• 0
  • مالي خلق
  • أتهاوش
  • متضايق
  • مريض
  • مستانس
  • مستغرب
  • مشتط
  • أسولف
  • مغرم
  • معصب
  • منحرج
  • آكل
  • ابكي
  • ارقص
  • اصلي
  • استهبل
  • اضحك
  • اضحك  2
  • تعجبني
  • بضبطلك
  • رايق
  • زعلان
  • عبقري
  • نايم
  • طبيعي
  • كشخة
  • صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
    النتائج 1 إلى 15 من 18

    الموضوع: ماذا تفهم؟

    1. #1
      التسجيل
      28-08-2001
      الدولة
      <=^=^==^=^=>
      المشاركات
      7,688
      المواضيع
      1537
      شكر / اعجاب مشاركة

      ماذا تفهم؟

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      لدي هنا مقتبسات ومقولات لبعض الشخصيات، وقد حصل أن فهمت بأكثر من طريقة، فأردت أن أرى لأي مدى يتسع هذا الاختلاف في الفهم.

      الأولى:

      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

      ========

      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.


      أرجو من كل من أراد المشاركة أن يورد رأيه قبل أن يقرأ الردود الأخرى، حتى يتمتع الرأي بأكبر قدر ممكن من الاستقلالية والشخصية.

      مهم:

      لا أريد ما قصده القائل بالضرورة، بل ما قد يمكن أن تقصده أنت لو كنت صاحب الاقتباس.
      التعديل الأخير تم بواسطة -Cheetah- ; 24-08-2006 الساعة 09:26 PM

    2. #2
      التسجيل
      08-08-2006
      الدولة
      أرض الكنانة
      المشاركات
      528
      المواضيع
      64
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      الأولى تقول: " الموت لا شئ بالنسبة لنا، فمنذ أن ولدنا لم يأتينا، وعندما يأتينا لن نكون موجودين "

      الرجل بإختصار يريد أن يقول أن أحدًا لم يجرب طعم الموت من قبل

      والثانية: يقصد الإمبراطور أن روما ستنهار عندما لا يوجد لها أعداء، حيث ستعادي نفسها بنفسها

      كما يقول الشاعر:

      إصبر على كيد الحسود فإن صبرك قاتله
      كالنار تأكل بعضها إذا لم تجد ما تأكله

    3. #3
      التسجيل
      28-08-2001
      الدولة
      <=^=^==^=^=>
      المشاركات
      7,688
      المواضيع
      1537
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      بارك الله فيك على المشاركة، والتي قدمت لي نظرة جديدة، لكن بالنسبة للاقتباس الأول، هل لك أن تفكر فيه قليلا، لا أريد ما قصده القائل بالضرورة، بل ما قد يمكن أن تقصده أنت لو كنت صاحب الاقتباس.

    4. #4
      الصورة الرمزية bosson
      bosson غير متصل عضو مميز في المنتدى العام
      التسجيل
      28-08-2004
      الدولة
      «®°•.¸.•°°•.¸United Arab Emirates¸.•°°•.¸.•°®»
      المشاركات
      2,655
      المواضيع
      61
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      و عليكم السلام ورحمه الله وبركاته

      الأولــــى : يبدو لي أن أستاذا في الأدب الإنجليزي سيفهمها .. لكنني سأحاول

      أنا فهمت أنه لا يؤمن باليوم الآخر .. لكنني لو كنت مكانه سيكون قصدي أنني

      لن أترقب الموت حتى يأتي .. سأفعل ما علي فعله قبل أن أكون ميتا .. حتى ولو كلفني ذلك حياتي.


      الثانــــيه: آسف أخي Cheetah .. لكنها أصلا مش داخله مخي

      اتمنى أن تُعجل في حسم الموضوع ..




      (inspiriting(11
      عِندما تسمعْ الأجراس الحَزينة
      تُخبر العالم بأنَي هجرتُ العالم القذر
      لأسكُن مع ديدان أكثر قذاره
      كلا، إن قرأت هذه الأسْطر، لا تذكُر
      اليدْ التي كَتَبَتْها !!

    5. #5
      التسجيل
      29-12-2003
      الدولة
      K.O.BAHRAIN
      المشاركات
      3,094
      المواضيع
      152
      شكر / اعجاب مشاركة
      بطاقات الألعاب

      Gamertag: kazeofthewind

      رد: ماذا تفهم؟

      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      اهلا اخي تشيتا ^^ كيف الحال ؟ ان شاء الله بخير

      الموقف الاول في هذه العبارة :
      Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not

      وانما هي في نظري عبارة عن محادثة
      الأول : Death in nothing to us
      الثاني : Since when we are ? [ بصورة استغرابية , لربما يقصد بانهم من متى ونحن لا نخاف من الموت , او انه قام بالجمع في الجملة الاولى باستخدام US , وجاء الاستنكار رده : منذ متى ونحن كلمة واحده او الى من تخص الجمع ؟! ( بهذا المضمون المدبلج )]

      نكمل

      الاول : Death has not come
      الثاني : And when death has come ? [ نفس الشرح الاول , فترى الاستنكار , وكانه تحدي لهم , وكان الموت لم ياتي لكم فكيف لكم ان تتكلمون ؟! ]

      رد الاخير للاول : We are not
      اعتقد المعنى واضح , انهم يدعون الشجاعة امام الموت , وفي الحقيقة هم جبناء مفرقة

      الموقف الثاني , واخترت هذه العبارة
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

      اعجبني الموقف
      بعد الوصول الى الاهداف المشتركة , وهي النصر و القوة والنفوذ
      فبعدها سبدأ الناس بالحصول على اهدافهم وقوتهم ونفوذهم الشخصية مابين بعضهم , ولتنهار الامة ويخرب الجمع وتنهار روما , فقد بكى الامبراطور على ما سيحل بروما

    6. #6
      التسجيل
      01-10-2004
      المشاركات
      630
      المواضيع
      29
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -Cheetah-
      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."


      الموت لا يعني لنا شيء

      عندما تكون النفس شجاعه ومستعده للموت فإنها تعيش , وعندما تكون خائفه وغير مستعده فإنها ستموت بسهوله .

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -Cheetah-
      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.


      لا بيكي من الفرح بسبب النصر , بل يبكي من الفرح بسبب أن روما لم يعد لها أعداء .
      لو صح لي أعني فيها أن النجاح له فوائد كثيرة !!!
      التعديل الأخير تم بواسطة Miss S ; 24-08-2006 الساعة 11:01 PM

    7. #7
      التسجيل
      28-08-2001
      الدولة
      <=^=^==^=^=>
      المشاركات
      7,688
      المواضيع
      1537
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bosson
      و عليكم السلام ورحمه الله وبركاته

      الأولــــى : يبدو لي أن أستاذا في الأدب الإنجليزي سيفهمها .. لكنني سأحاول

      أنا فهمت أنه لا يؤمن باليوم الآخر .. لكنني لو كنت مكانه سيكون قصدي أنني

      لن أترقب الموت حتى يأتي .. سأفعل ما علي فعله قبل أن أكون ميتا .. حتى ولو كلفني ذلك حياتي.


      الثانــــيه: آسف أخي Cheetah .. لكنها أصلا مش داخله مخي

      اتمنى أن تُعجل في حسم الموضوع :أفكر: ..





      الأولى قد تكون اقتربت من رأي صاحبها، لكن ليس ذلك ما أردت تماما، لكن ما قد تقصده أنت منها، او ما يمكنك إسقاطه عليها من أفكارك.

      بالنسبة للثانية، ما المشكلة بالضبط؟؟


      __________________

      Angle of devil

      هلا بيك يا أخي، الحمد لله الحال ممتاز، كيف أحوالك أنت؟


      وانما هي في نظري عبارة عن محادثة
      الأول : Death in nothing to us
      الثاني : Since when we are ? [ بصورة استغرابية , لربما يقصد بانهم من متى ونحن لا نخاف من الموت , او انه قام بالجمع في الجملة الاولى باستخدام US , وجاء الاستنكار رده : منذ متى ونحن كلمة واحده او الى من تخص الجمع ؟! ( بهذا المضمون المدبلج )]

      نكمل

      الاول : Death has not come
      الثاني : And when death has come ? [ نفس الشرح الاول , فترى الاستنكار , وكانه تحدي لهم , وكان الموت لم ياتي لكم فكيف لكم ان تتكلمون ؟! ]

      رد الاخير للاول : We are not
      اعتقد المعنى واضح , انهم يدعون الشجاعة امام الموت , وفي الحقيقة هم جبناء مفرقة
      كما يقولون:
      I expected no less from you

      خيال شطاح نطاح ما شاء الله، وتفكير غير اعتيادي

      لكن الاقتباس لشخص واحد، وكله في سياق واحد.
      فالرجل يقول:
      "ليس الموت بشيء معتبر عندنا، لأننا عندما نكون، لا يكون هو، وعندما يكون هو، لا نكون نحن."
      ليست ترجمة حرفية.

      اعجبني الموقف
      بعد الوصول الى الاهداف المشتركة , وهي النصر و القوة والنفوذ
      فبعدها سبدأ الناس بالحصول على اهدافهم وقوتهم ونفوذهم الشخصية مابين بعضهم , ولتنهار الامة ويخرب الجمع وتنهار روما , فقد بكى الامبراطور على ما سيحل بروما
      عجيب أمرك يا أخي
      بالفعل عجيب....!
      لم أتوقع ذلك أيضا....


      ___________________

      الآنسة رياضة أو miss sport


      الموت لا يعني لنا شيء

      عندما تكون النفس شجاعه ومستعده للموت فإنها تعيش , وعندما تكون خائفه وغير مستعده فإنها ستموت بسهوله .
      فكرة جديدة أيضا...

      جميل جميل...


      لا بيكي من الفرح بسبب النصر , بل يبكي من الفرح بسبب أن روما لم يعد لها أعداء .
      لو صح لي أعني فيها أن النجاح له فوائد كثيرة !!!
      هنالك من يوافقني النظرة...

      الحمد لله

      ===========

      يبدو أن الموضوع أمتع مما كنت أتوقع....
      المزيد من الأفكار والآراء يا إخوة المزيد...

      سنزودكم بالحل قريبا

    8. #8
      التسجيل
      02-01-2006
      الدولة
      UAE
      المشاركات
      239
      المواضيع
      7
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      السلام عليكم ورحمة الله..
      هلا اخوي .. وشكرا على الموضوع الرائع..
      الاولى: مسألت الحياه والموت في نظره ..أن كل واحد يناقض للأخر
      فلا يمكن للموت او الحياه ان ينوجدو في نفس الوقت
      فأذا انوجدت الحياه تلاها او " الموت"
      واذا لم تكن للحياة وجود .. لم يكن للموت وجود..
      وهذا يفسر اننا اذا نوجدنا في الحياه فمن الطبيعي ان يتأيتي الموت
      واذا لم نكن في الحياه اصلا فكيف سيأتي الموت
      هذا سوف يكون رأيي اذا انا اقتبست هذا العباره
      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."
      ...
      الثاني : دموع تخالط نشوة النصر .. حيث لم يتبقى لروما اي اعداء!!
      وهذا كان هدفه الحقيقي
      ...
      هذا رأيي
      ..سبحان الله وبحمده..
      ..
      ...
      " شكر خاص لزعيم الإحساس على التوقيع الرائع =) "

    9. #9
      التسجيل
      08-08-2006
      المشاركات
      60
      المواضيع
      1
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cute soul
      السلام عليكم ورحمة الله..

      هلا اخوي .. وشكرا على الموضوع الرائع..
      الاولى: مسألت الحياه والموت في نظره ..أن كل واحد يناقض للأخر
      فلا يمكن للموت او الحياه ان ينوجدو في نفس الوقت
      فأذا انوجدت الحياه تلاها او " الموت"
      واذا لم تكن للحياة وجود .. لم يكن للموت وجود..
      وهذا يفسر اننا اذا نوجدنا في الحياه فمن الطبيعي ان يتأيتي الموت
      واذا لم نكن في الحياه اصلا فكيف سيأتي الموت
      هذا سوف يكون رأيي اذا انا اقتبست هذا العباره
      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."
      ...
      الثاني : دموع تخالط نشوة النصر .. حيث لم يتبقى لروما اي اعداء!!
      وهذا كان هدفه الحقيقي
      ...

      هذا رأيي
      انا اوافق هذا الرأي

    10. #10
      التسجيل
      02-07-2004
      الدولة
      أبوظبي - الاٍمارات
      المشاركات
      846
      المواضيع
      56
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      بالنسبة لرأيي سأحاول توضيحها ما امكنني بها .
      الأولى:

      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."


      يقصد أنه يترقب الموت في أي لحظة ,ليس اٍنه لا يؤمن بالموت ويعتقد أن الحياة قصيرة وثمينة فعلى المرء أن يعيش كل لحظة وكأنها آخر لحظة في حياته .


      ========

      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.


      هنا يقصد الامبراطور بكلامه هذا أن شعب روما سيعيشون بهناء وراحة البال لأنه لا توجد دولة ستهاجم روما وأصبح لروما حلفاء كثر . لكن بعد فترة اصبحت روما تقاتل مع نفسها مما أدى الى تفكيكها .

      مشكور أخوي

    11. #11
      التسجيل
      28-08-2001
      الدولة
      <=^=^==^=^=>
      المشاركات
      7,688
      المواضيع
      1537
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cute soul
      السلام عليكم ورحمة الله..


      هلا اخوي .. وشكرا على الموضوع الرائع..
      الاولى: مسألت الحياه والموت في نظره ..أن كل واحد يناقض للأخر
      فلا يمكن للموت او الحياه ان ينوجدو في نفس الوقت
      فأذا انوجدت الحياه تلاها او " الموت"
      واذا لم تكن للحياة وجود .. لم يكن للموت وجود..
      وهذا يفسر اننا اذا نوجدنا في الحياه فمن الطبيعي ان يتأيتي الموت
      واذا لم نكن في الحياه اصلا فكيف سيأتي الموت
      هذا سوف يكون رأيي اذا انا اقتبست هذا العباره
      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."
      ...
      الثاني : دموع تخالط نشوة النصر .. حيث لم يتبقى لروما اي اعداء!!
      وهذا كان هدفه الحقيقي
      ...

      هذا رأيي

      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      الموضوع منور بوجود المشاركين.

      بالنسبة للأول فقد فصلتم به بما يكفي، وأظن أن من لم يفهمه قبلا قد حصل له الفهم الآن. فشكرا.

      أما الثاني فهو ما خطر لي بالضبط.


      __________


      ROGER FEDERER


      انا اوافق هذا الرأي
      يا رجل كنا نريد سماع رأيك بحروفك...


      __________

      EMPIRE OF EVIL

      بالنسبة لرأيي سأحاول توضيحها ما امكنني بها .
      الأولى:

      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

      يقصد أنه يترقب الموت في أي لحظة ,ليس اٍنه لا يؤمن بالموت ويعتقد أن الحياة قصيرة وثمينة فعلى المرء أن يعيش كل لحظة وكأنها آخر لحظة في حياته .

      يا سلام عليك، اقترت جدا، بل قد تكون قد وصلت لرأي القائل نفسه...

      لكن ما رأيك أنت؟؟
      هل هذا هو رأيك؟؟


      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

      هنا يقصد الامبراطور بكلامه هذا أن شعب روما سيعيشون بهناء وراحة البال لأنه لا توجد دولة ستهاجم روما وأصبح لروما حلفاء كثر . لكن بعد فترة اصبحت روما تقاتل مع نفسها مما أدى الى تفكيكها .
      رأيي أيضا كذلك...

      شكرا لك..


      ============

      للتوضيح الآن:

      بالنسبة للأولى:

      "Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

      هذه قائلها فيلسوف إغريقي هو "Epicurus"، صاحب نزعة "hedonism" أو "متعية" معتمدة على اللذة وتحقيقها، وأن السعادة في تحقيق اللذة لكن مذهبه مختلف قليلا عما هو معتاد.
      أراد من هذا الاقتباس تبيان أن لا فائدة من الخوف من الموت، فالموت لن يكون موجودا طالما أننا أحياء، ولن نكون نحن موجودين طالما أن الموت موجود، وهذا يفسر على ضوء مذهبه الفلسفي بدعوة إلى استغلال الحياة إلى أقصى حدودها، وتحقيق اللذة القصوى منها.

      لكن أنا لو أردت أن أستعمل اقتباسه فإنني سأحذف الجزء الأول منه "Death is nothing to us"، لأن الموت هو صفارة النهاية، وجرس انتهاءالامتحان، فلا يعقل إهماله، والباقي: "since when we are, death has not come, and when death has come, we are not" نسقط عليه "اعمل لدنياك كأنك تعيش أبدا، واعمل لآخرتك كأنك تموت غدا"، فأنت طالما أنك حي فلديك الفرصة للتقديم والعطاء، والتصحيح أيضا، لكن إذا ما حضر الموت.... فليس هنالك رجعة ولا أوبة..


      الثاني:
      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.

      أنا قرأتها على أنها استشهاد من الكاتب على تعطش البعض لوجود عدو دائم، كما نرى الآن في الولايات الأمريكية، فما إن تخلصت من السوفييت، حتى بحثت عن عدو جديد، فلم تجد أمامها إلا الإسلام كتهديد حقيقي على سيادتها للعالم، لكنني فهمته على أنه فرح من القائد الروماني بانعدام الأعداء ضد إمبراطوريته، وهو منى العاقل.

      شكرا لكل من شارك، كما نأمل بالمزيد من الإخوة.

    12. #12
      التسجيل
      08-08-2006
      الدولة
      أرض الكنانة
      المشاركات
      528
      المواضيع
      64
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      الصراحة فكرة أن بكاء الإمبراطور من الفرح لا تدخل دماغي

      ولكن كل شئ جائز في هذا الزمن

    13. #13
      التسجيل
      31-07-2005
      الدولة
      trying to be in someone's heart
      المشاركات
      613
      المواضيع
      18
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟



      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      "
      Death is nothing to us, since when we are, death has not come, and when death has come, we are not."

      الموت لا يعني لنا شيئا ... عندما نقضي حياتنا , لم يكن الموت قد أتى بعد
      وعندما يأتي الموت فإن حياتنا قد انقضت ...

      بجملة أخرى من منظوري
      الموت لا يعني للبشر شيئا .. لأنهما لا يتقاطعان في زمن ( الموت وحياة البشر )


      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.
      لا أعتقد أن الإمبراطور قالها للمفاخرة والتكبر
      لكنـه بكى ليملأ فجوة حدثت في نفسه بعد أن فقد المنافسة على السيطرة
      لا يلزم أن يكون البكاء شعورا بالفرح أو الحزن أو ما إلى ذلك .. لكن المهم هو أنه قد أنهى حياة في حياته
      " الفجوة "


      It IS not about the money, It is about sending a message.


    14. #14
      التسجيل
      18-07-2003
      الدولة
      بـلاد الـiـiـiــام , دمشق ..
      المشاركات
      3,356
      المواضيع
      873
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟


      السلام عليكم ورحمة الله ..
      كنت أتابع الموضوع منذ إنشاءه حتى اللحظة وبدون إعطاء أي رأي حول العبارتين ..

      واليوم ماذا عساي أن أقول لكم ؟
      كلمة قصيرة ..
      " أحببت آرائكم وأفكاركم جميعاً بل لكم في الله وأعترف أمامكم بأنني مقصر جداً في إعطاء الرأي و المشاركة وكلها من هموم الدنيا فأرجوا منكم الدعاء لي لأعود إلى ما كنت عليه بل وأفضل "

      فعلاً بحاجة إلى دعائكم ياأحبائي ..
      وعذراً على المداخلة أخي الغالي نايف ..
      نشكرك جزيل الشكر على جهودك القيمة ..
      يعطيك العافية ..

      في أمان الله ,
      و السلام

    15. #15
      التسجيل
      06-01-2006
      الدولة
      الإمارات العربية المتحدة
      المشاركات
      9
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: ماذا تفهم؟

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة -Cheetah-


      والأخرى لإمبراطور روما حينما وقف على مشارف القسطنطينية غازيا، ووقف يبكي بعد أن دخلها، فسأله أحد فلاسفته: هل تبكي من الفرح بالنصر يا سيدي؟
      فقال الإمبراطور: لا، بل أبكي لأنه لم يعد لروما أعداء.


      يمكن يقصد أنه لما كان لهم أعداء كان لحياته معنى أكثر لما يحس بقيمته في حاجة الشعب له كمسئول عن حماية امبراطورية مهددة أكثر من أي وقت..

      هذا والله أعلم

      إن كل شيء يتحقق يفقد قيمته
      حتى الحب عندما يتحقق يفقد قيمته

    صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

    ضوابط المشاركة

    • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
    • لا تستطيع الرد على المواضيع
    • لا تستطيع إرفاق ملفات
    • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
    •