ماذا تفهم؟

[-Cheetah-]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي هنا مقتبسات ومقولات لبعض الشخصيات، وقد حصل أن فهمت بأكثر من طريقة، فأردت أن أرى لأي مدى يتسع هذا الاختلاف في الفهم.

الأولى:

"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

========

والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.


أرجو من كل من أراد المشاركة أن يورد رأيه قبل أن يقرأ الردود الأخرى، حتى يتمتع الرأي بأكبر قدر ممكن من الاستقلالية والشخصية.

مهم:

لا أريد ما قصده القائل بالضرورة، بل ما قد يمكن أن تقصده أنت لو كنت صاحب الاقتباس.

[KILDON]

الأولى تقول: " الموت لا شئ بالنسبة لنا، فمنذ أن ولدنا لم يأتينا، وعندما يأتينا لن نكون موجودين "

الرجل بإختصار يريد أن يقول أن أحدًا لم يجرب طعم الموت من قبل

والثانية: يقصد الإمبراطور أن روما ستنهار عندما لا يوجد لها أعداء، حيث ستعادي نفسها بنفسها

كما يقول الشاعر:

إصبر على كيد الحسود فإن صبرك قاتله
كالنار تأكل بعضها إذا لم تجد ما تأكله

[-Cheetah-]

بارك الله فيك على المشاركة، والتي قدمت لي نظرة جديدة، لكن بالنسبة للاقتباس الأول، هل لك أن تفكر فيه قليلا، لا أريد ما قصده القائل بالضرورة، بل ما قد يمكن أن تقصده أنت لو كنت صاحب الاقتباس.

[bosson]

و عليكم السلام ورحمه الله وبركاته

الأولــــى : يبدو لي أن أستاذا في الأدب الإنجليزي سيفهمها .. لكنني سأحاول

أنا فهمت أنه لا يؤمن باليوم الآخر .. لكنني لو كنت مكانه سيكون قصدي أنني

لن أترقب الموت حتى يأتي .. سأفعل ما علي فعله قبل أن أكون ميتا .. حتى ولو كلفني ذلك حياتي.


الثانــــيه: آسف أخي Cheetah .. لكنها أصلا مش داخله مخي

اتمنى أن تُعجل في حسم الموضوع ..

[Kaze]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا اخي تشيتا ^^ كيف الحال ؟ ان شاء الله بخير

الموقف الاول في هذه العبارة :

Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not

وانما هي في نظري عبارة عن محادثة
الأول : Death in nothing to us
الثاني : Since when we are ? [ بصورة استغرابية , لربما يقصد بانهم من متى ونحن لا نخاف من الموت , او انه قام بالجمع في الجملة الاولى باستخدام US , وجاء الاستنكار رده : منذ متى ونحن كلمة واحده او الى من تخص الجمع ؟! ( بهذا المضمون المدبلج )]

نكمل

الاول : Death has not come
الثاني : And when death has come ? [ نفس الشرح الاول , فترى الاستنكار , وكانه تحدي لهم , وكان الموت لم ياتي لكم فكيف لكم ان تتكلمون ؟! ]

رد الاخير للاول : We are not
اعتقد المعنى واضح , انهم يدعون الشجاعة امام الموت , وفي الحقيقة هم جبناء مفرقة

الموقف الثاني , واخترت هذه العبارة

فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

اعجبني الموقف
بعد الوصول الى الاهداف المشتركة , وهي النصر و القوة والنفوذ
فبعدها سبدأ الناس بالحصول على اهدافهم وقوتهم ونفوذهم الشخصية مابين بعضهم , ولتنهار الامة ويخرب الجمع وتنهار روما , فقد بكى الامبراطور على ما سيحل بروما

[Miss S]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

الموت لا يعني لنا شيء

عندما تكون النفس شجاعه ومستعده للموت فإنها تعيش , وعندما تكون خائفه وغير مستعده فإنها ستموت بسهوله .

والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

لا بيكي من الفرح بسبب النصر , بل يبكي من الفرح بسبب أن روما لم يعد لها أعداء .
لو صح لي أعني فيها أن النجاح له فوائد كثيرة !!!

[-Cheetah-]

و عليكم السلام ورحمه الله وبركاته

الأولــــى : يبدو لي أن أستاذا في الأدب الإنجليزي سيفهمها .. لكنني سأحاول

أنا فهمت أنه لا يؤمن باليوم الآخر .. لكنني لو كنت مكانه سيكون قصدي أنني

لن أترقب الموت حتى يأتي .. سأفعل ما علي فعله قبل أن أكون ميتا .. حتى ولو كلفني ذلك حياتي.


الثانــــيه: آسف أخي Cheetah .. لكنها أصلا مش داخله مخي

اتمنى أن تُعجل في حسم الموضوع :أفكر: ..

الأولى قد تكون اقتربت من رأي صاحبها، لكن ليس ذلك ما أردت تماما، لكن ما قد تقصده أنت منها، او ما يمكنك إسقاطه عليها من أفكارك.

بالنسبة للثانية، ما المشكلة بالضبط؟؟


__________________

Angle of devil

هلا بيك يا أخي، الحمد لله الحال ممتاز، كيف أحوالك أنت؟

وانما هي في نظري عبارة عن محادثة
الأول : Death in nothing to us
الثاني : Since when we are ? [ بصورة استغرابية , لربما يقصد بانهم من متى ونحن لا نخاف من الموت , او انه قام بالجمع في الجملة الاولى باستخدام US , وجاء الاستنكار رده : منذ متى ونحن كلمة واحده او الى من تخص الجمع ؟! ( بهذا المضمون المدبلج )]

نكمل

الاول : Death has not come
الثاني : And when death has come ? [ نفس الشرح الاول , فترى الاستنكار , وكانه تحدي لهم , وكان الموت لم ياتي لكم فكيف لكم ان تتكلمون ؟! ]

رد الاخير للاول : We are not
اعتقد المعنى واضح , انهم يدعون الشجاعة امام الموت , وفي الحقيقة هم جبناء مفرقة

كما يقولون:
I expected no less from you

خيال شطاح نطاح ما شاء الله، وتفكير غير اعتيادي

لكن الاقتباس لشخص واحد، وكله في سياق واحد.
فالرجل يقول:
"ليس الموت بشيء معتبر عندنا، لأننا عندما نكون، لا يكون هو، وعندما يكون هو، لا نكون نحن."
ليست ترجمة حرفية.

اعجبني الموقف
بعد الوصول الى الاهداف المشتركة , وهي النصر و القوة والنفوذ
فبعدها سبدأ الناس بالحصول على اهدافهم وقوتهم ونفوذهم الشخصية مابين بعضهم , ولتنهار الامة ويخرب الجمع وتنهار روما , فقد بكى الامبراطور على ما سيحل بروما

عجيب أمرك يا أخي
بالفعل عجيب....!
لم أتوقع ذلك أيضا....


___________________

الآنسة رياضة أو miss sport

الموت لا يعني لنا شيء

عندما تكون النفس شجاعه ومستعده للموت فإنها تعيش , وعندما تكون خائفه وغير مستعده فإنها ستموت بسهوله .

فكرة جديدة أيضا...

جميل جميل...

لا بيكي من الفرح بسبب النصر , بل يبكي من الفرح بسبب أن روما لم يعد لها أعداء .
لو صح لي أعني فيها أن النجاح له فوائد كثيرة !!!

هنالك من يوافقني النظرة...

الحمد لله

===========

يبدو أن الموضوع أمتع مما كنت أتوقع....
المزيد من الأفكار والآراء يا إخوة المزيد...

سنزودكم بالحل قريبا

[cute soul]

السلام عليكم ورحمة الله..
هلا اخوي .. وشكرا على الموضوع الرائع..
الاولى: مسألت الحياه والموت في نظره ..أن كل واحد يناقض للأخر
فلا يمكن للموت او الحياه ان ينوجدو في نفس الوقت
فأذا انوجدت الحياه تلاها او " الموت"
واذا لم تكن للحياة وجود .. لم يكن للموت وجود..
وهذا يفسر اننا اذا نوجدنا في الحياه فمن الطبيعي ان يتأيتي الموت
واذا لم نكن في الحياه اصلا فكيف سيأتي الموت
هذا سوف يكون رأيي اذا انا اقتبست هذا العباره
"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."
...
الثاني : دموع تخالط نشوة النصر .. حيث لم يتبقى لروما اي اعداء!!
وهذا كان هدفه الحقيقي
...
هذا رأيي

[ROGER FEDERER]

السلام عليكم ورحمة الله..

هلا اخوي .. وشكرا على الموضوع الرائع..
الاولى: مسألت الحياه والموت في نظره ..أن كل واحد يناقض للأخر
فلا يمكن للموت او الحياه ان ينوجدو في نفس الوقت
فأذا انوجدت الحياه تلاها او " الموت"
واذا لم تكن للحياة وجود .. لم يكن للموت وجود..
وهذا يفسر اننا اذا نوجدنا في الحياه فمن الطبيعي ان يتأيتي الموت
واذا لم نكن في الحياه اصلا فكيف سيأتي الموت
هذا سوف يكون رأيي اذا انا اقتبست هذا العباره
"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."
...
الثاني : دموع تخالط نشوة النصر .. حيث لم يتبقى لروما اي اعداء!!
وهذا كان هدفه الحقيقي
...

هذا رأيي

انا اوافق هذا الرأي

[اٍحساس حقيقي]

بالنسبة لرأيي سأحاول توضيحها ما امكنني بها .
الأولى:

"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

يقصد أنه يترقب الموت في أي لحظة ,ليس اٍنه لا يؤمن بالموت ويعتقد أن الحياة قصيرة وثمينة فعلى المرء أن يعيش كل لحظة وكأنها آخر لحظة في حياته .


========

والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

هنا يقصد الامبراطور بكلامه هذا أن شعب روما سيعيشون بهناء وراحة البال لأنه لا توجد دولة ستهاجم روما وأصبح لروما حلفاء كثر . لكن بعد فترة اصبحت روما تقاتل مع نفسها مما أدى الى تفكيكها .

مشكور أخوي

[-Cheetah-]

السلام عليكم ورحمة الله..

هلا اخوي .. وشكرا على الموضوع الرائع..
الاولى: مسألت الحياه والموت في نظره ..أن كل واحد يناقض للأخر
فلا يمكن للموت او الحياه ان ينوجدو في نفس الوقت
فأذا انوجدت الحياه تلاها او " الموت"
واذا لم تكن للحياة وجود .. لم يكن للموت وجود..
وهذا يفسر اننا اذا نوجدنا في الحياه فمن الطبيعي ان يتأيتي الموت
واذا لم نكن في الحياه اصلا فكيف سيأتي الموت
هذا سوف يكون رأيي اذا انا اقتبست هذا العباره
"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."
...
الثاني : دموع تخالط نشوة النصر .. حيث لم يتبقى لروما اي اعداء!!
وهذا كان هدفه الحقيقي
...

هذا رأيي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الموضوع منور بوجود المشاركين.

بالنسبة للأول فقد فصلتم به بما يكفي، وأظن أن من لم يفهمه قبلا قد حصل له الفهم الآن. فشكرا.

أما الثاني فهو ما خطر لي بالضبط.


__________


ROGER FEDERER

انا اوافق هذا الرأي

يا رجل كنا نريد سماع رأيك بحروفك...


__________

EMPIRE OF EVIL

بالنسبة لرأيي سأحاول توضيحها ما امكنني بها .
الأولى:

"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

يقصد أنه يترقب الموت في أي لحظة ,ليس اٍنه لا يؤمن بالموت ويعتقد أن الحياة قصيرة وثمينة فعلى المرء أن يعيش كل لحظة وكأنها آخر لحظة في حياته .

يا سلام عليك، اقترت جدا، بل قد تكون قد وصلت لرأي القائل نفسه...

لكن ما رأيك أنت؟؟
هل هذا هو رأيك؟؟

والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

هنا يقصد الامبراطور بكلامه هذا أن شعب روما سيعيشون بهناء وراحة البال لأنه لا توجد دولة ستهاجم روما وأصبح لروما حلفاء كثر . لكن بعد فترة اصبحت روما تقاتل مع نفسها مما أدى الى تفكيكها .

رأيي أيضا كذلك...

شكرا لك..


============

للتوضيح الآن:

بالنسبة للأولى:

"Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

هذه قائلها فيلسوف إغريقي هو "Epicurus"، صاحب نزعة "hedonism" أو "متعية" معتمدة على اللذة وتحقيقها، وأن السعادة في تحقيق اللذة لكن مذهبه مختلف قليلا عما هو معتاد.
أراد من هذا الاقتباس تبيان أن لا فائدة من الخوف من الموت، فالموت لن يكون موجودا طالما أننا أحياء، ولن نكون نحن موجودين طالما أن الموت موجود، وهذا يفسر على ضوء مذهبه الفلسفي بدعوة إلى استغلال الحياة إلى أقصى حدودها، وتحقيق اللذة القصوى منها.

لكن أنا لو أردت أن أستعمل اقتباسه فإنني سأحذف الجزء الأول منه "Death is nothing to us"، لأن الموت هو صفارة النهاية، وجرس انتهاءالامتحان، فلا يعقل إهماله، والباقي: "since when we are, death has not come, and when death has come, we are not" نسقط عليه "اعمل لدنياك كأنك تعيش أبدا، واعمل لآخرتك كأنك تموت غدا"، فأنت طالما أنك حي فلديك الفرصة للتقديم والعطاء، والتصحيح أيضا، لكن إذا ما حضر الموت.... فليس هنالك رجعة ولا أوبة..


الثاني:
والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

أنا قرأتها على أنها استشهاد من الكاتب على تعطش البعض لوجود عدو دائم، كما نرى الآن في الولايات الأمريكية، فما إن تخلصت من السوفييت، حتى بحثت عن عدو جديد، فلم تجد أمامها إلا الإسلام كتهديد حقيقي على سيادتها للعالم، لكنني فهمته على أنه فرح من القائد الروماني بانعدام الأعداء ضد إمبراطوريته، وهو منى العاقل.

شكرا لكل من شارك، كما نأمل بالمزيد من الإخوة.

[KILDON]

الصراحة فكرة أن بكاء الإمبراطور من الفرح لا تدخل دماغي

ولكن كل شئ جائز في هذا الزمن

[عيناوي3]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

"

Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

الموت لا يعني لنا شيئا ... عندما نقضي حياتنا , لم يكن الموت قد أتى بعد
وعندما يأتي الموت فإن حياتنا قد انقضت ...

بجملة أخرى من منظوري
الموت لا يعني للبشر شيئا .. لأنهما لا يتقاطعان في زمن ( الموت وحياة البشر )

والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

لا أعتقد أن الإمبراطور قالها للمفاخرة والتكبر
لكنـه بكى ليملأ فجوة حدثت في نفسه بعد أن فقد المنافسة على السيطرة
لا يلزم أن يكون البكاء شعورا بالفرح أو الحزن أو ما إلى ذلك .. لكن المهم هو أنه قد أنهى حياة في حياته
" الفجوة "

[سهم الاسلام]

السلام عليكم ورحمة الله ..
كنت أتابع الموضوع منذ إنشاءه حتى اللحظة وبدون إعطاء أي رأي حول العبارتين ..

واليوم ماذا عساي أن أقول لكم ؟
كلمة قصيرة ..
" أحببت آرائكم وأفكاركم جميعاً بل لكم في الله وأعترف أمامكم بأنني مقصر جداً في إعطاء الرأي و المشاركة وكلها من هموم الدنيا فأرجوا منكم الدعاء لي لأعود إلى ما كنت عليه بل وأفضل "

فعلاً بحاجة إلى دعائكم ياأحبائي ..
وعذراً على المداخلة أخي الغالي نايف ..
نشكرك جزيل الشكر على جهودك القيمة ..
يعطيك العافية ..

في أمان الله ,
و السلام

[سمو الفعل]

والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

يمكن يقصد أنه لما كان لهم أعداء كان لحياته معنى أكثر لما يحس بقيمته في حاجة الشعب له كمسئول عن حماية امبراطورية مهددة أكثر من أي وقت..

هذا والله أعلم