C7%E1%C...3%D8%CD%C9.jpg
اقتباس:
* Although Newton's law of gravitation applies strictly to particles , we can also apply it to real objects as long as the sizes of the objects are small compared to the distance between them .. The moon and earth are far enough apart so that , to a good approximation , we can treat them both as particles .. o
But what about an apple and earth ? From the point of view of apple , the broad and level of earth , stretching out to the horizon beneath the apple , certainly does not look like a practicle .. o
Newton solved the apple - earth problem by proving an important theorem called the shell theorem : o
A uniform spherical sheel of matter atracts a practicle that is outside the shell as if all the shell's mass were concentrated at its center
Earth can be thought as a nest of such shells, one within another , and each attracting a particle outside Earth's surface as if the mass of that shell were at the center of th shell .. Thus, from the apple's point of view , earth does behave like a particle , one that is located at the center and has a mass equal to that of earth *
هل تعلم علامَ يدل هذا الكلام ^_^ ؟
يدل على أنك كنتَ تهرطق
فقد قلتَ أنتَ عن نظرية السطح :
* فهو يقصد بهذا ان الكروه تجذب اي جسم بقوه متساويه اذا ابتعد بنفس القطر عن مركز الكوره *
و هذا تخريف ~_~ !
فـ نيوتن لم يقصد ذلك ^_^ .. بل قصد أن المسافة بين الجسمين تكون أكبر ^_~
فالمسافة بين سطح الكرة الأرضية و الإنسان أو التفاحة ( كما في المثال الذي ذكره الكتاب ) صغيرة جداً مقارنة بحجم الأرض !
لكن هذه النظرية تجعل المسافة بين الإنسان أو التفاحة كما لو كانت الأرض جسماً صغيراً كتلته هي كتلتة الأرض و تبعد عن الإنسان أو التفاحة مسافة قدرها نصف قطر الأرض ^_^
لا علاقة لهذا الأمر بالكروية أو الانبساط
فنظرية السطح لا تقول بأن الكرة هي الجسم الوحيد فقط الذي تتساوى الجاذبية على كل نقطة فيه ! هذه نظريتك أنت ^_~
و أنا أثبتُ خطأ هذا القول بمثال واقعي ^^ .. أما أنت فلم تثبت خطأ كلامي لا بالعلم و لا بمثال واقعي [
لا يا اخي هنجري, انت الذي تهرطق هرطقه علينا وعلى هذا المسكين نيوتن :silly:
اقرا نظريته جيدا
A uniform spherical sheel of matter atracts a practicle that is outside the shell as if all the shell's mass were concentrated at its center
تعني بالحرف الواحد ان المجال حول الكره المنتظمه تجذب الجزيء الخارج عن ذلك النطاق كأن كتله ذلك النطاق متمركزه في وسطه
اي اعتبر ان السطح الملامس للارض نطاق خارجي, وانت تمشي خارج هذا النطاق ( على سطحه) اذا كتله هذا النطاق, اي الارض, تعتبرها هي وسطها وهذا ما قصده نيوتن
اي واحد يفهم هذا , اليس كذلك!!
Earth can be thought as a nest of such shells, one within another , and each attracting a particle outside Earth's surface as if the mass of that shell were at the center of th shell .. Thus, from the apple's point of view , earth does behave like a particle , one that is located at the center and has a mass equal to that of earth *
واظن ان هذا واضح وضوح الشمس اخي هنجري, والخط الذي وضعته انت بالاحمر يقول اننا يمكن ان نعتبر الارض جزيئ( اي نقطه في المركز) ونعبر عنه بمقدار الكتله
اذا, اي مجال كروي( ليس بالضروره سطح الارض ) ويمشي عليه جسم كروي , فان هذا الجسم سينجذب بقوه متساويه الى مركز الارض اذا لم يغير نصف القطر
وهذه الصوره التي توضح الفكره
وهذا ما قلته انا سابقا ولم يعجبك* فهو يقصد بهذا ان الكروه تجذب اي جسم بقوه متساويه اذا ابتعد بنفس القطر عن مركز الكوره *
اقتباس:
فـ نيوتن لم يقصد ذلك ^_^ .. بل قصد أن المسافة بين الجسمين تكون أكبر ^_~
لا نيوتن قصده وهذا واضح :28:
اقتباس:
فالمسافة بين سطح الكرة الأرضية و الإنسان أو التفاحة ( كما في المثال الذي ذكره الكتاب ) صغيرة جداً مقارنة بحجم الأرض !
ومن قال لك ان المسافه هي بين سطح الارض والجسم معتبره اصلا!! , بل المسافه بين مركز الكره الارضيه والجسم هي التي يتم الاخذ بها وهي كبيره !!!
وتساوي نصف قطر الارض
ما هذا يا هنجري, نيوتن لم يقصد هذا:33:
اقتباس:
إن كنتَ فهمتَ ما قال الأخ الكريم يوفو فهلا شرحت كلامه لي ^_^
فإنني أجد كلامه هرطقة
هنجري
الاخ قال الصواب
فان نصف قطر الارض كبير جدا وتطبيقات المقذوفه لا تاخذ بهذا الفرق
انظر الى هذه الصورتان
كليهما يعبران عن جزء من دائرتين مختلفتين في نصف القطر
http://img222.imageshack.us/img222/1980/4mf6.jpg
انظر الى مقدار التغير في نصف القطر, وكلما كبرت الدائره كلما صغر وصغر
وهناك سؤال صغير لك
هل قرات مره في حياتك مساله مقذوفات بين قاره واخرى والارتفاع عاليا مثل ما رسمت سابقا!!
لا ومعظمها كرات بيسبول او بالكثير منجنيق
اقتباس:
لكن قذائف المدفع لا يحدث معها هذا الأمر !
والصواريخ العابرة للقارات و التي تقطع مسافات كبيرة لا يحدث معها هذا الأمر !
فمتى يحدث إذاً ~_~ !
هل انت من حسب وقام بحسااب كيفيه عبور الصواريخ للقارات !!!:09:
اذا انت من قمت بها فاخبرنا, وان لم تكن فلا تتكلم عنها , فهناك اختبارات وحسابات تعتبر سريه لهذا الموضوع, اما ما ندرسه في المناهج فهو عباره عن مبادئ او احيانا افتراض ان نسبه معينه تكون مهمله:33:
اليس كذلك
اقتباس:
لو كانت الأرض كروية لأثر ذلك على ركل الكرة أو رمي الحجر كما قلتُ سابقاً ^_~
لووووووووووووول,
وما الفائده اذا كان الفرق صغير جدا اخي العزيز !!
اقتباس:
الــ ( ستاتيك ) لم أدرسها ^_^ .. فهي مادة هندسة مدنية و يدرسها أهل الهندسة الميكانيكة
لكن حديثنا لا يتعلق بمركز الثقل أبداً ^_^
نحن نتحدث عن الجاذبية نفسها .. لا عن الأجسام المنجذبه
الم اخبرك سابقا ؟
قلت لك اذهب الى الاستاتيك لتعرف خطأك
مع العلم ان الاستاتيك ليست الا بدايه في هذا المجال وايضا انا مستغرب انك لم تدرسها
فطلاب الهندسه الكهربائيه عندنا مطلوبه منهم, وبعد ذلك يفارقون قسم الميكانيكا :09:
اقتباس:
ما شأن هذه الأمور بحديثنا O_o ؟
و أحسب الـ moment of inertia خاصة بما يدور من الأجسام لا بالثابت منها !
و ليست مشكلتي أن يتشابه أمر الجاذبية مع الـ inertia ( كما تقول ) ^_~
انا ادخلتها لانني انصدمت برسمتك, فلقد ضربت بنظريات اخرى غير كرويه الارض عرض الحائط بتلك الرسمه, فاجبت انها لا تستخدم في تحديد مركز الثقل وانها لشيئ اخر
عالعموم, انساها فانا لست محتاجا لها لاثبت انك مخطئ:D
اقتباس:
ل لديك دليل من الواقع يدحض رسمتي ^_^ ؟
إن كنتَ تملكه فاتني به .. و إن لم تملك دليلاً ترد به على كلامي فليس لك أن تبعده عن الساحة
حسبك
الحساب ات وانت من سيدفع الفاتوره;)
اقتباس:
كلامك هذا يدل على أنك لم تفهم كلامي ~_~
ما أتحدث عنه خاص بالجاذبية نفسها لا بالأجسام !
لا اخي العزيز
اننا مختلفون اصلا في الاجسام, فانت رسمت الارض بمركزي ثقل مختلفين وهذا هو اساس النقاش, وهدفي ان اثبت انك اخطاءت في الرسمه الثانيه وان الاولى صحيحه وبهذا اثبت الكرويه
الرسمه الاولى التي تثبت ان الارض كرويه و ليست مسطحه
http://kof.jeeran.com/earth/%C7%E1%C...4%DE%D8%C9.jpg
وهذه رسمتك التي اردت ان تثبت عكس ذلك باختلاف شكل مركز الثقل
http://kof.jeeran.com/earth/%C7%E1%C...3%D8%CD%C9.jpg
اقتباس:
و أما نظرية السطح أو الغلاف shell theorem فهي لا تخدم كلامنا في شيء .. و كذلك قانون الكتل
لا, هي تخدم ونصف:D
اخي هذه النظريه لم يقصد بها نيوتن سطح الارض وانا لا اعلم لماذا تسميها بنظريه السطح, بل قصد اي مجال كروي يحيط بالجسم وهذا يسمى بالمجال shell
وانا وضحت سابقا ماذا تعني
=============================
الان ناتي للفكره الرئيسيه
اولا اخي الكريم , ماهو مركز الثقل وماهي فكرته
باختصار وبدون اي نظريات, المركز هو مركز الجسم المنتظم او غير المنتظم الذي يتساوى فيه مقدار الكتله مهما قسمنا هذا الجسم الى قسمين اذا مررنا بتلك النقطه او المركز
اما الجسم المنتظم فهو سهل التحديد بالرياضيات , لكن الغير منتظم كأن يوجد اختلاف بالكثافه , فهو يحتاج لعلوم اخرى
اذا اخذنا المكعب
فكل ما نقسم هذا الجسم نراه يتساوى اذا مر بتلك النقطه
اذاهذا هو مركز جسم المكعب وليس ماذكرت وبالتالي لا تصلح لحساب القوه
http://img112.imageshack.us/img112/8805/5mh6.jpg
واذا اخذنا النقطه في الوسط فهذا يؤدي الى وجود اختلاف في البعد وبالتالي القوه وهذا يثبت انك مخطئ
وايضا ذكرت لك التجربه البسيطه التي تستطيع معرفه مركز الثقل, فقلت لك اترك الجسم يتدلى براحته وانت ممسك احد اطرافه , فالارض ستجذب الشكل مباشرتا مرورا بمركز ثقله لان الكتله على جانبيه يكونان متساويان, وتستطيع ان تجربها بنفسك
وهذا ماذكرته سابقا
اقتباس:
امسك الشكل المكعب من احد الزوايا وجعله يتدلى الى ان يتوقف
ارسم خطا مباشرا من هذه الزاويه الى الارض
امسك من زاويه اخرى وافعل الشيئ نفسه
كرر هذه العمليه لاكثر من نقطه والتقاطع بين هذه الخطوط سيكون مركز الثقل ^^
هذه تجربه انت تستطيع التاكد منها على صحه كلامي
^^
ايضا انظر كيف يتم حساب مركز الثقل او ما يدعى ب
centroid
اما رسمتك, فهي لا تحقق الى التساوي في الجانب العلوي وليس الافقي
ولا اي اتجاه اخر
مع ذلك ومع ان هذا الدليل واضح ولا غبار عليه
الا اني احببت ان ادعمه بدليل اخر ومن القانون نفسه
فانت الغيت مبدا ان يكون مركز الكوره الارضيه نقطه في المركز مثل ما ذكر نيوتن ( وايضا مركز ثقل الجسم الكروي)
وايضا رسمت خطاً لمركز الارض , وبالتالي انت جعلت القوه من مركز الارض موزعه لاكثر من اتجاه على طول هذا الخط
فقانون نيوتن يحسب ليس شرطا ان يكون بين كتلتين وانت تعرف هذا, وبما انك جعلت مركز الارض هكذا, اذا كان يجب عليك ان تحسب القوه من اكثر من اتجاه,
واذا اخذنا وضعنا كتلتين واحده في الوسط واخرى في الجنب, نجد ان مقدار القوه على محور الافقي موجود بينما ينحذف في الوسط
http://img222.imageshack.us/img222/5264/1mb7.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/4540/2de6.jpg
وليس مثل ما فعلت انت بالخط الاحمر
اي ان اي فرد يمشي على السطح يجب ان يحس ان احدا يسحبه من الخلف وتختلف مقدار هذه القوه ياختلاف المكان وهذا خطا:D
عالعموم,
قد يكون ردي ليس مرتبا, لكن ارجوا ان توصل الفكره واضحه جليه :D, وايضا بخصوص الرسمات,
فانا لست رساما ماهرا مثلك ولهذا لي العذر بهذا الخصوص :)
سلامي ^-^