-
تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخباركم يا جماعة ؟ والله من زمان عنكم ، كل عام وانت بخير :D
دايم أسمع نقاشات حول موضوع " الصلاة ". وطبعا هي شيء زين لأن الصلاة من أهم الأشياء في الدنيا ، ثاني أركان الإسلام + الفرق بين الإسلام والكفر ( على قولة معظم الشيوخ ، علما بأني سمعت كلام غير ).
مين يتذكر الهيئة ، من زمان عنهم صح ؟ تواجدهم صار قليل بعد ما ذبحوا واحد :D ، عاد أنا مرتاح إنهم مافي. بس موضوعنا مهب عن الهيئة، موضوعنا يدور حول الصلاة ، هل هي بالإجبار أم بالإقناع ؟
مثلا أنا أستغرب لما يجون ناس ( الهيئة مثلا ) ويقومون يغصبون الواحد على الصلاة . مدري وش الفايدة يعني ؟ داري إنه فلة لو كان كل الشعب يروح يصلي لما يأذن ، بس هالشيء ما صار ومحا يصير. يعني تخيل عند أذان المغرب تشوف كل واحد في الشارع يروح يصلي ، شيء حلو صح ؟ وداري إنهم كل مسلم ودي يشوف هالصورة قدامه ، بس مو بطريقة إجبار الناس على الصلاة ، لازم الإقناع.
من أسس الإسلام الإخلاص ، الواحد لما يكون مغصوب على الصلاة ، الصلاة محا تكون طالعة من قبله ، يعني العمل هذا مافيه إخلاص. يعني مافي فايدة للي قاعد يصلي أبد ، والعكس يمكن بعد يكره الصلاة لأن واحد غصبه على هالشيء.
يعني أوكي حتى لو غصبته على الصلاة ، لما يكون بلحاله أو مسافر برا ، محا يصلي أو يعطي الصلاة وجه ، مدري وش الفايدة يعني ؟ :31:
أنا عن نفسي ألجأ إلى أسلوب الإقناع وأشوفه الطريقة الصحيحة. يعني أقنع واحد بالصلاة أحسن من إني أغصبه على الصلاة.
يلا ننظر آرائكم ، في أمان الله ;)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم
انا ارى ان الاجبار طريقة جدا سيئة لأنك عندما تجبر شخص على الصلاة ما راح تضمن اخلاصه بتأديتها و الموضوع راح يكون كأنك تجبر شخص على عمل خطأ و خطأ كبير لأنه الصلاة شي مهم جدا و المفروض انه الشخص يكون مخلص في تأدية اي شي فكيف إذا الصلاة
يعني لازم تكون بكل طاعة و إذعان لرب العرش العظيم
و بشكل عام الشخص ما راح يرفض تأدية الصلاة إذا كان مقتنع تماما بتأديتها و كل ما كان الاقتناع اعمق يكون حرص الشخص على تأديتها بشكل صحيح اكثر
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
بِسْمِ اللـَّهِ الرَّحـْمـَنِ الرَّحِـيمِ
السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُه
قال - صلى اللهُ عليه و سلم - :
لقد هممت أن آمر فتيتي أن يجمعوا حزم الحطب ، ثم آمر بالصلاة فتقام ، ثم أحرق على أقوام لا يشهدون الصلاة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 217
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ، لقوم يتخلفون عن الجمعة : لقد هممت أن آمر رجلا يصلي بالناس . ثم أحرق على رجال يتخلفون ، عن الجمعة ، بيوتهم
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 652
... وَ السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُهْ ...
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
أخباركم يا جماعة ؟ والله من زمان عنكم ، كل عام وانت بخير :D
بخير ولله الحمد والشكر , بيني وبينك دايم القط اسمك في قائمة الاعضاء ..^___^
كل عام وانت بصحة وسلامة .. غفر الله لك ماسبق ( ان شاءالله صمت يوم الوقفة).. الله يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال..
كيف نفسيتك << في خاطرك شي من ناحيتي << صار حنون شوي .. بس البزورة عيال خوالي وخالاتي خلصوها .. كح
على كل حال مثل مايقولون من غاب جاب الغنايم ..
اقتباس:
دايم أسمع نقاشات حول موضوع " الصلاة ". وطبعا هي شيء زين لأن الصلاة من أهم الأشياء في الدنيا ، ثاني أركان الإسلام + الفرق بين الإسلام والكفر ( على قولة معظم الشيوخ ، علما بأني سمعت كلام غير ).
الصلاة عماد الدين .. وهي أول مايسأل عليه العبد عند الحساب .. الصلاة هي عبادة لله سبحانه وتعالى ,ومن تركها قد كفر ..ومن كفر يقام عليه الحد لانه ارتد والمرتد يقتل ..طبعا بعد ان يسجنوه ويعطوه كل يوم رغيف لمدة ثلاثة ايام , فان عاد كان بها وان استمسك بالكفر يقتل..( الله اعلم )
اخوي فاش الرسول عليه الصلاة والسلام قال ( العهد اللذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر ) او كما قال صلى الله عليه وسلم ..
صحيح انه المسلم احياناَ يعتريه الوسواس اثناء صلاته, وقد يثقل الشيطان عليه الصلاة فيتكاسل عنها ولكن ما ان يتعوذ بالله من الشيطان ويتفل عن يساره ثلاث مرات .. تذهب هذه الوساوس عنه باذن الله ,
,الله سبحانه وتعالى رحمنا برحمته اللتي وسعت كل شيء بان جعل الصلاة خمس مرات في اليوم واجرها كخمسين صلاة .. وقد نوع سبحانه وتعالى الصلاة ..هناك صلاة التطوع والنافلة .. صلاة التطوع جاء فضلها في حديث للرسول صلى الله عليه وسلم ..معنى الحديث ( ان الله سبحانه وتعالى عند محاسبته لعبده يسال الملاءكئة ويقول لهم وهو اعلم بحال عباده انظرو الى صلاته هل هي كاملة .. ان لم تكن كاملة يقول للملائكة وهو اعلم بحال عباده الديه من تطوع ان كان هناك تطوع يقول سبحانه اتمو بها صلاته .. ويفعل بسائر اعماله مثل ذلك << ذكرت الحديث بتلخيص وليس بالمعنى ..
اخوي فاش لايكون كثرة المواعظ اذتك ..
الله يسلمك اخوي ماذكرته في نهاية الجملة المقتبسة هو حديث وليس اجماع علماء .. الكلام الغير خليه على جنب ولاتتعب قلبك معاه
طبعا اذا كان مخالف للجماعة ..
اقتباس:
مين يتذكر الهيئة ، من زمان عنهم صح ؟ تواجدهم صار قليل بعد ما ذبحوا واحد :D ، عاد أنا مرتاح إنهم مافي. بس موضوعنا مهب عن الهيئة، موضوعنا يدور حول الصلاة ، هل هي بالإجبار أم بالإقناع ؟
الهيئة جزاها الله كل خير عملها هو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وليس من حقهم الاجبار لان الهداية بيد الله سبحانه وتعالى .. ولكن قد يكون البعض منهم متشدد او بالاحرى ملقوف .. المسلم اذا لم يصلي ثلاث ايام متتالية يقام عليه الحد ( والله اعلم ) صحيح ان البعض من رجال الهيئة يقول صلاة صلاة ثم يروح بعيد والله يا اخواني انه هناك اساءة للدين تكتب على الجدران ورجال الهيئة عنها غافلون , تخيلو وقفت شرطي وقلتله عنها قالي جزاك الله خير ,, ولم يفعل شيء يذكر< اسف لخروج عن الموضوع
اقتباس:
لازم الإقناع.
من أسس الإسلام الإخلاص ، الواحد لما يكون مغصوب على الصلاة ، الصلاة محا تكون طالعة من قبله ، يعني العمل هذا مافيه إخلاص. يعني مافي فايدة للي قاعد يصلي أبد ، والعكس يمكن بعد يكره الصلاة لأن واحد غصبه على هالشيء.
يعني أوكي حتى لو غصبته على الصلاة ، لما يكون بلحاله أو مسافر برا ، محا يصلي أو يعطي الصلاة وجه
، مدري وش الفايدة يعني ؟
:31:
الاقناع طريقة جميلة ولكن كيف لك ان تقنع مراهق ؟
بالعكس صحيح ان المراهق يكون مائل للعدوانية من ناحية العبادة لان نفسه قد استسلمت لوساوس الشيطان واغوائه واصبح يفعل ماتشتهيه نفسه
وعنده المطوع هو المنافق واللعاب هو اللي ينعطى وجه خخخ< ذكرتني بايام زمان ..
ياخوي فاش انا عن نفسي ماهمني وش يسوي اللي معي اذا ماصلى والله لا اغصبه طبعا لو كنا لوحدنا لان الصلاة في جماعة افضل من الفذ ببضع وعشرين درجة..
اما لو كان هناك مجموعة من الشباب فماعلي الا ان اقول الصلاة هداكم الله .. واذا كان في ترفيه اخربه عليهم << صار ثقيل عليهم ..
المهم يا اخي انا لي ولد خال دائم ياخر صلاته عن وقتها فلما اكون معه اغصبه يصليها معاي , بس في هذه الحالة تكون تاخير لما هو عليه وتبكير للصلاة فهو بعد الصلاة يحمد ربه انه صلاها بوقتها .. وهو اخبرني بذلك ..
اما اللي مايصلي هذا عليك بس بنصحه كل ماشفته وابتعد عنه وقت الصلاة لكي لايكون سبب في تاخيرك لها ..
كأني خرجت عن المفهوم بس ماهي بمشكلة
المهم شاكر لك طرحك .. واسف اذا ردي ماكان فيه
الجواب الشافي ..
في أمان الله ..
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
بِسْمِ اللـَّهِ الرَّحـْمـَنِ الرَّحِـيمِ
السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُه
قال - صلى اللهُ عليه و سلم - :
لقد هممت أن آمر فتيتي أن يجمعوا حزم الحطب ، ثم آمر بالصلاة فتقام ، ثم أحرق على أقوام لا يشهدون الصلاة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 217
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ، لقوم يتخلفون عن الجمعة : لقد هممت أن آمر رجلا يصلي بالناس . ثم أحرق على رجال يتخلفون ، عن الجمعة ، بيوتهم
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 652
... وَ السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُهْ ...
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
اخوي احمد .. كأن الحديث هذا مختلف لما في جعبتي من ناحية اللفظ .. ماعلينا من هذه الآن ..
ولكن لدي كتاب ( الفقه الميسر ) وقد كتبه نخبة من العلماء وقالوا فيه .. ان من يصلي في البيت ويترك المسجد تقبل صلاته ولكنه آثم .. والله أعلم ..
اسف على المداخلة ..
في أمان الله ..
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُه
احمدوا الله يا شباب الخليج انوه فيه مين يذكركم بالصلاة.
احنا في شمال افريقيا نادرا ما تجد واحد يقلك يلا قم صلّي.
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
بِسْمِ اللـَّهِ الرَّحـْمـَنِ الرَّحِـيمِ
السَّـلاَمُ عَلَيْكُمْ وَ رَحْمَةُ اللَّـهِ وَ بَرَكَاتُه
قال - صلى اللهُ عليه و سلم - :
لقد هممت أن آمر فتيتي أن يجمعوا حزم الحطب ، ثم آمر بالصلاة فتقام ، ثم أحرق على أقوام لا يشهدون الصلاة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 217
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ، لقوم يتخلفون عن الجمعة : لقد هممت أن آمر رجلا يصلي بالناس . ثم أحرق على رجال يتخلفون ، عن الجمعة ، بيوتهم
يعني هل الإجبار أمر سليم شرعا ؟
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
استغفر الله العظيم ..
ياناس ياعالم . هذا الحديث يدل على اهمية صلاة الجماعة .. هذا والله اعلم
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر المحمدي
استغفر الله العظيم ..
ياناس ياعالم . هذا الحديث يدل على اهمية صلاة الجماعة .. هذا والله اعلم
اوافقك الرأي
الحديث يدل على أهمبة الصلاه على حسب ما فهمت انا
وبعدين انا اشوف ان اسلوب الاجبار والاسلوب اللي تتبعه الهيئه والاسلوب اللي يتبعه بعض اولياء الامور اسلوب غبي يدل على تحجر في العقل . اسلوب غير سليم ولو شفتو طاش ما طاش السنه هذي جابو حلقه عن نفس الكلام يعني الوضع باللتي هي أحسن مش بالاجبار يعني اقنع الواحد استخدم اساليب تربوية عشان توصل الانسان لتأدية الصلاة .
وبعدين فيه عامل ثاني اللي هو التعود يعني لو الأهل عودوا اولادهم من الصغر على تأدية الصلاة راح يكبروا ان شاء الله وهم ملتزمين على الصلاه بس برضوا التعويد هذا ليه اسلوب لان ممكن يستخدموا اسلوب آخر وهم نيتهم انهم يعودوه على الصلاه والنتائج تكون عكسيه بان يطلع الشاب مدمن حتى كأسوأ العواقب.
انا اشوف اللي حصل في حلقة طاش ماطاش هو الحل يعني هم عرضوا المشكله وعرضوا الاسلوبين
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي Ada The Spy :
زين إنه أول رد يتفق معاي :D
اقتباس:
و بشكل عام الشخص ما راح يرفض تأدية الصلاة إذا كان مقتنع تماما بتأديتها
:biggthump
أخي
أحْـــــمَـدْ :
أول شيء حبيت أهنيك على طريقة إدراج الحديث ، مرتبة ;)
بالنسبة للحديث الثاني ، هذا خارج موضوعنا لأنه يتكلم عن صلاة الجمعة وحنا في الموضوع قاعدين نتكلم عن الصلاة بشكل عام.
أما الحديث الأول ، فأول سؤال يطرق على بالي هو :
اقتباس:
يعني هل الإجبار أمر سليم شرعا ؟
يعني إكراه في الدين ؟
ثانيا ، هل نأخذ هذا الحديث بعين الاعتبار ونطبقه
فعليا ؟ ونحرق بيت كل واحد ما يشهد الصلاة ؟ وهل فعل الرسول - صلى الله عليه وسلم - هكذا مع المنافقين في عهده ؟
أم هذا الحديث يدل على أهمية الصلاة ؟ أقصد أن نتفهم معانيه وأنه يدل على أهمية الصلاة ؟
أخي
ناصر المحمدي :
اقتباس:
بيني وبينك دايم القط اسمك في قائمة الاعضاء ..^___^
خخخخخخ
وش عنده dr.phill ؟ :09:
اقتباس:
الهيئة جزاها الله كل خير عملها هو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وليس من حقهم الاجبار لان الهداية بيد الله سبحانه وتعالى .. ولكن قد يكون البعض منهم متشدد او بالاحرى ملقوف .. المسلم اذا لم يصلي ثلاث ايام متتالية يقام عليه الحد ( والله اعلم ) صحيح ان البعض من رجال الهيئة يقول صلاة صلاة ثم يروح بعيد والله يا اخواني انه هناك اساءة للدين تكتب على الجدران ورجال الهيئة عنها غافلون , تخيلو وقفت شرطي وقلتله عنها قالي جزاك الله خير ,, ولم يفعل شيء يذكر< اسف لخروج عن الموضوع
أنا عامة ضد الهيئة ، بس مني شايل عليهم شيء. منهم الصالح ومنهم الطالح ، زيهم زي أي أحد ثاني.
اقتباس:
الاقناع طريقة جميلة ولكن كيف لك ان تقنع مراهق ؟
بالعكس صحيح ان المراهق يكون مائل للعدوانية من ناحية العبادة لان نفسه قد استسلمت لوساوس الشيطان واغوائه واصبح يفعل ماتشتهيه نفسه
وعنده المطوع هو المنافق واللعاب هو اللي ينعطى وجه خخخ< ذكرتني بايام زمان ..
ياخوي فاش انا عن نفسي ماهمني وش يسوي اللي معي اذا ماصلى والله لا اغصبه طبعا لو كنا لوحدنا لان الصلاة في جماعة افضل من الفذ ببضع وعشرين درجة..
اما لو كان هناك مجموعة من الشباب فماعلي الا ان اقول الصلاة هداكم الله .. واذا كان في ترفيه اخربه عليهم << صار ثقيل عليهم ..
المهم يا اخي انا لي ولد خال دائم ياخر صلاته عن وقتها فلما اكون معه اغصبه يصليها معاي , بس في هذه الحالة تكون تاخير لما هو عليه وتبكير للصلاة فهو بعد الصلاة يحمد ربه انه صلاها بوقتها .. وهو اخبرني بذلك ..
اما اللي مايصلي هذا عليك بس بنصحه كل ماشفته وابتعد عنه وقت الصلاة لكي لايكون سبب في تاخيرك لها ..
كأني خرجت عن المفهوم بس ماهي بمشكلة
المهم شاكر لك طرحك .. واسف اذا ردي ماكان فيه
الجواب الشافي ..
والله لحستني بكلامك شوي :D
انت قلتها بنفسك " المراهق يكون مائل
للعدوانية " . ومعروف إنه فترة المراهقة فترة عناد وإصرار سواء كان صواب أم خطأ. وتبي تزيد الطين البلة عن طريق إجباره عن الصلاة ؟
اذا هو أصلا معاند ما يصلي تتوقع بيصلي من قلبه لو واحد أجبره على الصلاة؟ يعني مافي فايدة. عمل بدون إخلاص ما يصير عمل. لأن العامل المؤثر ( الشخص المجبر ) وجوده فقط خلاه يصلي ، ولما يختفي ذاك العامل المؤثر يرجع مرة ثانية لوسواسه. بالعربي ما يصلي عشان ربه ، بس يصلي عشان يرتاح ضمير المجبر.
يعني بس صلاة فعلية ، مهب روحية مخلصة.
في النهاية ، الي يبي يخش الجنة يخش ، والي يبي يخش النار يخش ، قد تبين الرشد عن الضلال.
أخي
أنا الداعي :
اقتباس:
احمدوا الله يا شباب الخليج انوه فيه مين يذكركم بالصلاة.
احنا في شمال افريقيا نادرا ما تجد واحد يقلك يلا قم صلّي.
ايه والله إنها نعمة لما يجي واحد يذكر بالصلاة وبالتقوى ، هذي مافيها خلاف. بس يجي يغصبك على الصلاة ، هذا راح طريق غلط.
أخي
عويلة :
نفسك سؤالك ;)
أخي
محترف بلاي ستيشن :
أتفق معاك من حيث اللجوء إلى إسلوب الإقناع لا الإجبار.
لكن بالنسبة لمسألة التعود ، أنا مؤيد لها ، ولكن ليس بالطريقة التقليدة. التي فقط تجعل الطفل يصلي ليتعود فقط على
فعل الصلاة دون
الإحساس بروح الصلاة.
أخي
xtra1 :
عفوا :31:
في أمان الله ;)
-
.......،،
حكم صلاة الجماعة في المسجد
سؤال:
ما حكم صلاة الجماعة في المسجد وما هو الدليل على ذلك ؟.
الجواب:
الحمد لله
لا بد أن يعلم المسلم أن الصلاة أعظم أركان الإسلام العملية ، وهي الفاصل بين المسلم والكافر كما جاء في حديث جابر رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " بين الرجل وبين الشرك والكفر ترك الصلاة " .
رواه مسلم ( 82 ) .
صلاة الجماعة في المسجد واجبة على الرجال القادرين ، على الصحيح من قولِ العلماء ،
اختلف الفقهاء رحمهم الله في حكم صلاة الجماعة على أقوال عدة :
أصحها : أن صلاة الجماعة في المسجد واجبة ، وعليه تدل الأدلة الشرعية .
وهو قول عطاء بن أبي رباح والحسن البصري والأوزاعي وأبي ثور ، والإمام أحمد في ظاهر مذهبه ، ونص عليه الشافعي في " مختصر المزني " فقال : " وأما الجماعة فلا أرخص في تركها إلا من عذر " ، واختاره الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما الله .
وأما الأدلة على الوجوب فكما يلي :
الدليل الأول :
قال الله تعالى : { وإذا كنت فيهم فأقمت لهم الصلاة فلتقم طائفة منهم معك وليأخذوا أسلحتهم فإذا سجدوا فليكونوا من ورائكم ولتأت طائفة أخرى لم يصلوا فليصلوا معك } النساء / 102 .
قال ابن المنذر :
ففي أمر الله بإقامة الجماعة في حال الخوف : دليل على أن ذلك في حال الأمن أوجب .
" الأوسط " ( 4 / 135 ) .
وقال ابن القيم :
ووجه الاستدلال بالآية من وجوه :
أحدها : أمره سبحانه لهم بالصلاة في الجماعة ثم أعاد هذا الأمر سبحانه مرة ثانية في حق الطائفة الثانية بقوله : { ولتأت طائفة أخرى لم يصلوا فليصلوا معك } ، وفي هذا دليل على أن الجماعة فرض على الأعيان إذ لم يسقطها سبحانه عن الطائفة الثانية بفعل الأولى ، ولو كانت الجماعة سنَّة لكان أولى الأعذار بسقوطها عذر الخوف ، ولو كانت فرض كفاية : لسقطت بفعل الطائفة الأولى ، ففي الآية دليل على وجوبها على الأعيان ، فهذه ثلاثة أوجه : أمره بها أولاً ، ثم أمره بها ثانياً ، وأنه لم يرخص لهم في تركها حال الخوف .
" الصلاة وحكم تاركها " ( ص 137 ، 138 ) .
الدليل الثاني:
قوله تعالى : { وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين } البقرة / 43 ،
و وجه الاستدلال بالآية :
أنه سبحانه أمرهم بالركوع وهو الصلاة ، وعبر عنها بالركوع لأنه من أركانها ، والصلاة يعبر عنها بأركانها وواجباتها كما سماها الله سجوداً وقرآناً وتسبيحاً ، فلا بد لقوله { مع الراكعين } من فائدة أخرى وليست إلا فعلها مع جماعة المصلين والمعية تفيد ذلك ، إذا ثبت هذا فالأمر المقيد بصفة أو حال لا يكون المأمور مُمتثلا إلا بالإتيان به على تلك الصفة والحال ؛ فإن قيل فهذا ينتقض بقوله تعالى :{ يا مريم اقتني لربك واسجدي واركعي مع الركعين } آل عمران / 43 ،
والمرأة لا يجب عليها حضور الجماعة ، قيل : الآية لم تدل على تناول الأمر بذلك لكل امرأة بل مريم بخصوصها أمرت بذلك بخلاف قوله : { وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين } ، ومريم كانت لها خاصية لم تكن لغيرها من النساء ؛ فإن أمها نذرتها أن تكون محررة لله ولعبادته ولزوم المسجد وكانت لا تفارقه ، فأمرت أن تركع مع أهله ولمَّا اصطفاها الله وطهَّرها على نساء العالمين أمرها من طاعته بأمر اختصها به على سائر النساء قال تعالى : { وإذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين } آل عمران / 42 و 43 .
فإن قيل : كونهم مأمورين أن يركعوا مع الراكعين لا يدل على وجوب الركوع معهم حال ركوعهم بل يدل على الإتيان بمثل ما فعلوا كقوله تعالى :{ يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين } التوبة / 119 فالمعية تقتضي المشاركة في الفعل ولا تستلزم المقارنة فيه ، قيل : حقيقة المعية مصاحبة ما بعدها لما قبلها ، وهذه المصاحبة تفيد أمراً زائداً على المشاركة ولا سيما في الصلاة ، فإنه إذا قيل : صلِّ مع الجماعة أو صليتُ مع الجماعة ، لا يفهم منه إلا اجتماعهم على الصلاة .
" الصلاة وحكم تاركها " ( 139 – 141 ) .
الدليل الثالث :
1- ما ثبت في الصحيحين و هذا لفظ البخاري : عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " و الذي نفسي بيده ، لقد هممت أن آمر بحطب فيحتطب ، ثم آمر بالصلاة فيؤذن لها ، ثم آمر رجلاً فيؤم الناس ، ثم أخالف إلى رجالاً فأحرق عليهم بيوتهم ، و الذي نفسي بيده لو يعلم أنه يجد عَرْقاً سميناً أو مِرْماتَيْن حسنتين لشهد العشاء "
2- عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " إن أثقل الصلاة على المنافقين صلاة العشاء و صلاة الفجر ، و لو يعلمون ما فيهما لأتوهما و لو حبواً ، و لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ، ثم آمر رجلاً يصلي بالناس ، ثم انطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة ، فأحرق عليهم بيوتهم " متفق عليه .
قال ابن المنذر :
وفي اهتمامه بأن يحرق على قوم تخلفوا عن الصلاة بيوتهم : أبين البيان على وجوب فرض الجماعة ، إذ غير جائز أن يحرِّق الرسول صلى الله عليه وسلم مَن تخلف عن ندب ، وعما ليس بفرض .
وقال الصنعاني :
والحديث دليل على وجوب الجماعة عيناً لا كفايةً ، إذ قد قام بها غيرهم فلا يستحقون العقوبة ، ولا عقوبة إلا على ترك واجب أو فعل محرم .
" سبل السلام " ( 2 / 18 ، 19 ) .
3- و للإمام أحمد عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " لولا ما في البيوت من النساء و الذرية ، أقمت صلاة العشاء ، و أمرت فتياني يُحرقون ما في البيوت بالنار "
و لم يفعل النبي صلى الله عليه و سلم ما هم به للمانع الذي أخبر أنه منعه منه ، وهو اشتمال البيوت على ما لا تجب عليه الجماعة من النساء و الذرية ، فلو أحرقها عليهم لتعدت العقوبة إلى من لا يجب عليه .
الدليل الرابع :
· روى مسلم في صحيحه أن رجلاً أعمى قال : يا رسول الله عليه و سلم : ليس قائد يقودني إلى المسجد ، فسأل رسول الله صلى الله عليه و سلم أنْ يُرَخِص له ، فرخص له ، فلما ولى دعاه ، فقال : " هل تسمع النداء ؟ قال : نعم قال : " فأجب " . وهذا الرجل هو ابن أم مكتوم · و في مسند الإمام أحمد وسنن أبي داود عن عمرو ابن أم مكتوم قال : قلت : يا رسول الله ( أنا ضرير شاسع الدار ولي قائد لا يلائمني ، فهل تجد لي رخصة أن أصلي في بيتي ؟ قال " تسمع النداء " قال : نعم . قال :" لا أجد لك رخصة " .
· الأمر المطلق للوجوب ، فكيف إذا صرَّح صاحب الشرع بأنه لا رخصة للعبد في التخلف عنه الضرير شاسع الدار لا يلائمه قائده ، فلو كان العبد مخيراً بين أن يصلي و حده أو جماعة ، لكان أولى الناس بهذا التخيير مثل هذا الأعمى .
قال ابن المنذر :
فإذا كان الأعمى لا رخصة له : فالبصير أولى أن لا تكون له رخصة .
" الأوسط " ( 4 / 134 ) .
وقال ابن قدامة :
وإذا لم يرخص للأعمى الذي لم يجد قائدا فغيره أولى .
" المغني " ( 2 / 3 ) .
الدليل الخامس :
روى أبو داود و أبو حاتم ابن حبان في صحيحه عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " من سمع النداء فلم يمنعه من اتباعه عذر " قالوا : و ما العذر ؟ قال : " خوف أو مرض ، لم تقبل منه الصلاة التي صلاها " .
الدليل السادس :
وروى أبو داود (547) عَنْ أَبِي الدَّرْدَاءِ رضي الله عنه قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : (مَا مِنْ ثلاثةفِي قَرْيَةٍ وَلا بَدْوٍ لا تُقَامُ فِيهِمْ الصَّلَاةُ إِلا قَدْ اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمْ الشَّيْطَانُ ، فَعَلَيْكَ بِالْجَمَاعَةِ ، فَإِنَّمَا يَأْكُلُ الذِّئْبُ الْقَاصِيَةَ) .
قَالَ السَّائِبُ ( أحد رواة الحديث ) : يَعْنِي بِالْجَمَاعَةِ الصَّلَاةَ فِي الْجَمَاعَةِ . حسنه الألباني في صحيح أبي داود .
قال في "عون المعبود" :
( إِلا قَدْ اِسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمْ ) : أَيْ غَلَبَهُمْ .
( يَأْكُل الذِّئْب الْقَاصِيَة ) : أَيْ الشَّاة الْبَعِيدَة عَنْ الْأَغْنَام لِبُعْدِهَا عَنْ رَاعِيهَا .
الدليل السابع :
ما رواه مسلم في صحيحه عن عبد الله بن مسعود قال : من سره أن يلقى الله غدا مسلما فليحافظ على هؤلاء الصلوات حيث ينادى بهن فإن الله شرع لنبيكم صلى الله عليه وسلم سنن الهدى وإنهن من سنن الهدى ولو أنكم صليتم في بيوتكم كما يصلي هذا المتخلف في بيته لتركتم سنة نبيكم ولو تركتم سنة نبيكم لضللتم وما من رجل يتطهر فيحسن الطهور ثم يعمد إلى مسجد من هذه المساجد إلا كتب الله له بكل خطوة يخطوها حسنة ويرفعه بها درجة ويحط عنه بها سيئة ولقد رأيتنا وما يتخلف عنها إلا منافق معلوم النفاق ولقد كان الرجل يؤتى به يهادى بين الرجلين حتى يقام في الصف " و في لفظ " و قال : يا رسول الله صلى الله عليه وسلم علمنا سنن الهدى ، و إن من سنن الهدى الصلاة في المسجد الذي يؤذن فيه .
قال ابن القيم : فوجه الدلالة :
أنه جعل التخلف عن الجماعة من علامات المنافقين المعلوم نفاقهم ؛ وعلامات النفاق لا تكون بترك مستحب ولا بفعل مكروه ، ومن استقرأ علامات النفاق في السنَّة : وجدها إما ترك فريضة ، أو فعل محرم ، وقد أكد هذا المعنى بقوله : " من سرَه أن يلقى الله غداً مسلماً فليحافظ على هؤلاء الصلوات حيث ينادى بهن " وسمَّى تاركَها المصلي في بيته متخلفاً تاركاً للسنَّة التي هي طريقة رسول الله صلى الله عليه وسلم التي كان عليها وشريعته التي شرعها لأمته ، وليس المراد بها السنَّة التي مَن شاء فعلها ومَن شاء تركها ؛ فإن تركها لا يكون ضلالاً ، ولا من علامات النفاق كترك الضحى وقيام الليل وصوم الإثنين والخميس .
" الصلاة وحكم تاركها " ( ص 146 ، 147 ) .
8. إجماع الصحابة :
قال ابن القيم :
إجماع الصحابة رضي الله عنهم ونحن نذكر نصوصهم :
قد تقدم قول ابن مسعود رضي الله عنه : ولقد رأيتنا وما يتخلف عنها إلا منافق معلوم النفاق .
وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال : من سمع المنادي فلم يجب من غير عذر فلا صلاة له .
وعن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال : من سمع المنادي فلم يجب بغير عذر فلا صلاة له .
وعن علي رضي الله عنه قال : لا صلاة لجار المسجد إلا في المسجد ، قيل : ومَن جار المسجد ؟ قال : مَن سمع المنادي " .
وعن الحسن بن علي رضي الله عنه قال : من سمع النداء فلم يأته لم تجاوز صلاته رأسه إلا من عذر .
وعن علي رضي الله عنه قال : من سمع النداء من جيران المسجد وهو صحيح من غير عذر فلا صلاة له .
" الصلاة وحكم تاركها " ( ص 153 ) .
والأدلة كثيرة اكتفينا بما سبق ، ويمكن الرجوع إلى كتاب ابن القيم " الصلاة وحكم تاركها " ففيها زوائد وفوائد . وللشيخ ابن باز رسالة مفيدة بعنوان وجوب أداء الصلاة في جماعة .
والله أعلم .
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
يا أحْـــــمَـدْ ، انت رحت بعيييييييييييييييييييييييييد :D
موضوعنا مهب عن صلاة الجماعة ، ولا هب عن الصلاة في المسجد.
موضوعنا عن إجبار الشخص على الصلاة ، إكراه الشخص على الصلاة.
سواء كان الشخص في البيت أو المسجد أو الشارع أو مزرعة أو الصحراء ، هل يحق ويصح إجبار الشخص على الصلاة ؟
في أمان الله :)
-
^^"
:)
و عليكَ السلام و رحمة الله ..
اقتباس:
يا أحْـــــمَـدْ ، انت رحت بعيييييييييييييييييييييييييد :D
loool
داري و الله إني رحت بعيد :D
اقتباس:
موضوعنا عن إجبار الشخص على الصلاة ، إكراه الشخص على الصلاة.
طيب الحين أنا وش أسوي ، أحاول " بالإقناع " :flowers:
أمْ بالإجبار و الإكراه :chairshot:
:biggthump
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم
.
اقتباس:
على قولة معظم الشيوخ ، علما بأني سمعت كلام غير
معظم الشيوخ ؟!؟!
يا فاش هذا كلام الرسول عليه الصلاة و السلام , مو معظم الشيوخ
.
(مروا أولادكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر )
ليش الرسول عليه الصلاة و السلام قال "اضربوهم" ؟
ليش ما قال "اقنعوهم" ؟
مع انهم اطفال و من السهل اني اقنعهم
.
لأن الصلاة هي اساس الدين
فاذا انت ما جبرتهم عليها, على ايش حتجبرهم ؟
.
اقتباس:
تتوقع بيصلي من قلبه لو واحد أجبره على الصلاة؟ يعني مافي فايدة. عمل بدون إخلاص ما يصير عمل
لو اجبرناه مره و مرتين وثلاث واربع....
مهما طالت مدة الاجبار , في النهايه يدخل الخشوع لقلبه
يكفيك ان دخول المسجد يشعرك بالطمئنينه فما بالك لو صليت
.
.
اولادك في المستقبل لو قلت لهم صلوا , وقالو ما نبغى
بتتركهم ولا بتجبرهم ؟؟؟
انتظر اجابتك
اقتباس:
وبعدين انا اشوف ان اسلوب الاجبار والاسلوب اللي تتبعه الهيئه
والاسلوب اللي يتبعه بعض اولياء الامور اسلوب غبي يدل على تحجر في العقل
الاسلوب اللي تتكلم عنه هذا اسلوب الرسول عليه الصلاة و السلام
وتقول عقول متحجره وغبيه !
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
طيب الحين أنا وش أسوي ، أحاول " بالإقناع " :flowers:
أمْ بالإجبار و الإكراه :chairshot:
هذي نظرتك الشخصية أم نظرة الدين أم نظرة بعض الشيوخ ؟
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
اقتباس:
معظم الشيوخ ؟!؟!
يا فاش هذا كلام الرسول عليه الصلاة و السلام , مو معظم الشيوخ
الحين انت قاعد تعاتبني على الموجود والسائد ؟
أنا عن نفسي أؤمن بأنه الصلاة هي الفرق بين الإسلام والكفر. بس أنا قاعد أقولك الي سامعه. الشيوخ كثار ، معظهم يؤمن بمثل إيماني ، والأقلية لا تؤمن.
اقتباس:
(مروا أولادكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر )
ليش الرسول عليه الصلاة و السلام قال "اضربوهم" ؟
ليش ما قال "اقنعوهم" ؟
مع انهم اطفال و من السهل اني اقنعهم
.
لأن الصلاة هي اساس الدين
فاذا انت ما جبرتهم عليها, على ايش حتجبرهم ؟
هذا الموضوع شيء والتربية شيء ثاني
شيء طبيعي إنه المسلم يربي عياله وبناته على الصلاة
اقتباس:
لو اجبرناه مره و مرتين وثلاث واربع....
مهما طالت مدة الاجبار , في النهايه يدخل الخشوع لقلبه
بناء على آخر مقطع ، " في النهاية يدخل الخشوع بقلبه " . تعترف إنه لما يصلي كل الفترة ، مجبر عليها ومب مقتنع فيها ، إنها محا تكون صلاة مخلصة ، على أساس أنه مجبر ؟
ونقطة ثانية ، في النهاية الهدف هو نفسه ، الاقتناع بالصلاة ، لأن الخشوع نوع من الاقتناع . فأنك انت تقول إنه لو صلى مرة أو ثنتين أو ثلاث أو أربع ، محا تكون طالعة من قلبه ، بس على المدى البعيد حيخشع/يقتنع ؟
طيب لم يجي واحد يجبر واحد ثاني ما يعرفه على الصلاة ، ينفع هالشيء ؟ ( أنا منب قاعد أتكلم عن التربية )
اقتباس:
اولادك في المستقبل لو قلت لهم صلوا , وقالو ما نبغى
بتتركهم ولا بتجبرهم ؟؟؟
انتظر اجابتك
مرة الثانية التربية شيء ثاني. طبعا أنا كمسلم - اذا تزوجت - بربي وأعود أطفالي على الصلاة :)
اقتباس:
الاسلوب اللي تتكلم عنه هذا اسلوب الرسول عليه الصلاة و السلام
هل هناك شيء يذكر من سيرة الرسول - صلى الله عليه وسلم - إنه أجبر واحد يصلي ؟ ( طبعا مب قاعد أتكلم عن التربية )
في امان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
والأقلية لا تؤمن.
ما علينا من الاقليه.
اقتباس:
شيء طبيعي إنه المسلم يربي عياله وبناته على الصلاة
كلامك صحيح
لكن لو الابن هذا رفض انه يصلي
بنحاول نقنعه وبيرفض , وقتها لازم نجبره على الصلاه
مو نتركه ونقول والله لو اجبرناه ما بيصلي
باخلاص
اقتباس:
بس على المدى البعيد حيخشع/يقتنع ؟
طيب والشخوع/الاقتناع هذا
ايش سببه ؟ "الاجبار" , استعملنا معاه اسلوب
الاقناع وما نفع , لكن لما اجبرناه على الصلاه
اكثر من مره خشع/اقتنع
اقتباس:
طيب لم يجي واحد يجبر واحد ثاني ما يعرفه على الصلاة ، ينفع هالشيء ؟
نعم ينفع و الدليل احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام
ذكر فيها "اضربوهم"
"فأحرق عليهم بيوتهم"
كل الكلام هذا يدل على ايش ؟
على الإجبار
اقتباس:
بربي وأعود أطفالي على الصلاة
لكن بعض الاطفال عنيد
كل ما كبر يزيد عناده , وش الحل معاهم؟
مافي حل غير الاجبار
اقتباس:
هل هناك شيء يذكر من سيرة الرسول - صلى الله عليه وسلم - إنه أجبر واحد يصلي ؟
الادله هذي كافيه
1- ما ثبت في الصحيحين و هذا لفظ البخاري : عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " و الذي نفسي بيده ، لقد هممت أن آمر بحطب فيحتطب ، ثم آمر بالصلاة فيؤذن لها ، ثم آمر رجلاً فيؤم الناس ، ثم أخالف إلى رجالاً فأحرق عليهم بيوتهم ، و الذي نفسي بيده لو يعلم أنه يجد عَرْقاً سميناً أو مِرْماتَيْن حسنتين لشهد العشاء "
2- عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " إن أثقل الصلاة على المنافقين صلاة العشاء و صلاة الفجر ، و لو يعلمون ما فيهما لأتوهما و لو حبواً ، و لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ، ثم آمر رجلاً يصلي بالناس ، ثم انطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة ، فأحرق عليهم بيوتهم " متفق عليه .
-
.......،،
أخي الفاضل ، الموضوع يحتاج لتفصيل ،،
بصفة عامة ، لا يتمُّ إجبارُ أي شخصٍ على آداء الطاعات ، لأن الدعوة ليست بالإكراه ، بل بالحكمة و الموعظة الحسنة ،،
أما بالنسبة لمن لديهم السلطة من وليِّ الأمر مثل رجال الهيئة ، فلهم أن يُجبروا الأشخاص على فعل الطاعات ، لأن هذه وظيفتهم ، نيابة عن ولي الأمر ، فطاعة وليِّ الأمرِ واجبة ، و لذا طاعةُ هؤلاءِ واجبةٌ تبعا ً لذلك ، و إذا سلَّمنا بوجوب الصلاةِ ابتداءً ، ستصبح الأمور أيسر من ذلك ، لأننا لا نتحدثُ عن أمر بشري ، بل أمرٌ رباني ، و انظر إلى قولِ أبي بكرٍ - رضيَ اللهُ عنه - في مَنْ منعوا الزكاة ، فالصلاةُ واجبة كالزكاة ،،
و إن كانَ الأصلُ في الأمرِ بالمعروفِ الرفقُ و اللينُ و الحكمة ، و إن تحدثنا عن الصلاة كمثال ، إن لم يذهب من نصحوه - أتكلم عن الهيئة - للصلاة ، ماذا يفعلون ، لا بد من إجبارهِ على الصلاة ، أليسَ مسلما ً ، فلمَ لا يصلي ، إن لم يكن لديه عذرٌ شرعي ،،
اقتباس:
وقد حددت المادة التاسعة من نظام هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر واجبات الهيئة واختصاصها بضبط ومعالجة المنكرات الشرعية فقد نصت على ان "من أهم واجبات هيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر إرشاد الناس، ونصحهم لإتباع الواجبات الدينية المقررة في الشريعة الإسلامية وحمل الناس على أدائها. وكذلك النهي عن المنكر بما يحول دون ارتكاب المحرمات والممنوعات شرعاً، أو اتباع العادات والتقاليد السيئة أو البدع المنكرة، ولها في سبيل ذلك كله اتخاذ الإجراءات وتوقيع العقوبات المنصوص عليها في هذا النظام.
وقد أوضحت اللائحة التنفيذية لنظام الهيئة واجباتها واختصاصاتها كما في المادة الأولى المتضمنة أن "على اعضاء هيئات الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حسبما حددتها المادة التاسعة من نظام الهيئة الصادر بالمرسوم الملكي رقم م/ 37وتاريخ 1400/10/26ه والتي أهمها إرشاد الناس، ونصحهم لاتباع الواجبات الدينية المقررة في الشريعة الإسلامية وحملهم على أدائها. وكذا النهي عن المنكر بما يحول دون ارتكاب المحرمات والممنوعات شرعاً، أو اتباع العادات والتقاليد السيئة أو البدع المنكرة، ويكون ذلك باتباع الآتي:
أولاً: حث الناس على التمسك بالدين من صلاة وزكاة، وصوم، وحج، وعلى التحلي بآدابه الكريمة، ودعوتهم إلى فضائل الأعمال المقررة شرعاً كالصدق، والإخلاص، الوفاء بالعهد، وأداء الأمانات، وبر الوالدين وصلة الأرحام ومراعاة حقوق الجار والإحسان إلى الفقراء والمحتاجين ومساعدة العجزة والضعفاء وتذكير الناس بحساب اليوم الآخر وأن "من عمل صالحاً فلنفسه ومن أساء فعليها".
ثانياً: لما كانت الصلاة هي عمود الدين، وسنامه، فيتعين على أعضاء الهيئة مراقبة إقامتها المحددة شرعاً في المساجد، وحث الناس على المسارعة إلى تلبية النداء إليها، وعليهم التأكد من إغلاق المتاجر، والحوانيت، وعدم مزاولة اعمال البيع خلال أوقات إقامتها.
و بالنسبة للآباء ، بالطبع لهم الحق في إجبار الأبناء على الصلاة ، لو كان الطفل لا يريد الذهابَ إلى المدرسة ، فهل سيطاوعه والده ، و يقول له كما ترى ، لا نُكرهكَ على الذهاب !!
-
رد: .......،،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
أخي الفاضل ، الموضوع يحتاج لتفصيل ،،
بصفة عامة ، لا يتمُّ إجبارُ أي شخصٍ على آداء الطاعات ، لأن الدعوة ليست بالإكراه ، بل بالحكمة و الموعظة الحسنة ،،
أما بالنسبة لمن لديهم السلطة من وليِّ الأمر مثل رجال الهيئة ، فلهم أن يُجبروا الأشخاص على فعل الطاعات ، لأن هذه وظيفتهم ، نيابة عن ولي الأمر ، فطاعة وليِّ الأمرِ واجبة ، و لذا طاعةُ هؤلاءِ واجبةٌ تبعا ً لذلك ،
أشكرك أخي أحمد على الإجابة الواضحة .. لكني أختلف معك في هذه النظرة
أولا .. الهيئة ليس لها الحق في (إجبار) أحد على شيء وهذا الإجبار وهذه النظرة المتعالية التي يعاملون بها الناس هي ما يجعلني أكرههم بشدة ..
قد تكون نظرتهم إلى الأمور أنهم يقومون بنصح الناس وإرشادهم لكن نيتهم في الحقيقة لا تهم طالما أنما أفعالهم غبية ..
ثانيا .. أتمنى لو تشرح لي نقطة واحدة .. إذا لم يكن بمقدوري أن أجبر ولدي على الإسلام ( لا إكراه في الدين) , فكيف لغيري أن يجبر ولدي على الصلاة وهي جزء من الإسلام ؟ ما اقتبسته من جواز (فرض الجماعة) لا يوفق بين نقطة لا إكراه في الدين وبين جواز الفرض .. هذا إذا كان معنى الفرض أصلا هو حكم الصلاة كفرض وليس قسر الناس على الصلاة ؟
ثالثا .. أنا مع فكرة أن من حق الأب أن يجبر الإبن على الصلاة لكن مع الإقناع أيضا ..
بحث الأب عن مصلحة ابنه لا يكون عن طريق الإجبار فقط بل الإقناع أيضا ..
لماذا ؟ .. لأن الإجبار سيمنعه من التهاون في الصلاة وهو في وصاية الأهل والإقناع سيمنعه من التهاون في الصلاة وهو بعيد عن وصاية الأهل عندما يغترب مثلا .. ونقطة الإقناع هي ما ينقص الشباب ولهذا تجدهم عندنا في ماليزيا مثلا يسكرون ويمرحون Party all night long :D
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
و إذا سلَّمنا بوجوب الصلاةِ ابتداءً ، ستصبح الأمور أيسر من ذلك ، لأننا لا نتحدثُ عن أمر بشري ، بل أمرٌ رباني ، و انظر إلى قولِ أبي بكرٍ - رضيَ اللهُ عنه - في مَنْ منعوا الزكاة ، فالصلاةُ واجبة كالزكاة ،،
لا أظن يجوز قياس الزكاة على الصلاة .. لأن الزكاة واجب اجتماعي يتضرر من منعه المجتمع بأسره ولهذا وجب على ولي الأمر أن يطالب ويحارب من امتنع عن الزكاة .. أما الصلاة فهي أمر فردي أكثر مما هو اجتماعي .. فالصلاة فردية في جوهرها اجتماعية في فائدتها .. على عكس الزكاة التي هي اجتماعية في جوهرها وفردية واجتماعية في فائدتها ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
و إن كانَ الأصلُ في الأمرِ بالمعروفِ الرفقُ و اللينُ و الحكمة ، و إن تحدثنا عن الصلاة كمثال ، إن لم يذهب من نصحوه - أتكلم عن الهيئة - للصلاة ، ماذا يفعلون ، لا بد من إجبارهِ على الصلاة ، أليسَ مسلما ً ، فلمَ لا يصلي ، إن لم يكن لديه عذرٌ شرعي ،،
هناك سؤال لطالما حيرني .. فأنا والحمد لله لو أواجه الهيئة
يعني كيف يجبرونه على الصلاة ؟ .. يشدوه من شعره ويدوسوا على رقبته يعني
ولا يهددوه بالإعدام ولا يلصقوا (فاسق) على ظهره ؟؟
كيف تجبر شخصا لا تربطك به أبوة أو أخوة على الصلاة دون الدوس على كرامته الشخصية ؟
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اذا الشخص غصب احدا على الصلاة فهو سيصلي عشان الشخص اللي غصبه مش يصلي عشان ربه والعياذ بالله !!!
أحسن طريقة هي تعويد الاطفال على الصلاة .. وتذكيرهم باهمية الصلاة وألا يفوتون صلاة .. ويكون بالكلام الطيب والاقناع .
شكرا اخوي
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم، موضوع حساس بالنسبة للأمة الإسلامية، من وجهة نظري أن الدعاة الذين يستخدمون أسلوب الجبر والترهيب هم السبب في نفور كثير من الشباب والشابات عن أداء فريضة الصلاة، وذلك بخلاف ما قد تراه من الدعاة الذين يستخدمون الترغيب وفن الإقناع والدلائل العلمية، مما قد يكون سبب كبير في هداية الكثيرين......
.
فلنأخذ المسلمين الجدد في الدول الغربية ومن بينها أمريكا، هل عندما تحاول أن تدعي أحدهم للإسلام ، تذهب إليه وتهدد وتنفره، وتخبره عن الوعيد، وعن فرضية الإسلام أو الصلاة، بالطبع لا!! بل تستخدم الطخاطب العاطفي والروحي معهم، أتدري لماذا؟؟! لأنهم أناس يشعرون بفراغ روحاني وعاطفي كبييييييييييييير، وما سؤسفني قوله أن العديد من شباب أمتنا قد أصبح يعاني من هذا الفراغ، فاللين، وتعبئة هذا الفراغ بالمرغبات، والجزاء أفضل بكثير من توسيعه بعملية ترهيب وتخويف........ ويبقى في النهاية رأيي والله أعلم..وشكرا على الموضوع...
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
أنا اعارض ان تجبر الواحد على الصلاة
و الذي لا يريد أن يصلي فما شأننا
و بالنسبة للأطفال
قبل ما تجبر الطفل انه يصلي او تقنعه
افضل انك تعلمه
يعني مثلاً اليهال اللي يصلون في المسجد عندنا اكثر من 10 و اغلبيتهم بس يقلدون الحركات ولا يعرفون شيء في الصلاة
يطالعون يمين يسار يلعبون يضحكون
يسببون ازعاج طول وقت الصلاة
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
انتو تفكرو ان رجال الهيئه و ولاة الامر
يبدؤا باستخدام الاجبار من دون ما يحاولو يقنعو الشخص
بالعكس , هم يستخدمو اسلوب الاقناع و النصح و الارشاد
لكن بعض الناس راسهم يابس ما ينفع معاهم هذا الاسلوب
وش الحل معاهم؟ نتركهم ؟
اقتباس:
أنا مع فكرة أن من حق الأب أن يجبر الإبن على الصلاة
اقتباس:
الهيئة ليس لها الحق في (إجبار) أحد على شيء
مثل ما الأب له الحق في الاجبار
فالهيئه و ولاة الامر لهم الحق في الاجبار
.
.
اقتباس:
و الذي لا يريد أن يصلي فما شأننا
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ))
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
...الس ـلام عليكم...
بكل تأكيــد راح أغصبــه
وبمعنى حديث الرسول*صلـ الله عليه وسلم ـي*
((أمرهم لسبعه وأضربهم عليها بعشر))
-يعنى مو تقولون يقتنع ولالأ لأنه هالشئ بيكون متعوده عليه من صغره...
...والس ـلام...
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
انتو تفكرو ان رجال الهيئه و ولاة الامر
يبدؤا باستخدام الاجبار من دون ما يحاولو يقنعو الشخص
بالعكس , هم يستخدمو اسلوب الاقناع و النصح و الارشاد
لكن بعض الناس راسهم يابس ما ينفع معاهم هذا الاسلوب
وش الحل معاهم؟ نتركهم ؟
بكل بساطة .. نعم نتركهم لأهاليهم وللمسؤولين عنهم
أما أن يأتي غريب ويجبر أحدا على الصلاة .. فذلك منتهى الغباء ولها تأثير عكسي على الناس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
مثل ما الأب له الحق في الاجبار
فالهيئه و ولاة الامر لهم الحق في الاجبار
عجيب كيف ربطت بين سلطة الأب وسلطة غريب أعطى لنفسه الأحقية أن يجبر الناس وهو لا يعرف اسمهم حتى !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ))
وكيف نعبر عن مسؤوليته وكيف نتحملها ؟ .. عن طريق الإجبار وتطفيش الناس
sure why not :ponder:
إن الناس إن أجبروا على شيء وإن كان شيئا جميلا ورائعا كالصلاة فإنهم يكرهونه .. وإن تعدى أحد حدودهم الشخصية وقدرتهم على اتخاذ القرار فإنهم يكرهونه..
لهذا أفعال الهيئة مقرفة .. لأنها تقول للفرد أنك أحمق ونحن أفضل وأطهر منك ونحن نأمرك ونجبرك على الصلاة وعليك الطاعة كالعبد
أنا لا ولن أتهمهم بعبارات كالظلاميين والرجعيين .. لكن أقول أتهمهم بتهمة عادية يتصف بها الكثير من البشر ألا وهي
الغباء وقصر النظر :dancing:
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته ))
شكلك فهمت كلامي غلط
احنا المفروض نأمر الناس بالصلاة و ندعوهم لها
و اللي يخاف ربه و يستحي من نفسه بيصلي
أما أني اجبر واحد لا اعرفه و لا يعرفني انه يصلي فأنا ضد هذا
بس انصحه و اسوي اللي علي
اقتباس:
وبمعنى حديث الرسول*صلـ الله عليه وسلم ـي*
((أمرهم لسبعه وأضربهم عليها بعشر))
اجبريهم ع الصلاة
بس علميهم كيف يصلون صح
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم ياشباب.
الصلاة اول ما يسال عنها العبد يوم القيامة فان صلحت صلح له سائر عمله وان فسدت فسد سائر عمله.
وتارك الصلاة يكون كافرا..
اذا كان الواحد يحب لنفسه انه يكون كافرا لانو مو بدو يصلي ولا بدو يسمع نصائح احد فهدي الحالة
لن يفلح احد لا في اقناعه و لا في اراغمه على الصلاة و هدا شغله
ما علينا الا الدعوة
برايي افضل الاقناع على الصلاة من الارغام عليها ..الاسلام دين ترغيب وليس ترهيب
بس يحق للاب ان يغصب ابنه على الصلاة حينما يبلغ سن 10 سنوات
مو فاكر الحديث كله بس فاكر **و اضربوهم عليها وهم ابناء عشر**
وكمان الرسل صلوات الله عليهم و من بينهم محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن يرغم
كفار قريش و الكفار بصفة عامة على الصلاة ...لم يكن ياخد عصا و يضرب الكفار لارغامهم على الاسلام
و بالتالي رايي الاقناع هو افضل حل ...بس لازم شويه ضغط من طرف الاب على ابنه ...
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عويلة
بكل بساطة ..
إن الناس إن أجبروا على شيء وإن كان شيئا جميلا ورائعا كالصلاة فإنهم يكرهونه .. وإن تعدى أحد حدودهم الشخصية وقدرتهم على اتخاذ القرار فإنهم يكرهونه..
أنا معاك في هذه يا عويلة ، الشخص إذا كان مغصوب
على أي عمل لن يؤديها بل يحاول أن يرضي (الطرف الغاصب) وإن كان الطرف الغاصب مساوي للطرف المغصوب عندها قد يتشاجر الإثنين ، يعني يدخلون في مضاربة ما لها أي داعي.
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي S.Agent (محب كونان :D) :
بالنسبة للمقاطع التي بشأن التربية ، لن أدخل فيها لأنها موضوع آخر.
اقتباس:
طيب والشخوع/الاقتناع هذا
اقتباس:
ايش سببه ؟ "الاجبار" , استعملنا معاه اسلوب
الاقناع وما نفع , لكن لما اجبرناه على الصلاه
اكثر من مره خشع/اقتنع
وهل الاقتناع نتيجة حتمة ومعروفة ؟ أما أنها فقط مأمولة ؟ أنا يوم قلت في النهاية يقتنع كان قصدي فرضا.
عندما يأتي فلان ويجبر علان على الصلاة ، فإن علان لن يصلي لوجه الله ولكنه سيصلي لوجه فلان ( سواء كان إرضاء فلان أو الخشية منه). فالصلاة المجبرة لا إخلاص فيها لأنها ليست صادرة من قلب الشخص ولا من إرادته.
الإجبار على شيء فقط ينتج رد سلبي وهو كره العمل المجبر عليه.
هل الإجبار ينتج الإقناع ؟
ربما ، ولكن في معظم الحالات لا.
والسؤال الذي يطرح نفسه هو " اذا كان الغرض من إجبار الشخص على الصلاة هو إقامة الصلاة ، كيف تسمى صلاة وهي خالية من الإخلاص والإرادة الشخصية " ؟ :31:
اقتباس:
نعم ينفع و الدليل احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام
هذا الحديث لا يقبل هنا لأن موضوعنا ليس عن التربية ، فهذا الحديث خاص بتربية الأبناء. :)
اقتباس:
لكن بعض الاطفال عنيد
اقتباس:
كل ما كبر يزيد عناده , وش الحل معاهم؟
مافي حل غير الاجبار
وتظن الإجبار بيكسر العناد ؟ ، العكس بيزيد الطين بلة
الإجبار لا ينتج سوى الكراهية و المعاندة الزائدة
اقتباس:
1- ما ثبت في الصحيحين و هذا لفظ البخاري : عن أبي هريرة رضي الله عنه : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " و الذي نفسي بيده ، لقد هممت أن آمر بحطب فيحتطب ، ثم آمر بالصلاة فيؤذن لها ، ثم آمر رجلاً فيؤم الناس ، ثم أخالف إلى رجالاً فأحرق عليهم بيوتهم ، و الذي نفسي بيده لو يعلم أنه يجد عَرْقاً سميناً أو مِرْماتَيْن حسنتين لشهد العشاء "
2- عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " إن أثقل الصلاة على المنافقين صلاة العشاء و صلاة الفجر ، و لو يعلمون ما فيهما لأتوهما و لو حبواً ، و لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ، ثم آمر رجلاً يصلي بالناس ، ثم انطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة ، فأحرق عليهم بيوتهم " متفق عليه .
ما فهمتني:)
داري إنه هذولا الحديثين موجودين ، عرضهم الأخ أحمد من قبل. أنا طلبت دليل إنه الرسول - صلى الله عليه وسلم - فعليا/جسديا أجبر شخص على الصلاة ؟ هل هناك شيء من هذا القبيل مذكور في سيرة النبي - صلى الله عليه وسلم - ؟
ومرة ثانية ، هل هذا الحديث أمر من النبي - صلى الله عليه وسلم - أن يجبر المسلمون إخوانهم على الصلاة ؟ أم تعبير من الرسول - صلى الله عليه وسلم - على أهمية الصلاة ومكانتها ؟
لأن الإجبار يتعارض مع الإخلاص. والإخلاص من أسس الإسلام .
في أمان الله
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ALmerzaGrsh
أنا معاك في هذه يا عويلة ، الشخص إذا كان مغصوب
على أي عمل لن يؤديها بل يحاول أن يرضي (الطرف الغاصب) وإن كان الطرف الغاصب مساوي للطرف المغصوب عندها قد يتشاجر الإثنين ، يعني يدخلون في مضاربة ما لها أي داعي.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عويلة
[CENTER
لهذا أفعال الهيئة مقرفة .. لأنها تقول للفرد أنك أحمق ونحن أفضل وأطهر منك ونحن نأمرك ونجبرك على الصلاة وعليك الطاعة كالعبد [/center]
بعض افعال الهيئة تسبب إحراج لها ، مثل عملية لا أريد أن اقول خطف ، وهي عندما يكون صاحب دكان أو محل في الدكان (عامل) وزملائه خرجوا ليتوضأوا وهو تاخر إلى بعد الأذان لأي سبب كان يعود زملائه لأخذه للصلاة فلا يجدوه ، أين هو ؟؟؟؟!! لقد اخذته الهيئة... معقول ؟؟ ليش ، لأنه بس تأخر حتى نهاية الأذان ولم يقفل الصلاة؟؟؟ والله هذا الشيء صار..
غير كذا هل منظر المسلمين جميل عندما تجد الناس يغلقون الدكاكين كالفئران المذعورة ويجرون كل واحد يجيري في جهة. كله بسبب الهيئة إنها جات... والله شفتها بعيني الإثنين مع أنه هناك ناس معجبون بهذا الشيء وبما تفعله الهيئة...
هذا كله لأنها تريد الناس تصلي..؟؟؟؟
لو أنها تستمر في توعية الناس وإرغاب الناس بإستمرار بدل هذه الأفعال ، قد تكون النتيجة أفضل بكثير...
وأخيرا والشيء الأكيد ما نتهم بشيء أو نسبهم ، بل فعلا كما قال عويلة ، عندهم قصر في النظر...
فلو أنهم يغيروا الإجبار إلى الإرغاب وبإستمرارية تكون النتائج أفضل...
في أمان الله
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي
أحمد :
اقتباس:
لا يتمُّ إجبارُ أي شخصٍ على آداء الطاعات
اقتباس:
فلهم أن يُجبروا الأشخاص على فعل الطاعات ، لأن هذه وظيفتهم
كيف تكون وظيفتهم اذا كانت تتعارض مع المبدأ ؟
اقتباس:
فالصلاةُ واجبة كالزكاة
اقتباس:
بالإضافة إلى كلام عويلة وأقتبسه هنا
لا أظن يجوز قياس الزكاة على الصلاة .. لأن الزكاة واجب اجتماعي يتضرر من منعه المجتمع بأسره ولهذا وجب على ولي الأمر أن يطالب ويحارب من امتنع عن الزكاة .. أما الصلاة فهي أمر فردي أكثر مما هو اجتماعي .. فالصلاة فردية في جوهرها اجتماعية في فائدتها .. على عكس الزكاة التي هي اجتماعية في جوهرها وفردية واجتماعية في فائدتها ..
لا أذكر أبدا في التاريخ أنه تم إجبار الشخص على الصيام مع إنه عمل فردي زي الصلاة) ، واذا كنت غلطان صححني ؟
وسؤال أخير ، هل كانت هناك هيئة في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ؟
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أختي
ساكـSakuraـورا :
اقتباس:
بكل تأكيــد راح أغصبــه
وبمعنى حديث الرسول*صلـ الله عليه وسلم ـي*
((أمرهم لسبعه وأضربهم عليها بعشر))
-يعنى مو تقولون يقتنع ولالأ لأنه هالشئ بيكون متعوده عليه من صغره...
...والس ـلام...
هذا الحديث خاص بالتربية ، وليس له علاقة بموضوعنا.
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
أما فكرة الإجبار في الصلاة لست معها على الإطلاق. وأشك أنها تنفع مع أي صنف من الناس.
لأن المتشدد سوف يصل لدرجة يحاول مواجتهك ومحاربتك.
وأصحاب الشخصايت الهادئة (الغير متشددة) يبدوأ يحاولون الهرب منك.
ولكن في النهاية كما قلتم من يستحي من الله ويقدر الصلاة ، هو فعلا من سيقوم بتأديتها.
في أمان الله
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
بكل بساطة .. نعم نتركهم لأهاليهم وللمسؤولين عنهم
اهاليهم اصلاً ما يدرون عنهم , ولو فعلاً عندهم مسؤلية
كان ما خلوهم يتركون الصلاة
اقتباس:
عجيب كيف ربطت بين سلطة الأب وسلطة غريب أعطى لنفسه الأحقية أن يجبر الناس وهو لا يعرف اسمهم حتى !!
الاب هو ولي امر ابنه و المسؤول عنه
والهيئه هم ولاة الامر و المسؤولين عن الناس
اقتباس:
وكيف نعبر عن مسؤوليته وكيف نتحملها ؟ .. عن طريق الإجبار وتطفيش الناس
طيب قول لي كيف نتحملها ؟
عن طريق الاقناع و الترك ؟
اقتباس:
لهذا أفعال الهيئة مقرفة .. لأنها تقول للفرد أنك أحمق ونحن أفضل وأطهر منك ونحن نأمرك ونجبرك على الصلاة وعليك الطاعة كالعبد
مو كلهم بالطريقه اللي قلتها
اقتباس:
إن الناس إن أجبروا على شيء وإن كان شيئا جميلا ورائعا كالصلاة فإنهم يكرهونه .. وإن تعدى أحد حدودهم الشخصية وقدرتهم على اتخاذ القرار فإنهم يكرهونه.
طيب لو كان كلامك صح
ليش الرسول عليه الصلاة و السلام قال "اضربوهم"؟
.
.
^^"
اقتباس:
ربما ، ولكن في معظم الحالات لا.
وكذلك الاقناع , ما ينفع في معظم الحالات
اقتباس:
هذا الحديث لا يقبل هنا لأن موضوعنا ليس عن التربية ، فهذا الحديث خاص بتربية الأبناء.
اترك موضوع التربيه , ركز على كلمة "اضربوهم" , مو الضرب نوع من الاجبار ؟
اقتباس:
وتظن الإجبار بيكسر العناد ؟
مو دائماً
وكذلك الاقناع , مو دائماً يكسر العناد
اقتباس:
داري إنه هذولا الحديثين موجودين ، عرضهم الأخ أحمد من قبل. أنا طلبت دليل إنه الرسول - صلى الله عليه وسلم - فعليا/جسديا أجبر شخص على الصلاة ؟ هل هناك شيء من هذا القبيل مذكور في سيرة النبي - صلى الله عليه وسلم - ؟
ومرة ثانية ، هل هذا الحديث أمر من النبي - صلى الله عليه وسلم - أن يجبر المسلمون إخوانهم على الصلاة ؟ أم تعبير من الرسول - صلى الله عليه وسلم - على أهمية الصلاة ومكانتها ؟
لأن الإجبار يتعارض مع الإخلاص. والإخلاص من أسس الإسلام .
-
.......،،
قال الإمامُ أحمد إمامُ أهل السنة - رحمهُ الله - ، في رسالته في الصلاة :
" فأمروا رحمكم الله بالصلاة في المساجد من تخلف عنها ، و عاقبوهم إذا تخلفوا عنها ، و أنكروا عليهم بأيديكم ، فإن لم تستطيعوا فبألسنتكم، و اعلموا أنه لا يسعكم السكوت عنهم "
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
الاب هو ولي امر ابنه و المسؤول عنه
والهيئه هم ولاة الامر و المسؤولين عن الناس
هناك فرق عزيزي بين سلطة الأهل والأب والأم .. وبين سلطة الهيئة أو الهيئات الحكومية .. الأب والأم هم من يصرفون علي وهم من يربونك ويتعبون عليك أما الهيئة فلا تعلم عني شيئا فليس لها الحق في إجباري على شيء ..
حتى الشرطة ليس لها الحق في إجباري على شيء .. الشرطة سلطتها في حدود الخارجين عن القانون وتعاملاتها كجهاز يحفظ الأمن يكون رئيسيا مع هؤلاء الخارجين .. أما المواطنون الملتزمون بالقانون فهم يلجئون إلى الشرطة لحمايتهم من هؤلاء الخارجين عن القانون .. والشرطة كما هو معروف في خدمة الشعب
والشرطة أيضا لا تجبرك على التزام القانون .. بل تعطيك حرية اتخاذ القرار .. فأنت تكسر القانون بإرادتك فتعاقب .. وأنت تلتزم بالقانون فيتركوك في حالك ويخدموك ..
اما حبيبتنا الهيئة .. فهي أصلا لا تعطيك حرية اتخاذ القرار بل تقول سأجبرك غصبا عليك وعلى اللي جابوك .. ولهذا أكرههم
أضف إلى ذلك أن الخروج عن القانون أمر أصلا ضد مصلحة المجتمع ككل .. وبالتالي وجب على ولاة الأمر والهيئات الحكومية معاقبتهم وملاحقتهم
أما الصلاة فأمر بيني وبين ربي .. فليس لهم الحق في إجباري عليه إذا ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
طيب قول لي كيف نتحملها ؟
عن طريق الاقناع و الترك ؟
نعم .. في بعض الأحيان عندما تترك الشخص يفعل ما يشاء .. يرجع هو بنفسه إلى الطريق السليم
ثم عزيزي agent عندما تتعامل مع المراهقين والشباب .. لا تنسى أنهم لا زالوا صغارا في العمر وإن تركتهم ففي الغالب ستجدهم يرجعون إلى الصلاة بعد أن يكبروا ويعقلوا ..
أضف إلى ذلك أن ما تفعله الهيئة يضر المجتمع .. كيف ؟ .. الهيئة عندما تجبر الناس على الصلاة مثلا فهي تعلم المجتمع وتزرع فيه أن الإجبار هو الحل الأمثل في التعامل مع الرافض لأن يسمع الكلام ويطيع .. وبالتالي ينسى المجتمع أن الإجبار هو ليس حلا بل راحة للبال وطريقا سهلا ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
مو كلهم بالطريقه اللي قلتها
إذا كان قصدك ليس كلهم يجبرون الفرد على الصلاة وغالبهم يقنعون فردي عليك هو ..
قال الإمامُ أحمد إمامُ أهل السنة - رحمهُ الله - ، في رسالته في الصلاة :
" فأمروا رحمكم الله بالصلاة في المساجد من تخلف عنها ، و عاقبوهم إذا تخلفوا عنها ، و أنكروا عليهم بأيديكم ، فإن لم تستطيعوا فبألسنتكم، و اعلموا أنه لا يسعكم السكوت عنهم "
(يعجبني كيف يستعين كثير من الناس بحلول وأدوية وضعت لقرون سبقت دون أي مراعاة لاختلاف الأزمنة :33:)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
طيب لو كان كلامك صح
ليش الرسول عليه الصلاة و السلام قال "اضربوهم"؟
اترك موضوع التربيه , ركز على كلمة "اضربوهم" , مو الضرب نوع من الاجبار ؟
هذا الحديث والله أعلم حديث تربوي .. يعني في تربية الأب والأم لولدهم
كيف تستعين بحديث عن تربية الأب والأم .. لتثبت أنه يحق لغريب أن يجبر ويضرب
أحدا ؟؟!!
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
يا عويله
صحيح ان الاب و الام يصرفون عليك ويربوك << لانها من مسؤولياتهم
والهيئه من مسؤولياتها اصلاح المجتمع ولها الحق في اجبارك , لان اجبارك
على الصلاة في مصلحه لك
لو تركنا كل شخص على هواه , بتخرب الدنيا
اقتباس:
نعم .. في بعض الأحيان عندما تترك الشخص يفعل ما يشاء .. يرجع هو بنفسه إلى الطريق السليم
مستحيل شخص يمشي على هواه
ويرجع للطريق السليم بنفسه
وهذا انت قلت بنفسك "بعض الاحيان" وفي الاحيان الاخرى
يبقى هذا الشخص مثل ماهو.
اقتباس:
ففي الغالب ستجدهم يرجعون إلى الصلاة بعد أن يكبروا ويعقلوا ..
شخص ما تعود على
الصلاة , كبر على ترك الصلاة , بيرجع لها بنفسه ؟! ما اظن
اقتباس:
أضف إلى ذلك أن ما تفعله الهيئة يضر المجتمع .. كيف ؟
لو الهيئه تركت الناس
في حالهم ولا اجبرتهم على شي , اللي يبغى يصلي يصلي و اللي ما يبغى
بكيفه هو حر . كيف بيكون حال المجتمع ؟
اقتباس:
كيف تستعين بحديث عن تربية الأب والأم .. لتثبت أنه يحق لغريب أن يجبر ويضرب
أحدا ؟؟!!
طيب اترك هذا الحديث "التربوي"
وخذا هذا الحديث:
2- عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " إن أثقل الصلاة على المنافقين صلاة العشاء و صلاة الفجر ، و لو يعلمون ما فيهما لأتوهما و لو حبواً ، و لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ، ثم آمر رجلاً يصلي بالناس ، ثم انطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة ، فأحرق عليهم بيوتهم " متفق عليه
ليش ما تركهم الرسول عليه الصلاة و السلام في حالهم
لش اراد حرق بيوتهم ؟
مو اذا تركت الشخص يفعل ما يشاء بيرجع بنفسه للطريق السليم ؟؟
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S.agent
وخذا هذا الحديث:
2- عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : " إن أثقل الصلاة على المنافقين صلاة العشاء و صلاة الفجر ، و لو يعلمون ما فيهما لأتوهما و لو حبواً ، و لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ، ثم آمر رجلاً يصلي بالناس ، ثم انطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة ، فأحرق عليهم بيوتهم " متفق عليه
ليش ما تركهم الرسول عليه الصلاة و السلام في حالهم
لش اراد حرق بيوتهم ؟
مو اذا تركت الشخص يفعل ما يشاء بيرجع بنفسه للطريق السليم ؟؟
لا أحب الأدلة النقلية في النقاش لكن ما علينا ..
هل هذا الحديث دليل وجوب التدخل في حياة الناس وإجبارهم على الصلاة ..
هل هذا الحديث على إباحة الدخول إلى منازل الناس وإجبارهم على الصلاة..
هل هذا الحديث دليل على جواز انتشال من الشوارع وإجبارهم على الصلاة..
هل ذهب الرسول صلى الله عليه وسلم إلى منازل الناس وأحرقها عليهم فعلا..
أم أن الحديث دليل على أهمية الصلاة القصوى وتحذير للناس من التهوان فيها؟!
-
من رأى منكم منكرا ً فليغيرهُ بيده ..
اقتباس:
(يعجبني كيف يستعين كثير من الناس بحلول وأدوية وضعت لقرون سبقت دون أي مراعاة لاختلاف الأزمنة :33:)
أرجو أن يكون هناكَ إحترامٌ لمن نتحدثُ عنهم ، فنحن نتحدثُ عن الإمام " أحمد ابن حنبل " إمام أهل السنة ناصرها و قامع البدعة ، الذي نصر الله به الدين ، و الفتوى التي صدرت منذ ألف عامٍ ، ما زالت تصلح في زماننا هذا و الذي يليه و حتى تقوم الساعة ،،
و العجبُ العجابُ حقا ً أن نرضى بتحكيم شرع الله في جانبٍ و نتركهُ في جانبٍ آخر ، فنرضى أن نجبر الناسَ على عدم السرقة ، و لا نرضى أن نجبر الناس على الصلاة - لمن لديهم الحق في ذلكَ شرعا ً و قانونا ً ، و أعني هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر - مع الفرق الشاسع بين الصلاة و السرقة ، فترك الصلاة يُخرج تاركها من الملة ، و الصلاة عماد الدين ، و الصلاة أول ما يُسألُ العبد عنه يوم القيامة ، و غير ذلك ، أما السرقةُ فلا ،،
ثم كيفَ يكون تطبيقُ حديثِ الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ، أيُّ منكرٍ أعظمُ من تركِ الصلاة حتى أنكره بيدي و لساني ، ألا باركَ اللهُ في أهل الهيئة و العاملين فيها و القائمين عليها ، و أحذر كلَّ من سولت له نفسه بالتعدي عليهم في هذا الموضوع تصريحا ً أو تلميحا ً ،،
الصلاة يا عباد الله ، نحن نتحدثُ عن الصلاة ، الصلاة ، الصلاة !!
العبدُ يفهمُ بالعصا .. و الحرُّ تكفيه الإشارة
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي
S.Agent :
اقتباس:
وكذلك الاقناع , ما ينفع في معظم الحالات
طبعا ! مرات لا الإجبار ولا الاقناع ينفع ، الباقي على الشخص. حنا ما علينا إلا النصيحة والنصيحة والنصيحة.
(( إنما الأعمال بالنيات )) ، أي نية في الصلاة لما الواحد يكون مغصوب عليها ؟
اقتباس:
اترك موضوع التربيه , ركز على كلمة "اضربوهم" , مو الضرب نوع من الاجبار ؟
كيف أترك موضوع التربية والحديث خاص بالتربية ؟
ونعم كلمة "اضربوهم" نوع من الإجبار/العقاب. بس هدا الخاص في التربية ، ماله شغل في موضوعنا.
اقتباس:
مو دائماً
وكذلك الاقناع , مو دائماً يكسر العناد
أولا ، الاقناع ما يكسر العناد ، الاقناع يصفي ويزيل العناد.
وانت صادق 100%. مرات لا الاقناع ولا الإجبار ينفع. الباقي على الشخص ، حنا ما علينا إلا النصيحة.
ولا أظن أنه يوجد شيء زي كذا في سيرة النبي - صلى الله عليه وسلم - .
فليش نقوم نغصب الناس اذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - ما غصب الناس ، وراه ما غصب المنافقين على الصلاة ؟
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي أحْـــــمَـدْ :
ترا لين الحين ما جاوبت على أسألتي :D بطرحها مرة ثانية :
اقتباس:
اقتباس:
فلهم أن يُجبروا الأشخاص على فعل الطاعات ، لأن هذه وظيفتهم
كيف تكون وظيفتهم اذا كانت تتعارض مع المبدأ ؟
اقتباس:
لا أذكر أبدا في التاريخ أنه تم إجبار الشخص على الصيام (مع إنه عمل فردي زي الصلاة) ، واذا كنت غلطان صححني ؟
اقتباس:
وسؤال أخير ، هل كانت هناك هيئة في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ؟
اقتباس:
قال الإمامُ أحمد إمامُ أهل السنة - رحمهُ الله - ، في رسالته في الصلاة :
" فأمروا رحمكم الله بالصلاة في المساجد من تخلف عنها ، و عاقبوهم إذا تخلفوا عنها ، و أنكروا عليهم بأيديكم ، فإن لم تستطيعوا فبألسنتكم، و اعلموا أنه لا يسعكم السكوت عنهم "
الإمام أحمد رحمه الله كان من أعظم الأئمة في التاريخ الإسلامي. ولكنه ظهر بعد زمن من وفاة النبي - صلى الله عليه وسلم -.
اذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - لم يغصب أحدا على الصلاة كيف لي أن أقبل هذا الكلام ؟
اقتباس:
او العجبُ العجابُ حقا ً أن نرضى بتحكيم شرع الله في جانبٍ و نتركهُ في جانبٍ آخر
اذا كان شرع الله مبنى على إكراه الناس على فعل الطاعات ، لما لا أرى الناس مكروهين على الصيام ؟ أو الحج ؟
اقتباس:
فنرضى أن نجبر الناسَ على عدم السرقة ، و لا نرضى أن نجبر الناس على الصلاة
هناك اختلاف كبير بين السرقة والصلاة ، بغض النظر عن كون الصلاة عمل روحي مهم والسرقة عمل دنيوي ساخط.
الذي لا يؤدي إلا الصلاة لا يضر إلا نفسه . أما السرقة فيها ضرر على الآخرين.
اقتباس:
الصلاة يا عباد الله ، نحن نتحدثُ عن الصلاة ، الصلاة ، الصلاة !!
نعم نحن نتحدث على الصلاة ، فالصلاة عمود الدين وثاني أركان الإسلام وأول ما يسأل عنه العبد يوم القيامة. لكن من نحن لكي نجبر الناس على فعلها دون إرادتهم. والصلاة المجبرة خالية من النية والإخلاص والإرادة ، فكيف تسمى صلاة ؟ :31:
اقتباس:
العبدُ يفهمُ بالعصا .. و الحرُّ تكفيه الإشارة
ما هذا العبد المختل الذي لا يفهم إلا بالعصا ؟ وما هذه الشريعة المبنية على إكراه الناس على الطاعات ؟ :31:
اذا العبد حقا لا يفهم إلا بالعصى ، لما اعتنق الكثير من الكفار الإسلام بإرادتهم الشخصية ؟ :31:
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
اذا كان شرع الله مبنى على إكراه الناس على فعل الطاعات ، لما لا أرى الناس مكروهين على الصيام ؟ أو الحج ؟
أولاً شرع الله ليس مبني على إكراه الناس في فعل الطاعات. و لو إنك قلت "لو كان" كلامك غير سليم.. فلم يكن و لن يكون..
ثانياً.. الصلاة 5 فرائض في اليوم و الحج مرة في العمر و الصيام تقريبا 30 مرة في أحد شهور السنة.
مقارنة بما قلته فمن الطبيعي المسلم "اسماً" بيكره الصلاة أكثر من بقية الفرائض. و ينافق في الصيام. الله يهدينا و يهدي الجميع
اقتباس:
نعم نحن نتحدث على الصلاة ، فالصلاة عمود الدين وثاني أركان الإسلام وأول ما يسأل عنه العبد يوم القيامة. لكن من نحن لكي نجبر الناس على فعلها دون إرادتهم. والصلاة المجبرة خالية من النية والإخلاص والإرادة ، فكيف تسمى صلاة ؟
صحيح, و اذا كان هذا الشخص لا يريد الصلاة و السجود إلى خالقه؟ فماذا يكون؟ مرتد؟
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
يا DeadLy_ تراك لحستني بردك ، انت مع "الاقناع" أم "الاجبار" ؟ أرجو التوضيح :D
في أمان الله :)
-
رد: من رأى منكم منكرا ً فليغيرهُ بيده ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
أرجو أن يكون هناكَ إحترامٌ لمن نتحدثُ عنهم ، فنحن نتحدثُ عن الإمام " أحمد ابن حنبل " إمام أهل السنة ناصرها و قامع البدعة ، الذي نصر الله به الدين ، و الفتوى التي صدرت منذ ألف عامٍ ، ما زالت تصلح في زماننا هذا و الذي يليه و حتى تقوم الساعة ،،
لا أحب أن أضع ردودا قصيرة عموما لكن أحب أن أوضح أنني لم أكن أتحدث عن ابن حنبل ولكن كنت أتحدث عنك شخصيا .. وفكرة ردي السابق هو أنه يجب على الأقل التحدث ومعالجة فكرة أليس للزمن تأثير ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
ثم كيفَ يكون تطبيقُ حديثِ الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ، أيُّ منكرٍ أعظمُ من تركِ الصلاة حتى أنكره بيدي و لساني ، ألا باركَ اللهُ في أهل الهيئة و العاملين فيها و القائمين عليها ، و أحذر كلَّ من سولت له نفسه بالتعدي عليهم في هذا الموضوع تصريحا ً أو تلميحا ً ،،
الهيئة والعاملين أصبحوا مقدسين أيضا .. جميل جدا
(بديت أحس الموضوع حيقفل )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحْـــــمَـدْ
و العجبُ العجابُ حقا ً أن نرضى بتحكيم شرع الله في جانبٍ و نتركهُ في جانبٍ آخر ، فنرضى أن نجبر الناسَ على عدم السرقة ، و لا نرضى أن نجبر الناس على الصلاة - لمن لديهم الحق في ذلكَ شرعا ً و قانونا ً ، و أعني هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر - مع الفرق الشاسع بين الصلاة و السرقة ، فترك الصلاة يُخرج تاركها من الملة ، و الصلاة عماد الدين ، و الصلاة أول ما يُسألُ العبد عنه يوم القيامة ، و غير ذلك ، أما السرقةُ فلا ،،
أظن أنه أمر واضح جدا أنه لا يجوز قياس إجبار الناس على عدم السرقة وإجبار الناس على الصلاة .. السرقة في تعدي على ممتلكات الغير وفي ضرر على مال وحياة الآخرين أما الصلاة فبيني وبين ربي .. ويحق في فترة عمرية معينة أن أجبر وأضرب عليها من قبل أهلي .. وليس من غيرهم
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
أتمنى لو يرد أحد على أسئلة vash بدل التظاهر بأنه لم يسأل وتجاهله والتمني انه يسكت وينسى أنه سأل
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
جوابي بسيط جدا بدون أي تعقيدات تذكر ..
انا مع الاقناع .. بالكلام الطيب .
^_^
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أرجو أن تردوا على أسألتي يا S.Agent و أحمد و Deadly :) ، وحبذا لو يشاركنا الأعضاء بأرائهم
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
آسف على التأخر
اقتباس:
أي نية في الصلاة لما الواحد يكون مغصوب عليها ؟
قلت لك , لما الشخص هذا يُجبر
على الصلاه مره ومرتين وثلاث......رح تجي النيه
اقتباس:
كيف أترك موضوع التربية والحديث خاص بالتربية ؟
ونعم كلمة "اضربوهم" نوع من الإجبار/العقاب. بس هدا الخاص في التربية ، ماله شغل في موضوعنا.
طيب لو قلنا انه خاص بالتربيه
.
ليش نضرب/نجبر هذا الطفل ؟
مع انه طفل ومن السهل اننا نقنعه ؟
[QUOTE]فليش نقوم نغصب الناس اذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - ما غصب الناس ، وراه ما غصب المنافقين على الصلاة ؟QUOTE]لان المنافقين اصلاً كانو يصلون وما رفضو الصلاه << طبعاً هذا كله نفاق
اقتباس:
وسؤال أخير ، هل كانت هناك هيئة في زمن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ؟
الرسول عليه الصلاة و السلام يكفي , ما في حاجه لوجود هيئه في زمن الرسول
اقتباس:
اذا كان شرع الله مبنى على إكراه الناس على فعل الطاعات ، لما لا أرى الناس مكروهين على الصيام ؟ أو الحج ؟
لانه لو صلحت صلاتهم صلحت باقي اعمالهم , لذلك يُجبرون على الصلاه
اقتباس:
لكن من نحن لكي نجبر الناس على فعلها دون إرادتهم.
مو احنا اللي نجبر الناس.
الهيئه هي اللي تجبر الناس على الصلاه لان( لهم الصلاحيه في هالشي).
-
.......،،
الحقُّ أبلج ، بالله عليكم ما نيتكم في مثل هذا الجدال ،،
و أعتزلكم ..
قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - :
" أنا زعيم ببيت في ربض الجنة ، لمن ترك المراء و إن كان محقا "
الراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: حجة النبي - الصفحة أو الرقم: 25
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي S.agent :
لا داعي للاعتذار ، من غاب جاب الغنايم :)
اقتباس:
قلت لك , لما الشخص هذا يُجبر
على الصلاه مره ومرتين وثلاث......رح تجي النيه
اذا بناء على كلامك ، الصلاة المُجبرة خالية من النية. وإنما الإجبار فقط طريقة للوصول إلى خلاص النية على المدى البعيد.
وهذا اذا نفع الإجبار ، لأننا كما قلنا سابقا "الإجبار أو الاقناع قد لا يصلح".
اذا فماذا نفعل اذا لم تأتي النية والإخلاص؟ نجبر الشخص طيلة حياته؟ ماذا عن الذين يسافرون إلى الخارج ، وهذا حال كل الطلاب المبتعثين؟ اذا تم إجبارهم في السعودية طيلة 18-19 سنة ثم سافروا إلى الخارج وما زالوا غير مقتنعين بأداء الصلاة؟ ماذا نفعل حينها؟
اقتباس:
طيب لو قلنا انه خاص بالتربيه
اقتباس:
.
ليش نضرب/نجبر هذا الطفل ؟
مع انه طفل ومن السهل اننا نقنعه ؟
ومن قال أن كل الأطفال سهل إقناعهم ، هناك أطفال عنيدون جدا.
وهي ليست "ليش نضرب/نجبر هذا الطفل" وإنما "ليش الوالد/الوالدة يضرب يجبر الطفل على الصلاة". لأنها بكل بساطة ، من حقه كأب.
ولكن إن تطرقنا إلى موضوع الإجبار من شخص غريب مثل (الهيئة)، هل يحق لهم إسلاميا إجبار الناس على الصلاة ، وهم ليست لهم أي صلة بالناس ؟ هذا هو السؤال
[quote]
اقتباس:
فليش نقوم نغصب الناس اذا الرسول - صلى الله عليه وسلم - ما غصب الناس ، وراه ما غصب المنافقين على الصلاة ؟QUOTE]لان المنافقين اصلاً كانو يصلون وما رفضو الصلاه << طبعاً هذا كله نفاق
أنت قلتها بنفسك ، "طبعاً هذا كله نفاق" ، وما مأوى المنافقين؟ الدرك الأسفل من النار. والمنافق هو الذي يصلي أمام الناس لكن لا يصلي لوحده. مثل حال المُجبر بالضبط ، فإنه يصلي أمام الناس لأنه مجبر على ذلك ، ولكن عندما يكون في بيته ويسمع الأذان لا يصلي لأنه لم يقتنع بها أساسا. فما الجدوى من الإجبار ؟
اقتباس:
الرسول عليه الصلاة و السلام يكفي , ما في حاجه لوجود هيئه في زمن الرسول
الرسول - صلى الله عليه وسلم - كان يأمر الصلاة ولا خلاف في ذلك ، ولكنه لم يجبر أحد. الرسول - صلى الله عليه وسلم - لم يدور حول المدينة ويرى من تخلف عن الصلاة ، ولم يجبر أحد قط ، فقد كان يأم الناس بالمسجد. وإن قلنا أنه لم يفعل ذلك لأنه مشغول بتأدية الصلاة ، لما لم يوكل شخصيا آخر يدور على المدينة ويجبر المتخلفين عنها بأدائها ؟
اقتباس:
لانه لو صلحت صلاتهم صلحت باقي اعمالهم , لذلك يُجبرون على الصلاه
نقطة حلوة ذكرتها ، "
لو صلحت صلاتهم صلحت باقي اعمالهم "، ولكن هل هذا عذر لشخص غريب لا تعرفه أن يجبر الآخرين على الصلاة ؟ وبناء من كلامك فالصلاة يحق
إسلاميا الإجبار عليها. ممكن الدليل لو تكرمت ؟
اقتباس:
مو احنا اللي نجبر الناس.
اقتباس:
الهيئه هي اللي تجبر الناس على الصلاه لان( لهم الصلاحيه في هالشي).
نعم ليس نحن ، والحمدلله أنا لست منهم لأني لا أعترف بهذا الأسلوب إطلاقا.
هل الهيئة يحق لها إسلاميا إجبار الناس على الصلاة؟ وهل هناك دليل ؟
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
أخي أحْـــــمَـدْ :
اقتباس:
الحقُّ أبلج ، بالله عليكم ما نيتكم في مثل هذا الجدال ،،
و أعتزلكم ..
قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - :
" أنا زعيم ببيت في ربض الجنة ، لمن ترك المراء و إن كان محقا "
الراوي: أبو أمامة الباهلي - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: حجة النبي - الصفحة أو الرقم: 25
إلى اللقاء عزيزي ، تشرفت بمعرفتك ، وسرني الحديث معك :)
وكنت أريد التعليق على ردك الأخير ولكن بما أنك اسنحبت فلا داعي إلى ذلك.
في أمان الله
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
نجبر الشخص طيلة حياته؟
نعم
اقتباس:
ماذا عن الذين يسافرون إلى الخارج ، وهذا حال كل الطلاب المبتعثين؟ اذا تم إجبارهم في السعودية طيلة 18-19 سنة ثم سافروا إلى الخارج وما زالوا غير مقتنعين بأداء الصلاة؟
يعني تبي الهيئه تلحق وراهم للخارج ؟
مع السلامه , خلهم يروحون للخارج
عجيب والله هذا كله عشان مايبون يصلون !
اقتباس:
ليش الوالد/الوالدة يضرب يجبر الطفل على الصلاة". لأنها بكل بساطة ، من حقه كأب
لانه ما يبي ولده يكبر وهو تارك للصلاه
وانت تعرف ان تارك الصلاه كافر
اقتباس:
هل يحق لهم إسلاميا إجبار الناس على الصلاة
طبعاً
اقتباس:
أنت قلتها بنفسك ، "طبعاً هذا كله نفاق" ، وما مأوى المنافقين؟ الدرك الأسفل من النار
صحيح , لكن انا قصدي انهم ما رفضو ولو رفضو لتم اجبارهم
اقتباس:
لما لم يوكل شخصيا آخر يدور على المدينة ويجبر المتخلفين عنها بأدائها ؟
لانه ما محد كان يرفض الصلاة في زمن الرسول عليه الصلاة و السلام
.
هل سمعت ان في شخص رفض الصلاه في زمن الرسول ؟
اقتباس:
ولكن هل هذا عذر لشخص غريب لا تعرفه أن يجبر الآخرين على الصلاة ؟
يا اخي الهيئه ماهي "غريب"
هم المسؤولين عن اصلاح الناس , ولهم الصلاحيه في اجبار الآخرين على الصلاه
اقتباس:
وبناء من كلامك فالصلاة يحق إسلاميا الإجبار عليها. ممكن الدليل لو تكرمت ؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام، ثم آمر رجلاً فيصلي بالناس، ثم أنطلق برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار)).
اقتباس:
هل الهيئة يحق لها إسلاميا إجبار الناس على الصلاة؟ وهل هناك دليل ؟
بما انهم يجبرون الناس على طاعة الله , لا على عصيانه
وبما ان الاجبار على الصلاه من "صلاحياتهم"
وبما انهم المسؤولين عن اصلاح المجتمع وولاة امره
فبالطبع يحق لهم , لانهم "ولاة الامر"
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
الموضوع أخذ مسار مختلف فكان في بداية الأمر يدور حول الآراء الشخصية والآن تحول إلى الحقوق. الحقوق أهم من النظرات الشخصية فلنناقشها.
أخي S.agent :
بما أن الموضوع ازداد حجمه فقررت أن نلخص النقاط خشية الضياع
كلانا نتفق على :
1- لا الإجبار ولا الإقناع قد ينفع.
2- الصلاة المجبرة خالية من النية.
أنا مع الإقناع وأنت مع الإجبار.
الآن لنذهب إلى محور الموضوع.
هل يحق للشخص أن يجبر شخصا آخر لا يعرفه على الصلاة ؟ ( واستعنا بالهيئة لأنهم أقرب مثال ) وما الدليل ؟
وجوابك كان :
والدليل كان :
اقتباس:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :((لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام، ثم آمر رجلاً فيصلي بالناس، ثم أنطلق برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار)).
أولا / هل هذا الحديث يُؤخذ بعين الاعتبار ويطبق فعليا ؟ أم دلالة على أهمية الصلاة ؟
ثانيا / ألم تلاحظ المقطع " لقد هممت " ؟، هممت معناها أردت، ليست بأمر. لو كان هذا أمرا من الرسول - صلى الله عليه وسلم - لقال " آمروا بالصلاة ، ومن لم يشهد أحرقوا عليهم بيوتهم" أو شيء من هذا القبيل. فالحديث ليس أمرا وإنما اهتمام. فكيف يستعان به على أنه دليل لإجبار الناس على الصلاة؟ وإن حقا كان دليل، لما لا يتم حرق بيوت الذين يتخلفون عن الصلاة حاليا ؟
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
النصيحة طبعا واحاول اقنع اللي مايصلي بالطيبة
واذا كانت صديقتي يمكن في بعض الحالات توصل ان اعاتبها واقنعها باسلوب لائق بس مو اسبها واهينها مثل البعض الله يهديهم
بس اللي اشوفه من الهيئه انهم مايغصبون انا شفتهم بالاسواق ينصحون باسلوب مره حلو ويروحون لحال سبيلهم
لازم احنا نتقبل النصيحة
يعني اعرف بنات اول ماينصحهم احد يقولون انتم قاعدين تغصبونا وتهينونا -_-
اما بالسب والذم هذا هو الغلط
بس بعد ماينلامون البعض عاطفيين ومايفكرون يعني الاب لما يغصب ولده لانه مره خايف عليه يمكن اسلوب غلط بس ينظر انه جانب اهتمام قبل كل شيء
ومشكور على الموضوع الرائع
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم ،،،،
قال الله تعالي في كتابه الكريم ( فسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)
مثل هذه المواضيع المهمة والي تمس إيمان المرء يتم مناقشتها مع علماء وطلبة علم ،،،
ما نعتمد فيها على آراءنا وأفكارنا يقول المثل إذا كل من يا ونجر ما ظل في الدنيا شجر ،،،
أسلم طريق وأفضل طريق إن الشخص يعتمد على أقوال العلماء،،،، بتقولون الأقوال كثيرة والآراء متعددة،،،،
أقول خذ بقول العالم الثقة إلي مشهود له بغزارة العلم ونصحه للأمة،،،وزهده وتقواه وورعه،،،
والحمد لله الأمة ما خلت من علماء أجلاء بذلوا حياتهم في طلب العلم والتعليم ونصرة الدين ،،،
التمسك بكتاب الله وسنة رسول صلى الله عليه وسلم ،،، ما يكون بالرأي ،،وأنا أشوف كذا
ولكن يكون باتباع الدليل وطلب العلم من أهله ،،،
قال الإمام محمد ين سرين "إن العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم"
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية "لا يحل لأحد أن يتكلم في الدين بلا علم"
فبارك الله فيكم دعوا مثل هذه الأمور للعلماء وطلبة العلم ،،، عندك موضوع ملتبس عليك أسأل العلماء فهذا هو الأسلم ،،، فوالله ما بلغنا ما بلغوا من حفظ لكتاب الله وسنة نبيه وعلوم اللغة والأصول والفقه حتى نتكلم في مثل هذه المواضيع ونفسر الأحاديث وقف آراءنا ،،،
وبارك الله فيكم ،،،
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عدنا << خربت عليهم خخ
اخوي فاش ..
اقتباس:
اذا فماذا نفعل اذا لم تأتي النية والإخلاص؟ نجبر الشخص طيلة حياته؟ ماذا عن الذين يسافرون إلى الخارج ، وهذا حال كل الطلاب المبتعثين؟ اذا تم إجبارهم في السعودية طيلة 18-19 سنة ثم سافروا إلى الخارج وما زالوا غير مقتنعين بأداء الصلاة؟ ماذا نفعل حينها؟
اذا هم ماهم مقتنعين بالصلاة فهم جاحدين لها والتارك للصلاة جحدان لها فهو كافر باجماع العلماء..
اما من تركها تهاون وكسل .. فقد اختلف فيه العلماء ..
في أمان الله ..
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
اقتباس:
أولا / هل هذا الحديث يُؤخذ بعين الاعتبار ويطبق فعليا ؟
روح لأقرب مركز للهيئه وقول لهم "هل انتم تطبقون هذا الحديث فعلياً؟" وشوف وش بيقولون لك
اقتباس:
أم دلالة على أهمية الصلاة ؟
ثانيا / ألم تلاحظ المقطع " لقد هممت " ؟، هممت معناها أردت، ليست بأمر.
فالحديث ليس أمرا وإنما اهتمام
اسئل شيخ عن معنى الحديث , ولا تفسره من عندك
.
.
في رواية لأحمد : (( لولا ما في البيوت من النساء والذرية لأقمت صلاة العشاء وأمرت فتياني يحرقون ما في البيوت بالنار)) .
اقتباس:
لما لا يتم حرق بيوت الذين يتخلفون عن الصلاة حاليا ؟
تبيهم يحرقون البيوت على النساء والاطفال؟!
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
الحمد لله انو لسه في هيئات اسلامية تذكر الشباب بالصلاة و الاسلام . احمدوا الله انو في لسه اشخاص
بيخافو على مصيركم موشن هيك بيامروكم بالصلاة .
شخصيا انا شايف ان العمل اللي بتقوم بيه تلك الهيئات عمل شريف جدا و من حقها.
الاقناع لا ينجح دائما لان في اشخاص - و العياذ بالله - الشيطان راكب دماغهم و ما يفيد معاهم الاقناع
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
السلام عليكم :)
moon girl :
من يرى النصيحة كأنها ذمة أو شتمة نحتاج إلى إعادة برمجة تفكير عقله قبل أن نقنعه بشيء اسمه صلاة.
Cao Cao :
شكرا على النصيحة
ناصر المحمدي :
اقتباس:
اما من تركها تهاون وكسل .. فقد اختلف فيه العلماء ..
هذا الي كان قصدي :biggthump
S.agent :
اقتباس:
اسئل شيخ عن معنى الحديث , ولا تفسره من عندك
عجبا عجبا ! حتى الأحاديث المفهومة تحتاج إلى تفسير
اقتباس:
تبيهم يحرقون البيوت على النساء والاطفال؟!
راحت عليهم العزاب :09:
بالنسبة للحديث الثاني ، ليس لي الحق في نقاشه لأني لا أعلم عنه شيئا ويجب سؤال الشيوخ هنا
عموما ، أستئذنكم ، فاقتربت الاختبارات مما سيخفف وجودي في المنتدى.
من أراد إكمال الموضوع عني فليفعل ;)
في أمان الله :)
-
رد: تغصب الواحد على الصلاة ولا تقنعه ؟
ستندهش كم يكون العقاب والتخويف مؤثرا في قلوب الناس !! .. البعض (الكثير!) لا يستقيم إلا بالعين الحمراء !
ثم , لماذا تضع الموضوعين وكأنهما نقيضان ؟! ... الدولة تقوم بالأمرين معا .. الإجبار والترغيب .... هل قرأت موضوع زقزوق بمصر ورغبته في تقليل ترديد الخطباء لآيات وأحاديث تارك الصلاة حتى لا يمل الناس أو يخافوا !!
احمدوا الله أن عندك من يخاف الله فيكم ويريد إرغامكم على (دخول الجنة في السلاسل) .. والإخوة يعرفون لأي حديث أشير هنا .
هل تريد الوالي أن يضيع الرعية ويتركها تترك عماد الدين ؟! .. لا أظن
تحدث عن الخطأ في التطبيق وعن القسوة , لكن لا تجادلني في بديهيات من فضلك!.. كلامي عام وليس لعضو معين بالمناسبة.
