ما الفرق بين التجارة و القمار ؟؟؟؟؟

[moneeeb]

السلام عليكم....

اريد نقاش و تحليل منطقى.. اتمنى ان ارى رد مبهر

فالقمار فيه مخاطرة , كذلك التجارة فيها مخاطرة

سوف تجد بعض المحترفين فى مجال المقامرة يرددون بأن هناك علم و دراسة خلف القمار

حديثنا ليس فى الحلال و الحرام

الخلاصة كيف نستطيع ان نتوصل لرد مقنع , يفرق بين الاثنين من زاوية غربية او غير مؤمنة

ننتظر ردودركم

فى امان الله

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وش فيكم في المنتدى كل واحد يبي شروحات دينية بطرق غير دينية ؟؟خخخخخخخخخ
وهي بالحالتين مردودها ديني لأن الدين الأسلامي ماحرم شي إلا وفيه ضرر.. ولاحلل شي إلا وفيه منافع ..
والقمار تخمين .. والتخمين يؤدي إلى الشكوك .. والشكوك تؤدي إلى الوسوسة ..
والوسوسة تخرب بيت الواحد ..وإذا جالك كم قرش منه بتحس إنه يخلص بسرعة..
أما التجارة فهي شطارة .. تلاقي فيها الثقة .. وتلاقي فيها الزيادة في المال وتحس بحلاوته .. وفي البركة
المطروحة في المال الحلال .. وتحس إنك تعبت وكديت .. ووبس

في أمان الله

[xuae_3]

في القمار قد يقتل الأخ اخيه
أما في التجارة فهذا لا يحدث

[ShinGundam]

التجارة بيع و شراء و عرض و طلب يترتب عليها إما ربح أو خسارة أما القمار فهو لعب و أي لعبة لها قوانين

هذه القوانين تحرم ما تحرم على الخاسر و تأخذ منه و الفائز تعطيه ما تعطيه هذا بشكل عام

[فارس المجد]

القمار يعتمد على الحظ ! التجارة تعتمد على المهارة (بشكل عام)

[moneeeb]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وش فيكم في المنتدى كل واحد يبي شروحات دينية بطرق غير دينية ؟؟خخخخخخخخخ
وهي بالحالتين مردودها ديني لأن الدين الأسلامي ماحرم شي إلا وفيه ضرر.. ولاحلل شي إلا وفيه منافع ..
والقمار تخمين .. والتخمين يؤدي إلى الشكوك .. والشكوك تؤدي إلى الوسوسة ..
والوسوسة تخرب بيت الواحد ..وإذا جالك كم قرش منه بتحس إنه يخلص بسرعة..
أما التجارة فهي شطارة .. تلاقي فيها الثقة .. وتلاقي فيها الزيادة في المال وتحس بحلاوته .. وفي البركة
المطروحة في المال الحلال .. وتحس إنك تعبت وكديت .. ووبس

في أمان الله

أهلاً و سهلاً بك اخى ناصر....

ايش خخخخخخخخخخخ...هل هى شخير ام ضحكة...
انت تتحدث اننا لانستطيع ان نشرح الموضوع من غير الاخذ بالدين...
كلامك...يقول ان القمار تخمين ثم يؤدى لشكوك ثم يؤدى لوسوسة....من فين جايب هذا الكلام...و ايش الفرق بين الشك و الوسوسة و التخمين...

الخلاصة انت قاعد تتفلسف بعيد عن الدين لكن عندك صورة عامة انه حرام فقط...لكن ما تعرف لماذا هو حرام اساساً غير انه حرام

و كيف عرفت اذا جالك كم قرش فيه ان الفلوس بتخلص بسرعة؟؟؟ هل هى من تجربة ام تخمين و وسوسة و شكوك

انت تقول ان التجارة شطارة... هل تخلو من اى مخاطرة؟؟؟ هل تخلو من الحظ؟؟؟؟

مثال صغير.. لماذا نرى نجاح مبهر بعض المطاعم و فشل الاخر...هل هو حظ ام شطارة ام خليط...

المهم...

اساس الموضوع ...كنت قاعد اتحدث مع امريكى...والرجل قاعد يقول ان القمار مثل التجارة...

طبعاً انا اعرف الفرق...لكن حاولت اشرح لهذا الانسان انه هناك فرق كبير....لذلك قاعد اسال عن فرق بعيد عن تحريمات دينية

اريد رد من داهية, اريد ان ابهت هذا الرجل

شكراً لمداخلتك و المعذرة اذا كان فى اى خشونة

فى امان الله

في القمار قد يقتل الأخ اخيه
أما في التجارة فهذا لا يحدث

أهلاً و سهلاً بك اخى اكس
و من قال لك ان فى التجارة لا يقتل الاخ اخية...بالعكس اغلب قصص الدراما تحدث فى التجارة...الرجل يبيع امه و ابيه و عائلته من اجل التجارة

و هناك درجات فى ذلك...ترى الرجل يغيب عن البيت طول الوقت ملهى فى تجارته و زوجته قاعدة تخونه و ولدة قاعد يسرق و امة مرمية فى مستشفى ماحد دارى عنها و ابوه ميت...هههههه فلم

لكن فالحقيقة تحدث... و الاصحاب فى الشركا يصبحو اعداء.. و العائلة فى الخسارة او الربح تطمع و تتفرق بعد ذلك

شكراً لمداخلتك
فى امان الله

التجارة بيع و شراء و عرض و طلب يترتب عليها إما ربح أو خسارة أما القمار فهو لعب و أي لعبة لها قوانين

هذه القوانين تحرم ما تحرم على الخاسر و تأخذ منه و الفائز تعطيه ما تعطيه هذا بشكل عام

أهلاص و سهلاً بك اخى شن قندم
كلامك جميل...لكن لو انت متابع اصبحت المقامرة رياضة لها لعيبة محترفين.. و لهم استراتجية و تخطيط و كتب ... و كلام فاضى

انا نوعاً ما منى فاهم الجملة الاخيرة..اتمنى انك تشرح بتفصيل
شكراص لمداخلتك
فى امان الله

القمار يعتمد على الحظ ! التجارة تعتمد على المهارة (بشكل عام)

اهلاً و سهلاً بك اخى ديك...

كلام عام معروف لاى عاقل..
لكن فى الحقيقة الاثنين يعتمدو على الحظ و الفرق بسيط جداً

فى القمار سوف نرى فائز و فى التجارة سوف نرى فائز...ما الفرق بينهم...
لاننا نرى ناس تتعب و تخطط و تدرس المشروع و فى النهاية تجارة خاسرة... و يجيك واحد ماهو متعلم و لا هو دارى عن شئ...سبحان الله قاعد يبيع ذهب مثل الرز...مثال طبعاً

شكراً لمداخلتك

فى امان الله




اتمنى ان ارى مداخلات بتفاصيل و فكر اعمق

شكراً للجميع

[ناصر المحمدي]

السلام عليكم..

أهلاً و سهلاً بك اخى ناصر....

هلا بيك أخي منيب.^___^

ايش خخخخخخخخخخخ...هل هى شخير ام ضحكة...

اقصد بها ..مقولة شر البلية مايضحك ^___^

انت تتحدث اننا لانستطيع ان نشرح الموضوع من غير الاخذ بالدين...

لا يالطيب .. انا قلت وش فيكم تبون شي خاص بالدين بالطريقة الغربية ..
إفهمني عدل بالأول .. ^___^

كلامك...يقول ان القمار تخمين ثم يؤدى لشكوك ثم يؤدى لوسوسة....من فين جايب هذا الكلام...و ايش الفرق بين الشك و الوسوسة و التخمين...

أولا : كلامي مايقول شي .. أنا اللي أقول ^___^ ههه
ثانيا :كثرة الشك يا إبني تؤدي إلى الوسوسة .. مش أي واحد يشك يعني موسوس ^___^.. والوسوسة مصيبة ..أكيد عرفت لك كم واحد موسوس .. دام كلامك يدل على إنك في امريكا ^___^.. واكيد بسبب الحرية لقيتلك كم واحد مايثق في أخته .. حتى جارته ^___^ واذا مايثق راح يشك واذا كثر شكه راح يوسوس واذا وسوس راح يمرض مرض نفسي ^___~ .. ويجي يسويلك انه فاهم ولازم تقنعه بالعقل وهو بالأساس ماعندوش عقل ..صح ^___^
التخمين ياإبني .. يعني ياتصيب ياتخيب.. ^___^..

الخلاصة انت قاعد تتفلسف بعيد عن الدين لكن عندك صورة عامة انه حرام فقط...لكن ما تعرف لماذا هو حرام اساساً غير انه حرام

ياعيني على الثقة .. هو أنت بتعرفني ؟؟؟... ولا سمعت عني ؟؟...ولا بس عاوز تستبيح.. التكلم في مدى معرفتي في أمور الدين؟؟...

و كيف عرفت اذا جالك كم قرش فيه ان الفلوس بتخلص بسرعة؟؟؟ هل هى من تجربة ام تخمين و وسوسة و شكوك

وانت كيف عرفت إني قاعد اتفلسف ؟؟..وبعيد عن الدين ؟؟..
اكيد من الإحتكاك في المجتمع .. المثقف فيهم والجاهل صح ؟....والمخالطة لها دور .. تخالط ناس تعرف مشاكلهم وبلاويهم وفيما إبتلوا ^___^..

انت تقول ان التجارة شطارة... هل تخلو من اى مخاطرة؟؟؟ هل تخلو من الحظ؟؟؟؟

مثال صغير.. لماذا نرى نجاح مبهر بعض المطاعم و فشل الاخر...هل هو حظ ام شطارة ام خليط...

التجارة لاتخلو من الحظ.. ولكن هناك شتان مابين التخمين الداخل في التجارة .. والتخمين الناتج عن القمار ..
في القمار .. ياتصيب ياتخيب .. ولكن في التجارة .. لابد من دراسة .. دراسة للموقع دراسة لمايحتاجه المستهلك .. دراسة لقدرة المستهلك المادية ..
شوفت الفرق ..

مثال صغير.. لماذا نرى نجاح مبهر بعض المطاعم و فشل الاخر...هل هو حظ ام شطارة ام خليط...

مثل ما أسلفت الشغلة يبيلها دراسة وخبرة سوقية كبيرة ..

شكراً لمداخلتك و المعذرة اذا كان فى اى خشونة

العفو .. ولايهمك منك زي العسل ^___~

فى امان الله

في أمان الرحمن ^___^

[عويلة]

هلا منيييييييب

صراحة سؤال جميل جدا ويحث على التفكير ..
لا أعرف له إجابة ولا أظن أنه يوجد أحد في المنتدى يعرف الإجابة.
المسلمون يكتفون بالنقل ولا يعتمدون على "الطريقة الغربية" في العقلانية وتفسير الأمور.
وأستطيع أن أؤكد لك أنك لن تجد إجابة شافية في هذا المنتدى. ومعظم الردود ستكون طفولية (You Know how it is ).

Keep It Up

[عويلة]

لماذا قلت المسلمون ولم تقل العرب ؟

هل تتهم المسلمون بالتخلف وعدم العقلانية ؟

لم أقصد أن أتهم أحدا أخي الكريم .. لكن هذا هو الواقع
لم يعد أحد يهتم بتفسير الأمور بالعقلانية والمنطقية .. لم يعد أحد يهتم بتفسير الأوامر النقلية بطريقة عقلانية منطقية.. وأصبح ذلك أمر (غير ضروري) لدى معظم المسلمين العرب.
وبالتالي نحن لا نضيف شيئا إلى الإسلام كفكر لأننا نكتفي بحراسة النقل فحسب.. ولا نقوم بتدعيمه بالعقلانية والدليل العقلي.

هناك مقولة رائعة لمحمد أركون يقول فيها أن ما يسود في العالم العربي المسلم هو عقلية النضال والكفاح وبالتالي فإن عقلية النقد الإسلامي مغيبة بالضرورة حيث أن الهم الأول والأخير هو النضال.

لاحظ العبارة الآتية ..

"وش فيكم في المنتدى كل واحد يبي شروحات دينية بطرق غير دينية ؟؟خخخخخخخخخ"

"قلت وش فيكم تبون شي خاص بالدين بالطريقة الغربية"

ولاحظ أن الطريقة العقلانية أصبحت طريقة"غير دينية" و "غربية" لدى الكثير من العرب المسلمين .. ولهذا فقد قلت لمنيييب أنه في الغالب لن يجد إجابة ذكية ومنطقية على سؤاله الذكي.

لماذا لم تقل الطريقة الإسلامية ؟

اليست الطريقة الاسلامية اساسها العقلانية وتفسير الامور ؟ ام هناك رأي اخر ؟

أعتقد والله أعلم أن الطريقة الإسلامية ليس أساسها العقل بل النقل..
والعقل يدعم النقل عندنا .. وبالتالي فإن المعركة بين العقلانية وبين النقل في الوطن الإسلامي انتهت بانتصار النقل .. بينما انتهت بانتصار العقلانية عند الغرب.
( من كتاب محمد أركون نفسه)
المشكلة العويصة هي أن العقلانية أصبحت أشبه بالعدو الذي يجب محاربته.. وأصبح
استخدام الفرد المسلم لعقله غير ضروري وتجده يقول أمورا غريبة مثل أنه ليس لي الحق في استخدام عقلي لأن العالم هو الذي سيكتفي بالأمر والنهي وأنا ليس أمامي إلا الإنصياع فقط.
ولهذا أيضا أقول أن منييييب لن يجد إجابة لأن سؤاله يعتمد على العقل والتفكير ..
وهذا السؤال موجه لأناس غيبوا العقل والتفكير عن حياتهم

[ناصر المحمدي]

أعتذر على التعديل ... صحيح رده كان مزعج , ولكن لا حق لك في السب , وهذا إنذار أول -- المراقب

[OctoBot]

ما هي وظيفتك في القمار؟
تحط فلوسك و تنتظر.

ما هي وظيفتك في التجارة؟
تحط فلوسك و تجري وراها.

لا يمكن أن تجتهد مهما اجتهدت أن تغير القيمة التي سيقع عليها النرد, بينما التجارة تضع فيها جهدك و تبني لك مالا, بينما في القمار لا دخل لك في الموضوع.
بالنسبة للألعاب زي الـPoker و هذي الاشياء, اللي ما فيها نرد لكنك تلعب ضد شخص آخر, هذي مو قمار..
هذي رهان, إنتوا تتراهنون مين عنده ورق معين في يده...الخ, و الرهان معروف سبب تحريمه, إنه يسبب بغضاء غير طبيعية بين الناس, و ما فيه أحد تنأخذ منه فلوسه بالرهان و يقعد بدون إحساس إلا واحد قلبه ميت.

و من ثم, القمار يجمع المال عند الأغنياء و يقلله عند الوسطاء, فيزيد الفرق في درجات السلم الاقتصادي, و النتيجة دائما تكون الإنهيار, لا تظن إن أصحاب أماكن القمار لا يعرفون عملهم, يعرفون بالضبط كيف يوحون لك بالفوز و فرصتك بالفوز هي أقل من واحد على 50, يعني ممكن تضيع 50 ألف عشان ألف, و كلما زاد المردود قلت الفرصة, و لو كسبت إنت مئة غيرك نهبوا, و هم يعرفون تماما أنك عندما تفوز ستدخل مالك مرة أخرى في القمار, و 80% احتمال أنك ستفعل.

التجارة تبسط المال, و فلوسك تشغلها و تفيد غيرك بدل ما تدخلها في جيب واحد احتمال كبير إنه ما يحتاج فلوس أكثر, و لو خسرت ما تلوم إلا نفسك.

[Star_Fire]

كح كح

لا مؤاخذه اصل كي بوردي مترب

مش فاهمة انا ..
دايماً حاطط نفسك في مواقف عجيبة وغريبة يا منيب

ما علينا .. شوف يا سيدي تحليلي " العبأاري "

اولاً القمار دة إدمااان يعني صاحبه زيه زي مدمن المخدرات والعياذ بالله .. مهما كسب يظل يلعب ويلعب حتي يخسر كل ما جمعه .. ولو لم يجد ما يلعب به مستعد يبيع بيته وعفش بيته وعياله اذا لزم الأمر

المهم خلينا في المقارنة المتواضعة هذه

القمار ==> اللعب فيه لحساب غيرك او لحساب اللي قاعد ادامك .. يعني فلوسك دايرة ليهم .. مش ضامن تروح كسبان او حتي تروح بيتكم باللي خرجت بيه
التجارة ==> اللعب فيه لحسابك .. تدور فلوسك يمين شمال ف الآخر داخلة جيبك .. بتلعب في المضمون يعني

القمار ==> خذ من التل يختل
التجارة ==> خذ من التل اللي عمره ما يختل
(( بيزيد ))

القمار ==> خسارته فادحة وكلية وفورية
التجارة ==> الخسارة فيها جزئية ( تلف , سرقة .. إلخ ) معمول حسابها في دفاترك وخططك ..
(تمااام زي الإحتياطي النقدي بتاع البنك المركزي )
فيه إحتياطي إهلاك .. في التجارة بنجنب فلوس للطوارئ وبعدين تقدر تعوضها من مثلاً الشيكات والكمبيالات المسحوبة علي العملاء .. رصيدك بالبنك .. اصول المنشأة

القمار ==> آخرتك homless
التجارة ==> علي فرض انك حتي لو ما نجحتش تكون مليونير صغير علي قدك .. أكيد مش هتكون homless زي صاحبنا القمارتجي

في القمار ==> فرص اللعب قليلة وعلي فترات متباعدة .. هتلعب لما تقدر تلم المبلغ اللي تلعب بيه وخصوصا لو كنت لسة خارج من خسارة
في التجارة ==> فرص اللعب متواصلة ( سلسلة ) وكبيرة بحكم رصيدك المدخر وماكيناتك الدائرة وحاجة السوق لبضاعتك

في القمار ==> رقبتك متسلمة للي حواليك + فيه خوف
في التجارة ==> السوق كله تحت امرك , بتلعب وبتتحكم فيه براحتك " بما يرضي الله طبعاً " يعني الإفتراء وحش + فيه ثقة

وإبعد عن صاحبنا دة قبل ما تبان عليك بركاته وتحل علينا لعنته



وسلامتك منه

وسلامات للجميع (f)

[moneeeb]

السلام عليكم..

هلا بيك أخي منيب.^___^



العفو .. ولايهمك منك زي العسل ^___~



في أمان الرحمن ^___^

حصل خير ان شاء الله...

شكراً لمشاركتك و نقاشك

هلا منيييييييب

صراحة سؤال جميل جدا ويحث على التفكير ..
لا أعرف له إجابة ولا أظن أنه يوجد أحد في المنتدى يعرف الإجابة.
المسلمون يكتفون بالنقل ولا يعتمدون على "الطريقة الغربية" في العقلانية وتفسير الأمور.
وأستطيع أن أؤكد لك أنك لن تجد إجابة شافية في هذا المنتدى. ومعظم الردود ستكون طفولية (You Know how it is ).

Keep It Up

هلا بيك عويلة باشا....

ههههههههه دائماً مداخلاتك فظيعة....
بس تعجبنى صراحة رايك فى كل شئ..
المشكلة انا اعرف الفرق...اريد مثل ما تفضلت عقلانية... و الحمد لله توجد هذة الفئة بالمنتدى...و الجميع اجاب بعقلانية... لكنى ابحث عن اجابة مبهمة

و لا تقطعنا اخى عويلة

اخوي منيب
انا صراحة لم افكر في الجواب لاني كنت اعلم الجواب قبل ان افكر فيه لأني قرأته في القرآن قبل ان اقرأ سؤالك

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ . إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنْ الصَّلاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ ) .

صدق الله العظيم

2. التجارة ليست مضيعة للوقت بل تكتسب من التجارة خبرات كثيرة في امور الحياة والعديد من الامور الاخرى
ـ القمار مضيعة للوقت ولا يكسبك الخبرات في الحياة وتجعل عقل الانسان محدود وهمه التسلية فقط

أهلاً بك اخى ابوالوليد
هذا استنتاج جميل و قوى صراحة...
فعلاً التجارة تكسب الشخص خبرات فى امور الحياة.. و هذا واقع كثير من الناس الاجانب اللى يقامرون خاصة فى لعبة البوكر ( Poker)
يظنون انها فن و فيهاخبراء و مشاهير يجيدون هذة اللعبة لانها اكييد تعتمد على الحظ لكن ايضاً تعتمد على الفراسة و الثقة و الوهم.
و توجد اللعاب اخرى حظ 100%
شكراً لمداخلتك

ما هي وظيفتك في القمار؟
تحط فلوسك و تنتظر.

أهلاً بك اخى اكتوبوت
و ايضاً فى التجارة تحط الفلوس و تنتظر... و خاصة الاسهم

ما هي وظيفتك في التجارة؟
تحط فلوسك و تجري وراها.

صراحة ما اظن التاجر يجرى و راء الفلوس هذا الموظف اللى يجرى و راء الفلوس
المهم....

لا يمكن أن تجتهد مهما اجتهدت أن تغير القيمة التي سيقع عليها النرد, بينما التجارة تضع فيها جهدك و تبني لك مالا, بينما في القمار لا دخل لك في الموضوع.
بالنسبة للألعاب زي الـPoker و هذي الاشياء, اللي ما فيها نرد لكنك تلعب ضد شخص آخر, هذي مو قمار..
هذي رهان, إنتوا تتراهنون مين عنده ورق معين في يده...الخ, و الرهان معروف سبب تحريمه, إنه يسبب بغضاء غير طبيعية بين الناس, و ما فيه أحد تنأخذ منه فلوسه بالرهان و يقعد بدون إحساس إلا واحد قلبه ميت.

اظن البوكر خليط بين الاثنين... المهم
اخى انت تقول انه يسبب بغضاء... لكن حتى التجارة تسبب بغضاء.. و لعلنا نسمع قصص الف ليلة و ليلة فى مشاكل تحدث بين التجار و الشركاء و ما يشملها من حقد و نصب و قتل

و من ثم, القمار يجمع المال عند الأغنياء و يقلله عند الوسطاء, فيزيد الفرق في درجات السلم الاقتصادي, و النتيجة دائما تكون الإنهيار, لا تظن إن أصحاب أماكن القمار لا يعرفون عملهم, يعرفون بالضبط كيف يوحون لك بالفوز و فرصتك بالفوز هي أقل من واحد على 50, يعني ممكن تضيع 50 ألف عشان ألف, و كلما زاد المردود قلت الفرصة, و لو كسبت إنت مئة غيرك نهبوا, و هم يعرفون تماما أنك عندما تفوز ستدخل مالك مرة أخرى في القمار, و 80% احتمال أنك ستفعل.

The house always win>>> the stat on that ,the house would almost always have a 80% chance of winning.

و صراحة اذا هذا الواقع اذا ما الفرق بين القمار و الاسهم
بتقولون مبنى على تجارة ...هذا كلام فاضى...لانه نرى الناس تخسر الالوف و الملايين و الشركة مازالت موجودة و فى احسن حال

المهم...

التجارة تبسط المال, و فلوسك تشغلها و تفيد غيرك بدل ما تدخلها في جيب واحد احتمال كبير إنه ما يحتاج فلوس أكثر, و لو خسرت ما تلوم إلا نفسك.

هذة هى الاجابة المميزة... و صراحة افضل اجابة رأيتها.....فعلاص التجارة تفيد غيرك و توظف غيرك...

شكراص استفدنا منك اخى الكريم فى مشاركتك
فى امان الله

كح كح

ههههههههههههههههههههه من زمان عنك اختى والله....حمد لله على السلامة

المهم انا الوقت داهمنى... و ابغا اخصص thread خاص نناقش فيه اجابتك
لا تحسى نفسك مميزة..مثلك مثل غيرك ...فقط انه صدف ان الوقت يزاحمنى الان

و الله فرحت لمداخلتك
فى امان الله