الدفعة المبكرة بعالم المصارعة - سلبية - ايجابية - اعطي رايك

[Danger_Scorpion]

سلام عليكم شباب اليوم اثيرت هذه القضية من قبل الاخ كويسر الا وهي الدفعة المبكره والسريعة لبعض المصارعين الذين يملكون الموهبة .
عموما هذه قضية تحتاج وقفة ونقاش من عشاق المصارعة هل انت تؤيد هذه الظاهرة ام تعارضها .

مثال على دفعات مبكرة :-

بروك ليسنر خلال اقل عامين من 2002 الى 2004 حقق مرتين بطل دبليو اي وفاز بكينغ اوف ذا رينغ وفاز بالرويال رامبل وفاز على عدد من اساطير المصارعة ولم يخسر سوى 4 مرات بمباريات فردية لكن راينا كيف دب الخلاف بينه وبين دبليو اي وخرج من الاتحاد .
مثال اخر المصارع باتيستا حيث لم يكن له اي شعبية لكن في فترة قصيرة من عام 2004 الى عام 2007 حقق 3 القاب وزن ثقيل وفاز بالرويال رامبل ولا ننسى انه هزم اتربل ايتش في 3 مهرجانات متتالية

بينما هناك اساطير مصارعة مثل تيكر وبرت هارت وشون مايكل وذاروك حصدوا جميع الالقاب ولم يقتصر جهدهم على القاب الدبليو اي وكان لهم دور فعال في انعاش السيناريوهات ولم يكونوا محتكرين للالقاب

قضية النقاش :-

هل تؤيد احتكار الالقاب للمصارعين عن طريق دفعه مبكره ام ان يحصدوا جميع الالقاب تمهيدا للقب الاكبر وهو الوزن الثقيل او الدبليو اي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[The Destruction]

الدفعة المبكرة تختلف من شخص إلى آخر

تكون ايجابية عند ما

شخص مثل بروك ليسنر فهو مصارع مفتول العضلات وليس كمبتدأ ويستحق هذه الدفعة المبكرة

وتكون سلبية عند ما

شخص مبتدأ وبنيته ضعيفة ويعطونه دفعة مبكرة فهو لا يستحق هذه الدفعة

الدفعة المبكرة = سرعة الشهرة

وتسلم يا محمد على فتح الموضوع النقاشي
وكذلك أشكر صاحب الفكرة كويسر

ولي عودة مرى آخرى

[Shredder]

الدفع المبكره بالفعل تختلف من شخص لأخر ...يعني على سبيل المثال ..اندرتيكر حصل على دفعه مبكره جدا ...وفي اول سنه له في الـ wwf تمكن من الفوز على هوجن ...لكن هذي الدفعه كان بالفعل يستحقها الأندرتيكر ..لأن شخصيته بالأساس كانت فريده من نوعها ... وكانت غريبه نوع ما .... وشوف الحين اندرتيكر كيف صار ..

وهناك دفعه سيئه مثل اللي اخذها ام في بي ...بصراحه انا ماأؤيد هذي الدفعه واشوف ان ام في بي مايستحقها أبدا !! ... لأنه مايعرف يصارع بالأأصل ... ومبارياته أغلبها ممله .. وشخصيته مالها داعي !!

باتيستا هو اللي طلع طلعه ... فبعد مافاز في الرويال رامبل ...صار مشهور جدا وتمكن من رفع اسهمه من بين الجماهير .. وتمكن من بناء قاعده جماهيريه له ....وحتى هذي اللحظه باتيستا محبوب من الجماهير مع انه دخل في عداوه مع اندرتيكر !!

والحين وأغرب الدفعات اللي اشوفها هي الدفعه اللي يتم أعطائها لـ هورنسواجل !! يعني مالها داعي أبدا !! .. والشي اللي قاهرني ان هورنسواجل حتى هذي اللحظه ماخسر ولا مباراه !!! وللأسف وضعو هورنسواجل في سيناريو مع العملاق الوحش جريت كالي ... اللي في بداية دخوله للـ wwe تلقى دفعه قويه جدا جدا .. بدخوله في عداوه مع الأسطوره اندرتيكر ... وتمكن جريت كالي من الفوز على اندرتيكر !!! ولكن للأسف بعد تلك الدفعه القويه ,... نشوف في الوقت الحالي ان جريت كالي يتهزأ من فينلي و هورنسواجل !!! وين راحت هيبته جريت كالي !! للأسف انا اول يوم كنت اشوف كالي يدخل اقول وصل الوحش ... اما الحين صار مسخره للأسف !!

ويعطيك العافيه يامحمد انت وكويسر عالموضوع النقاشي المهم .... وان شاء الله لي عوده بعد ماشوف ردود الشباب ...^^

[Danger_Scorpion]

الدفعة المبكرة تختلف من شخص إلى آخر

تكون ايجابية عند ما

شخص مثل بروك ليسنر فهو مصارع مفتول العضلات وليس كمبتدأ ويستحق هذه الدفعة المبكرة

وتكون سلبية عند ما

شخص مبتدأ وبنيته ضعيفة ويعطونه دفعة مبكرة فهو لا يستحق هذه الدفعة

الدفعة المبكرة = سرعة الشهرة

وتسلم يا محمد على فتح الموضوع النقاشي
وكذلك أشكر صاحب الفكرة كويسر

ولي عودة مرى آخرى

اخي بوكر اتمنى لو توضحلنا مثلا من تلقى دفعة لا يستحقها انا شفت باتيستا عضلاته تقريبا مثل بروك بس تلقى دفعة ما يستحقها وما يتمتع بليقاة ليسنر وموهبته يعني بس عضلات ومظهر

[The Destruction]

^
^
^
اعتقد التوضيح ألي بقوله قاله الأخ شريدر

[Danger_Scorpion]

الدفع المبكره بالفعل تختلف من شخص لأخر ...يعني على سبيل المثال ..اندرتيكر حصل على دفعه مبكره جدا ...وفي اول سنه له في الـ wwf تمكن من الفوز على هوجن ...لكن هذي الدفعه كان بالفعل يستحقها الأندرتيكر ..لأن شخصيته بالأساس كانت فريده من نوعها ... وكانت غريبه نوع ما .... وشوف الحين اندرتيكر كيف صار

صحيح بس تيكر حصد جميع الالقاب حتى الهاردكور والبطولة الثنائية
يعني ما احتكر الحزام ابدا

وهناك دفعه سيئه مثل اللي اخذها ام في بي ...بصراحه انا ماأؤيد هذي الدفعه واشوف ان ام في بي مايستحقها أبدا !! ... لأنه مايعرف يصارع بالأأصل ... ومبارياته أغلبها ممله .. وشخصيته مالها داعي !!

ام في بي مظهر مش اكثر حبيت اشوف له شي خاص واكثر شي اضحكني يوم يلبس قفازات احسه مثل حارس المرمى بكرة القدم

باتيستا هو اللي طلع طلعه ... فبعد مافاز في الرويال رامبل ...صار مشهور جدا وتمكن من رفع اسهمه من بين الجماهير .. وتمكن من بناء قاعده جماهيريه له ....وحتى هذي اللحظه باتيستا محبوب من الجماهير مع انه دخل في عداوه مع اندرتيكر !!

بس اخي باتيستا الا توافقني بانه نال اكثر مما يستحق يعني بس اول ما اخذ الرويال رامبل وعداوته مع تربل ايتش والباقي معرف احس انو ما اله اي طعمة حتى عداوته مع تيكر احسها مش بالمستوى الي توقعناه ليش اعتقد ان السبب يعود لافتقار باتيستا الى موهبة يعني هو اخذ الدفعة بس عشان شكله وعضلاته بس عامل اللياقة والموهبة كان معدوم
ولا تنسى batista fear the mac اكثر من مره انرفعت

والحين وأغرب الدفعات اللي اشوفها هي الدفعه اللي يتم أعطائها لـ هورنسواجل !! يعني مالها داعي أبدا !! .. والشي اللي قاهرني ان هورنسواجل حتى هذي اللحظه ماخسر ولا مباراه !!! وللأسف وضعو هورنسواجل في سيناريو مع العملاق الوحش جريت كالي ... اللي في بداية دخوله للـ wwe تلقى دفعه قويه جدا جدا .. بدخوله في عداوه مع الأسطوره اندرتيكر ... وتمكن جريت كالي من الفوز على اندرتيكر !!! ولكن للأسف بعد تلك الدفعه القويه ,... نشوف في الوقت الحالي ان جريت كالي يتهزأ من فينلي و هورنسواجل !!! وين راحت هيبته جريت كالي !! للأسف انا اول يوم كنت اشوف كالي يدخل اقول وصل الوحش ... اما الحين صار مسخره للأسف !!

بصراحة هورنسواجل اخذ دفعة اكثر مما يحلم بها بصراحة انا كنت اظن انه ظاهرة وستمر لكن مكمان عرف يستغله وسيناريو الابن غير شرعي مخليناجح بس الترهات يوم يرسم مخرج ويهرب منو من كارليتو ويوم يفوز على مارك هنري وعلى خالي ومش عارف مين هذه تعتبر مثل مبالغات مجنونة

[Shredder]

اخي بوكر اتمنى لو توضحلنا مثلا من تلقى دفعة لا يستحقها انا شفت باتيستا عضلاته تقريبا مثل بروك بس تلقى دفعة ما يستحقها وما يتمتع بليقاة ليسنر وموهبته يعني بس عضلات ومظهر

تقريبا بروك وباتيستا اسلوبهم في اللعب متشابه ...لكن الفرق بينهم ان بروك اسرع من باتيستا ...بس مع هذا اشوف ان باتيستا أستحق الدفعه ...

[Danger_Scorpion]

^

^
^

اعتقد التوضيح ألي بقوله قاله الأخ شريدر

وصلت الفكرة
.......

[Danger_Scorpion]

تقريبا بروك وباتيستا اسلوبهم في اللعب متشابه ...لكن الفرق بينهم ان بروك اسرع من باتيستا ...بس مع هذا اشوف ان باتيستا أستحق الدفعه ...

اها هذا ما اقصده السرعة وحتى القوة الجسمانية
يعني ما شفنا مره باتيستا عمل سوبليكس لبيغ شو او لمصارع وزنه كبير او حتى مسكه وعمده يعني رفعه بالهوا وهو واقف
عشان هيك بقول باتيستا لا يستحق دفعة بذلك الحجم

[Shredder]

صحيح بس تيكر حصد جميع الالقاب حتى الهاردكور والبطولة الثنائية
يعني ما احتكر الحزام ابدا

صح كلامك ... وهذا أفضل له ...واتوقع حتى لو احتكر اللقب مابيصير مكروه وخاصه في الوقت الحالي ...

ام في بي مظهر مش اكثر حبيت اشوف له شي خاص واكثر شي اضحكني يوم يلبس قفازات احسه مثل حارس المرمى بكرة القدم

لوووول انا نفسك يوم اشوفه لابس القفازات اقول هذا شكله حارس مرمى ..
وانا ملاحظ ان فنيس يهتم بالأشخاص اللي يعني نقدر نقول ان لهم علاقه مثلا في الراب وحركاات الراب ..يعني شوف ام في بي وسينا ... ستايلهم تقريبا متشابه ...

بس اخي باتيستا الا توافقني بانه نال اكثر مما يستحق يعني بس اول ما اخذ الرويال رامبل وعداوته مع تربل ايتش والباقي معرف احس انو ما اله اي طعمة حتى عداوته مع تيكر احسها مش بالمستوى الي توقعناه ليش اعتقد ان السبب يعود لافتقار باتيستا الى موهبة يعني هو اخذ الدفعة بس عشان شكله وعضلاته بس عامل اللياقة والموهبة كان معدوم
ولا تنسى batista fear the mac اكثر من مره انرفعت

اللي خرب عليه انه احتكر الحزام ...لكن الأصابه جائت في وقتها واخرجته ... والسالفه تكررت أيضا مع سينا ... فالأصابه جعلته يترك الحزام ...

بصراحة هورنسواجل اخذ دفعة اكثر مما يحلم بها بصراحة انا كنت اظن انه ظاهرة وستمر لكن مكمان عرف يستغله وسيناريو الابن غير شرعي مخليناجح بس الترهات يوم يرسم مخرج ويهرب منو من كارليتو ويوم يفوز على مارك هنري وعلى خالي ومش عارف مين هذه تعتبر مثل مبالغات مجنونة

شاهدتها اللقطه لما رسم فتحه في الجدار ... XD
واللي يثير السخريه ان الفتحه شكلها كان مرتب مع ان هورنسواجل سواها بشكل سريع -_-
واتمنى ان كالي يعود ويدخل لعداوات قويه ..بدل من هذا السيناريو التافه ...وأيضا اتمنى انهم يطردون هورنسواجل

[Lord of Darkness]

الدفعه المبكره تختلف من مصارع لأخر وهناك مصارع يستغلها ومصارع اخر لا ...

نبدأ ببروك ليسنر المصارع الرائع القوي الذي أثبت نفسه في فتره قصيره واصبح مصارع مشهور وحقق الكثير في وقت قياسي فبروك استغل الدفعه وكان يطور من مستواه حتى وصل للحزام وفاز به وكانت الدفعه إيجابيه إلى هنا ولكن ماذا بعد ذلك بدأ بروك ليسنر بالغرور والتكبر ومقارنت نفسه بمصارعي WWE الكبار واصبح يرى ان اتحاد WWE لا يستطيع فعل شي من دونه وهنا بدأت سلبية الدفعه فلو ابتعد بروك عن التكبر لكانت دفعته من اقوى الدفعات وكان حصل على الكثير .......

باتيستا برأيي استحق الدفعه وكان يقدم مستويات رائعه وكذلك سينا ولكن الفرق بينهما هو ان باتيستا ظل يقدم مستويات رائعه إلى ان اصيب وسينا منذ حصوله على حزام WWE لم يطور نفسه ....
بالنسبه لباتيستا المشكله الوحيده اللي انا شايفها هو احتكاره للقب لفتره وانه دائما ينافس على اللقب وهذه هي سلبيه الدفعه ...
اما سينا فمنذ حصوله على اللقب لم يقدم اي جديد فكل مبارياته حركتين أو ثلاثه ولم نراه يطور ونفسه واحتفظ باللقب حتى صار الأغلبيه يكرهونه ففتره احتفاظ سينا باللقب هي سلبيه الدفعه ....

المهم لو تلاحظوا في كلامي أني دائما اطلع سلبيات في الدفعه وانا برأيي انو الدفعات لو كانت لفتره قصيره تكون افضل ....

[Danger_Scorpion]

الدفعه المبكره تختلف من مصارع لأخر وهناك مصارع يستغلها ومصارع اخر لا ...

نبدأ ببروك ليسنر المصارع الرائع القوي الذي أثبت نفسه في فتره قصيره واصبح مصارع مشهور وحقق الكثير في وقت قياسي فبروك استغل الدفعه وكان يطور من مستواه حتى وصل للحزام وفاز به وكانت الدفعه إيجابيه إلى هنا ولكن ماذا بعد ذلك بدأ بروك ليسنر بالغرور والتكبر ومقارنت نفسه بمصارعي WWE الكبار واصبح يرى ان اتحاد WWE لا يستطيع فعل شي من دونه وهنا بدأت سلبية الدفعه فلو ابتعد بروك عن التكبر لكانت دفعته من اقوى الدفعات وكان حصل على الكثير .......

باتيستا برأيي استحق الدفعه وكان يقدم مستويات رائعه وكذلك سينا ولكن الفرق بينهما هو ان باتيستا ظل يقدم مستويات رائعه إلى ان اصيب وسينا منذ حصوله على حزام WWE لم يطور نفسه ....
بالنسبه لباتيستا المشكله الوحيده اللي انا شايفها هو احتكاره للقب لفتره وانه دائما ينافس على اللقب وهذه هي سلبيه الدفعه ...
اما سينا فمنذ حصوله على اللقب لم يقدم اي جديد فكل مبارياته حركتين أو ثلاثه ولم نراه يطور ونفسه واحتفظ باللقب حتى صار الأغلبيه يكرهونه ففتره احتفاظ سينا باللقب هي سلبيه الدفعه ....

المهم لو تلاحظوا في كلامي أني دائما اطلع سلبيات في الدفعه وانا برأيي انو الدفعات لو كانت لفتره قصيره تكون افضل ....

اخي انا اتفق معاك
بس بالنسبة لباتيستا اعتقد انه تماما مثل سينا قد يستحق الدفعة لكن ليس بتلك الطريقة التي قدمتها له دبليو اي .
بالنسبة لسينا لو خلوه بشخصية الراب كمان سنتين كان افضل لهم مع انو في بداية حصوله على الدبليو اي كان بعده بشخصية الراب حقق نتائج مرضية بس من يوم انتقاله لراو بدا الانحدار وما حسينا فيه الا بعد سنة

[Lord of Darkness]

اخي انا اتفق معاك
بس بالنسبة لباتيستا اعتقد انه تماما مثل سينا قد يستحق الدفعة لكن ليس بتلك الطريقة التي قدمتها له دبليو اي .
بالنسبة لسينا لو خلوه بشخصية الراب كمان سنتين كان افضل لهم مع انو في بداية حصوله على الدبليو اي كان بعده بشخصية الراب حقق نتائج مرضية بس من يوم انتقاله لراو بدا الانحدار وما حسينا فيه الا بعد سنة

باتيستا اعطوه دفعه في البدايه اقوى من سينا وجعلوه يهزم تريبل اتش 3 مرات وهذا برأيي خطأ ثم انتقل إلى السماك داون ولم يستطع احد اخذ الحزام منه إلا اندرتيكر وعلى ما أعتقد سبب هذي الدفعه هو انهم حاولوا يصنعوا بروك ليسنر اخر ومنذ الريسل مينيا 21 دائما ما نرى الحزام مع باتيستا او ينافس عليه وهذا خطأ كبير ألا يوجد في العرض احد اخر يستحق الحزام غيره ...

الفرق بين باتيستا وسينا هو ان باتيستا حركاته مقنعه اكثر من سينا ...

[أحمد الأنصاري]

على العموم مافي حد احسن من احد .. جون سينا و MVP يستهالون الدفعه
جون سينا الذي حطم 13 مصارع في PPV لـ WWE و MVP باقي 4 اشهر فقط ويصير عندة الحزام
من سنه .. وهاذا يبين على قوتهم << طير زين
وايضاَ باتيستا من افضل المصارعين حتى لو يحاولون يقلدون بروك لسنر
هل ممنوع ??
لا بعكس انا من اشد المعجبين لـ جون سينا و MVP وكل مصارع قادم جديد..
وحتى ذا ميز .. صدقوني انا في 4 سنوات وحزام eCw على كتفه..اوستن وروك كانت تلك بدايتهم
ولاكن تحولت من مكروهه الى محبوب ..واعتقد انه المصارعين الحين كلهم مكروهين << الي حصلو على دفعه .. ذا ميز و MVP و كيندي وجون سينا .. بخصوص جون سينا فهو مصارع قوي جداً
رفع كالي وبقشو .. وباتيستا فاز على الاندرتيكر بجدارة وحطم التربل اتش في ثلاث مناسبات
وبخصوص سالفه الاحتكار هااذا مو بيد جون او باتيستا بيد اداراة WWE وادارة WWE تمشي في الطريق الصحيح .. بريت هارت وشون وتيكر وقتها مفاز بـ رايل رمبل 1998 وحتى في 1997
واعطو اوستن اقوى دفعه رغم الجمهور لم يتقبل في البداية .. وليش مانعطي جون سينا وباتيستا
فرصة .. رمبا في المستقبل يصيرون افضل من الاساطير الحالين.. وبتوفيق



اكيد الكل مستغرب من ردي

[devil cober]

باتيستا اعطوه دفعه في البدايه اقوى من سينا وجعلوه يهزم تريبل اتش 3 مرات وهذا برأيي خطأ ثم انتقل إلى السماك داون ولم يستطع احد اخذ الحزام منه إلا اندرتيكر وعلى ما أعتقد سبب هذي الدفعه هو انهم حاولوا يصنعوا بروك ليسنر اخر ومنذ الريسل مينيا 21 دائما ما نرى الحزام مع باتيستا او ينافس عليه وهذا خطأ كبير ألا يوجد في العرض احد اخر يستحق الحزام غيره ...

الفرق بين باتيستا وسينا هو ان باتيستا حركاته مقنعه اكثر من سينا ...

مع احترامي لرايك
باتستا يستحق الدفعة عن جدارة فقد استطاع تعويض الفراغ الذي تركه كل من قولدبيرغ وبروك ليسنر منذ رحيلهم
وفوزه على هنتر أعتبره انجاز مستحق يكفينا أن هنتر أخذ حقه وزيادة في 2003
وأحيانا الدفعة المبكرة لها أسبابها الخاصة
فمثلا دفعة ليسنر القوية جاءت بعد اصابة أوستن ورحيله من الاتحاد في 2002