.. ( النقاشات .. و خطوطها الحمراء ) ..

[scorbion393]

بسم الله الرحمن الرحيم

النقاش ( الحوار) على موضوع ما ..

أمر جميل

نتعرف من خلاله

على الرأي .. و الرأي الآخر

بمعنى آخر

نتعرف على جميع زوايا الرؤية التي يرى الناس الموضوع من خلالها.

.

.

و النقاش وسيلة إقناع جيدة

لإقناع بعض المختلفين في الرؤى و التوجهات

و يبين في كثير من الأحيان

ضيق أفق طرف ما
و سعة أفق طرف أخر .
.
.

و لكن هل جميع المواضيع هي صالحة للنقاش ؟؟؟

.

ام أن هنالك حدودا و خطوطا حمراء

يجب على الشخص التوقف عندها

و عدم تخطيها لاعتبارات عديدة.؟؟؟

.

.

و بالتأكيد فإن لكل

فرد

أو مجتمع

أو أمة

مواضيع لا تقبل القسمة على إثنين .

.

بمعنى أنها خطوط حمراء ساخنة يجب عدم الإقتراب منها

.

فلنترك الأمم الأخرى بخطوطها الحمراء

و لنركز بقعة الضوء على أمتنا

خير أمة أخرجت للناس

أمة سيد البشرية محمد صلوات ربي و سلامه عليه

.

.

ما هي خطوطها الحمراء ؟؟؟

بالتأكيد فإن أهم الخطوط الحمراء لهذه الامة

هو كل ما يتعلق بعقائدنا التي إكتسبناها

من كتاب ربنا تبارك و تعالى

و سنة نبينا صلوات ربي و سلامه عليه

فكيف نسمح لأنفسنا أن نتناقش في أمور

قد حسمها الله تبارك و تعالى

من فوق سبع سموات

و أنزلها على أفضل رسله و خاتمهم .

صلوات ربي و سلامه عليه .

ثم و إذا كان لا بد من النقاش في مثل هذه الامور

لهدف نبيل

حتى يكون الهدف من النقاش

هو البلاغ و التذكير

و دحض الإفتراءات الباطلة

فيكون عن طريق من آتاهم الله العلم

و قوة الحجة

فأن أقتنع الطرف الآخر .. فحمدا لله

و إما إن تمادى و تكبر

فما على الرسول إلى البلاغ

.

.

أما أن يناقش أمور حساسة تمس العقيدة

أناس غير أهل لذلك

أو ربما لا يزالون أطفالا في العمر أو الفكر

يتابعون الرسوم المتحركة حتى الثمالة

و عندما ينتهون منها

يأتي ليناقش في مواضيع لا ناقة له فيها و لا جمل .

و لا يدرك من أبجديات هذه المواضيع شيء

و يحمل هم الموضوع على عاتقة

كالحمار يحمل أسفارا.

.

.

مثل هؤلاء هم من يضعفون الهدف من النقاشات

و يدحضون الحق بدلا من دحض الباطل

.

.

فهل لا راجع أحدنا نفسه قبل أن يكتب في أمور

تمس العقائد و الغوص في أمور الغيبيات

.

.

أتمنى ذلك

[! غــريــب !]

هاللحين حسبالك مو مسبب مشكله في النقاش الا الخطوط الحمراء ؟

طيب بسئلك .. قد مره صارت معجزه وشفت أحد يقنع أحد في موضوع نقاشي ؟

في المنتديات العربيه العباطه داء يعانيه الكثير كل واحد يتمسك برأيه حتى لو تجيب

له مية دليل ودليل ..

[اٍحساس حقيقي]

معك حق يا اخي الكريم .

النقاش وسيلة هادفة لتبادل الآراء بين الأطراف لتحقق الفائدة بين الجميع .

أما بالنسبة للخطوط الحمراء . فاٍن أي موضوع تمس العقيدة أو موضوع يعتبر معيبا بنظر العادات والتقاليد العربية ومن الخطأ على الشخص أن يناقش مواضيع معروفة سلفا باٍجابتها .

((ما هي خطوطها الحمراء ؟؟؟

بالتأكيد فإن أهم الخطوط الحمراء لهذه الامة
هو كل ما يتعلق بعقائدنا التي إكتسبناها
من كتاب ربنا تبارك و تعالى
و سنة نبينا صلوات ربي و سلامه عليه
فكيف نسمح لأنفسنا أن نتناقش في أمور
قد حسمها الله تبارك و تعالى
من فوق سبع سموات
و أنزلها على أفضل رسله و خاتمهم .
صلوات ربي و سلامه عليه .))

معك حق في ذلك وهذا الشيء الصحيح .

[KILDON]

أخي الكريم

موضوعك يحتمل تفسيرات كثيرة تعتمد على قصدك بـ " العقائد "

فإن كنت تقصد بالعقائد البحث في ذات الله وكنهه والبحث في أسرار القدر والآخرة والملائكة والشياطين، وأنا أقصد ذلك البحث في الذات والجوهر وليس البحث في الصفات والأسماء والعوارض، فأنت محق تمامًا في ما كتبته

وإن كان قصدك - وهذا هو ما أرجحه - البحث في إثبات وجود الله واليوم الآخر والمخلوقات الأخرى من جن وشياطين وملائكة والبحث في أسماء الله وصفاته من حيث كونها صفات حقيقية أو مجازية والبحث في رؤية الله في الآخرة والقرآن هل هو مخلوق أم غير ذلك والقدر وعلاقته بالإنسان وهل هو مخير أم مجبر في أفعاله، إن كان هذا هو قصدك بـ " العقائد فأنت بلاشك مخطئ، فإن أحدًا من العلماء لم يقل بهذا
والبحث في هذه المسائل مطلوب للإنسان إن كان يقدر على ذلك، غير أنه قد ظهرت أصوات تدعو إلى إقفال باب البحث في هذه المسائل بدعوى الأمن من الفتنة والزيغ والضلال، وإيثارًا للسلامة، وهذا الإتجاه خاطئ من وجهة نظري وذلك للأسباب التالية:

- أن الإنسان مأمور بإعمال عقله، وإذا لم يكن إعمال العقل في هذه المسائل فأين يكون؟ فالمعروف أن مسائل الفقه والعبادات لا إعمال للعقل فيها
- أن علماء المسلمين لم يتحرجوا من البحث فيها، بل إن بعض العلماء قد تخصصوا في هذه المسائل كالإمام الغزالي وابن رشد
- أن الإيمان الذي يأتي بعد الشك واليقين يكون أثبت من الجبال
- أن البحث في هذه الأمور أفضل من التلقين دون فهم أو إدراك أو وعي


وقد ورد أنه ‏جاء أناس من ‏ ‏أصحاب النبي ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏فسألوه: "إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به"، فقال: "‏وقد وجدتموه؟"، قالوا: "نعم"، قال: "ذاك صريح الإيمان"

أما أن يناقش أمور حساسة تمس العقيدة
أناس غير أهل لذلك
أو ربما لا يزالون أطفالا في العمر أو الفكر
يتابعون الرسوم المتحركة حتى الثمالة
و عندما ينتهون منها
يأتي ليناقش في مواضيع لا ناقة له فيها و لا جمل .
و لا يدرك من أبجديات هذه المواضيع شيء
و يحمل هم الموضوع على عاتقة
كالحمار يحمل أسفارا.
.
.
مثل هؤلاء هم من يضعفون الهدف من النقاشات
و يدحضون الحق بدلا من دحض الباطل

هذه النقطة معك حق فيها إلى حد كبير، ولكن لا يجب التعميم هكذا، فإن الكثير من الناس عندهم من العلم ما يكفي لمناقشة هذه الأمور

[suuuuun]

لعلك تقصد الملحد

ناقل المواضيع الإلحادية

المسماه ب(( أهمية الدين))

والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه

[hod hod]

لعلك تقصد الملحد


ناقل المواضيع الإلحادية

المسماه ب(( أهمية الدين))


والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه

السلام عليكم
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
يااخوة الطعن بالدين امر عظيم وعقابة اعظم
خافوا على دينكم الله يجزاكم خير
اشوف امر التكفير والاخراج من الملة صار مثل شرب الموية
حتى لو شفنا موضوع كبير او ماعجبنا نقدر نرد بأي اسلوب غير التكفير
مانعالج الغلط بغلط الله يجزاكم خير
ارجع واقول انتبهوا على دينكم

سلام ^^

[LooreenA]

السلام عليكم^^"

وإن كان قصدك - وهذا هو ما أرجحه - البحث في إثبات وجود الله واليوم الآخر والمخلوقات الأخرى من جن وشياطين وملائكة والبحث في أسماء الله وصفاته من حيث كونها صفات حقيقية أو مجازية والبحث في رؤية الله في الآخرة والقرآن هل هو مخلوق أم غير ذلك والقدر وعلاقته بالإنسان وهل هو مخير أم مجبر في أفعاله، إن كان هذا هو قصدك بـ " العقائد فأنت بلاشك مخطئ، فإن أحدًا من العلماء لم يقل بهذا

هذا صحيح^^"
المواضيع نوعان قضايا حساسة لكن مسموح النظر والبحث فيها بل مطلوب وواجب ايضا
والنوع الثاني ايضا حساس ولكن يمنع التفكير او البحث فيه لاعتباره دينيا مثلا، من المسلمات^^ هذا هو الخط الأحمر
المشكلة في الموضوع هو المتناقشون بحد ذاتهم، ما يضايقني ان بعض الأعضاء يناقشون في امور هم لا يفهمون فيها، امور اكبر منهم مثل الدين او العقيدة، ووقتها في رأيي يجب ان يتوقف النقاش قبل البداية^^"

شكرا على موضوعك اخ سكوربيون ^.~

[KILDON]

والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه

نعم .. والدليل أن الموضوع تم إغلاقه !!!

[KILDON]

السلام عليكم
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
يااخوة الطعن بالدين امر عظيم وعقابة اعظم
خافوا على دينكم الله يجزاكم خير
اشوف امر التكفير والاخراج من الملة صار مثل شرب الموية
حتى لو شفنا موضوع كبير او ماعجبنا نقدر نرد بأي اسلوب غير التكفير
مانعالج الغلط بغلط الله يجزاكم خير
ارجع واقول انتبهوا على دينكم

ومن يسمع؟!!

[scorbion393]

هاللحين حسبالك مو مسبب مشكله في النقاش الا الخطوط الحمراء ؟

طيب بسئلك .. قد مره صارت معجزه وشفت أحد يقنع أحد في موضوع نقاشي ؟

في المنتديات العربيه العباطه داء يعانيه الكثير كل واحد يتمسك برأيه حتى لو تجيب

له مية دليل ودليل ..

طبعا الحدود الحمراء ليست هي المشكلة الوحيدة في النقاشات

فهنالك نقاشات في أمور ليس فيها من هذه الخطوط شي

و لكن تبقى المشكلة الكبرى هي

أهلية المناقشين للخوض في غمار النقاش

فيسوؤني أحيانا أن أناس هدفهم من النقاش جميل

لكن أسلوبهم لا يرتقي أبدا إلى آداب الحوار

و هذه هي المعضلة ( المشكلة ) ^-^

و هذا هو السبب الذي جعل الكثير من النقاشات بلا جدوى
بل أنها مضيعة للوقت .
حتى بوجود الادلة الواضحة
يظل المناقش غير الكفء المحسوب على أنه مناقش
يدور في دائرة مفرغة يذهب تارة جهة الميمنة و جهة الميسرة تارة أخرى
لدرجة أن أعضاء كانوا هنا في المنتدى
و لن نذهب بعيدا خارج حدود هذا المنتدى
عندما يتم دحض معتقده أو القضية التي يحاول الدفاع عنها بنص قرآني صريح
يقوول أنه غير مقتنع بهذا النص و هنا يكمن العجب .
فلماذا النقاش من الاساس مع أمثال هؤلاء ؟؟؟

[scorbion393]

معك حق يا اخي الكريم .


النقاش وسيلة هادفة لتبادل الآراء بين الأطراف لتحقق الفائدة بين الجميع .

أما بالنسبة للخطوط الحمراء . فاٍن أي موضوع تمس العقيدة أو موضوع يعتبر معيبا بنظر العادات والتقاليد العربية ومن الخطأ على الشخص أن يناقش مواضيع معروفة سلفا باٍجابتها .

معك حق في ذلك وهذا الشيء الصحيح .

أتفق معك أخي الكريم حول أن أمور العقيدة غير قابلة للنقاش
لانها لا تحتمل الخطأ خصوصا بوجود نصوص قرآنية صريحة .
أما بخصوص العادات و التقاليد رغم تمسك البعض بحذافيرها
و عدم قبول الرأي الآخر بخصوصا
فإنها تحتمل الخطأ
فهي في النهاية صفات او أعمال إعتاد الناس على عملها
و القيام بها من واقع المجتمع حولهم
و هذه العادات قابلة للتعديل و التغيير كليا أو جزئيا
بمرور الوقت أو مضي أجيال و قدوم أجيال أخرى .
لذلك تجد أن كبار السن على سبيل المثال
هم أحرص الناس على التمسك بالعادات و التقاليد
و يقل هذا التمسك أو ينعدم عن من هم أصغر سننا.

[scorbion393]

أخي الكريم


موضوعك يحتمل تفسيرات كثيرة تعتمد على قصدك بـ " العقائد "

فإن كنت تقصد بالعقائد البحث في ذات الله وكنهه والبحث في أسرار القدر والآخرة والملائكة والشياطين، وأنا أقصد ذلك البحث في الذات والجوهر وليس البحث في الصفات والأسماء والعوارض، فأنت محق تمامًا في ما كتبته

وإن كان قصدك - وهذا هو ما أرجحه - البحث في إثبات وجود الله واليوم الآخر والمخلوقات الأخرى من جن وشياطين وملائكة والبحث في أسماء الله وصفاته من حيث كونها صفات حقيقية أو مجازية والبحث في رؤية الله في الآخرة والقرآن هل هو مخلوق أم غير ذلك والقدر وعلاقته بالإنسان وهل هو مخير أم مجبر في أفعاله، إن كان هذا هو قصدك بـ " العقائد فأنت بلاشك مخطئ، فإن أحدًا من العلماء لم يقل بهذا
والبحث في هذه المسائل مطلوب للإنسان إن كان يقدر على ذلك، غير أنه قد ظهرت أصوات تدعو إلى إقفال باب البحث في هذه المسائل بدعوى الأمن من الفتنة والزيغ والضلال، وإيثارًا للسلامة، وهذا الإتجاه خاطئ من وجهة نظري وذلك للأسباب التالية:

- أن الإنسان مأمور بإعمال عقله، وإذا لم يكن إعمال العقل في هذه المسائل فأين يكون؟ فالمعروف أن مسائل الفقه والعبادات لا إعمال للعقل فيها
- أن علماء المسلمين لم يتحرجوا من البحث فيها، بل إن بعض العلماء قد تخصصوا في هذه المسائل كالإمام الغزالي وابن رشد
- أن الإيمان الذي يأتي بعد الشك واليقين يكون أثبت من الجبال
- أن البحث في هذه الأمور أفضل من التلقين دون فهم أو إدراك أو وعي


وقد ورد أنه ‏جاء أناس من ‏ ‏أصحاب النبي ‏صلى الله عليه وسلم‏ ‏فسألوه: "إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به"، فقال: "‏وقد وجدتموه؟"، قالوا: "نعم"، قال: "ذاك صريح الإيمان"




هذه النقطة معك حق فيها إلى حد كبير، ولكن لا يجب التعميم هكذا، فإن الكثير من الناس عندهم من العلم ما يكفي لمناقشة هذه الأمور

أخي الكريم
قصدي بالعقائد هي الامور التي وضحها القرآن الكريم و أثبت وجودها
و ليست الامور التي جعلها الله سبحانه و تعالى متاحة للإنسان كي يبحث عنها
و يجد لها التفسيرات العلمية .
.
فلنأخذ على سبيل المثال موضوع السحر .
أثبت الله السحر في القرآن الكريم و بشكل لا يقبل المجال للشك
حيث قال تعالى في سورة البقرة

1.(وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولاَ إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلاَ تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ )

.

ثم يأتي بعد ذلك أشخاص وللأسف أنهم مسلمون و يقول أنا لا أوومن بوجود السحر .
من باب حرية الرأي
و هذا يعني عدم إقتناعة بما جاء به القرآن .
هذا مثال للأمور الغير قابلة للنقاش

و مثال آخر
يقول تعالى في سورة ص
(إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ )
أي ان البشر كانو عير موجودين نهائيا

ثم بعد ذلك يأتي إلينا مجموعة من الناس
بثقافة ماركسية إلحادية مفادها أن الإنسان كان قردا و من ثم أصبح إنسانا ؟؟
و هؤلاء ملاحدة لا يعترفون إلا بالطبيعة فدعهم و شأنهم
الطامة الكبرى
هي أن يأتي أشخاص مسلمون و يقولون ان هؤلاء الملاحدة قد يكونون مصيبون في هذا الامر.
فهذا الامر لا يعدوا كونه إختلاف في الأراء.
أي إختلاف للآراء هذا الذي تتحدثون عنه.
و هل القرآن مجرد آراء تأخذ منه ما تريد و تترك ما تريد
أم أنها حقائق أنزلت من فوق سبع سماوات ؟؟؟
و هل خلق الإنسان سدى حتى يعتقد ما يريد
و يفعل ما يريد دون حسيب أو رقيب ؟؟؟

[scorbion393]

لعلك تقصد الملحد


ناقل المواضيع الإلحادية

المسماه ب(( أهمية الدين))


والسكوت المطبق من قبل المشرفيين عليه

حديثي في الموضوع حديث عام
عن الامور التي لا يجب أن يسمح لها بالنقاش
داخل أروقة المنتدى حفاظا على مشاعر المسلمين
و أمنا من الفتنة
فإذا عرضت هذه المواضيع في مكان عام
قد يتأثر بها بعض ضعيفوا الإيمان أو صغار السن .
مما قد يؤدي إلى نتائج لا تحمد عقباها
.
و ما موضوع الإلحاد الذي قصدته أنت إلا عينة من هذه المواضيع .

[scorbion393]

السلام عليكم

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

يااخوة الطعن بالدين امر عظيم وعقابة اعظم
خافوا على دينكم الله يجزاكم خير
اشوف امر التكفير والاخراج من الملة صار مثل شرب الموية
حتى لو شفنا موضوع كبير او ماعجبنا نقدر نرد بأي اسلوب غير التكفير
مانعالج الغلط بغلط الله يجزاكم خير
ارجع واقول انتبهوا على دينكم

سلام ^^

شكرا لك على نصائحك .
و بارك الله فيك

[scorbion393]

المشكلة في الموضوع هو المتناقشون بحد ذاتهم، ما يضايقني ان بعض الأعضاء يناقشون في امور هم لا يفهمون فيها، امور اكبر منهم مثل الدين او العقيدة، ووقتها في رأيي يجب ان يتوقف النقاش قبل البداية^^"

شكرا على موضوعك اخ سكوربيون ^.~

العفو أختي الكريمة
هذه هي النقطة التي أردت توضيحها
عندما يكون المتناقشون غير أهل للنقاش فماذا نتوقع ؟؟؟