عضو موقوف
رد: ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .
هل تقول لي انه لم يخطئ ابدا في حياته...المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلسطيني_سني
وعندما قلت ....صححناه...
ركز على تلك الكلمة ...يا اخي ..
ولا تقارن الكيمياء بالشريعة...
لان الذي يحدد الاعجاز العلمي..
هم الدكاترة فقط...
يعني الذي درسوا التخصص ...ودرسوا الشريعة...
وليس فقط ناس لديهم الشريعة فقط.......
واما شيخ الاسلام .....
فهو مهنته هي تحديد الحلال والحرام ...والمكروه...الخ..
وصلت؟؟؟؟؟
عضو موقوف
رد: ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .
انتا أروع
أفتح موضوع ما في حد ماسكك
بس في حدود الأدب و الاحترام لعلماء الدينهل قلت شيء سيء عنه.؟؟؟؟؟
امرك غريب
فهذا شيخنا ..
واحترمه كثيرا...
ولكن كل انسان يغلط يا حبيبي...
عضو مميز
هل تقول لي انه لم يخطئ ابدا في حياته...
وعندما قلت ....صححناه...
ركز على تلك الكلمة ...يا اخي ..
ولا تقارن الكيمياء بالشريعة...
لان الذي يحدد الاعجاز العلمي..
هم الدكاترة فقط...
يعني الذي درسوا التخصص ...ودرسوا الشريعة...
وليس فقط ناس لديهم الشريعة فقط.......
واما شيخ الاسلام .....
فهو مهنته هي تحديد الحلال والحرام ...والمكروه...الخ..
وصلت؟؟؟؟؟رئيس فرقة قلم الحقيقة هداني الله و اياه
جرب بالجامعة عارض دكتور في رأيوا أمام الطلبة لترى شو ردة فعل الدكتور
الدكتوراة اللي يمكن بتاخذها بسبع سنين أحيانا كاملة لتخلص دكتوراه كاملة
طيب رجال الدين اللي اتفقت عليهم الأمة و هم قلة
أمثال :
ابن باز , ابن عثيمين , الألباني رحمهم الله
كم سنة و عام أمضوا في دراسة أمور الشريعة و الدين أليس جل حياتهم ووقتهم
هذه نقطة أتفقنا عليها
حتى اذا أخطأ عالم منهم بعد الاجتهاد فله ثواب و أجر
و الفكرة الرئيسية هل اذا أخطأ عالم تكون فرصة لكل من هب و دب للطعن و التجريح و التفسيق
و خلي بالك من مسألة أنوا في عالم تنتظر أخطاء العلماء ليخلطوا السم بالعسل و يبدأو في التشويه و التفسيق
و يا كثرتهم
اذا لا اتفقنا في أمام
بماذا سنتفق
في مباريات و كرة قدم
عضو موقوف
رد: ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .
جرب بالجامعة عارض دكتور في رأيوا أمام الطلبة لترى شو ردة فعل الدكتور
الدكتوراة اللي يمكن بتاخذها بسبع سنين أحيانا كاملة لتخلص دكتوراه كاملة
هل تعلم ان تلك المعارضات كثيرة في الجامعة.....
هل تعلم ان المعارضة في الراي غالبا ترينا الاخطاء...
والنعارضات حدثت امامي..
ويعجب الدكتور بشخصية الطالب كثيرا جدا...
راجع هذه الجملة كثيرا جدا...
لانك اذا قلتها لاي شخص ...من المستحيل ان يوافقك...
هنا في هذه النقطة..
و الفكرة الرئيسية هل اذا أخطأ عالم تكون فرصة لكل من هب و دب للطعن و التجريح و التفسيق
و خلي بالك من مسألة أنوا في عالم تنتظر أخطاء العلماء ليخلطوا السم بالعسل و يبدأو في التشويه و التفسيق
اذا اخطا عالم ...لا يعني اننا قللنا منزلته ...
لان الرسول صلى الله عليه وسلم اخطا ايضا...
هل انا قللت منزلته....
كل يخطئ في هذه الدنيا الطويلة ...
يا حبيبي....
وبالمناسبة...
اذا اختلط العسل بالسم....
فانه لم يحدث شيئا ...
لان العسل ...مادة قاتلة لجميع انواع الجراثيم ...مهما كانت قوية....
يعني السم لن يقضي على العسل كما ترى في المسلسلات ....او الافلام....
انا اخطئ وانت والعلماء ...
الكل يخطئ ......
وبالمناسبة الكرة الارضية بالطبع كروية .....
عضو مميز
وبالمناسبة...
اذا اختلط العسل بالسم....
فانه لم يحدث شيئا ...
لان العسل ...مادة قاتلة لجميع انواع الجراثيم ...مهما كانت قوية....
يعني السم لن يقضي على العسل كما ترى في المسلسلات ....او الافلام....
هههه
رهيب
ه صار العسل بف باف و انا مش عارف
ما عليناانا اخطئ وانت والعلماء ...
الكل يخطئ ......
وبالمناسبة الكرة الارضية بالطبع كروية .....انا بقول انها بالطبع مستطيل و بدي اسميها المستطيل الأرضي اذا الشغلة عناد
هات برهانك أنها كروية بدل ما تصر على شيء من غير برهان و دليل
عضو موقوف
رد: ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .
اخجل من الخوض في هذه المواضيعانا بقول انها بالطبع مستطيل و بدي اسميها المستطيل الأرضي اذا الشغلة عناد
هات برهانك أنها كروية بدل ما تصر على شيء من غير برهان و دليل
عضو جديد
رد: ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .
عذرا للتدخل ......أرسل بواسطة العضو Haxxx _star :
واما شيخ الاسلام .....
فهو مهنته هي تحديد الحلال والحرام ...والمكروه...الخ..
علماء الدنيا ليست مهنتهم تحديد الحرام والحلال فقط كما تزعم !!!!
ولكن مهمتهم ببيان الحق في المسائل الدنيوية وذلك نصحا للأمة ودفاعا عن كتاب الله وسنة نبيه ( صلى الله عليه وسلم ) ......
وأنا اذكرك أخي الكريم على أن عالم الدين لا يفتي إلا ولديه الدليل واليقين والبراهين على ما يثبت فتواه .... وهو أدرى بذلك قبل أن يفتي .....
وبالمناسبة الكرة الارضية بالطبع كروية .....
أخي الكريم ، نعم الأرض كروية وقد اثبتها السلف الصالح في ذلك ....
ولكن .. الأرض ثابتة .. والشمس تدور حولها ... وهذا لا خلاف فيه بين علماء السلف الصالح أبدا ...
لأن هناك دلائل من القرآن الكريم والسنة النبوية تؤكد هذ الشيء .....
.................................................................................................... ........
هذه إحدى فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية عندما سئل عن كروية الأرض فأجاب رحمه الله مستدلا على ذلك بالقران و السنة فكان الرد كافيا قاطعا.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فصــل في الإخبار بكروية الأرض
اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل، وهي في الماء المحيط بأكثرها؛ إذ اليابس السدس وزيادة بقليل، والماء ـ أيضًا ـ مقبب من كل جانب للأرض، والماء الذي فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلى رؤوسنا، وليس تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز ؛ فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان: العلو والسفل، وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان .
فعلو الأرض وجهها من كل جانب، وأسفلها ما تحت وجهها ـ ونهاية المركز ـ هو الذي يسمى محط الأثقال، فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطًا، ومنه إلى وجهها صعودًا، وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كُرِّية، وكذا الباقي. والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فَلاة، والجملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة .
والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع، فإن لفظ [الفلك] يدل على الاستدارة، ومنه قوله تعالى: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس:40]؛ قال ابن عباس: في فلكة كفلكة المغزل، ومنه قولهم: تَفَلَّكَ ثدى الجارية: إذا استدار، وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك .
وأما [العرش] فإنه مقبب، لما روى في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم قال: أتى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال: يارسول اللّه، جهدت الأنفس، وجاع العيال، وذكر الحديث إلى أن قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم: (إن اللّه على عرشه، وإن عرشه على سمواته وأرضه كهكذا) وقال بإصبعه مثل القبة .
ولم يثبت أنه فلك مستدير مطلقًا، بل ثبت أنه فوق الأفلاك وأن له قوائم، كما جاء في الصحيحين عن أبي سعيد قال: جاء رجل من إليهود إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قد لُطِم وجهُه فقال: يامحمد، إن رجلا من أصحابك لَطم وجهى، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (ادعوه) فدعوه. فقال: (لم لطمتَ وجهَه؟) فقال: يارسول اللّه، إني مررت بالسوق وهو يقول: والذي اصطفي موسى على البشر، فقلت: يا خبيث، وعلى محمد، فأخذتني غضبة فلطمته، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (لا تخيروا بين الأنبياء، فإن الناس يُصعَقون يوم القيامة، فأكون أول من يفيق، فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جُوزِى بِصَعْقَة الطور؟).
وفي [علوه] قوله صلى الله عليه وسلم: (إذا سألتم اللّه فاسألوه الفردوس، فإنه وسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن، ومنه تفجر أنهار الجنة).
فقد تبين بهذه الأحاديث أنه أعلى المخلوقات وسقفها، وأنه مقبب وأن له قوائم، وعلى كل تقدير فهو فوق، سواء كان محيطًا بالأفلاك أو غير ذلك، فيجب أن يعلم أن العالم العلوي والسفلى بالنسبة إلى الخالق ـ سبحانه وتعالى ـ في غاية الصغر؛ لقوله تعالى: {وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ} الآية [الأنعام:91، الزمر: 67]
.................................................................................................
وهذه فتوى للشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ :
السؤال :
ما معنى قوله تعالى : { وتَرَى الجِبَالَ تَحْسَبُها جامدةً وهي تمُرُّ مرَّ السحابِ صنعَ اللهِ الذي أتقنَ كلَّ شيءٍ } وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟
فأجاب ـ رحمه الله ـ :
بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى :
{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }
فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور .
وقال :
{ وَيَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي
الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ ـ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ
اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ـ مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْهَا وَهُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ
آَمِنُونَ }
فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها ، وليست في الدنيا .
وقوله :
{ تحسبها جامدة } : أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب ؛ لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير .
وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض ؛ فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح ؛ لما ذكرنا من أنها تكون يوم
القيامة .
ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم ؛ لأنها ليست مسألة يتعين على
العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ، ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء
فيه وحيث إن الأمر هكذا ؛ فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك .
ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس ؛ فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن ؛ فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس
؛ فإن الله يقول في القرآن الكريم :
{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم } ، فقال تجري فأضاف الجريان إليها ، وقال : { وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ }
، فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس :
{ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ } ، { وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ } ، هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها ، وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين ، وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين !! ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام !!
والله تعالى يقول :
{ مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ } ، والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً
وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه ؛ كما قال الله تعالى :
{ وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي
وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا }
؛ فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه !!
كما قال الله تعالى :
{ لَخَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } .
فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس : هذه النظرية باطلة لمخالفتها
لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى ، وهو أعلم بخلقه ، وأعلم بما خلق ، فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر ؟! فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة ، وأن الشمس تدور عليها ، لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة .
ثم إننا نقول :
إن الله تعالى ذكر أنه يكوِّر الليل على النهار ، ويكور النهار على الليل ، والتكوير بمعنى التدوير ، وإذا كان كذلك
فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؟!! وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس ؛ دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس ؛ لأنه يكون كذلك بالتكوير ." أتدري أين تذهب ؟قال : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش " إلى آخر الحديث .
ثم إن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ثبت عنه أنه قال لأبي ذر ـ رضي الله عنه ـ وقد غربت الشمس :
وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض ؛ لقوله :
" أتدري أين تذهب ؟ " وفي الحديث المذكور قال : " فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت ، فتخرج من مغربها " ، وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض ، وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده ؛ عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة ، والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية .
هذا ما نعتقده في هذه المسألة .
أما مسألة دوران الأرض ؛ فإننا ـ كما قلنا أولاً ـ ينبغي أن يعرض عنها ؛ لأنها من فضول العلم ، ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً ؛ لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً .
لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور ، وأن الشمس هي الساكنة ، وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم ؛ لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة .
ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم ، وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ، ونعلم أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يتكلم كذلك عن علم ، ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ، ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده ـ صلى الله عليه وسلم ـ .
فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن ؛ فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ، ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد ، وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض ، أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً ؛ إذ أنه لو تعارضا ؛ لأمكن رفع أحدهما بالآخر ، وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين .
والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض ، وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ، ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml
.................................................................................................... .......................
يتبع ....
أخي في الإسلام.......أختي في الإسلام....
هل تريدان حسنات بوزن عرش الرحمن؟؟؟
هل تريدان حسنات بعدد مخلوقات الله - تعالى-؟؟
إذا إليكما هذا المشروع الناجح:قل ثلاث مرات:
سبحان الله وبحمده،عدد خلقه
، ورضا نفسه،و زنة عرشه،ومداد كلماته
عضو جديد
ساكتب الآن مقالة من كتاب ( تحفة الطالب والمدرس لـ أبو عبدالرحمن عبدالله الإرياني ) :
الشبهة الثالثة
ومن الأقوال الفاسدة أيضاً : قولهم بدوران الأرض: دورة حول نفسها خلال اليوم وينتج عنها تعاقب الليل والنهار, ودورة أخرى حول الشمس خلال سنة.
الرد عليها : قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام حفظه الله تعالى : [ والذين يقولون أن الأرض تمشي دليلهم آية واحدة وهي قوله عزَّ وجل ]وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء [.[النمل :88]، ولكن الرد عليهم من أوجه منها :
1- أنَّ علماءَنا والمفسرين قديماً وحديثاً، من عند الرسول (صلى الله عليه وسلم )إلى زماننا هذا؛ لم يفهموا هذا الفهم الذي فهمه هؤلاء الناس ...
2- الوجه الثاني: أن الآية ليس فيها دليل لهم؛ لأن الآية في سياق الآخرة, فربُّ العزَّة يقول قبلها: ] يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلاَّ ما شاء الله [ .[النمل:87]..
ومن الأدلة على أنَّ الأرض ثابتة : قوله تعالى: ] الله الذي جعل لكم الأرض قراراً[ أي : تستقرون عليها, وقال تعالى: ] وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم, فربِّ العالمين ألقى هذه الجبال على الأرض لكي تثبت هذه الجبال على الأرض وحتى لا تتحرك..أهـ [شريط كروية الأرض ]
والوجه الثالث : أنه قد ثبت في السنَّة على أنَّ الأرض ثابتة لا تتحرك فعند الطبراني من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال: قال رسول الله r (( البيت المعمور في السماء يقال له الضراح وهو على مثل البيت الحرام بحياله لو سقط لسقط عليه..[ . [حسّنه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة تحت حديث رقم (477)], "والشاهد فيه : أن الأرض لو كانت تدور لتغيَّر موضع البيت الحرام عن حيال البيت المعمور، فلو سقط لم يسقط عليه، وهذا واضح .[ هداية الحيران في مسألة الدوران ص92]
الوجه الرابع : قد روى الإمام أحمد و الترمذي بسند حسن عن صفوان بن عسال رضي الله عنه أنه قال: (( ما زال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )يحدثنا عن ذكر باباً من قبل المغرب مسيرة عرضه أو يسير الراكب في عرضه أربعين أو سبعين عاماً خلقه الله يوم خلق السماوات والأرض مفتوحاً للتوبة لا يغلق حتى تطلع الشمس منه )). قال الشيخ يحي الحجوري في "الصبح الشارق" (ص200-201): وهذا الباب لا يدور تارة من الجنوب، وتارة من المشرق، وتارة من الشمال، وتارة ما بين ذلك؛ بل هو منذ خلق السماوات والأرض لا يزال عن جهة المغرب على ما خلقه الله، ولو كانت الأرض تدور لدار معها يوماً من الدهر من جهة إلى جهة أخرى، لكنها ساكنة لا تتحرك كما قال الله عزَّوجل:] إنَّ الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا [ .[فاطر: 41] .أهـ
الوجه الخامس : وقد ذكر الشيخ الإمام المجدد عبد العزيز بن باز رحمه الله أدلة أخرى حسيّة ومشاهدة على عدم دوران الأرض، فقال رحمه الله : لو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها, ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب , ولتغَيَّرتْ القبلة على الناس حتى لا يقر لها قرار . وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعددها .أهـ [الأدلة النقلية على جريان الشمس والقمر وإمكان الصعود إلى الكواكب (ص30)]
وبعد أن أثبتنا - أخي الكريم – بطلان دوران الأرض حول نفسها الدورة اليومية؛ يبطل بذلك أيضاً قولهم : أن سبب تعاقب الليل والنهار هو هذه الحركة اليومية للأرض . إذن فما هو السبب لتعاقب الليل والنهار ؟!
قال الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله : فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنَّة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار, حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنَّة إليه، وأنَّى ذلك ؟!
فالواجب على المسلم أن يستمسك بظاهر القرآن والسنَّة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار :
1- قوله تعالى: ] وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال[.[الكهف:17]، فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ( طلعت ), ( تزاور), ( غربت ), ( تقرضهم ) ولو كانت تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض, لقال: وترى الشمس إذا تبيّن سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحوا ذلك .!
2- وثبت عن النبي (صلى الله عليه وسلم ) أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس ( أتدري أين تذهب ؟)) فقال الله ورسوله أعلم. قال: (( فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها, وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال: أرجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها )). ففي هذا إسناد الذهاب، والرجوع، والطلوع إليها، وهو ظاهر في أنَّ الليل يكون بدوران الشمس على الأرض .أﻫ [مجموع فتاوى ورساثل الشيخ محمد بن صالح العثيمين (1/71-72)]
وقول الشيخ ابن عثيمين في هذه المسألة هول قول السلف فيما مضى, قال ابن حزم في كتابه"الفِصل في الملل والأهواء والنحل"(2/80): فأخبر الله تعالى إخباراً لا يرده إلاَّ كافر : بأن القمر في السماء، وأن الشمس أيضاً في السماء, ثم قد قام البرهان الضروري المشاهد بالعيان على دورانهما حول الأرض من مشرق إلى مغرب، ثم من مغرب إلى مشرق .أﻫ
( سأضع الكتاب بإذن الله في المرفقات )
.................................................................................................... .............
هذه فتوى أخرى للشيخ ابن عثيمين
السؤال: من العراق محافظة نينوى المستمع يوسف جندي إبراهيم يقول ما تفسير الآية الكريمة (رب المشرقين ورب المغربين) والآية الأخرى (ذلك تقدير العزيز العليم).
الجواب
الشيخ: الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين الجواب عن الآية الأولى أن الله سبحانه وتعالى يخبر عنه نفسه بأنه رب المشرقين ورب المغربين والمراد بهما مشرقا الصيف والشتاء مشرق الصيف حيث تكون الشمس في أقصى مدار لها نحو الشمال ومشرق الشتاء حيث تكون الشمس في أقصى مدار لها نحو الجنوب ونص الله على ذلك لما في اختلافهما من المصالح العظيمة للخلق ولما في أختلافهما من الدلالة الواضحة على تمام قدرة الله سبحانه وتعالى وكمال رحمته وحكمته إذا لا أحد يقدر على أن يصرف الشمس من مشرق إلى مشرق ومن مغرب إلى مغرب ألا الله عز وجل ولهذا قال (رب المشرقين ورب المغربين فبأي آلا ربكما تكذبان) فأشار في تعقيبه هذه الآية السابقة إلى أن هذا من آلاء الله ونعمه العظيمة على عباده إذاً فالمراد بالمشرقين والمغربين مشرقا الشمس في الصيف والشتاء ومغرباها في الصيف والشتاء وقد قال الله تعالى في آية أخرى (فلا أقسم برب المشارق والمغارب) فجمع المشرق والمغرب وقال تعالى في آية أخرى آية ثالثة (رب المشرق والمغرب لا إله إلا هو فأتخذه وكيلاً) ولا تناقض بين هذه الآيات الكريمة فالمراد بأية التثنية ما أسلفناه والمراد بآية الجمع أن مشارق الشمس ومغاربها باعتبار مشرقها ومغربها كل يوم لأن كل يوم لها مشرق ومغرب غير مشرقها ومغربها بالأمس أو أن المراد بالمشارق والمغارب مشارق النجوم والكواكب والشمس والقمر وأما قوله تعالى رب المشرق والمغرب فالمراد بها الناحية أي أنه مالك كل شيء ورب كل شيء سواء أكان ذلك الشيء في المشرق أو في المغرب وليعلم أن كتاب الله وما صح من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يكون فيه تناقض لا فيما بينها بين النصوص ولا فيما بينها وبين الواقع فإن توهم واهم التناقض أو التعارض فذلك إما لقصور في علمه أو نقص في فهمه أو تقصير في تدبره وتأمله وألا فإن الحقيقة الواقعة أنه ليس بين نصوص الكتاب والسنة تناقض ولا بينها وبين الواقع أيضاً وأما قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها وهو الذي سأل عنه السائل أو هو الفقرة الثانية من سؤاله فمعناه أن هذه الشمس العظيمة التي جعلها الله تعالى سراجاً وهاجاًَ عظيم الحرارة عظيم النور هذه الشمس تجري بإذن الله عز وجل أي تسير لمستقر لها أي لغاية حددها الله عز وجل بعلمه ولهذا قال ذلك تقدير العزيز العليم فهو لعزته تبارك وتعالى وقهره خلق هذه الشمس العظيمة وسخرها تجري بأمره وبمقتضى علمه وحكمته إلى حيث أراد الله عز وجل والمستقر هو مستقرها تحت العرش حيث أنها تذهب كل يوم إذا غربت وتسجد تحت العرش عرش الرحمن جلى وعلى وتستأذن فإن أذن لها وألا رجعت من حيث جاءت وخرجت من مغربها وهذا هو ما يشير إليه قوله تعالى (يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لا يَنْفَعُ نَفْساً إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْراً) فإن الناس إذا راؤها خرجت من المغرب أمنوا أجمعون ولكن لا ينفع نفساً لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا كذلك تجري لمستقر آخر وهو منتهاها يوم القيامة الدال عليه قوله تعالى (إذا الشمس كورت) وفي هذه الآية دلالة واضحة على أن الشمس تدور على الأرض و هو الذي يدل عليه ظاهر القرآن وهو الذي نعتقده وندين الله به حتى يأتينا دليل محسوس ظاهر يسوق لنا أن نأول ظاهر الآية إلى ما يقال الآن بأن اختلاف الليل والنهار وطلوع الشمس وغروبها إنما هو باختلاف إنما هو بسبب دوران الأرض فإنه لا يحل لأحد أن يعدل عن ظاهر الكتاب والسنة إلا بدليل يكون حجة له إمام الله عز وجل يوم القيامة يسوق له أن يصرف ظاهر القرآن والسنة إلى ما يطابق ذلك الشيء المدعى وما دمنا لم نرى شيئاً محسوساً تطمئن إليه نفوسنا ونراه مسوغاً لنا جواز صرف القرآن عن ظاهره فإن الواجب علينا معشر المؤمنين أن نؤمن بظاهر القرآن والسنة وأن لا نلتفت إلى قول أحد خالفه خالفهما كائن من كان وإلى الآن لم يتبين لي صحة ما ذهب إليه هؤلاء من أن اختلاف الليل والنهار في الشروق والغروب كان بسبب دوران الأرض وعليه فإن عقيدتي التي أدين الله بها أن الشمس هي التي يحصل بها اختلاف الليل والنهار وهي التي تدور على الأرض والله على كل شيء قدير ألم ترى إلى قوله تعالى (وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَتْ تَزَاوَرُ عَنْ كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَتْ تَقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ) و ألم ترى إلى قوله تعالى (إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَنْ ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ) وألم ترى قوله تعالى (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ) ففي هذه الآيات المتعددة ففي هذه الآيات المتعددة إضافة الطلوع والغروب وإضافة التزاور وإضافة الغرب إلى الشمس وإضافة التواري أيضاً إلى الشمس فما بالنا نصرف هذه الأفعال المسندة إلى الشمس عن ظاهرها إلى قول لم يتبين لنا أنه واقع حساً إن هذا لا يجوز أبداً فيجب علينا أن نعتقد ما دل عليه ظاهر الكتاب والسنة ألا بدليل محسوس يستطيع الإنسان أن يواجه ربه به يوم القيامة و يقول يا رب إن رأيت الأمر المحسوس يخالف ظاهر ما خاطبتنا به وأنت أعلم وأحكم وكتابك منزه عن أن يناقض الواقع المحسوس فإذا تبين بالحس الواضح البين أن اختلاف الليل والنهار بسبب دوران الأرض فإن فهمي يكون خطاء وأما ما دام الأمر هكذا مجرد أقاويل فإني أعتقد أنه لا يجوز لأحد أن يخالف ظاهر الكتاب والسنة في مثل هذه الأمور وخلاصة القول إن معنى قوله تعالى (والشمس تجري لمستقر لها) أن الله يخبر بأن الشمس تسير بإذن الله عز وجل في مستقر لها لغاية تنتهي إليها وهو يوم القيامة ولمستقر لها ولغاية تنتهي إليه يومياً وهو سجودها تحت العرش كما صح ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم من حديث أبي ذر الذي رواه البخاري وغيره نعم
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6661.shtml
يتبع ...
أخي في الإسلام.......أختي في الإسلام....
هل تريدان حسنات بوزن عرش الرحمن؟؟؟
هل تريدان حسنات بعدد مخلوقات الله - تعالى-؟؟
إذا إليكما هذا المشروع الناجح:قل ثلاث مرات:
سبحان الله وبحمده،عدد خلقه
، ورضا نفسه،و زنة عرشه،ومداد كلماته
عضو جديد
رد: ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .
قال الشيخ ابن عثيمين في سياق فوائد الآية (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) (البقرة:258)
13- ومنها: الرد على علماء الهيئة الذين يقولون: إن إتيان الشمس ليس إتياناً لها بذاتها؛ ولكن الأرض تدور حتى تأتي هي على الشمس؛ ووجه الرد أن إبراهيم قال: { فإن الله يأتي بالشمس من المشرق }؛ إذاً الله أتى بها من المشرق؛ وهم يقولون: إن الله لم يأت بها من المشرق؛ ولكن الأرض بدورتها اطلعت عليها؛ ونحن نقول: إن الله لم يقل: إن الله يدير الأرض حتى تُرى الشمس من المشرق؛ فأدرها حتى تُرى من المغرب! ويجب علينا أن نأخذ في هذا الأمر بظاهر القرآن، وألا نلتفت لقول أحد مخالف لظاهر القرآن؛ لأننا متعبدون بما يدل عليه القرآن؛ هذا من جهة؛ ولأن الذي أنزل القرآن أعلم بما خلق: قال الله تعالى: {ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير} [الملك: 14] ؛ فإذا كان يقول في كلامه إن الشمس: «تأتي»، و«تطلع»، و«تغرب»، و«تزول»، و«تتوارى»؛ كل هذه الأفعال يضيفها إلى الشمس؛ لماذا نحن نجعلها على العكس من ذلك، ونضيفها إلى الأرض!!! ويوم القيامة سيقول الله لنا: {ماذا أجبتم المرسلين} [القصص: 65] ؛ لا يقول: ماذا أجبتم العالم الفلكي الفلاني؛ على أن علماء الفلك قديماً، وحديثاً مختلفون في هذا؛ لم يتفقوا على أن الأرض هي التي بدورانها يكون الليل، والنهار؛ وما دام الأمر موضع خلاف بين الفلكيين أنفسهم؛ فإننا نقول كما نقول لعلماء الشرع إذا اختلفوا: «إن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول»؛ بل نقول: لو جاء علماء الفلك بأجمعهم ما عدلنا عن ظاهر القرآن حتى يتبين لنا أمر محسوس؛ وحينئذ نقول لربنا إذا لاقيناه: إنك قلت - وقولك الحق: { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها }، وقلت: {اتقوا الله ما استطعتم} [التغابن: 16] ؛ ونحن ما وسعنا إلا أن نقول: إن قولك: { وترى الشمس إذا طلعت } [الكهف: 17] أي إذا طلعت رأي العين؛ لا في حقيقة الواقع؛ لأننا علمنا بحسنا، وبصرنا بأن الذي يكون به تعاقب الليل، والنهار هو دوران الأرض؛ أما والحس لم يدل على هذا؛ ولكنه مجرد أقيسة ونظريات، فإنني أرى أنه لا يجوز لأحد أن يعدل عن كلام ربه الذي خلق، والذي أنزل القرآن تبياناً لكل شيء لمجرد قول هؤلاء.
............................................................................................
جاء في آيات من القرآن ذكر الرواسي
قال في الرعد : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }
[سورة الرعد : 3] .
وقال في الحجر: { وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ}
[سورة الحجر : 19] .
وفي النحل : { وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }
[سورة النحل : 15] .
وفي الأنبياء : { وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ } [سورة الأنبياء : 31] .
وفي النمل : { أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَئِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}
[سورة النمل : 61] .
وفي لقمان : { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }
[سورة لقمان : 10] .
وفي فصلت : { وجعل وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ } [سورة فصلت : 10] .
وفي ق : { وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }
[سورة ق : 7] .
وفي المرسلات { وَجَعَلْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ شَامِخَاتٍ وَأَسْقَيْنَاكُمْ مَاءً فُرَاتًا }
[سورة المرسلات : 27] .
وبين سببا مهما للرواسي في آيات أخرى فقال :
في النحل: { وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }
[سورة النحل : 15] .
وفي الأنبياء :
{ وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ }
[سورة الأنبياء : 31] .
وفي لقمان : { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }
[سورة لقمان : 10] .
وذكر كلمة (يجري) في آيات فقال :
في الرعد : { اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ } [سورة الرعد : 2] ، ما الذي يجري هنا؟ واضح أنه الشمس والقمر .
وفي لقمان قال : { أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى وَأَنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ } [سورة لقمان : 29] ، وكذلك في هذه الآية .
وفي فاطر قال : { يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ } [سورة فاطر : 13] ، وكذلك هنا .
وفي الزمر قال : { خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ } [سورة الزمر : 5] ، وهنا الليل والنهار ، والشمس والقمر، فمن حركة الشمس هذه يكون الليل والنهار ، وتكون الفصول الأربعة ، لا كما قالوا ـ أهل الهيئة ـ : أنها من دوران الأرض . فهذا باطل قطعا .
وانظر معي قوله عن الشمس في سورة يس : { وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } [يس : 38].
وقال عن القمر : { وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ } [يس : 39] .
ثم قال : { لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس : 40] .
إذًا ما الذي يجري هنا ؟ الجواب : واضح أنه الليل والنهار، والشمس والقمر .
فأين الأرض ؟؟؟ بله أين دورانها ؟
ولاحظ معي في هذه الآية ماذا قال ربنا تبارك وتعالى :
{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } [سورة النمل : 88] .
هل في الآية دلالة من قريب أو من بعيد على دوران الأرض ؟؟؟
الآية تتحدث عن ماذا هنا ؟
الجواب واضح لكل ذي لب ؛ أنها تتحدث عمن أنكر البعث .
إذًا متى يرون هذا الأمر ؟ الجواب واضح جدا ؛ أنهم سيعاينونه يوم القيامة ، حينما تتبدل الأرض غير الأرض والسماوات .
فهل يجوز أن نحمل الآية ما لا تحتمل ؛ كما فعل الصابوني وأمثاله من أهل التحريف .
فلوقلتَ :
أن العلم أثبت فنقول : نأتيك بعلماء كبار من أهل التخصص في علم الأرض يذكرون أنه لا يوجد ما يثبت دورانها .
وإن قلت :
لدينا علماء أفتوا بدورانها ؛ أتيناك بأئمة أعلام ورأسهم ابن باز لا يقول بدورانها ، واستدل بأدلة من المعقول والمنقول .
والله أعلم.
............................................................
واعتذر يا اخواني عن هذه الإطالة ....
وكل هذا لبيان الحق لما يقول الله ( عز وجل ) في كتابه العزيز .. وبيان الحق لما يقوله المصطفى (صلى الله عليه وسلم ) ...
.................
ملاحظة : ستكون بالمرفقات كتابان :-
* الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب وعلى جريان الشمس وسكون الأرض.
* تحفة الطالب والمدرس لـ أبو عبدالرحمن عبدالله الإرياني .
أخي في الإسلام.......أختي في الإسلام....
هل تريدان حسنات بوزن عرش الرحمن؟؟؟
هل تريدان حسنات بعدد مخلوقات الله - تعالى-؟؟
إذا إليكما هذا المشروع الناجح:قل ثلاث مرات:
سبحان الله وبحمده،عدد خلقه
، ورضا نفسه،و زنة عرشه،ومداد كلماته
عضو متواصل النشاط
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا أحسب لهذا الموضوع استمراراً ^_^
و لكني رأيتُ الأخ الفاضل أبا ذر .. متعجباً من انبساط الأرض .. يسأل عن صاحب الفتوى
أخي الفاضل أبا ذر ^_^ .. أنا صاحبك ^_~
و أما عن من قال بانبساط الأرض فكل علماء المسلمين الأوائل يقولون بانبساطها ..
كتب التفسير .. كتب اللغة .. شعراء العرب ..
والقرآن
أوَ لستَ تقرأ القرآن ^_^ ؟
فإن كنتَ تقرؤه ( و أحسبك تفعل ^^ ) .. فالله يقول :
أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت
و إلى السماء كيف رفعت
و إلى الجبال كيف نصبت
و إلى الأرض كيف سطحت
و يقسم سبحانه على انبساط الأرض فيقول :
و الأرض و ما طحاها
فالأدلة من القرآن كثيرة .. و قد ذكر الإمام القرطبي إجماع المسلمين و النصارى و اليهود على انبساط الأرض ( ذكر الله انبساط الأرض في التوراة و الإنجيل و القرآن )
و أما أنت يا عزيزي The Muammy فقد بينتُ لك كلام شيخ الإسلام ابن تيمية .. و بما أنك أتيتَ به فسأضعه للأعضاء حتى يتسنى لهم معرفتُ الأمر ..
و لن أدخل في نقاش .. فما رددتُ إلى لما رأيتُ من ثورة الأخ الفاضل أبي ذر و تعجبه من الأمر ^_^
كما أني مسافر إ ن شاء الله..
بيد أني أحب أن أقول أن سفرتي هذه بإذن الله ستحسم الأمر ^^
و لا أحسب بعد ما سأذكر من دليل بعد عودتي من السفر دليلاً أقوى منه ^^
و أترككم مع توضيح كلام ابن تيمية حول كروية الأرض :
حتى الآن لم يستدل شيخ الإسلام بآية أو حديث على كروية الأرض .. بل قال بأن علماء الدنيا أجمعوا و اتفقوا على أن الأرض كروية ..السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فصــل في الإخبار بكروية الأرض
اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل، وهي في الماء المحيط بأكثرها؛ إذ اليابس السدس وزيادة بقليل، والماء ـ أيضًا ـ مقبب من كل جانب للأرض، والماء الذي فوقها بينه وبين السماء كما بيننا وبينها مما يلى رؤوسنا، وليس تحت وجه الأرض إلا وسطها ونهاية التحت المركز ؛ فلا يكون لنا جهة بينة إلا جهتان: العلو والسفل، وإنما تختلف الجهات باختلاف الإنسان .
فعلو الأرض وجهها من كل جانب، وأسفلها ما تحت وجهها ـ ونهاية المركز ـ هو الذي يسمى محط الأثقال، فمن وجه الأرض والماء من كل وجهة إلى المركز يكون هبوطًا، ومنه إلى وجهها صعودًا، وإذا كانت سماء الدنيا فوق الأرض محيطة بها فالثانية كُرِّية، وكذا الباقي
فما دام كلام شيخ الإسلام هنا لا يحمل أي آية أو حديث أو قرآن فلسنا نبالي به .. لأن الكلام و الاتفاق اتفاق علماء الدنيا ( علماء الفلك و الرياضيات إلخ ) .. و الشيخ مجرد ناقل لكلامهم و ما اتفقوا عليه ^_~
الآن بدأ الشيخ يتحدث عن الأفلاك .. و توقف عن الحديث عن الأرضوالكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فَلاة، والجملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة
و الفلك شيء .. و الأرض شيء آخر ^_~
والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع
هذا دليل على استدارة الأفلاك .. و ليس دليلاً على كروية الأرض ^_~
وها هو هنا أيضاً يستحدث عن الأفلاك لا الأرض .. و يستدل عليها ^^فإن لفظ [الفلك] يدل على الاستدارة، ومنه قوله تعالى: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس:40]؛ قال ابن عباس: في فلكة كفلكة المغزل، ومنه قولهم: تَفَلَّكَ ثدى الجارية: إذا استدار، وأهل الهيئة والحساب متفقون على ذلك
و أما ما يدور في الفلك .. فنعرف منها أربعة أشياء صرح بها القرآن في سورة ياسين و في سورة الأنبياء .. يقول الله في سورة الأنبياء :
و هو الذي خلق الليل و النهار و الشمس و القمر كل في فلك يسبحون
فالشمس و القمر و الليل و النهار هي التي تسبح في الفلك .. أما الأرض فليست مذكورة فيمن يسبح في الفلك ^_~
و يقول الله في سورة ياسين :
لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر و لا الليل سابق النهار و كل في فلك يسبحون
فالشمس و القمر و الليل و النهار يسبحون في فلك .. أما الأرض فلا تسبح معهم ^^
إذاً .. الاستدلال المذكور متعلق بالفلك لا بالأرض .. فالشيخ يستدل على استدارة الفلك .. لا على كروية الأرض ^_^
هنا يتكلم عن العرش .. لا عن الأرض ^_~وأما [العرش] فإنه مقبب، لما روى في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم قال: أتى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال: يارسول اللّه، جهدت الأنفس، وجاع العيال، وذكر الحديث إلى أن قال رسول اللّه صلى الله عليه وسلم: (إن اللّه على عرشه، وإن عرشه على سمواته وأرضه كهكذا) وقال بإصبعه مثل القبة .
ولم يثبت أنه فلك مستدير مطلقًا، بل ثبت أنه فوق الأفلاك وأن له قوائم، كما جاء في الصحيحين عن أبي سعيد قال: جاء رجل من إليهود إلى رسول اللّه صلى الله عليه وسلم قد لُطِم وجهُه فقال: يامحمد، إن رجلا من أصحابك لَطم وجهى، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (ادعوه) فدعوه. فقال: (لم لطمتَ وجهَه؟) فقال: يارسول اللّه، إني مررت بالسوق وهو يقول: والذي اصطفي موسى على البشر، فقلت: يا خبيث، وعلى محمد، فأخذتني غضبة فلطمته، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (لا تخيروا بين الأنبياء، فإن الناس يُصعَقون يوم القيامة، فأكون أول من يفيق، فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جُوزِى بِصَعْقَة الطور؟).
وفي [علوه] قوله صلى الله عليه وسلم: (إذا سألتم اللّه فاسألوه الفردوس، فإنه وسط الجنة وأعلاها، وفوقه عرش الرحمن، ومنه تفجر أنهار الجنة).
فقد تبين بهذه الأحاديث أنه أعلى المخلوقات وسقفها، وأنه مقبب وأن له قوائم، وعلى كل تقدير فهو فوق، سواء كان محيطًا بالأفلاك أو غير ذلك، فيجب أن يعلم أن العالم العلوي والسفلى بالنسبة إلى الخالق ـ سبحانه وتعالى ـ في غاية الصغر؛ لقوله تعالى: {وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ} الآية [الأنعام:91، الزمر: 67]
و يقرنه بالفلك لا بالأرض ^^
فكل حديث يرتبط بكروية الأرض نقله شيخ الإسلام عن علماء الدنيا .. لا عن القرآن و السنة .. لأن القرآن و السنة يقولان بانبساطها ^^
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عضو مبدع
لن اعارض القران الكريم بكلامي ولكن مجرد نقاش واقول الحقيقة :
كل العالم والعلماء يقولون ان الارض هي التي تدور حول الشمس وتكمل دورتها بسنة واحدة وهذا هو الصحيح منذ ان ولدنا
فليس هناك اي صورة او اي كتاب مدرسي او جامعي (اقصد العلم بأكمله) يقول ان الشمس هي التي تدور بكل ضخامتها حول الارض !!! اذا ماذا عن النظام الشمسي وبقية الكواكب .؟؟هل يدورون هم ايضا حول الارض !!
قريـــبا
عضو متواصل النشاط
أخي فلسطيني_سني
أبو ذر المصري أعتقد أن هاكس يطعن في
عصمة النبي صلى الله عليه و سلم في الدين
و هذا حق فالرسول صلى الله عليه و سلم معصوم فيما يبلغ عن ربه
و الدليل قوله تعالى
{وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي }
.
.
.
أما أن كان يقصد الخطأ في الدنيا فهذا صحيح
فالثابت من القرآن الكريم ثلاث حوادث
عوتب النبي صلى الله عليه و سلم من الله و هن
& ما جاء في شأن أسرى بدر المشهوره
{ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض}
.
.
& ما جاء في شأن بن إم مكتوم
{عبس وتولى أن جاءه الأعمى}
.
.
& ما جاء في شأن زيد بن حارثة و زينب بنت جحش
{وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه}
.
.
و ليس في ذلك منقص عليه صلوات ربي وسلامه عليه
بل هذا دليل على بشريته فهو يغضب و يفرح و يخطئ
.
.
كما أحب أن أقول أنه صلوات ربي و سلامه عليه سالم و معصوم
من مخارم المروءة أيضاً فلا يحمل بالرسالة الإلاهية من كان خائناً جباناً
فاسقاً
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
لا تنسوى هذا الدعاء بعد الافطار
" ذهب الظمأ,وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله "
.
.
.
.
عضو مبدع
انا لا اعتقد اني سوف اناقش كثيرا بعد الان ..NO More
في موضوع كرويتها ,, خاصة بعد رد الذئب
لأن كل العالم العاقل والعلم يقول انها كروية منذ الاف السنين حتى اليوم
وما تقوله انت بانها مسطحة
قريـــبا
عضو مميز
أخي الكريم
حمدلله على السلامة أول شيء
لا أعتقد أنوا في مسلم عاقل يشكك في عصمة النبي صلى الله عليه و سلم
و لا يجوز بارك الله فيك حد يكفر لمجرد الاعتقاد ببواطن الأمور
كما تفضلت أنوا الرسول صلى الله عليه و سلم بشر قد أخطأ في مواضع أنت ذكرتها مشكور
التكفير مسألة لا تستحمل مجاملات مع احترامي الشديد جدآ للجميع بس مسألة التكفير خصوصأ لمسلم من أهل السنة و الجماعة مسألة حساسة جدآ
عضو مميز في المنتدى الإسلامي
أتسأل اخى فلسطينى؟
الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم
الأنبياء بالعموم معصومون
والعصمة تنافى الخطأ
بنص القرآن والسنة
قال تعالى: وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى
قال تعالى ينطق ولم يقل يتكلم
فمجرد النطق هو وحى
ولو أخطأ الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا طعن فى الله ووحيه وليس فى النبى صلى الله عليه وسلم فقط
فالعصمة كالمعجزة ضرورة من ضرورات اثبات النبوة وصدق الرسالة
فمن شكك بعصمة الرسول صلى الله عليه وسلم أو أعتقد فى خطأه صلى الله عليه وسلم
فقط شكك فى صحة الإسلام ككل
فطالما الرسول أخطأ فربما أخطأ فيما وصلنا منه وهو الذى أوصل لنا الإسلام بالجملة
فعن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال: كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه، فنهتني قريش عن ذلك وقالوا: أنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر بتكلم في الغضب. فأمسكت عن الكتابة فذكرت ذلك له فقال: "اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلا الحق.
والحق ينافى الخطأ
وعلى تواتر الأدلة الكثيرة فى عصمته صلى الله عليه وسلم من الخطأ
فإن هذا من شروط الإيمان وعكس ذلك من نواقض الإيمان
فيجب عليه التوبة لله تعالى
والله المستعان
أخى الحبيب وولف
البسط لا يعنى سطحية الارض وعدم كرويتها
وذكر الشمس والقمر لبيان تعاقب الليل والنهار الذان هما آيتان من آيات الله
ولم يذكر دوران الارض لأنها ليست هى المتحكمة فى تعاقب الليل والنهار بل الشمس والقمر
وقد وردت أيات كثيرة عن الشمس والقمر والليل والنهار للتدليل على انهما من آيات الله
ما تقوله أخى كمثال قوله تعالى: حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة
هل هنا الشمس فعلاً تغرب فى عين حمئة؟
ام هذا هو الظاهر للسائر على الأرض كان الشمس تغطس فى البحر أو تسقط وراء الجبل؟
هكذا هو الإنبساط
ولكنها كروية
بارك الله فيكم
تعصي الإله وأنت تزعم حبــه لعمري إن ذا في القياس شنيع
لو كان حبك صادقا لأطعتــه إن المحـب لمــــن يحب مطـيـعما أصابك ما كان ليخطئك وما أخطأك ما كان ليصيبك
ضوابط المشاركة
