عضو متواصل النشاط
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وجد الاخ هنجري ولف ضالته في هذا الموضوع واعاد ذكرياته ,
انا اتيت هنا لا لادخل في النقاش " تجربه سابقه" لكن لاترك " نقطه" واخرج
اخي هنجري ولف, لا تجعل التعبير اللغوي والانشاءي يبعدانك عن الحقيقه, اسال اي دكتور فيزياء في جامعتك وسيجيبك بالمنطق العلمي على كل اسالتك "
, ican do it but im not intersting to it
boring stuffs
سلامي
((()))
عضو مبدع
انت لم تعطيني الصورة ومع هذا تستمر وتقول بانها مسطحة !!يعني تعلم انه اصلا في كل العالم لاتوجد صورة تدل على انها مسطحة !!
قريـــبا
عضو مبدع
انت لم تعطيني الصورة ومع هذا تستمر وتقول بانها مسطحة !!
قريـــبا
عضو جديد
بعد السلام والتحيه ,,
مشكور اخوي على هالمضوع
وجزاك الله خير
عضو متواصل النشاط
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عزيزي عيناوي ^^ :
سلمك ربي ^_^الحمدلله على السلامة يا هنجري
أنتظر حصول العزيز Mudvayne على المعلومات ^_^وأتمنى تفتح موضوع كما قلت عشان يترتب النقاش
قد جاوبت ُهذا السؤال في الموضوع السابق يا عزيزي عيناوي ^_^لكن عندي سؤال
إذا سار شخص شمالا أو جنوبا فإلى أين سينتهي ؟
و كنتُ صريحاً بشأنه ^_~
و قد قلتُ :
* و لن ( أرقع ) و أقول بوجود حاجز زمني ينقل 12 ساعة للأمام أو الخلف .. سأدرس الأمر و أراه من جميع النقاط ..
و حتى ذلك الحين .. فجوابي هو :
أنا لا أعلم .. الله و رسوله أعلم ^_^*
و لم أحصل على جواب بعد ^_~
^_^
====================
أخي العزيز جام ^_^ :
أهلاً بك ^_^هلا أخ هانغري
بل معناها كما ذكرتُ ^_^بحسب علمي .. فهذه الآية تعني بأن القوم هؤلاء كانوا عراة !!
أما أنا فاستقيتُ ما أوردتُ من كتب التفاسير ^_~وقد قرأت هذا في عدة مواضع لقصة ذو القرنين أي أنه المقصود أن القوم هؤلاء كانوا متخلفين نوعا ما مثل ما نراه في بعض القبائل الأفريقية أو الإسترالية أو غيرها
لا أعلم ما الغاية التي تبغيها من هذا الأمر ^_^' ..وهذا هو عدم سترهم من الشمس أي أنهم لم يكونوا متسترين من الشمس .. وأنا متأكد من هذا
و أحب ان أخبرك أن جميع كتب التفاسير فسرت قوله تعالى : لم نجعل لهم من دونها ستراً .. بعدم وجود حائل من بناء أو شجر أو كهف يحول بينهم و بين الشمس !
و هذا قول ابن كثير في ذلك :
* " لم نجعل لهم من دونها سترا " أي ليس لهم بناء يكنهم ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس قال سعيد بن جبير كانوا حمرا قصارا مساكنهم الغيران أكثر معيشتهم من السمك . وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت سمعت الحسن وسئل عن قول الله تعالى " لم نجعل لهم من دونها سترا " قال إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن هذا حديث سمرة وقال قتادة ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليست لهم أكنان إذا طلعت الشمس طلعت عليهم فلأحدهم أذنان يفرش إحداهما ويلبس الأخرى . قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر عن قتادة في قوله : " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال هم الزنج وقال ابن جرير في قوله " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال لم يبنوا فيها بناء قط ولم يبن عليهم فيها بناء قط كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس أو دخلوا البحر وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل *
و كذا جاء في تفسير القرطبي والطبري .. أما تفسير الجلالين فقد أضاف إلى هذه الأقوال كلمة لباس .. فقال :
* " لم نجعل لهم من دونها " أي الشمس " ستراً " من لباس ولا سقف لأن أرضهم لا تحمل بناء ولهم سروب يغيبون فيها عند طلوع الشمس ويظهرون عند ارتفاعها *
لكن الجميع متفق على أن عدم الستر يعني عدم وجود بناء أو كهف أو ما شابه ذلك يحول بينهم و بين الشمس ^_^
و لا زلت لا أعلم الغاية من كلامك
و كيف ذلك ^_^أنت تناقض نفسك يا أخي
نعم ^_^ألست أنت من قال بأن الشمس تطلع في كل مرة من مكان مختلف وكذلك غروبها
قلتُ أن الشمس لها مطالع صيفية و مطالع شتوية .. فهي تطلع كل ويوم من مكان مختلف .. و قد نقلتُ هذا الكلام من تفسير ابن كثير ^_~
يا غفر الله لك ^_^'فكيف تكون منطقة واحدة لرؤية شروقها أو غروبها كما تقول
أنا الآن أعيش في منطقة واحدة ( مدينة جدة ) و مع ذلك تتعد المطالع و أنا في نفس المنطقة !
أن ترى شروق الشمس و غروبها كما ذكـــِــر في القرآن في منطقة واحدة لا شأن له بتعدد المطالع !
أن ترى شروق الشمس و غروبها كما ذكـــِــر في القرآن في منطقة واحدة كأن تبلغ البحرين ( على سبيل المثال ) و تراها من هناك لا أن تكون في الكويت ( على سبيل المثال ) !
فمطالع الشمس بالنسبة للبحرين متعددة مع أن منطقة البحرين هي منطقة واحدة ^_~
فما هو التناقض في كلامي ^_^' ؟
استقيتُ هذه القصص من كتب التفاسير ( و أخص منها تفسير ابن كثير و تفسير القرطبي ) .. و أحسب تفسير الطبري مخرجاً لهذه الروايات ^_^بالنسبة لهذه القصص فلن أرد عليها لأنني لا أعرف درجة صحتها
ههههههههههههههههههههههوثانيا .. أنا قرأت كلاما مشابها لهذا الكلام في كتاب يبين بعض القصص الغريبة والمغلوطة للرافضة منها ما قلت عن أنهم يفترشون بإذن ويلتحفون بأخرى
لا أحسب تفسير ابن كثير يستقي من قصص الرافضة ^_^ .. و قصة التحاف الأذن وردت في أكثر من تفسير ^_~
فليس لك أن تنفيها إلا بدليل قاطع ^_^
ما شأن هذه بتلك !ولم كلام زائد .. فالله سبحانه وتعالى ذكر بأن البقرة لونها أصفر !!
لون البقرة ذكـــِــر رداً على الأسئلة التي طرحها بنوا إسرائيل !
و أما القول بعدم غروب الشمس ( في عين حمئة ) يقتضي بعدم وجود فائدة لذكر ( العين الحمئة ) في السياق !
فما هي فائدة ذكره في القرآن ؟!!
كلا ^_^فهل تحديد اللون كلام زائد
تحديد اللون ليس زيادة .. بل هو داخل ضمن سياق القصة !
أما قولك بعدم غروب الشمس في عين حمئة فيعني أن العين الحمئة لا شأن لها بالقصة أبداً .. فتكون بذلك زيادة لا فائدة منها !
فكيف يكون ذلك ^_^ ؟
^_^
====================
أخي العزيز دريم ^_^ :
^^ما تدري ردك إلى أي درجة أسعدني
هههههههههههههههههههههههههههههههههههوأنا كنت أقولها وشاك بصحتها، أثاريها داهية وتثبت نظريات
( شفت كيف
وفق الله الجميع لما يحب و يرضى ^_^المهم في النهاية أقول يا اخ هانقري وفقك الله لما يحب ويرضى
هههههههههههههههههههههههوعليكم بهم مثل مايقولون
^_^'
حياك الله أخي العزيز دريم ^_^
^_^
====================
أخي الكريم secret files ^_^ :
هل لك أن توضح لي ذلك ^_^'وجد الاخ هنجري ولف ضالته في هذا الموضوع
حي هلا ^_^اخي هنجري ولف
O_oلا تجعل التعبير اللغوي والانشاءي يبعدانك عن الحقيقه
ماذا تعني؟
^_^اسال اي دكتور فيزياء في جامعتك وسيجيبك بالمنطق العلمي على كل اسالتك
من يدري ^_^
^_^ican do it but im not intersting to it
^_^boring stuffs
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عضو مثالي
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة For My Day
the masterpeice of all thereads!
هذول نظام خالف تعرف!
انت لم تعطيني الصورة ومع هذا تستمر وتقول بانها مسطحة !!
هع..يعنى الحين من بين كل العلماء اللي يدرسولك علم الفضاء والفلك والصخور والارصاد الجويه
ولا واحد قال مسطحه
يطلعلنا واحد من منتدى يشككنا بالكره الارضيه ..اوكي نقطه الاختلاف بيضاويه الشكل
أو كرويه ..لكن مسطحه هذي اول مره اسمع عنها صراحه ..
عموماً
قال تعالي: ) و الأرض بعد ذلك دحاها)
كان الناس وقت نزول القرآن تعتقد أن الأرض مسطحة، حتى قام "كر يستوف كولومبس" برحلاته الاستكشافية في القرن الخامس عشر الميلادي، حتى أن البحارة وقتها كانوا يخافون من السقوط عند حافة الأرض
ثم انتهي العلماء أخيرا إلي أن الأرض ليست كروية تماما و إنما هي بيضوية الشكل، و هكذا تطابق ما وصل إليه العلم مع التعبير القرآني الدقيق ( دحاها ) أي جعل شكلها مثل "الدحية" و هي البيضة
انت تستند لكلام العرب القدميين وكانوا مخطئين الى ان اكتشف العالم الصح...
ماعتقد فيه اخبر مني ومنك من الناس اللي فسروا الآيه تعبير دقيق؟
انتهى نقاش الارض بأنها مسطحه ..
عضو مثالي
معجم البلدان ..ياقوت الحموي ..كتاب جغرافيا يتكلم عن كروية الارض
اقتباس شفته بعد مادققت بالسالفه..
في الحقبة التاريخية التي كان يعتقد فيها بأن الأرض مسطحة كان الاتجاه الرأسي فوق هو نفسه عند كل النقاط على سطح الأرض، أي أن هناك اتجاه علوي (فوق) مطلق واتجاه سفلي مطلق، ولكن بعد ثبوت فكرة كروية الأرض أصبح مفهوم الاتجاه العلوي (فوق) والاتجاه السفلي (تحت) يختلف من مكان إلى أخر من سطح الأرض. فالاتجاه الرأسي للشخص المقيم في نصف الكرة الشمالي يعاكس تماماً الاتجاه الرأسي للشخص المناظر له في نصف الكرة الجنوبي. بهذا اختل مفهوم الفوق المطلق والتحت المطلق فليس هناك اتجاه رأسي وحيد في الكون بل هو يختلف من مكان لآخر، ولكي نتحدث عن الاتجاه الصحيح يجب الأخذ في الاعتبار المكان الذي ينسب إليه هذا الاتجاه
عضو مثالي
في التواره المحرف ..
ومن الأخطاء العلمية زعم التوراة أن الأرض مسطحة ، ولها زوايا موافقة بذلك المستوى العلمي السائد حين كتابتها، فتقول: " قد جاءت النهاية على زوايا الأرض الأربع (حزقيال 7/2).
:\..
عضو مثالي
وبعد هذي انا بطللعلكم بنظرية جديدة ..
...
.
....
.
....
الارض مخروطيه لانه القطب الجنوبي قاعد يذوب!
عضو متواصل النشاط
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم بو ضاري ^_^ :
من يدري ^_~هذول نظام خالف تعرف!
هذا الــ ( واحد ) ليس أي ( واحد ) ^_~هع..يعنى الحين من بين كل العلماء اللي يدرسولك علم الفضاء والفلك والصخور والارصاد الجويه
ولا واحد قال مسطحه
يطلعلنا واحد من منتدى يشككنا بالكره الارضيه
هذا الـ ( واحد ) هو :
Hungry Wolf
هذا يعني أنك لم تضطلع على الموضوع السابق ^_~اوكي نقطه الاختلاف بيضاويه الشكل
أو كرويه ..لكن مسطحه هذي اول مره اسمع عنها صراحه ..
سئمتُ من هذا التهريج ~_~عموماً
قال تعالي: ) و الأرض بعد ذلك دحاها)
كان الناس وقت نزول القرآن تعتقد أن الأرض مسطحة، حتى قام "كر يستوف كولومبس" برحلاته الاستكشافية في القرن الخامس عشر الميلادي، حتى أن البحارة وقتها كانوا يخافون من السقوط عند حافة الأرض
ثم انتهي العلماء أخيرا إلي أن الأرض ليست كروية تماما و إنما هي بيضوية الشكل، و هكذا تطابق ما وصل إليه العلم مع التعبير القرآني الدقيق ( دحاها ) أي جعل شكلها مثل "الدحية" و هي البيضة
كلا ^_^انت تستند لكلام العرب القدميين وكانوا مخطئين الى ان اكتشف العالم الصح ...
أنا أستند إلى كلام الله ^_^
كلام من خلق الأرض .. لا مجموعة المهرجين الذين تعتمد أنت و غيرك عليهم ~_~
لم أفهم عبارتك هذهماعتقد فيه اخبر مني ومنك من الناس اللي فسروا الآيه تعبير دقيق؟
^_^
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عضو جديد
هلا مرة ثانية هانغري ..
.
.
و أحب ان أخبرك أن جميع كتب التفاسير فسرت قوله تعالى : لم نجعل لهم من دونها ستراً .. بعدم وجود حائل من بناء أو شجر أو كهف يحول بينهم و بين الشمس !
و هذا قول ابن كثير في ذلك :
* " لم نجعل لهم من دونها سترا " أي ليس لهم بناء يكنهم ولا أشجار تظلهم وتسترهم من حر الشمس قال سعيد بن جبير كانوا حمرا قصارا مساكنهم الغيران أكثر معيشتهم من السمك . وقال أبو داود الطيالسي : حدثنا سهل بن أبي الصلت سمعت الحسن وسئل عن قول الله تعالى " لم نجعل لهم من دونها سترا " قال إن أرضهم لا تحمل البناء فإذا طلعت الشمس تغوروا في المياه فإذا غربت خرجوا يتراعون كما ترعى البهائم . قال الحسن هذا حديث سمرة وقال قتادة ذكر لنا أنهم بأرض لا تنبت لهم شيئا فهم إذا طلعت الشمس دخلوا في أسراب حتى إذا زالت الشمس خرجوا إلى حروثهم ومعايشهم وعن سلمة بن كهيل أنه قال : ليست لهم أكنان إذا طلعت الشمس طلعت عليهم فلأحدهم أذنان يفرش إحداهما ويلبس الأخرى . قال عبد الرزاق : أخبرنا معمر عن قتادة في قوله : " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال هم الزنج وقال ابن جرير في قوله " وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا " قال لم يبنوا فيها بناء قط ولم يبن عليهم فيها بناء قط كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس أو دخلوا البحر وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل *
و كذا جاء في تفسير القرطبي والطبري .. أما تفسير الجلالين فقد أضاف إلى هذه الأقوال كلمة لباس .. فقال :
* " لم نجعل لهم من دونها " أي الشمس " ستراً " من لباس ولا سقف لأن أرضهم لا تحمل بناء ولهم سروب يغيبون فيها عند طلوع الشمس ويظهرون عند ارتفاعها *
لكن الجميع متفق على أن عدم الستر يعني عدم وجود بناء أو كهف أو ما شابه ذلك يحول بينهم و بين الشمس ^_^
بصراحة .. لا أعرف ما الذي ترمي اليه من كل هذا الكلام
أنت تقول لي بأنه لم يكن لديهم بيوت أو جبال أو ماشابه يسترهم من الشمس .. ما الأمر في هذا
كل ما فهمته من كلامك أنهم كانوا يعيشون في منطقة مقفرة لا زرع فيها وكانوا يعتمدون في معيشتهم على صيد السمك و ..و ..الخ
ما الذي يثبته كل هذا الكلام من نظريتك ..
.
.
ثانيا .. أفهم من كلامك أن الشمس صغيرة جدا نظرا لقولك بأنه لكي نرى مطلعها أو مغربها الحقيقي يجب أن نبلغ منطقة محددة فقط .. أي أنها أصغر بكثير مما تعلمناه في المدارس !!
.. إذن
لماذا عندما نرتفع بالطائرة لا نرى الشمس حجمها يبدو أكبر .. بل يبقي حجمها عاديا مثل ما نراه عندما نكون على الأرض
.. وهذا ممكن عندما تميل الطائرة وتأخذ مسار دائري عند إقترابها من منطقة الهبوط ..
.
.
و قصة التحاف الأذن وردت في أكثر من تفسير
ههههههه ...... مسامحة بس إنته من صجك متشبث بهل القصة ..
يا أخوي ذلين بني آدم ومش ممكن تكون لهم آذان أكبر منهم ... هههههههه ... مسامحة مرة ثانية
.
.
في إنتظار الردود ..
عضو جديد
الأرض مضلعة سداسية الأضلع
عضو جديد
عضو نشيط
اثنتي عشرة صفحة للرد على هذا الموضوع ..
لا بأس ، فإن لله في خلقه شؤون وشؤون
أحببت أن أشرك فضيلة الشيخ / محمد ابن عثيمين ^_^ ، رحمه الله تعالى في نقاشكم ، وأنقل لكم كلامه :
==========================================
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين نجيب من سألنا عن كروية الأرض من الدين بأن الأرض كروية بدلالة القرآن والواقع وكلام أهل العلم أما دلالة القرآن فإن الله تعالى يقول (يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) والتكوير جعل الشيء كالكور مثل كور العمامة ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية لأنك إذا كورت شيء على شيء وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلي جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس وبينهما مسافة فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته فدل هذا على أن الأرض كروية لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ولا يشكل على هذا قوله تعالى (أفلا ينظرون إلي الإبل كيف خلقت وإلي السماء كيف رفعت وإلي الجبال كيف نصبت وإلي الأرض كيف سطحت) لأن الأرض كبيرة الحجم وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة فهي بحسب النظر مسطحة سطح لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ولا ينافي ذلك أن تكون كروية لأن جسمها كبير جداً ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب فهم يقولون إنها بيضاوية أي على شكل البيضة في أنبعاجها شمالاً وجنوباً.
المصدر :http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_8999.shtml
==========================================
والآن ..
الشيخ - رحمه الله - قال بكروية الأرض ، بعبارات صريحة لا تحتاج إلى تأويل
فهل كلامه تهريجا ً
وأود أن أسأل أخي العزيز .. hungry wolf .. ^_^ ، ماذا تعني لك الصورة التالية :
أنتظر رد سماحتكم ، على سماحة الشيخ ^_^ ..
وفقكم الله ، والسلام عليكم .
^_^
عضو جديد
السلام عليكم و رحمة الله
اخوي وولف لااقصد التشكيك في نيتك و لكن.......بان تقول ان الارض مسطحة مستدلا بذالك على ادلة دينية غير مفهومة فان ذالك يدفعني الي الشك انك تريد ان تشكك الناس بدينهم لا اكثر مع انك تدعي العكس , لان في الاخير فان كل ما سيفهمه الناس من كلامك هو ان الدين مخالف للعلم و هذا طبعا غير صحيح و الشباب ما قصروا وياك
lol btw I think u people have waaay too much free time on ur hands
لحل هذه المشكلو العويصة اقترح جمع تبرعات لارسلال وولف الى الفضاء الخارجي .... يرجى من الحميع المساعدة
و شكرا
التعديل الأخير تم بواسطة royal snake ; 03-08-2006 الساعة 04:33 AM
ضوابط المشاركة
