حديثٌ عنِ الجامية..

[ruff]

اخي الكريم العزيز شهداء الأقصى بارك الله فيك ورعاك وجعل الجنة مثواك واثابك الله واعلى مقامك ورفع شئنك وزادك علما وحكمة واناة وغفر الله لى ذنبي ان اخطئت او تجاوزت وجميع المسلمين ............





الى الان ..............والى هذه اللحظة .............كلما قرات لمن يكتب عن الجامية ازددت حيرة ..................


واستغربت انت او غيرك عن كيف لى ان اقول كيف اعرف الجامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وانا اسئل مرة اخرى .............بل اقول ......................ان كانت الجامية فرقة متحزبة مبتدعة خارجة عن هدي النبي عليه الصلاة والسلام فلا حاجة للمسلمين بها ...........وهيا كغيرها من الفرق المتحزبة كالصوفية والاخوانية والشيعة ..................لكن


كما قلت لك ..........لا تجد فرقة تتحزب وتدعو نفسها بالجامية ولها بيعة كما عن المتصوفة والاخوان والخوارج او غيرهم ............


فمثلا ...............انا عندك ................والله لم اكن اعرف ما هيا الجامية قبل سنتين او اقل حتى ...........لكن كثير من التهم النى انهمت بها الجامية انا اقول واعتقد بما يقولوه



فهل المسئلة ان تفعل كما فعلت الفرق الضالة مع اهل العقيدة الناصعة اهل السنة والجماعة عندما يخرج اي انسان حتى لو لم يعرف ان هنالك رجل اسمه محمد ابن عبد الوهاب ..........فمر هذا المسكين على رجال يطوفون حول القبور فقال لهم اتقو الله قالو له انت وهابي

فأخترع الجهال وبعض اعداء هذا الدين وعلى رأسهم الكفرة الملحدين مذهبا سموه الوهابية ادخلو فيه كل من خالفهم جذريا من ناحية العقيدة او انكر عليهم امر استقرت عليه النفوس حتى لو كان ما يقوله حقا


كذلك الجامية .............لا اعلم ان لهم حزبا ...........فعندما يتهمهم الناس بالتحزبية فانا حقيقة اسئل اين اجد هذا الحزب حتى انصحه على الاقل ....................وارجوك ارجوك لا تقول لى اذهب الى شبكة سحاب فوالله لا اعلم حتى عنوانها .............والانترنت يكتب فيه من هب ودب من امثالى ومن هم على شاكلتى ............


وانا استطيع ان اعطيك اكثر من موقع عن الوهابية واقول لك هذه مواقعهم واولها المنتدى ...........



لكن فى المقابل ............ان اردت ان اتعرف على الاخوانية او الشيعية او الصوفية ...........فتستطيع ان تأخذنى الى قائد او مرشد عام ومنظر معترف به من قبل الجماعة ويقولون هذا يمثلنا وهذا كبيرنا وهذا رئسنا وله بيعتنا



اما ان تطرح امور وتقول ان اي انسان يؤمن بهذه الامور هو جامي فهذه مصيبة عظيم وهذا الذى اتهمت الجامية به تقعون فيه من تصنيف لهم وتحزيب لهم رغم انوفهم ............ولا اعتقد ا ن هذا عدلا



قولك انهم خطر على الوحدة الاسلامية فانا اتفق معك فى هذا ..............وانا ايضا ضد هذه الوحدة .......... ..............نعم لا تستغرب فانا ضد هذه الوحدة .............وانا ايضا اؤمن ان الوهابية خطر على الوحدة الاسلامية ..............هذه الوحدة الزائفة التى تقوم على نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعض فى اختلفنا فيه حتى لو كان على حساب العقيدة وعلى حساب ثوابت هذا الدين العظيم


اما ان الجامية بغيضون فى النصح .............فهذا تعميم باطل .............اذا الى الان لم نعرف من هم الجامية ...............فلو اتى اي انسان بغيض عن البعض او قاسى اقول فى النصح اصبح جامي ...........واذا يدخل فى هذا كل من ينصح الحكام بقسوة ويدخل فى هذا سيد قطب ويدخل فى هذا الشيخ كشك ويدخل الشيخ ربيع ويدخل الشيخ سفر وكل انسان هو عند البعض قاس فى نصحه او توجيهيه


انا اؤمن بما قاله الكريم المصطفى عليه افضل الصلاة والتسليم امام الهدى ..........فى انه ما كان اللين فى شئ الا زانه ................ولكن لا استطيع ان اجبر كل انسان ان يتبع منهج واحد فى النصح والدعوة ..........فكل انسان له مدخله وله طريقته وله اسلوبه



اما قولك انهم يبغضون الشيخ المجاهد احمد ياسين اسكنه الله الفردوس الاعلى والمجاهد عبد الله عزام والقول انهم منافقين ويدعون عليهم وعلى حماس عامة .............الا تعتقد انك بالغت قليلا جدا ................


نعم الشيعة سمعتهم يدعون على حماس والمجاهدين الشيخ احمد ياسين وغيره رحمهم الله واعلى الله مقامهم .................وايضا بعض المنافقين يفعلون ذلك ..............لكن ...........هل هم ايضا جامية ..............كيف نعرف من دعا عليهم وشتمهم هل هو جامي ام انه مجرد دخيل عليهم .........


اما ذمهم لعمرو خالد ...........فوالله انا احب الرجل واتفق معك فى انه ساهم كثيرا لهذا الدين ...........لكن احذرك من امر يتكرر فى التاريخ الا وهو ..............من قلت انهم عابو على عمرو خالد امرا وانه يجب ان يعود ويتوب ................اسئلك هنا سئال ...........هل هو امر قاله عمرو خالد على الملء واخطء فيه يخص العقيدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


واعطيك مثالا للتبسيط ..................خرج اما عالم له الفضل الكثير ...........ثم قال انا اعتقد ان الدخان لا بأس به والتبغ كذلك وهو امر فيه اختلاف واجتهاد .............وانتشر هذا القول بين الناس ...............ثم خرج له من طلبة العلم وخطئوه وعابو عليه وقالو عليك التوبة من هذا الامر ............فهل عندها يكونو جامية ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذا امر فى السجارة فما بالك فى العقيدة ............وارجو الا تفهم منى ان عمرو خالد اخطء وقال فى العقيدو امرا منكرا ولكن هذا مثال فقط فأنا لا اعرف الى الان ماذا انكرو عليه هؤلاء الجامية الفرقة المقيتة او ماذا فعل




ولكن هذا يذكرنى بامر استغربه حقيقة ...........مثال سيد قطب ..........فهو نفس المثال ونفس الموقف ...........فكما يقال ام سيد قطب غفر الله له واعلى الله مقامه بذل الكثير وجاهد وعذب ................لكن لو انه اخطء فى امور عقدية عظيمة وطعن فى الصحابة بل كفر بعضهم ...........فهنا انا اسئلك بارك الله فيك ورعاك وعسى الله ان يفتح على قلبى وقلبك وان يرشدنا للحق .............هنا هل نسكت عن هذه الطامات الخطيرة ونقول لكل من طعن فيها وحذر منها انك جامي وكيف تجرؤ بحجة ماذا ..............بحجة ان الرجل له دور فى الجهاد والكفاح





اما يا اخي العزيز قولك اتذكر كيف مات شيخهم بسرطان الفم وانه افريقى وغير ذلك .................والله ما توقعتا منك .............ليس انت ..........ليس من ينتسب الى بلد عظيم مثل فلسطين يقع تحت ظلم العنصرية وظلم الجهل .................

وحقيقة لن ارد عليك فيها وانا والله اعلم انه ربما تضايقت او تسرعت بارك الله فيك ولا تقصد ذلك وجل من لا يخطء



واستغرابك اخى كيف اسئل ...........كيف اعرف الجامية والموضوع كله يصفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




فدعنى اشرح لك واصبر بارك الله فيك على عسى الله ان يجعلك من الصابرين المرابطين وان يحشرك مع ائمة هذا الدين وعلى رأسهم الرسول الكريم


اتيت انا وكتبت موضوع عن الكلان مثلا ..........كما يسموهم الوايت هوديد .........او هذه العصابة من الريد نيك التى تقتل السود فى جنوب امريكا .............وقلت فى هذا الموضوع الذى جعلت اسمه الكلان ............وقلت فيهم من طعن وسب وقدح وقلت انهم مثلا انهم يكرهون الحزب الديمقراطي ..............وانهم يحاربون حرية التعبير وحرية التمثيل ..........وانهم لا يقدمون السود ولا ينتخبوهم

عندها اقول لك ...........هل الاتهامات الوجهة للكلان كلها حق ............يقول لى شخص اخر نعم هيا حق .............لكن .........هل كل من فعل هذه الامور هو من الكلان .............الجواب يكون لا

كيف ............انا اقول لك كيف .............التهمة الاولى انه يكرهون الحزب الديمقراطي .........هذا ممكن لسبب كونهم جمهوريون وليسو من الكلان .....................وانهم يحاربو الحرية هذا بسبب ان الحرية عند كاتب الموضوع انا ان تتعرى مغنية وتكشف صدرها فى مباراة للسوبر بول فى يوم الاحد على التلفاز الوطنى ............


فكثير اخى من الاتهامات التى وجهت فى الموضوع للجامية هيا امر متعارف عليه عند العلماء ويعتقدون به جلهم ان لم اقل كلهم ..............

فمثلا من التهم انهم يقولون عن القاعدة خوارج .................... ................طيب معنى ذلك ان راس الجامية هو الامام العلامة ابن باز رحمه الله واعلى الله مقامه ..............فهو من قال عن رأس القاعدة خوارج وليس هو فقط رحمه الله بل الكقير الكثير من علماء المملكة وغير علماء المملكة .............فهل هو رحمه الله تعالى ايضا جامي ............


وكل العلماء الاجلاء والدعاة قالو على المفجرين فى السعودية المنتسبين الى القاعدة قالو عنهم خوارج بل قال العلامة الفوزان انهم قرامطة وليسو خوارج اي انهم اشد من الخوارج .............فهل كل هؤلاء وعلى رأسهم سماحة المفتى العام وهيئة كبار العلماء ومدرسين الحرمين جامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




هل فهمت بارك الله فيك ما اريد قوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




تسئلنى بارك الله فيك ورعاك وجعل الجنة مثواك عن الاخوان وما الفرق بينهم وبين السلفيين كأنك تقول ان عقيدة الاخوان صافية ناصعة ومنهجهم حق ............................



واقول لك ................هل اذا وضحت لك واتضح الحق لك تتبعه ام انه مجرد جدال ................... .............

اذا ادلك على امر بسيط وصغير .............اعتقد انشالله تتمكن من الاتصال بهيئة كبار العلماء فى المملكة واتمنى حقيقة ان يكونو عندك معتبرين .............واضف لها الهيئة الدائمة للأفتاء

واسئله سؤال بسيط ..........هل تنصحونى ان انضم واعمل مع حزب الاخوان المسلمين ؟؟؟؟؟؟



واذا كانت هتين الجهتين لا اعتبار لها عندك ................فاقول لك ................اسئل المصدر نفسه الاخوان المسلمين ..............هل يشترط توحد المعتقد لمنتسبيكم ..............يعنى وبكل بساطة هل عندكم صوفية وغيرهم من اهل العقائد الاخرى ................واسئل هل ادخل الشيخ حسن البنا التصوف فى الاخوان ام لا ...........وهل تدعو الاخوان لتقريب بن السنة والشيعة ومن اول من دعى لذلك ..............فقط هذا ما اريد منك ان تبحث عنه وانشالله تفيدنى بما وجدت وعلنا نتعلم سوية اخي




اما يا اخي اقحامك للأمراء وغيرهم من السلفية فى السعودية فهذا بارك الله فيك ان دل يدل على امر واحد ....................

حقيقة ما نناقشه هنا ليس امرا دينيا ..........وان كثرت الايات والاحاديث .............ولو كثر العلماء هنا وطلبة العلم والسفهاء امثالى .............المسئلة هنا وبكل صراحة وهذا ما اعتقدة مسئلة سياسية متلبسة بلباس ديني


فكما اتهم البعض الجامية بانهم يتلبسون بالدين لآغراض سياسية شيطانية ...........فالقول ايضا ينطبق على من يهاجمهم ................فنرى التعميم بدرجة غريبة وعجيبة لا يقبلها عاقل فضلا عن مسلم

ولذلك يتركز القول على الحكام وعندم انتقادهم ونقلت له فتوى او كلمة لم استطع تشغيلها حتى ..........ثم اتيت ان بارك الله فيك لتقول ال سعود والمية والكهرباء ومناطق ليس فيها شئ


تريد الحقيقة ....................السعودية افضل بلد لا اقول عربي ولا اسلامي بل فى العالم ...............واتمنى ان تذهب اليها وتعيش فيها فترة من الزمان ثم تذهب الى امريكا واروبا واسيا وافريقيا واستراليا وتقارن بعقل وانصاف وتنظر اي البلدان تفضلها على السعودية



وكما قلت الدين النصيحة فأنصح الامراء بدل الطعن فيهم وانا هنا حقيقة اتى فى خاطريى تساؤل غريب .............لماذا اذا قام انسان يبين اخطاء بعض الرموز الاسلامية ويناصحة قالو انت جامي او انت تريد شق على المسلمين

وفى المقابل اذا اتى اي انسان واراد احداث فتنة على المنابر وطعن فى العالم والحاكم صفقنا له وقلنا انت من لا تخاف فى الله لومة لائم


لماذا هذه الازدواجية فى الحكم



ونعم اخي اخيرا كما قلت ان ايام الجامية اصبحت معدودة بل اقول لك هيا لم تبدء اصلا فكيف يمكننى العد لها


والى الان انا اسئل كيف اعرف الجامية وهل انا منهم ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟







وهذا السؤال موجه الى اخي نو فلاي زون عسى الله ان يجعلك ممن يطير فى الجنة بأجنحة من ذهب ..................

تقول بارك الله فيك كيف نفعل بكتب الجامية واقول لك منهم الجامية اولا حتى اعرف كتبهم فالى الان انا مشوش بين امرين .........اولها التهم الموجه لهم هل هيا الكراتيريا كما يقال حتى اعرف الجامي من غيره ام غير ذلك ..............ومنها ما اتهمتهم به من تكفيرهم لعلماء الامة واتهامهم لهم بالزندقة ............


اما ان جميع الامة اتحدت ضدهم استطيع ان اقول لك كذلك الوهابية فى بداية امرها ...........واعتقد ان هذا دليل قاطع على ان الفئتين مقيتتين ضالتين والدليل ليس ما يقولوه من الايات والاحاديث حتى ولو قبلها العقل ...............بل الدليل هو ما يقوله القلب واكثر الناس وان جهلو



اما انك اتهمت بالعلمانية وانهم ينادو بفصل الدين عن السياسة اقول لك واسئلك ........................هل من يطالب بأستقلال المؤسسة الدينية عن الحكومة يسمى عالما مجتهدا .............ومن يدعو للحكام ويأمر بالمسع والطاعة لهم فى غير معصية الله ويدعو الى زيادة العلاقة بين العلماء والحكام يصبح جاميا علمانيا ؟؟؟


واعتقد انك تعرف من الذين يطالبون بفصل المؤسسة الدينية عن الحكومة ..................
اسئل الله العلي القدير رب العرش العظيم ان يجمع قلوب المسلمين على هدي خير المرسلين نبينا محمد عليه الصلاة والسلام المبعوث الامين وعلى اله وصحبه الغر الميامين


واسئل الله العظيم ان يبين لنا الحق وان يلين القلوب له وان يهدي سائر المسلمين الى خير القول والعمل اخوانيا كان او جاميا او علمانيا او صوفيا ...........حكاما ومحكومين .............علماء ومتعالمين ............



اللهم ان اغفر لى ما سفه به عقلى ونطق به لسانى ولسائر اخوانى



وشكر لك اخي العزيز وبارك الله فيك وغفر الله لك ولوالديك وللمسلمين اجمعين واعلى الله مقامك وزاد من علمك وفهمك والهم التقوى والرشاد واتباع الحق .............. .............هل تقصد بالعلماء سيد قطب ام الخمينى ام ابن بارز ام ابن عثيمين ام من ................تعميم بارك الله فيك تعميم

[حنـــظله]

خير الكلام ما قلّ ودلّ

في البداية أشكرك أخي ruff

على دعائك لي , أسأل الله أن يجعلنا من الأخوة المتقابلين على أسرّّةالجنة, اللهم آمين

وبما أنك مثقف وتدرك الكرياتيريا الشخصية فإنّ الصفات العديدة و"المميزة" لفكر الجماعة الجاميّة المفترض أنها لا تغيب عن من هو عاميّ فضلا عن رجل في مستوى ثقافتك , أصلحك الله
فإن لم تعرف الفرق وتساءلت ببرائة عن أشخاص بعينهم يمثلون هذا المذهب ,فأسألك عن الشيخ ربيع بن هادي المدخلي , ومن قبله الشيخ محمد أمان الجامي
وهم رموز لا تغيب عمن يعيش في ربوع المملكة

والى الان انا اسئل كيف اعرف الجامية وهل انا منهم ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والجامية نسبة للشيخ جام رحمه الله واعلى الله مقامه .............

ياسيدى , أنت أظهرت أستعداد للنقاش فخللي عندك شوية شجاعة ,أرجوك.


-أو ربما هي مجردّ مصادفة وتخاطر أفكار , أن تتفق مع نظرتهم وآرائهم وأنت "لا تعرف من هم" ؟, جائز


وإن لا زلت , أصلحك الله........ لا تعلم ولا تفرّق بين الجامي وغيره
فإن رأيت شيخا مهيبا حسن المظهر فسحت له ساعات من وقت البث , لمجرد أن يقول بحرمة مقاطعة (البيبسي) بدون إذن وليّ الأمر
فقل بأعلى صوتك...................... هذا جاميّ وذنبك علي





الجاميون هم سدنة وكهنة هذا العصر
ممن يذبحون الدين وأهله قرابين في معبد الحكومات الساقطه.








------------

قيل لي : " لا تتدخل في السياسة " ؛

شيدوا المبنى وقالوا أبعدوا عنه أساسة ،

أيها السادة عفوا، كيف لا يهتز جسم عندما يفقد رأسه ؟

[حنـــظله]

إستدارك بسيط........

وحتى لا تدور بذهنك الظنون والأوهام

سألتني عمن أعتبرهم علماء , وذكرت عدة أسماء ( وكأنك تعرّض بمذهبي ومللّتي التيّ أدين بها)

فأجيبك بأنّ ملّتي الإسلام ولله الحمد والمنّة
وأنا سني المذهب من أهل السنة والجماعة
وسلفيّ "العقيدة",,,,ولا أعني بذلك أنني أنتمي إلى "السلفيون" الذين يمثلون أحد الحركات الأسلامية المعاصر والفعالة في الساحة الإسلامية, أو أي حركة أو جماعة أخرى.


وطبعا لا يعرف الجاميّن عن ذلك الشيء الكثير , فهم يبدعون كل من هو خارج حلقتهم الدراسية ومن لا يدين لهم بالولاء حتى أنقلب عليهم رموز الحركة السلفية وفضحوهم أمام الملأ وتبرأو من أقوالهم(راجع كتاب عبدالرزاق الشايجي: الخطوط العريضة لأدعياء السلفيّة)
فإن وجدت أسلوبه قاسيا وجارحا على من تعطف عليهم من الجاميّة
فعليك بكتاب الشيخ عبدالرحمن عبد الخالق( وهو من رموز السلفية في الخليج) في كتابه: الرد الوجيز على الشيخ ربيع بن هادي المدخلي, راجع الوصلة في ردي السابق, فستجد ردا رصينا مؤصلا تأصيلا علميا, إذا كان هذا ما تطلب.



---------
أسلوب الرد على الأسئلة بالأسئلة واللّف والدوران , لا يليق يا أخي
إن كان عندك , معلومات تفنّد ما قلنا , أذكرها مشكورا

نصيحة للجميع , وأنا أولهم.

أن كانت تخاف من إظهار فكرة ما ,ليس لزاما أن يكون الجميع ضدك, فلربما تكون قد أعتنقت الفكرة الخطأ!!!!!!

[شهداء_الأقصى]

بارك الله فيك أخ رووف على الأخلاق العاليه و السمو في الاجابه غلبتني

كما قلت لك ..........لا تجد فرقة تتحزب وتدعو نفسها بالجامية ولها بيعة كما عن المتصوفة والاخوان والخوارج او غيرهم ............
هم بشكل عام يتبعون شيخهم الأول الجامي و تلاه بعد ذلك المدخلي المهم ادخل على موقع سحاب بنفسك ولتنظر للسب و الطعن و كيف يدافعون عن المذكوران أعلاه من دون الكل يبدو أنك لم تدخل موقع سحاب و لست هنا لأروج اليه المهم أدخل و احكم و انظر من يطعن بحماس و الكثير الكثير اذا لم تصدق فمهمتي أن اقتبس لك ما شئت من ذلك الموقع و منتداهم أما كيف تعرفهم فهم من يطعن بالمجاهدين في كل مكان و معلوم للجميع أن من صفات المنافقين أنهم لا يهتمون لحال المسلمين في أي مكان فهم زادوا و غالوا في ذلك الأمر و أصبحوا يفسقوا بالمجاهدين و يدعون عليهم كأنهم كفره بل أكثر من ذلك .

فهل المسئلة ان تفعل كما فعلت الفرق الضالة مع اهل العقيدة الناصعة اهل السنة والجماعة عندما يخرج اي انسان حتى لو لم يعرف ان هنالك رجل اسمه محمد ابن عبد الوهاب ..........فمر هذا المسكين على رجال يطوفون حول القبور فقال لهم اتقو الله قالو له انت وهابي
بالطبع لا

فأخترع الجهال وبعض اعداء هذا الدين وعلى رأسهم الكفرة الملحدين مذهبا سموه الوهابية ادخلو فيه كل من خالفهم جذريا من ناحية العقيدة او انكر عليهم امر استقرت عليه النفوس حتى لو كان ما يقوله حقا
كلام سليم


كذلك الجامية .............لا اعلم ان لهم حزبا ...........فعندما يتهمهم الناس بالتحزبية فانا حقيقة اسئل اين اجد هذا الحزب حتى انصحه على الاقل ....................وارجوك ارجوك لا تقول لى اذهب الى شبكة سحاب فوالله لا اعلم حتى عنوانها .............والانترنت يكتب فيه من هب ودب من امثالى ومن هم على شاكلتى ............
ببساطه أعرفلكم موقف الجاميون بشكل عام الطعن بأي مجاهد موجود حاليآ كان في العراق فهم خوارج أو فلسطين فهم اخوانجيه أو افغانستان و الحكام معصومون دومآ و كذلك شيوخ الجاميون فهم معصومون أيضآ و الذم و الجرح في الكثير أمثال سيد قطب و غيره .

اما ان تطرح امور وتقول ان اي انسان يؤمن بهذه الامور هو جامي فهذه مصيبة عظيم وهذا الذى اتهمت الجامية به تقعون فيه من تصنيف لهم وتحزيب لهم رغم انوفهم ............ولا اعتقد ا ن هذا عدلا
كيف لا يعتبر عدلآ أخي الكريم هؤلاء الجاميون يسمون أنفسهم بالسلفيون فأخبرني بالله عليك
هل كان السلفيون يكذبون يكفي أن هؤلاء السلفيون ( الجاميون ) مشهورون بالكذب و النسخ و القص و ينتظرون أي فرصه لأي داعيه للانقضاض عليه و التجريح الشديد هل كان مذهب السلف يهاجم الأشخاص أم يحذر من المعتقدات الباطله التي يؤمن بها المبتدعون و المضللون .



قولك انهم خطر على الوحدة الاسلامية فانا اتفق معك فى هذا ..............وانا ايضا ضد هذه الوحدة .......... ..............نعم لا تستغرب فانا ضد هذه الوحدة .............وانا ايضا اؤمن ان الوهابية خطر على الوحدة الاسلامية ..............هذه الوحدة الزائفة التى تقوم على نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعض فى اختلفنا فيه حتى لو كان على حساب العقيدة وعلى حساب ثوابت هذا الدين العظيم
بالله عليك من الذي تكلم عن وحده اسلاميه مختلفه في العقائد و بما أنك تطالب بوحده اسلاميه متشابهه عقائديآ فاعتقد أنك يجب أن تكون واقعي قليلآ المسلمون تعدوا المليار فاذا الصحابه رضوان الله عليهم كانوا يختلفون في أمور فرعيه لا تمس صلب العقيده , هل تعتقد أنك تستطيع في هذا العصر عصر الفتن و عصر السفور و عصر كثره الروم أن تقوم وحده اسلاميه صافيه تلم جمع العربي مع الفرنجي مع الفارسي كلنا يود و يحلم ولكن هناك واقع ملموس و خيال واسع فاذا وجدت من يؤمن بقيام خلافه اسلاميه في الوطن الاسلامي فهم قله قليله جدآ تحاربها حكومات دولها قبل أن يخاكمها الغرب و هناك نقطه بسيطه أود اضافتها هي أنه من الاستحاله القيام بأي دويله اسلاميه حاليآ في كل الوطن الاسلامي فكيف تطالب بوحده اسلاميه صافيه اشرحلي


اما ان الجامية بغيضون فى النصح
أخي الكريم سمهم ما شئت جاميون مدخليون هم أساس تهبيط الهمم في الوطن العربي و الاسلامي كل الموضوع هذا و لم يتضح لك من هم الجاميه .

اما قولك انهم يبغضون الشيخ المجاهد احمد ياسين اسكنه الله الفردوس الاعلى والمجاهد عبد الله عزام والقول انهم منافقين ويدعون عليهم وعلى حماس عامة .............الا تعتقد انك بالغت قليلا جدا ................
لم أبالغ أبدآ كلوا مدون و موجود و هذا أساس بغضي لهم بغض شديد يتكلمون في أناس ضحوا من أجل لا اله الا الله محمد رسول الله فقط ياخي حتى سيد قطب رحمه الله حذروا من أخطائه و لا أحد ينكر أن عليه بعض الاخطاء ولكن لا يجوز بتات البته الحديث و الذم في أشخاصهم لهذه الدرجه اللعينه كالدواجن من وراء الشاشات .


نعم الشيعة سمعتهم يدعون على حماس والمجاهدين الشيخ احمد ياسين وغيره رحمهم الله واعلى الله مقامهم .................وايضا بعض المنافقين يفعلون ذلك ..............لكن ...........هل هم ايضا جامية ..............كيف نعرف من دعا عليهم وشتمهم هل هو جامي ام انه مجرد دخيل عليهم .........
بما أنك اتفقت على أن من يدعوا على المجاهدين بشكل عام هو مخطئ فبارك الله فيك و جزاك الله خير فالايمان درجته متفاوته ولكن رضا الله هو الهدف دومآ و نأمل أن نطهر عقيدتنا فحياتنا كلها لله رب العالمين و لنصره هذا الدين فقط ليس للتجريح وللطعن في الاخوان و العراق وفي الاخرين حتى الشيعه يجب دعوتهم بالحسنى و لكن خطرهم و كيدهم للاسلام شديد جدآ فوجب ايضاح مخطاطتهم


اما ذمهم لعمرو خالد ...........فوالله انا احب الرجل واتفق معك فى انه ساهم كثيرا لهذا الدين ...........لكن احذرك من امر يتكرر فى التاريخ الا وهو ..............من قلت انهم عابو على عمرو خالد امرا وانه يجب ان يعود ويتوب ................اسئلك هنا سئال ...........هل هو امر قاله عمرو خالد على الملء واخطء فيه يخص العقيدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسب ما قرأت و سمعت و أبني كلامي هنا على ما قرأت و سمعت من شبكتهم بكمل الرد لاحقآ في خين سناح الفرصه ولكن النقطه التي قصدت فيها أن شخص افريقي يعلمهم أصول الدين أعتقد أنك تعلم أن الدين الاسلامي ذو هويه عربيه فقصدت بأصله الافريقي أي أنه متعلم للغه العربيه و ليست عنصريه سيدنا لقمان أسود و هناك سوره باسمه ان شاء الله يكون قصدي واضح سلامآ

[ruff]

بسم الملك القدوس رب العرش والارض والسماء العلي القدير العالم البصير ................اللهم لا اله الا انت سبحانك انى كنت من الظالمين فأغفر لى وارحمنى واخوانى من المسلمين ..........اللهم انت القادر على كل شئ نسئلك يا حي يا قيوم ان تجمع بين قلوبنا وان تبين لنا الحق اين كان وتلين له القلب فيبعه .........فبك نستعين وعليك نتوكل يا عليم يا كريم



اخى العزيز الفاضل نو فلاي زون ............اذا كان الشيخ ربيع والشيخ امان غفر الله لهم واعلى الله مقامهم ورحمهم الله تعالى رؤوس الجامية وهم هذه الفرقة المقيتة عافانا الله واياك منهم ............... وفى المقابل اقرء واسمع تزكية العلماء لهم ............فلا اعرف من على صواب من خالفهم ام من وافقهم ولكن دعونا نفكر قليلا ............

واذكرك انك طلبت ان تكون لدي شجاعة وكأنك تعرف كم انا جبان


اليس من المفروض ان نأخذ اكثر ما ينكره الغير على الجامية ونطرحه بأدلته وننظر فيه هل اصابو ام اخطئو وانا هنا اتكلم عن كما تم وصفهم رؤوس الجامية وليس من تتهموهم بالجامية .............


وكما قلت لك انى حقيقة اتفق مع كثير مما اتهمتم به هذه الفئة الضالة المقيتة ..............وانا اعتقد بكثير مما يعتقدوه وليس انا فقط بل اذا لم يكن كل العلماء الاجلاء فجلهم ...............


فحتى نعرف من الجامي من غيرة نأخذ الاتهامات نقطة نقطة ونرى هل اخطئو فنلعنهم لو اردت ونسبهم ونتبرأمنهم ................ام هل اصاابو وعندها هل انت وغيرك مستعدين للأعتراف بالحق وقبوله


وانا حقيقة اخي استغرب وعله ليس استغراب بل هو انبهار بما تأكد لى من شكوك من ان المسألة برمتها ليست عن الجامية كفرقة دينية مقيتة بل المسئلة مسئلة سياسية وهذا ما ينضح به جميع الردود فأرجع وارى الحكام وذكرهم وان الجامية هم عبيد الحكام او ما شابه ...............هل الامر كذلك



ام ان الامر ان هذه الفرقة المقيتة عافانا الله واياكم منها ...........بدئت تزعج وبدئت تفضح وبدئت تشوش على كل فكر او حركة سياسية متلبسة بأسم الاسلام تسعى لأيجاد مجتمع مجهز للثورة السياسية الممزوجة برائحة الدين ...............هل ازعجهم خروج اناس يقفون ندا لهم يردون الاية بالاية والشرح بالسرح والحديث بحديث اصح منه ؟؟؟؟؟؟؟



وانا اخي عندما سألت عن من هم العلماء حتى اتبين ............لم اسئلك حتى اتبين ما هو معتقدك فأنت تقول وانا اقول والله يعلم .............ولكن حتى اعرف هل سيد قطب مثلا هو عندك عالم ...........فعندما يطعن فى اقواله اي انسان تتهمه بأنه جامي وانه يطعن فى العلماء ويسبهم .............وهنا تكون المشكلة ...........فى التشويش على العامة امثالى واوهامهم ان هذه الفئة الضالة تبدع العلماء وتطعن في اقوالهم ..............مع ان الطعن كان فى رجل لا يتعدى كونه اديب فضلا عن شيخ


اما ان الجامية يبدعون كل من هو خارج حلقهم الدراسية ومن لا يدين لهم بالولاء فهذا معناه انهم يبدعون هيئة كبار العلماء لجنة الافتاء وامامي الحرمين ومدرسي الحرمين .................اذ ان الامر فى احدى حالتين ..............اما ان جميع العلماء هؤلاء يوافقون الجامية فى كل الامور ...............او ............. ............او ان هؤلاء العلماء ايضا وعلى رأسهم هيئة كبار العلماء تم تبديعها وتفسيقها والطعن فيها من قبل الجامية ........... ....................

لكن عندما افكر وانظر سريعا الى التاريخ ارى ان الحقيقة غير ذلك فالحقيقة ان اعداء الجامية هم من يفسق ويطعن ويبدع علماء المملكة وعلى رأسهم هيئة كبار العلماء ..............وعندها اكون حقيقة فى حيرة واتسائل مرة اخرى من هم الجامية اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





انت قلت اخي بارك الله فيك ورعاك انك لا تحب اللف والدوران وان المطلوب هو الاجابة مباشرة ..............اذا لماذا نضيع الوقت والزمن لماذا لا ندخل فى صلب الموضوع بدل ان نتناقش حول من هم الجامية وكيف اعرفهم لماذا لا نرى الاصل الذى صنف الجامية كجامية من قبل غيرهم لماذا لا نبدء بالأتهامات ونناقشها ونطرحا واحد تلو الاخر ونرى هل اصابو ام اخطئو

ونبدئ بعدم جواز الطعن فى الحكام على الملء ...................اين الدليل على انهم اخطئو فى ذلك واين الايات والاحاديث على انه يجوز الطعن فى الحكام واظهار عوراتهم على المنابر حتى نعرف من اخطء الجامية ام من سماهم بهذه التسمية ...................


وانا اقترحت هذه النقطة اولا لأن الموضوع سياسيى فى رأيي اكثر من كونه ديني علمي ...............والا يمكن البدء بتهمة اخرى الا وهيا الطعن فى سيد قطب وهل استند هذا الطعن على اساس ام انه مجرد محاربة لأهل الصحوة ؟؟؟؟؟؟




وهنا انا اوجه السؤال لأخي الكريم العزيز الفاضل شهداء الاقصى عسى الله العلي القدير ان يرزقنى واياك شهادة نسمو بها الى الفردوس الاعلى


اخى العزيز الغالى شهداء الاقصى ................موقع سحاب كما قلت لك والله لم ادخله الى الان ولا اعرف عنوانه ولكن .............انت هنا فى المنتدى اخي الكريم بارك الله فيك ورعاك وجعل الجنة مثواك .........ترى انه يكتب كل من هب ودب ويمكن ان تأخذ فكرة عامة عن ان هذا المنتدى لديه توجه عام يتفق عليه جميع من هو في هذا المنتدى ..............ولكن ياتى اشخاص ويكتبون امرا لا تتفق مع دين بل مع عقل كمناصرة خوارج السعودية ومن يقتل المسلمين هناك ..............ثم يأتى انسان من خارج المنتدى ويكتب موضوع فى منتدى اخر ويقول حديث عن البازية مثلا نسبة الى الشيخ ابن باز ............وينقل ايات واحاديث معممة يجعلها فيهم ثم يقول ان اكثر ما يؤاخذ عليه انهم يجوزون قتل المسلمين ويبيحون ذلك ..................مع ان التهمة باطلة لأن اي كتابة هنا لا تمثل الا كاتبها ..................وكذلك سحاب او شبكة سحاب .............فكل كتابة لا تمثل الا كاتبها ولا يمكن ان نحكم على الجامية من خلال كل سقطة وكل كلمة وكل امر يكتب فيها ...........والا ستقعون في نفس ما اتهمتهم به القول وهو التصيد لهم .....................ولذلك للمرة الالف اسئل حقيقة من هم الجامية ...............ان كنت تقصد شبكة سحاب فأستريح بارك الله فيك لأننا فى غنا عنها والدين لا يؤخذ من الشبكات العنكبوتية كما يفعل بعض من يدعى الجهاد والاصلاح .......................


لكن ما هو الحل .................الا ترى ان نأخذ كل فكرة تؤاخذ على الجامية ونرى هل اصابو فيها ام اخطئو بعقل منفتح يقبل الرأي الاخر ويسمع وينظر ثم يقرر هل اصابو ام اخطئو .............واولا واخيرا لكل انسان حرية الاختيار


فهل المهم اتهامهم ام مناقشتهم وتبيان الحق




اما يا اخي قولك انهم يدعو على حماس فوالله انا هنا اقولها وبكل بساطة وصراحة لا اقر اي احد كائن من كان ان يدعو على حماس ابدا ..........................


اما انهم يدعو على المجاهدين فتنبه بارك الله فيك ورعاك ....................من هم المجاهدين ..........................ان كنت تقصد المفجرين فى السعودية فأمامي الحرمين دعو عليهم ............وكل البشر او اغلبيتهم دعو عليهم ..............فأن كان الجامية فعلو ذلك ايضا فالعتب ليس عليهم فقط بل على كل اهل السعودية والكويت وكل من انكوى بنارهم ...................اما ان كنت تقصد المجاهدين في حزب الله مثلا فعندها ايضا لا اعرف ما اقول .....................لا تعمم بارك الله فيك




وهذا اخي بارك الله فيك هو ما يوقعنا فى مشاكل ............فيأتى انسان ويقول ان الامام ابن باز يكفر المسلمين ولا يذكر من هم هؤلاء .............هل هم صوفية او نصيرية او علوية او سنة واشيعة او او ..........فتنبه بارك الله فيك


اما جرحهم لسيد قطب .............فحقيقة هل تريد طرح هذا الموضوع حتى نعرف هل اصابو فيما قالو ام انهم اخطئو فى ذلك ام نترك الموضوع سياسيا كما هو ونناقش عدم تجويزهم للطعن فى الحكام ؟؟؟؟؟؟.............الامر عائد اليك




اما عن الوحدة يا اخي الكريم بارك الله فيك ورعاك .................اذا كان ما يؤاخذ على الجامية انهم يقولو لا وحدة مع فساد العقيدة ...........فأول هؤلاء الجامية هم علماء السعودية فهم الواقفين شوكة فى حلق المنادين بالوحدة .....................والمناداة بالوحدة ليست امر جديد بل من ايام حسن البنا وهذه الدعوة قائمة واستضاف حسن البنا رموز الرافضة وقال فيما معنى كلامه ان بيننا امور بسيطة يمكن حلها كالمتعة وما شابه ورد عليه البعض وقال كيف تناسيت تكفيرهم للصحابة والقول بتحريف القران .............والمقصود الفكرة قديمة وليست جديدة ولكن ..................... .............لا يجوز لنا ان نفرض ونقول كيف نوحد مليار مسلم على عقيدة واحدة هذا مر مستحيل ..........


فاقول .............. ...............من قال اننا اصلا نحتاج الى مليار مسلم او حتىمئة مليون حتى تقوم لنا قائمة ...........هل العبرة فى العدد ام قوة المنهج والمسلك والدليل تاريخ قيام الدولة العظيمة السعودية على الكتاب والسنة قامت بمجهود رجلين لا ثالث لهما .............

واما الخلافة ورجوع الخلافة ومن يؤمن انها المخرج لما نحن فيه ..............انا حقيقة اسئل ...............من اين لهم ان يجزمو انه لن تقوم لنا قائمة الا اذا اقمنا الخلافة واسقطنا الدويلات الموجودة .............هل هو حديث ام اية ...................ام انه من وحي الشياطين جعلت فكرة فاصبحت دينا يعادا عليها كل من يخالفها ...............وهذا ما عيب على الجامية عدم ايمانهم بأن الخلافة هيا المخرج ...................وهل هذا هو ما اغضب الحركات الأسلامية المؤمنة بوجوب سقوط الحكومات الحالية وقيام الخلافة الاسلامية .....................هل لأن الجامية عرفو مخططهم وعرفو ان هذا الامر وهو بداية الخلافة يقوم على الثورة والفتنة واسقاط الحكومات والطعن فيها واسقاطها من اعين الناس ............فقام بعض اهل العلم وفضحو امر هؤلاء وما يرمون اليه من فتن وثورة ومشاكل على المسلمين وردو على مخطتاتهم بالايات والاحاديث وبعدم جواز الخروج .................فغاظهم ذلك الحركات الاسلامية وبدئو برمي هؤلاء بالجامية وعبيد الحكومات وكهنتهم وسدنتهم ..............واتهموهم بانهم يريدو ان يجعلو الحال كما هو .............ثم اتهمومهم بأنهم لا يريدون الخلافة الاسلامية ..............واخيرا اتهمومه بأنهم لا يريدون وحدة المسلمين .................مع ان هؤلاء المتهمين بالجامية جل ما يريده هو التحذير من الفتن ...............لكنهم اصبحو لا يريدون الوحدة .............. ......................هل لاحظت كيف جرى التلاعب بالأمور وبالتقول وبعقول الناس حتى اميتت القلوب




اما يا اخي ان اساسهم تهبيط الهمم فى الوطن العربي ..................الوطن العربي !!!!!!!!!....................الوطن العربي !!!!!!!!!!!!!!!

اليست هذه العبارة تؤكد ما قلته ان الحديث عن الجامية ليس دينيا وانما هو سياسيا لبس بلباس الدين .............فأتقو الله يا ناس



وعن اي همم تتكلم فى الوطن العربى ..............هيا همتان ..............فنية ............وسياسية ............اما ان تكون متابعا للفن ومتميعا يالا شباب ..................او ان تكون حزبيا تحريرا او سياسيا اخوانيا ..................وغير ذلك فانت جامي


اما عن بغضهم للشيخ احمد ياسين وسيد قطب ...........فأقول لك اخى ...........انت ذكرت انهم خلف الشاشات واقول لك ان الكتابات تمثل اشخاصها .................فبالله عليك لا يمكن ان تقول لى ان كل ما اكتبه انا هنا يمثل المنتدي وصاحب المنتدى ...............فوالله لو اراد صاحب المنتدى ان يوقف كل من يخالفه الرأي فى كتاباته لما كتب غيره .................وكذلك لو كل مراقب اوقف كل من يخالفه لما كتب احد .............وعلى ذلك فكل كتابة تمثل صاحبها ولا تمثل الموقع ...........وانا حقيقة لا استطيع ان اجبر اي انسان ان يحب سيد قطب ..............او ان لا يتكلم فيه ............فيوجد من تجرأ وتكلم عن من هو اعلم وافقه واجل من سيد قطب على المابر وصفق له الناس كهيئة كبار العلماء ومن تكلم فيها ايامك حرب الخليج ...........فلم ارى من قام وغضب لهم من اعداء الجامية .................وعندما قام اناس وردو عليهم قالو انتم جامية لماذا تجرحون فى الناس وتطعنون فيهم .............سبحان الله ............مرة اخرى هل تريد مناقشة ما قاله سيد قطب حتى نرى هل اصابو ام اخطئو فى تجريحه ؟؟؟؟؟؟؟؟




اما يا اخى قولك انى اتفقت على ان من يدعو على المجاهدين بشكل عام فهو مخطئ ...............فانا احذرك ولا اعتقد انك تقصد ذلك .............احذرك من لوي اعناق النصوص كما يقال وتحريف الكلم عن موضعه ............فلا اريدك ان تأتينى بعد يوم او يومين وتقول لى نعم الجامية تدعو على المجاهدين فى السعودية وانت قلت انك تخطء من يدعو على الجامية فاعترف واتقى الله ..................... هذ مجرد تنبيه حتى اكون انا واياك على مية بيضة ..................

واما انك تطالب دعوة حتى الشيعة بالحسنى فانا اتفق معك ولكن كما قلت لك لا يمكننى انا او انت ان نجبر انسان كيف يدعو ............نحن نعرف ان الطريقة المثلى هيا الدعوى بالحسنى ..............ولكن ........... ...............لماذا لا يكون هذا الكلام مع الحكام ايضا والوزراء واولى الامر ...................هل الشيعة هدايتهم لنا اهم من هداية الحكام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟........................وانا اسئلك ..........الا ترى الامر عجيبا وفيه تناقض ؟؟؟؟؟؟؟




واما موضوع انه افريقى وتعلم اللغة الربية وما شابه ذلك .............فأعتقد ان الشيخ امان جام قد علم العلماء عن هذا الامر حين زكوه ولم يغيب عنهم هذا اولا


ثانيا ............يعلم الله انى اريد لك الخير والله على ما اقول شهيد ............يا اخي .........هل بالله عليك تجد ما تقوله حق ؟؟؟؟؟؟؟........................هل قولك ان شخص افريقى يعلمهم اصول دينهم مع ان الاسلام هوية عربية كأنك منكر ان يخرج انسان من غير العرب يعلم الناس دينهم حتى لو تعلم العربية ....................دعنى اوضح لك نقطة


هذه جملة عنصرية بغيضة واضحة والله لا تأويل لها ...........ولو كنت فى اي مكان اخر كامريكا مثلا وتكلمت لمدة عشرين ساعة بكلام جميل مرتب قم اتيت وقلت هذه الجملة لم يقبلو منك عدلا او صرفا .............

انا عندى سيد قطب العربي الاصيل الذي لديه دكتوراه فى اللغة العربية ...........لا اتعلم منه الدين ولا اخذ منه كلمة واحدة فى العقيدة ......................واخذ فيمن تعلم العربية كالشيخ محمد امان جام والشيخ احمد ديدات ...............والا لو طبقنا هذا المثال على كل الناس لما كان هنالك داعي لوجود الجامعة الاسلامية فى المدينة ولكان كل من تخرج منها من غير العرب مشكوك فى دينهم ويجب ان يكون معهم من اصله عربي حتى نحفظ الدين والدين للعرب ولا يفهمه غيرهم ....................


ومع ذلك انا اعرف وللمرة الثانية ان التعبير يمكن انه خانك ولم تكن تقصد اي عنصرية بما قلت ولكن اقول انه لا يمكن ان تحتج بأنه تعلم العربية فهذا يدل على فساد معتقده



الى الان انا لم اعرف الجامية ومن هم .......................وليس المهم بكل صراحة معرفتهم ...........بل الاهم معرفة اخطائهم حتى لا نقع فيها ...............فما اراه هو مناقشة ما يعتب البعض عليهم حتى نرى هل اصبو ام اخطئو



اما ان نقول هؤلاء الجامية مصيبة وهم اشر من اليهود والنصارى وهم اكبر خطر على الامة ثم بعد ذلك نضع موصفاتهم من عندنا وهذا يزيد المواصفات والاخر يحسنها كأنها سيارة ...........فهذا عبث لا اعتقد انه يوصل الى شئ اكثر من تفريق الامة وهذه تهمة اتهم الكثير نتها الجامية وهم من يقعون فيها ...............


فارى ان نناقش اخطائهم وما يؤاخذ عليهم حتتى اذا وقع فيها من هو ليس بجامي مثلى يتنبه لها ويحذر منها




هذا ان قلت صوابا فمن الله وان كانت الاخرى فمنى ومن الشيطان والله ورسوله منه بريئان



عسى الله العلي القدير ان يوفقنا جميعا لما يحبه ويرضاه وان يهدي المسلمين الى ما فيه صلاح دنياهم واخرتهم وان يجمع قلوبهم على الخير والحق .......................وعسى الله ان يغفر لكل المسلمين مخطئهم وانا اولهم وان يتجاوز عنا ان يرحمنا برحمته تعالى



اشكرم اخواي شهداء الاقصى ونو فلاى زون واعذرونى ان تجاوزت فى بعض كلامى او اخطئت او ظلمتكم فما انا الا بشر ينال منى الشيطان ما كتب الله من قدر


وجزاكم الله خيرا اخوانى وعسى الله ان يجمعنا على الحق وان يبين لنا ما خفى عنا وبارك الله فيكم وزادكم علما وحكمة ورفع الله قدركم واضائ صدوركم وقلوبكم يا حق

[شهداء_الأقصى]

أخ رووف بارك الله فيك أرى أن الموضوع تشعب كثيرآ لذلك أنت تريد المآخذ على الجاميه سأقوم باقتباسها من الموضوع على طريقه نقاط و لتقم بالرد على هذه النقاط مباشره أخي الفاضل و عندما تريد أن تفند أي اقتباس آتي لي بدليل

1-

وترى وُجوب الإستسلام و الخُضوع لِلمُستعمِر،وتُعادِي كُلَّ مَا قدْ يؤذي الإستعمار أو يَضُرُّ بِمصَالِحه ..

فلتأتني لموقف واحد لبنو جام كان يتعارض مع المخططات الصليبيه
2-

-العمل على زيادة دائرة الفُرقة والإتساع بينَ المُسلمينَ عامة،وبينَ السلفيين خاصة،وبينَ العُلماء الرسميينْ والشعبيينْ،لِأنَّ نظرة العُلماء الرسميين إلى الشعبيين كانتْ نظرة إحترامٍ و تقدير،و أنَّ موقِفَهُم المُخالِف لهم إنما هو مسألة إجتهادية،والعكسُ صحيح ..

2-العمل على نشر القضايا الخِلافية بين المذاهِبْ والفِرق الإسلاميَّة،بِهدف صرف الأُمة عنْ واقِعها المُرْ،وعنْ القضايا المُهِمَّة ..

3-العمَلْ على الطَّعنْ و القدح في رموز المُسلمينْ،وخاصةً المُجاهِدينَ مِنهُم ،والذينَ يملِكونَ أفكاراً و توجُّهاتْ تُثير الأُمَّة على عدوِّها،وتُعيد لِلأُمَّة صحوتها ،ومُعالجة واقِعها المؤلِم ..

هذه الثلاث نقاط آتني بموقف لبنو جام عكس هذه المواقف .

والهدف الأساسي لهُم ،وهو تهيئة الجو المُناسِبْ لِلمُستعمِر ،مِنْ خِلال الفتاوى المُضلِّلَة

لا جهاد في العراق ولا في فلسطين و لا في أفغانستان و لا أي مكان أين الجهاد اذا الله أعلم كل هذا الاستهداف للاسلام و تمكين الروافض في العراق و بث القتنه في أغلب الدول الاسلاميه العربيه حتى لا تتهمني أنا أنادي بالعروبه فقط و أعجب حقيقتآ لقولك أن العروبه انقسمت الى يلا شباب أو اخوانجيه ما هذا أخي الفاضل هل كل العرب أصبحوا كذالك عجبآ عمومآ رد على هذه النقطه الهامه يتبع

[شهداء_الأقصى]

(وَاتَّقُواْ فِتْنَةً لاَّ تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنكُمْ خَآصَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ)

اما ان الجامية يبدعون كل من هو خارج حلقهم الدراسية ومن لا يدين لهم بالولاء فهذا معناه انهم يبدعون هيئة كبار العلماء لجنة الافتاء وامامي الحرمين ومدرسي الحرمين .................اذ ان الامر فى احدى حالتين ..............اما ان جميع العلماء هؤلاء يوافقون الجامية فى كل الامور ...............او ............. ............او ان هؤلاء العلماء ايضا وعلى رأسهم هيئة كبار العلماء تم تبديعها وتفسيقها والطعن فيها من قبل الجامية ........... ....................

و هل سلمت هيئه العلماء منهم ماذا تفسر مدح المدخلي تاره لسيد قطب ووصفه أنه على منهج الأنبياء و بعد ذلك التحذير الشديد على منهجه على ماذا يوحي هذا التخبط

وانا اقترحت هذه النقطة اولا لأن الموضوع سياسيى فى رأيي اكثر من كونه ديني علمي

الموضوع سياسي ديني فأنت عندما تحاول فصل الدين عن السياسه تعرف ماذا تسمى هذه الحركه الموضوع كله يصف فرقه تعطي الساسه أساس عقائدي زائف وفق مخططات غربيه على سبيل المثال لا يجوز الجهاد في العراق فهكذا أصبح المحتل مؤيد سياسيا و كذالك دينيا و هذا ما يتعارض مع أي دين و عرف و خلق و هو التسليم و المناداه برمي السلاح على حساب قيم كثيره هل كنت تسمع لمفتي لا يسمح لك بمحاربه المعتديين عليك و أنت ناعم في دارك في السعوديه بسبب عدم الاستطاعه على هذا الأساس سنبقى كذالك الى ما شاء الله

فهل المهم اتهامهم ام مناقشتهم وتبيان الحق

ما رأيك أخي الكريم من الذي بدأ باستخدام هذا الأسلوب و اتهام الطرف الاخر بالخارجي و الفاسق من الذي بدأ يطعن و يفسق كل من هو خارج منهجه ماذا تتوقع رده الفعل على الاساءه و التفسيق
هل فكروا الدعوه بالحسنى حتى تطالب الطرف الآخر بالانصياع و المناقشه بالحسنى
هل من يؤذيك و يجرحك بكلامه و يتشفى بموتاك ستناقشه بالحسنى أم بالحذاء و البصق
بغض النظر عن الاخطاء التي يقع فيها المجاهدون و هنا أحدد لك المجاهدين حتى لا تتهمني بالتعميم العراق فلسطين افغانستان و الشيشان و كشمير و الباقي معلوم هل الأخطاء التي يقع فيها هؤلاء سبب كافي لنيل منهم و التعرض لهم جاوب

[شهداء_الأقصى]

واما موضوع انه افريقى وتعلم اللغة العربية وما شابه ذلك

الكل يعلم أن القرآن الكريم نزل يتحدى أهل الشعر و أهل اللغه العربيه في لغتهم فالبلاغه و النحو و الاعجاز الذي يوجد في القرآن يتطلب من الأساس معرفه قويه باللغه العربيه هل تنكر هذا النقطه ادراجي لهذه النقطه أن الفتاوي التي صدرت عن الجامي تحتاج لدرايه قويه و فهم كبير للقرآن ألا يحق لي التعجب
انظر الى الروافض و ما يقعون فيه بماذا تفسر ذلك أليس بسبب تفسيرهم الخاطئ للقرآن و قلع معرفتهم باللغع العربيه ؟؟؟.

وعن اي همم تتكلم فى الوطن العربى ..............هيا همتان ..............فنية ............وسياسية ............اما ان تكون متابعا للفن ومتميعا يالا شباب ..................او ان تكون حزبيا تحريرا او سياسيا اخوانيا ..................وغير ذلك فانت جامي

راجع نفسك قليلآ أخي الفاضل بالنسبه لهذه النقطه

...............من قال اننا اصلا نحتاج الى مليار مسلم او حتىمئة مليون حتى تقوم لنا قائمة ...........هل العبرة فى العدد ام قوة المنهج والمسلك والدليل تاريخ قيام الدولة العظيمة السعودية على الكتاب والسنة قامت بمجهود رجلين لا ثالث لهما .............

ألا تتعجب على نظام الحكم في السعوديه من 100 سنه و اكثر كله تم اختزاله في عائله واحده ( آل سعود )
الدوله العظيمه التي تتكلم عنها تفضل الغربي عن ابن البلد فتجد الأمريكي يعمل بالألاف و ابن البلد عاطل عن العمل
الدوله العظيمه أخي الكريم هي الدوله التي يوجد فيها أربعين ألف أمير كل أمير يستعبد من تحته
الدوله العظيمه أخي الكريم هي الدوله التي يوجد فيها الوليد بن طلال صاحب روتانا و صاحب قنوات الفسق و الضلال هو الذي يترك أموال شعبه في بنوك أمريكا و يدع أبناء شعبه يذوقون البطاله

العظمه لله وحده

.

[ruff]

بسم الاول والأخر والظاهر والباطن .............بسم الحي الذى لا يموت وبسم الملك القدوس ............لا اله الا انت سبحانك انا كنا من لظالمين فأغفر لنا وتب علينا انك انت التواب الرحيم ..................اللهم يا رب ...........نور بصائرنا وافتح قلوبنا للحق انت القادر على كل شئ سبحانك عليك توكلنا وبك استعنا ............



اولا اسف عن التأخر فى الرد فما هو الا بسبب ظروف قاهرة ..............وحياك الله اخي شهداء الاقصى وبارك الله فيك ورعاك وجعل الجنة مثواك وعسى ان يجمعنا الله على نوره وان يبين لنا ما غاب عنا وان يزيدنى واياك علما وحكمة وفقها وعقلا


قبل ان ارد وان ابين النقاط التى ذكرتها عن الجامية وان نناقشها نقطة نقطة وهو الاولى .............ارد على اخر ردين لك



عندما سألتك وقلت لك هل الجامية بدعت هيئة كبار العلماء كأنى مستغرب ان كيف لهيئة كبار العلماء ان تسكت عن هذه الفئة الضالة بل تزكيهم وتمدح رؤوسهم ورموزهم ان صح التعبير ............

فكان ردك علي ان هل سلمت منهم هيئة كبار العلماء ؟؟؟؟؟....................ثم قلت والدليل على ذلك ماذا تفسر مدح الشيخ ربيع لسيد قطب ثم ذمه مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟


انا هنا اسئلك يا اخى وارجو منك ان تفسر لي كلامك هذا فانا الى الان لم افهم ماذا تقصد بكلامك هذا ...........ما علاقة هذا بذلك وما علاقة سيد قطب بهيئة كبار العلماء ؟؟؟؟؟؟؟؟


ولا اقول لو صح هذا الخبر عن الشيخ ربيع بالتخبط بل لو صح هذا الامر فما هو الا كما حصل مع الشيخ الالبانى





واما قولك بارك الله فيك الموضوع سياسى دينى فحقيقة هو ليس كذلك بل هو سياسى بحت .............طيب ........... ..............اذا كان الموضوع كما تقول سياسيى دينى ........والمفروض ان نقول دينى فقط فالسياسة جزء من الدين فعندها هل لو وضعت لك اقوال الائمة فى امر الطعن فى الحكام مثلا هل ستأخذ بقولهم ام انك ستاخذ باقوال الاحزاب السياسية الدينية كالاخوان مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اما سؤالك عن من بدء هذا الاسلوب فى التبديع والتفسيق واتهام الطرف الاخر بالخارجي والفاسق وفكرة الدعوى بالحسنى وما شابه ................فأنا هنا اسئلك ...............اقرأ الموضوع من اوله واخره وانظر من بالله عليك دعى الجامية بالحسنى ................بل البعض جعلهم اشر واكثر خطرا من اليهود والنصارى ويجب قتلهم .......................فهل انت منصف ام انك تريد الرد لا غير بارك الله فيك ورعاك




اما قولك اخي بارك الله فيك ورعاك ان الشيخ امان جام افريقى وان ما تقصد منه ان القران عربي وان هذا هو سبب انحراف الشيعة .............. .......................من اين لك هذا ومن سبقك الى هذا



الخوارج عرب والشيعة عرب والاشاعرة عرب والصوفية عرب والمعتزلة عرب ولم اجد عالما واحدا رد وقال ان سبب انحراف هذه الفرق هو انهم لا يفهمون العربية ................. ...............بل السبب الرئيسى هو اتباع الاهواء والتعصب وعدم قبول الحق الا ان كان ممن تحب ..............لم اجد عالما واحدا قال ان الشيعة سبب انحرافهم انهم ليسو عرب .................هذا اخي بارك الله فيك كلام واهي


وحتى اكون معك صريح ...............الواجب على الانسان ان يعترف بالخطء ان وقع فيه ولا يخجل فكلنا نخطء ..................فان كنت اخطئت فى نعتك الشيخ امان جام انه افريقى وان هذا يكفى دليللا على انحرافه وانحراف منهجه ..........ثم تبين لك خطء هذا الكلام وما قلته ...........فلا تكابر وتريد ان تفسر ما قلت وتؤله فتقع فى اخطاء اخرى كتحريف التاريخ والقول بأمور ما انزل الله بها من السلطان لمجرد ان تدعم خطئك ..............فأذكر ونفسى بتقوى الله ..............ووالله لا يهم ان اجرى الله الحق على لسانك او على لسان اي احد فالحق مرادنا ولا يهم من اين يأتينا



اما تعقييبك الاخير على الحكومة السعودية وفقها الله لكل خير وكل ما فيه صلاح امر المسلمين ................ .............بالله عليك لم تجد ما تستفيده من هذا السطر الى كلمة السعودية حتى يسبق لسانك عقل بالطعن وايجاد التهم والقائها ................ثم تتهمون الجامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.......................سبحان الله كيف تحكمون ...............




ولا ارد عليك فيما وجهت من تهم لها فأهل هذه البلد هم من يرد عليك ولكن اقول لك كلمة وانا صادق فيها والله يشهد ..................


والله الذى لا اله الا هو كلما سافرت وكلما ذهب الى بلد وعدت الى اخر والله لم اجد افضل من السعودية ..........وادخل فى ذلك امريكا واليابان والمانيا وفرنسا وكل بلد يخطر ببالك













نأتى الان الى النقاط المذكروة ونستعين بالله ونسئل الله ان يهدينا الى الحق ................





قولك بأنهم يوجبون الاستسلام والخضوع للمستعمر وتعادي كل ما يضر بمصلحة المستعمر ..................





طيب ............هذه التهمة وبكل بساطة تاتى على ضوء ما افتى به بعض اهل العلم بعدم رفع السلاح على المعتدى وعدم استعداء الاعداء على اهل البلد والدخول تحت لواء الحكومة والتوحد ..............هذه التهمة تخص ما قاله هؤلاء العلماء ما يخص اهل فلسطين واهل العراق متأخرا ..................طيب من افتى بهذه الفتاووى ؟؟؟؟؟؟




هل استطيع ان اقول العلامة ابن باز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...................خاصة عندما جوز الصلح مع اليهود



هل استطيع ان اقول ابن عثيمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...........................خاصة عندما حرم العمليات الانتحارية



هل استطيع ان اقول الالباني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟........................خاصة عندما قال لا جهاد اليوم فى العالم اجمع



هل استطيع ان اقول هيئة كبار العلماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...................خاصة حينما خطئو واجازو قتل من يدعون اخراج المحتلين والمستعمرين من ارض الحرمين



هل استطيع ان اقول الشيخ العبيكان والمطلق والغديان والشيخ عثمان الخميس وكثير من اهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟.....................خاصة حين قالو الاولى القاء السلاح والدفاع عن العرض والمال اذا اعتدي عليه والحرص على وحدة اهل السنة والصبر حتى تعد العدة




وانا هنا ليس هدقى الحقيقة اثبات هل ما افتى به جميع من تقدم صحيح ام انهم اخطئو لكن لأبين لك امر واحد اخى ........................


هل هؤلاء جميعهم جامية ؟؟؟؟؟؟؟؟









ثانيا ................القول على ان الجامية تقدح فى رموز المسلمين وخاصة المجاهدين والذين يملكون افكار تثير الامة على عدوها وتعيد للأمة صحوتها ومعالجة واقعها المؤلم



اولا ..............هل الرموز معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثانيا ...........من هم المجاهدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثالثا ..........من هم اعداء الامة الذين يريدون هؤلاء الرموز اثارة الامة على اعدائها ...................هل هم الكفار واليهود ؟؟؟؟؟؟؟...............ام انهم الحكام فى الحقيقة والطاغوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





واخذ مثلا مثال .........................





سيد قطب ..................تنطبق فيه تقريبا جميع المواصفات المذكورة اعلاه .........................فهو رمز للمسلمين وهو مجاهد عند الاخرين وهو يملك فكرا يثير الامة على عدوها وهذا ما نراه من الفتن فى الجزائر والخوارج فى العالم .......................وننظر ماذا يقول



قال سيد قطب في كتابه :[ كتب وشخصيات] ص/[242-243] :

[[إن معاوية وزميله عمْراً لم يغلبا علياً لأنهما أعرف منه بدخائل النفوس، وأخبر منه بالتصرف النافع في الظرف المناسب. ولكن لأنهما طليقان في استخدام كل سلاح، وهو مقيد بأخلاقه في اختيار وسائل الصراع. وحين يركن معاوية وزميله إلى الكذب والغش والخديعة والنفاق والرشوة وشراء الذمم لا يملك على أن يتدلى إلى هذا الدرك الأسفل. فلا عجب ينجحان ويفشل، وإنه لفشل أشرف من كل نجاح.

على أن غلبة معاوية على علي، كانت لأسباب أكبر من الرجلين : كانت غلبة جيل على جيل، وعصر على عصر، واتجاه على اتجاه. كان مد الروح الإسلامي العالي قد أخذ ينحسر. وارتد الكثيرون من العرب إلى المنحدر الذي رفعهم منه الإسلام، بينما بقي علي في القمة لا يتبع هذا الانحسار، ولا يرضى بأن يجرفه التيار. من هنا كانت هزيمته , وهي هزيمة أشرف من كل انتصار.)



انتهى كلامه يرحمه الله



هو يتكلم عن معاوية رضى الله عنه الذى ولاه عمر ابن الخطاب ارضا فى فتوح الشام قبل ان يفتحها ............وهو معاوية كاتب وحي رسول الله ..................وهو معاوية صهر رسول الله ....................

وعمر ابن العاص هو المجاهد الفاضل والى الفاروق فى ارض الكنانة ...........................ولكن





لكن سيد قطب هذا الرمز المجاهد لديه رأي اخر عن الرجلين ................فهم منافقان كذابان مرتشيان خداعان متدنى المستوى لا اخلاق لهم ساهمو فى ردة الاسلام وانحسار المد الاسلامي .............الله انى استغفرك من هذا القول .............اللهم انى استغفرك من هذا القول ..............اللهم انى استغفرك من هذا القول






فهل من يطعن فى هذا الرجل سيد قطب جامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





وهذا الذى قاله هو قمة جبل الثلج على سطح البحر وما خفي اعظم ......................فانا اريد رأيك فى هذا الامر









وللحديث بقية

[شهداء_الأقصى]

معذور أخي الكريم على التأخر في الرد
أخي الكريم لم أقصد أن سيد قطب من هيئه العلماء قصدت أن هيئه العلماء لم تسلم منهم

...............اقرأ الموضوع من اوله واخره وانظر من بالله عليك دعى الجامية بالحسنى

الموضوع هذا ناتج كرده فعل فلم يبدأ أحد هذه الاتهامات من فراغ أخي الفاضل

بالنسبه ل

...........فلا تكابر وتريد ان تفسر ما قلت وتؤله فتقع فى اخطاء اخرى كتحريف التاريخ والقول بأمور ما انزل الله بها من السلطان لمجرد ان تدعم خطئك

استغفر الله العظيم لربما تكون فهمتني غلط أعوذ بالله من همزات الشيطان
و أنا أبرأ من كلام أي شخص طعن بمعاويه رضي الله عنه و عمرو بن العاص رضوان الله عليهم أكمل ردك للنهايه لأارد على جميع نقاطك و حتى لا يتشتت الموضوع .

[TheCAge]

شكرا لكم ...افادكم الله

[ruff]

نأتى الان الى النقاط المذكروة ونستعين بالله ونسئل الله ان يهدينا الى الحق ................





قولك بأنهم يوجبون الاستسلام والخضوع للمستعمر وتعادي كل ما يضر بمصلحة المستعمر ..................





طيب ............هذه التهمة وبكل بساطة تاتى على ضوء ما افتى به بعض اهل العلم بعدم رفع السلاح على المعتدى وعدم استعداء الاعداء على اهل البلد والدخول تحت لواء الحكومة والتوحد ..............هذه التهمة تخص ما قاله هؤلاء العلماء ما يخص اهل فلسطين واهل العراق متأخرا ..................طيب من افتى بهذه الفتاووى ؟؟؟؟؟؟




هل استطيع ان اقول العلامة ابن باز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...................خاصة عندما جوز الصلح مع اليهود



هل استطيع ان اقول ابن عثيمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...........................خاصة عندما حرم العمليات الانتحارية



هل استطيع ان اقول الالباني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟........................خاصة عندما قال لا جهاد اليوم فى العالم اجمع



هل استطيع ان اقول هيئة كبار العلماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...................خاصة حينما خطئو واجازو قتل من يدعون اخراج المحتلين والمستعمرين من ارض الحرمين



هل استطيع ان اقول الشيخ العبيكان والمطلق والغديان والشيخ عثمان الخميس وكثير من اهل العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟.....................خاصة حين قالو الاولى القاء السلاح والدفاع عن العرض والمال اذا اعتدي عليه والحرص على وحدة اهل السنة والصبر حتى تعد العدة




وانا هنا ليس هدقى الحقيقة اثبات هل ما افتى به جميع من تقدم صحيح ام انهم اخطئو لكن لأبين لك امر واحد اخى ........................


هل هؤلاء جميعهم جامية ؟؟؟؟؟؟؟؟









ثانيا ................القول على ان الجامية تقدح فى رموز المسلمين وخاصة المجاهدين والذين يملكون افكار تثير الامة على عدوها وتعيد للأمة صحوتها ومعالجة واقعها المؤلم



اولا ..............هل الرموز معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثانيا ...........من هم المجاهدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ثالثا ..........من هم اعداء الامة الذين يريدون هؤلاء الرموز اثارة الامة على اعدائها ...................هل هم الكفار واليهود ؟؟؟؟؟؟؟...............ام انهم الحكام فى الحقيقة والطاغوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





واخذ مثلا مثال .........................





سيد قطب ..................تنطبق فيه تقريبا جميع المواصفات المذكورة اعلاه .........................فهو رمز للمسلمين وهو مجاهد عند الاخرين وهو يملك فكرا يثير الامة على عدوها وهذا ما نراه من الفتن فى الجزائر والخوارج فى العالم .......................وننظر ماذا يقول



قال سيد قطب في كتابه :[ كتب وشخصيات] ص/[242-243] :

[[إن معاوية وزميله عمْراً لم يغلبا علياً لأنهما أعرف منه بدخائل النفوس، وأخبر منه بالتصرف النافع في الظرف المناسب. ولكن لأنهما طليقان في استخدام كل سلاح، وهو مقيد بأخلاقه في اختيار وسائل الصراع. وحين يركن معاوية وزميله إلى الكذب والغش والخديعة والنفاق والرشوة وشراء الذمم لا يملك على أن يتدلى إلى هذا الدرك الأسفل. فلا عجب ينجحان ويفشل، وإنه لفشل أشرف من كل نجاح.

على أن غلبة معاوية على علي، كانت لأسباب أكبر من الرجلين : كانت غلبة جيل على جيل، وعصر على عصر، واتجاه على اتجاه. كان مد الروح الإسلامي العالي قد أخذ ينحسر. وارتد الكثيرون من العرب إلى المنحدر الذي رفعهم منه الإسلام، بينما بقي علي في القمة لا يتبع هذا الانحسار، ولا يرضى بأن يجرفه التيار. من هنا كانت هزيمته , وهي هزيمة أشرف من كل انتصار.)



انتهى كلامه يرحمه الله



هو يتكلم عن معاوية رضى الله عنه الذى ولاه عمر ابن الخطاب ارضا فى فتوح الشام قبل ان يفتحها ............وهو معاوية كاتب وحي رسول الله ..................وهو معاوية صهر رسول الله ....................

وعمر ابن العاص هو المجاهد الفاضل والى الفاروق فى ارض الكنانة ...........................ولكن





لكن سيد قطب هذا الرمز المجاهد لديه رأي اخر عن الرجلين ................فهم منافقان كذابان مرتشيان خداعان متدنى المستوى لا اخلاق لهم ساهمو فى ردة الاسلام وانحسار المد الاسلامي .............الله انى استغفرك من هذا القول .............اللهم انى استغفرك من هذا القول ..............اللهم انى استغفرك من هذا القول






فهل من يطعن فى هذا الرجل سيد قطب جامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





وهذا الذى قاله هو قمة جبل الثلج على سطح البحر وما خفي اعظم ......................فانا اريد رأيك فى هذا الامر






التكملة ...............اخى الفاضل شهداء الاقصى بارك الله فيك ورعاك وجعل الجنة مثواك ............


اما ما تم اتهام الجامية من انهم يزيدون دائرة الفرقة والاتساع بين المسلمين وبين العلماء الرسميين والشعبيين ..................فهذه تهمة استطيع ان اقول لا اساس لها من الصحة ..............بل المصيبة ان اعداء الجامية ان صح التعبير هم اكثر الناس مسارعة الى الطعن فى العلماء الرسميين ونعتهم بعلماء السلطة واتهامهم بأنهم يجاملون الحكام وما شابه ............ثم يسعون الى تمجيد العلماء الشعبيين ان صح التعبير بل الى تضخيم حجم الدعاة حتى يصلو بمصاف العلماء ويحاولون قدر الامكان ان يصرفو الناس عن العلماء وان يجعلو الحق فى ما قاله داعية ولو اخطء فلا يهم فهو عندهم عالم ................وعندها اذا خرج بعض اهل العلم وطلابه يحذرون من هذا الامر ويأتون بأقوال العلماء الرسميون فى هؤلاء الدعاة المخطئون ............قام اعداء الجامية بأتهامهم بأنهم يريدون زيادة الفرقة بين العلماء وكأن العلماء لا عقل لهم ولا حكمة عندهم ويركضون خلف كل ناعق ......................فهذا اتهام عام لا يدخل تحته احد بعينه .........ففى كل فئة ن البشر يوجد هذا النوع من الناس الذى يسعى لنشر النميمة ...........ولكن هنالك فرق بين نشر النميمة والسعى الى التفريق وبين محاولة تحذير الناس من المتعالمين ومن تمجيد الدعة وانتقاص اهل العلم




اما ان الجامية تسعى لنشر القضايا الخلافية فهذا عمل كل الناس ............فليس كل من قال ما يعتقد انه هو الحق اتهمناه بأنه ينشر القضايا الخلافية بين الناس .............وعلى سبيل المثال تغطية المرأة لوجهها .............كل علماء المملة تقريبا تقول بوجوب ذلك .............والشيخ الالبانى العلامة قال بخلاف ذلك ............فيا ترى من من الجامية شنع على الشيخ الالبانى وانتقصه او انه سعى الى نشر هذا الامر بين الامة ......................


اما اتهامهم انهم يريدون بذلك اشغال الامة عن عدوها وصحوتها فهذا لا يثبت قبل ان يثبت اتهامهم الاول بأنهم يسعون لنشر الخلافات بين الامة ................ولنفرض ان الاتهام الاول ثبت .....................هذه المقولة نسمعها من الصوفية كذلك وهم من اشد اعداء الجامية ان صح التعبير وغير الصوفية ...............فكثير ممن نعتو بكونهم رموز الجامية حصلت لهم مصادمات كثيرة مع بعض المتصوفة الاخوانية فى السودان ...........واتهموهم بنفس الشئ حين قالو لهم لا تتقربو بولي ولا قبر واسئلو الله مباشرة .............رد بعض المتصوفة هداهم الله بالقول هؤلاء يريدون اشغال الامة بقضايا اجتهادية عن عدوهم وعن صحوتهم .................وانا وانت نعرف بناءا على القصة التهمة باطلة اصلا وفصلا




وللحديث بقية






واشكرك اخى العزيز جزيل الشكر وعسى الله ان يوفقنا واياك لما يحبه ويرضاه وبارك الله فيك ورعاك

[ruff]

حياك الله وبياك اخي الكريم وبارك الله فيك واكرمك واعزك ورفع من قدرك وزاد الرب من علمك وسعة صدرك والهمك النور وانا معك

ومعليش على تكرار الرد لكن هذا معد ومضاف اليه بعض الامور


قولك اخي بارك الله فيك ان هيئة كبار العلماء لم تسلم من هذه الفئة المقيتة الجامية فهذا كلام عار عن الصحة تماما ...........فلو اخذنا الوقائع والتواريخ والاحداث بعمومها نجد ان هيئة كبار العلماء والعلماء الافاضل لم يسلمو من اعداء الجامية ومن من يكرهها .............والا ما السبب الرئيسى لظهور الجامية او ظهور هذه التسمية بالذات ............اليست حين قام الجامية ودافعو عن كبار العلماء فيما يخص فتواهم فى حرب العراق الاولى التى خالف ذلك البعض ونعتو اهل العلم بانهم جاملو الحكومة والسلطان ..............اليس هذا ما جعل اعداء الجامية تقول انتم جامية وانتم تداهنون الطاغوت وغير ذلك من التهم التى ما انزل الله بها من سلطان .........فمن بالله عليك لم تسلم منه هيئة كبار العلماء والعلماء ...........هل هو من طعن فيهم ............ام من دافع عنهم كالجامية ؟؟؟؟

واستطيع اخى ان اجزم لك ............لو ان الجامية انشغلت بالطعن على الحكام على المل ولم تأمر بمعروف ولم تنهى عن منكر لما وجدت ما وجدت من تكالب الالسنة والاقلام عليها بغير حق







وانا حقيقة اشكرك جزيل الشكر على التبرأ من قول سيد قطب وطعنه فى الصحابة وغيره واسئل الله العلى القدير ان يأجرك خير الجزاء وان يكتب لك الخير كله ..................ولكن يا اخي الا تتفق معى ان المفروض التبرا من الكاتب ايضا ...............فما بالك بمن يمجد الكاتب ويطبع كتبه وينشرها بين الناس ويقول هذا هو العالم المجاهد موهما للناس صلاح ما يكتبه هذا الرجل ................بل المصيبة انه يدافع عن الرجل ويمجده ويطعن ويقدح ويسب وينعت بالجامية كل من ينبه عن هذا الامر وهذه المصيبة الموجودة فى كتب الرجل ...................










واشكرك اخى العزيز جزيل الشكر وعسى الله ان يوفقنا واياك لما يحبه ويرضاه وبارك الله فيك ورعاك

[شهداء_الأقصى]

السلام ورحمه الله وبركاته

قولك اخي بارك الله فيك ان هيئة كبار العلماء لم تسلم من هذه الفئة المقيتة الجامية فهذا كلام عار عن الصحة تماما ...........فلو اخذنا الوقائع والتواريخ والاحداث بعمومها نجد ان هيئة كبار العلماء والعلماء الافاضل لم يسلمو من اعداء الجامية ومن من يكرهها .............والا ما السبب الرئيسى لظهور الجامية او ظهور هذه التسمية بالذات ............اليست حين قام الجامية ودافعو عن كبار العلماء فيما يخص فتواهم فى حرب العراق الاولى التى خالف ذلك البعض ونعتو اهل العلم بانهم جاملو الحكومة والسلطان ..............اليس هذا ما جعل اعداء الجامية تقول انتم جامية وانتم تداهنون الطاغوت وغير ذلك من التهم التى ما انزل الله بها من سلطان .........فمن بالله عليك لم تسلم منه هيئة كبار العلماء والعلماء ...........هل هو من طعن فيهم ............ام من دافع عنهم كالجامية ؟؟؟؟

الموضوع لن ينتهي

هذه المجموعة التي اتخذت التجريح دينا ، وجمع مثالب الصالحين منهجا ... جمعوا شر ما عند الفرق .

فهم مع الدعاة إلى الله خوارج يكفرونهم بالخطأ ويخرجونهم من الإسلام بالمعصية ، ويستحلون دمهم ويوجبون قتلهم وقتالهم .

وأما مع الحكام فهم مرجئة يكتفون منهم بإسلام اللسان ولا يلزمونهم بالعمل ، فالعمل عندهم بالنسبة للحاكم خارج عن مسمى الإيمان .

وأما مع الجماعات فقد انتهجوا معهم نهج الرافضة مع الصحابة وأهل السنة ، فإن الرافضة جمعوا ما ظنوه أخطاء وقع فيها الصحابة الكرام ورموهم جميعا بها ، وجمعوا زلات علماء أهل السنة وسقطاتهم واتهموا الجميع بها .

وهم مع الكفار من اليهود والنصارى قدرية جبرية يرون أنه لا مفر من تسلطهم ولا حيلة للمسلمين في دفعهم ، وأن كل حركة وجهاد لدفع الكفار عن صدر أمة الإسلام فمصيره الإخفاق ، ولذلك فلا جهاد حتى يخرج الإمام !!

فوا عجبا كيف جمع هؤلاء بدع هذه الفرق ؟!! كيف استطاعوا أن يكيلوا في كل قضية بكيلين ، فالكيل الذي يكيلون به للحكام غير الكيل الذي يكيلون به لعلماء الإسلام !! فلا حول ولا قوة إلا بالله !!!

[ruff]

بسم الله الرحمن الرحيم اما بعد


حياك الله وبياك اخي شهداء الاقصى واسئل الله العلي القدير ان يهديك الى رؤية الحق من دون تعصب وان يهديك الى مافيه صلاح دنياك ودينك




الحقيقة اخي الكريم تفاجئت عندما وجدت ردك ووالله انى حزنت لذلك ..............ولا اريد حقيقة ان ارد عليه بقدر ما اسئلك هل الرد لك ام انك وضعته من عند غيرك ...............هل فعلا تعتقد ان ما قلته حق من ان هذه الفئة تكفر الدعاة وغيرهم



اخي الكريم والله انى احب الخير ولك واسئل الله العظيم رب العرش العظيم ان يهدينا واياك للحق وان يفتح قلوبنا له سواء كان هذا الحق معك او مع غيرك ..................





واعتقد ان الموضوع كما قلت يطول خاصة اذا تحاكمنا الى الاهواء ولم ننصت لما يقوله العقل قبل القلب ...........ولذلك اعتقد انك لن تكمل سرد النقاط وما تراه مؤاخذة على الجامية الذين هم اشر من اليهود والنصارى ثم بعد ذلك يلأتى اعداء الجامية ويتهمنهم بتكفير الدعاة ووالله ان هذا من الزيف بل هم لم يكفرو من بان ضلاله كسيد قطب وغيره من من وجد فى كتبه ضلالات عقدية وانحرافات لا يمكن ان توصف الا انها كفر والعياذ بالله ومع ذلك لم يكفروه ...............زاما اعداء الجامية من الاحزاب والجماعات الاسلامية وبعض الافراد فتراهم يدافعون عن الرجل مهما كان ويمدحونه بكل مكان ولكن ما ان يكون هنالك حاكم اخطء كما يخطء البشر تراهم يسارعون الى تكفيره والطعن فيه ودعوة الناس على الخروج عليه ووالله هذا من ازدواجية المعايير ومن النفاق



ولاحظت فى توقيعك اخي بارك الله فيك ردا على دعاة التفريب مع الرافضة ..........وكأنك منكر لهذا الامر ............واقول لك ...............ما رأيك ان كانت جماعة اسلامية معروفة للكل وهيا الاخوان المسلمين بدئت بذلك الامر منذ سنين وحاولت ضمن جهود كثير من رموزها كحسن البنا التقريب بين السنة والرافضة وتم دعوة القمي الى مصر وغير ذلك من الامور التى لا اعرف هل تعرفها ام لا ................هذا غير تمجيد الثورة الايرانية الخمينية وانها من روح الاسلام ..............عندها هل سيكون ردك هو نفس الرد مع انى لم اقرأه





واخيرا بما ان الكثير عتب على الجامية نصحهم للحكام وانكارهم على من يدعو الى الطعن فيهم والخروج عليهم فهذا هنا اقوال العلماء على هذا الامر








قال ابن القيم ( قوله ( ومناصحة ائمة المسلمين ) .........هذا بخلاف من انحاز عنهم واشتغل بالطعن عليهم والعيب والذم لهم كفعل الرافضة والخوارج والمعتزلة وغيرهم فقلوبهم ممتلئه غشا وغلا ولهذا تجد الرافضة ابعد الناس من الاخلاص واغشهم للائمة والامة واشدهم بعدا عن جماعة المسلمين ) انتهى كلامه يرحمه الله


وهنا انظر الى كلام ابن القيم وانظر الى من يكتب فى المنتدى ومن يطعن فى الحكام من الجماعات المنتسبة للأسلام والجهاد وهل هم داخلين فى هذا ام لا ..........وعندها هل يكون من قال قول ابن القيم جاميا


قال الامام ابن القيم يرحمه الله ( قال الرسول عليه افضل الصلاة والسلام ( من راي من اميره ما يكرهه فليصبر ولا ينزعن يدا من طاعه ) ومن تامل ما جرى على الاسلام فى الفتن الكبار والصغار راها من اضاعة هذا الاصل وعدم الصبر على منكر طلب ازالته فتولد منه ما هو اكبر منه ) انتهى كلامه يرحمه الله

وقال الامام محمد ابن عبد الوهاب ( والجامع لهذا كله انه اذا صدر المنكر من امير او غيره ان ينصح برفق خفية ما يشرف عليه احد فان وافق والا استلحق عليه رجلا يقبل منه بخفية فان لم يفعل فيمكن الانكار ظاهرا الا ان كان على امير )................انتهى كلامه يرحمه الله





قال الامام ابن تيميه يرحمه الله فى السياسة الشرعية فى تفسيره للايتين ( ان الله يامركم ان تؤدو الامانات الى اهلها ةاذا حكمتم بين الناس ان تحكمو بالعدل ان الله نعما يعظكم به ان الله كان سميعا بصيرا * يا ايها الذين امنوا اطيعو الله واطيعو الرسول واولى الامر منكم فان تنازعتم فى شئ فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تأويلا ))

قال رحمه الله ابن تيمية ( قال العلماء نزلت الاية الاولى فى ولاة الامر ...............ونزلت الاية الثانية فى الرعية من الجيوش وغيرهم عليهم ان يطيعو ولاة الامر الفاعلين لذلك فى قسمهم وحكمهم ومغازيهم وغير ذلك الا ان يأمرو بمعصية الله فاذا امرو بمعصية فلا طاعة لمخلوق فى معصيه الخالق وان تنازعو فى شئ ردوه الى كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وان لم يفعل ولاة الامور ذلك اوطيعو فيما يأمرون به من طاعة الله لان ذلك من طاعة الله ورسوله صلى الله عليه وسلم )...........انتهى كلامه يرحمه الله



وقال الامام ابن تيمية ايضا ( يجب ان يعرف ان ولاية امور الناس من اعظم واجبات الدين ...........الى ان قال .........لهذا روي عن ان السلطان ظل الله فى الارض ......ويقال ( ستون سنة من امام جائر اصلح من ليلة واحدة بلا سلطان ) والتجربة تبين ذلك

ولهذا كان السلف كالفضيل ابن عياض واحمد ابن حنبل وغيرهم يقولون ( لو كان لنا دعوة مستجابة لدعونا بها للسلطان ) انتهى



وقال ابن رجب رحمه الله فى شرح الاربعين ( واما السمع والطاعة لولاة امور المسلمين ففيها سعادة الدنيا وبها تنتظم مصالح العباد فى معاشهم وبها يستعينون على اظهار دينهم وطاعة ربهم كما قال على بن ابى طالب رضى الله عنه ( ان الناس لا يصلحهم الا امام بر او فاجر ان كان فاجرا عبد المؤمن فيه ربه وحمل الفاجر فيها الى اجله
وقال االحسن فى الامراء ( وهم يلون من امورنا خمسا الجمعة والجماعة والعيد والثغور والحدود والله لا يستقيم الدين الا بهم وان جارو وظلمو والله لما يصلح الله بهم اكثر مما يفسدون مع ان طاعتهم والله لغيظ وان فرقتهم لكفر ) .............انتهى



وقال ابن مفلح فى الاداب ( قال حنبل : اجتمع فقهاء بغداد فى ولاية الواثق الى عبد الله - يعنى الامام احمد بن حنبلرحمه الله تعالى - وقالو له : ان الامر قد تفاقم وفشا - يعنون اظهار القول بخلق القران وغير ذلك - ولا نرضى بامارته ولا سلطانه فناصرهم فى ذلك وقال ( عليكم بالانكار فى قلوبكم ولا تخلعو يدا من طاعة , لا تسقو عصا المسلمين , ولا تسفكو دمائكم ودماء المسلمين معكم وانظروا فى عاقبة امركم واصبرو حتى يستريح بر ويستراح من فاجر وقال : ليس هذا - يعنى نزع ايديهم من طاعته - صوابا , هذا خلاف الاثار ) ........انتهى


قال العلماء سعد بن عتيق , محمد ابن ابراهيم , عمر بن سليمان , محمد ابن عبد اللطيف , عبد الله العنقري يرحمهم الله فى مناصحة ولاة الامر ( فالواجب فيها مناصحتهم على الوجه الشرعى برفق واتباع ما كان عليه السلف الصالح من عدم التشنيع عليهم فى المجالس ومجامع الناس واعتقاد ان ذلك من انكار المنكر االواجب انكاره على العباد وهذا غلط فاحش وجهل ظاهر لا يعلم صاحبه ما يترتب عليه من المفاسد العظام فى الدين والدنيا كما يعرف ذلك من نور الله فلبه وعرف طريقة السلف الصالح وائمة الدين ) .........انتهى

وهذا للأسف ما نراه اليوم ...............كل من يخرج ويسب فى العلماء او الحكام قلنا انت المجاهد التقي النقي ............وكل من امر باليمع والطاعة لولي الامر وعدم الخروج عليه والدعاء له وصفناه بانه عالم سلطة وخوار وطالب دنيا .............سبحان الله


وقال الشيخ عبد الرحن بن ناصر السعدي رحمه الله ( واما النصيحة لأئمة المسلمين وهم ولاتهم : من السلطان الاعظم الى الامير الى القاضى الى جميع من لهم ولاية صغيرة او كبيرة , فهؤلاء لما كانت مهامهم وواجباتهم اعظم من غيرهم وجب لهم من النصيحة بحسب مراتبهم ومقاماتهم وذلك باعتقاد امامتهم والاعتراف بولايتهم ووجوب طاعتهم وحث الرعية على طاعتهم ولزوم امرهم ..............الى ان قال رحمه الله ..........وعلى من راى منهم ما لا يحل ان ينبههم سرا لا علنا بلطف وعبارة تليق بالمقام ويحصل بها المقصود فان هذا مطلوب فى حق كل احد وبالأخص ولاة الامر فان تنبيههم على هذا الوجه فيه خير كثير وذلك علامة الصدق والاخلاص ).............انتهى كلامه


ولما سؤل العلامة الشيخ عبد العزيز ابن باز السؤال التالى( سؤال : هل من منهج السلف نقد الولاة من فوق المنابر وما نهج السلف فى نصح الولاة ؟


الجواب : ليس من منهج السلف التشهير بعيوب الولاة وذكر ذلك على المنابر لأن ذلك يفضى الى الفوضى وعدم السمع والطاعة فى المعروف ويفضى الى الخوض الذى يضر ولا ينفع , ولكن الطريقة المتبعة عند السلف : النصيحة فيما بينهم وبين السلطان والكتابة اليه او الاتصال بالعلماء الذين يتصلون به حتى يوجه الى الخير وانكار المنكر يكون من دون ذكر الفاعل ...............الى ان قال ..............ولما وقعت الفتنة فى عهد عثمان رضى الله عنه قال بعض الناس لأسامة ابن زيد رضى الله عنه : الا تكلم عثمان ,,, فقال ( انكم ترون انى لا اكلمه الا اسمعكم , انى اكلمه فيما بينى وبينه دون ان افتح امرا لا احب ان اكون اول من افتتحه )
ولما فتحو الشر فى زمان عثمان رضى الله عنه وانكرو على عثمان جهرة تمت الفتنة والقتال والفساد الذى لا يزال الناس في اثاره الى اليوم حتى حصلت الفتنة بين على ومعاوية وقتل عثمان باسباب ذلك وقتل جمع كثير من الصحابة وغيرهم بأسباب الانكار العلنى وذكر العيوب علنا حتى ابغض الناس ولي امرهم وقتلوه نسأل الله العافية ) .........انتهى كلامه يرحمه الله


وقال الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله ( فان بعض الناس ديدنه فى كل مجلس يجلسه الكلام فى ولاة الامور والوقوع فى اعراضهم ونشر مساوئهم واخطائهم معرضا بذلك عما لهم من محاسن او صواب ولا ريب ان سلوك هذا الطريق والوقوع في اعراض الولاة لا يزيد الامر الى شدة فانه لا يحل مشكلة ولا يرفع مظلمة وانما يزيد البلاء بلاء ويوجب بغض الولاة وكراهتهم وعدم تنفيذ اوامرهم التي يجب طاعتهم فيها ولا نشك ان ولاة الامر قد يسيئون وقد يخطئون كغيرهم من بنى ادم فان كل ابن ادم خطاء وخير الخطائين التوابون ......

وقال رحمه الله فى وعظ ولاة الامر ( ثم ان اتعظ بواعظ الحديث والقران فذلك هو المطلوب وان لم يتعظ وعظناه بواعظ السلطان بان نرفع الامر الى من فوقه ليصلح من حاله فاذا بلغنا الامر الى اهله الذين ليس فوقهم ولي من المخلوقين فقد برئت بذلك الذمة ولم يبقى الا ان نرفع الامر الى رب العالمين ونسأله اصلاح احوال المسلمين وائمتهم ) انتهى كلامه يرحمه الله



وقال الشيخ د.صالح بن فوزان الفوزان فى التعامل مع الحاكم المسلم ( سؤال : ما هو المنهج الصحيح فى المناصحة وخاصة مناصحة الحكام ارجو توضيح منهج السلف فى ذلك ؟

الجواب : العصمة ليست لأحد الا رسول الله صلى الله عليه وسلم فالحكام بشر يخطئون ويصيبون ولا شك ان عندهم اخطاء وليسو معصومين ولكن لا نتخذ اخطائهم مجالا للتشهير بهم ونزع اليد من طاعتهم حتى وان جارو وظلمو حتى وان عصو مالم يرتكبو كفرا بواحا كما امر بذلك النبي صلى الله عليه وسلم وان كان عندهم معاصى وعتدهم جور وظلم فان الصبر على طاعتهم جمع للكلمة ووحدة للمسلمين وحماية لبلاد المسلمين وفي مخالفتهم ومنابذتهم مفاسد عظيمة اعظم من المنكر الذى هم عليه لأنه يحصل ما هو اشد من المنكر الذي يصدر منهم ما دام هذا المنكر دون الكفر ودون الشرك
ولا نقول : انه يسكت على ما يصدر من الحكام من اخطاء لا , بل تعالج بالطريقة السليمة بالمناصحة لهم سرا والكتابة لهم سرا
وليست بالكتابة التى تكتب بالانترنت او غيره ويوقع عليها جمع كثير وتوزع على الناس فهذا لا يجوز لأنه تشهير هذا مثل الكلام على المنابر بل هو اشد )


سؤال : ما راي فضيلتكم فى بعض الشباب الذين يتكلمون فى مجالسهم عن ولاة الامور فى هذه البلاد بالسب والطعن فيهم ؟

جواب : هذا كلام معروف انه باطل وهؤلاء اما انهم يقصدون الشر واما تأثرو بغيرهم من اصحاب الدعوات المضلله الذين يريدون سلب هذه النعمه التى نعيشها
نحن ولله الحمد على ثقة من ولاة امرنا وعلى ثقة من المنهج الذى نسير عليه وليس معنى هذا اننا قد كملنا واننا ما عندنا نقص ولا تقصير , عندنا نقص لكن نحن فى سبيل اصلاحه وعلاجه ان شاء الله بالطرق السليمة

الى ان قال فضيلته .......اما ان نتخذ من العثرات والزلات سبيلا لتنقص ولاة الامور او الكلام فيهم او تبغيضهم الى الرعية فهذه ليست طريقة السلف اهل السنة والجماعة
اهل السنة والجماعة يحرصون على طاعة ولاة امور المسلمين وعلى تحبيبهم للناس وعلى جمع الكلمة هذا هو المطلوب
والكلام فى ولاة الامور من الغيبة والنميمة وهما اشد المحرمات بعد الشرك لا سيما اذا كانت الغيبة للعلماء وولاة الامور فهذا اشد لما يترتب عليه من المفاسد من : تفريق الكلمة وسؤ الظن بولاة الامر وبعث اليأس فى نفوس الناس والقنوط ) ..............انتهى كلامه


هذا غير الاحاديث والايات اخواني المستفيضة واولها حديث مسلم ( ولو ضرب ظهرك واخذ مالك ) ..............







فهل هؤلاء جامية ايضا اخي بارك الله فيك





لكن اسئل الله العلي القدير ان يهدي الجميع وان يوحد شمل المسلمين بلا استثناء على العقيدة الحق الصافية النقية وان يوفقنا لكل خير


وشكرا لك اخي