• 0
  • مالي خلق
  • أتهاوش
  • متضايق
  • مريض
  • مستانس
  • مستغرب
  • مشتط
  • أسولف
  • مغرم
  • معصب
  • منحرج
  • آكل
  • ابكي
  • ارقص
  • اصلي
  • استهبل
  • اضحك
  • اضحك  2
  • تعجبني
  • بضبطلك
  • رايق
  • زعلان
  • عبقري
  • نايم
  • طبيعي
  • كشخة
  • صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
    النتائج 16 إلى 30 من 46

    الموضوع: اللبرالية على الطريقة السعودية

    1. #16
      الصورة الرمزية moneeeb
      moneeeb غير متصل عضو مميز في منتديات الاخبار
      Rurouni
      التسجيل
      01-12-2004
      الدولة
      الحجاز جزيرة العرب
      المشاركات
      3,303
      المواضيع
      257
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      وعليكم السلام,

      اخي العزيز منيب..
      يبدو انك لا تفرق بين الليبرالية الاجتماعية والسياسية..فهناك فروق..هذه النقطة الاولى.
      .
      أهلاً و سهلاً عسلى باشا

      و لماذ تعتقد انى لا افرق بينهم؟؟
      و ليش اصلاً هذة النقطة موجودة .. منى فاهم ايش القصد منها؟؟
      انا لم اتحدث معك فى هذا الجانب... لكن تحدثت عن الفروق بين سياسة الاسلام و سياسة البشر

      حصل خير

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة


      النقطة الثانية الاسلام السياسي كلمة جديدة دخلت الى التاريخ بعد نهاية الدولة العثمانية في بداية عشرينيات القرن الماضي ..بعد قيام ثورة عام 1917 وظهرت مصطلح القومية ومن هذه المصطلحات التي كانت بداية كارثة للاسف حصلت وتعمقنا في مستنقعها.
      فلذلك هذه الكلمة تتحدث عن بداية تطبيق هذا النظام السياسي الجديد وتكرر كثيرا في كثير من الازمات السياسية داخل العالم الاسلامي وخاصة في احداث 11 سبتمبر..

      لذلك اعرف تماما ما اقول.
      لكن الشعوب للاسف لا تعرف الكثير من الوقائع بسبب ..
      -قلة القراءة..
      شكلك اخطأءت فى كتابة التاريخ

      اولاً: ما هو تعريفك للاسلام السياسى؟؟؟

      الاسلام بطبيعته سياسى, اقتصادى, اجتماعى , ثقافى,

      فكيف لك ان تقول ان الاسلام السياسى شئ جديد؟؟؟

      الاسلام السياسى انتهى فى اوائل ال 1700 و هذا ما دفع الدول العثمانية الى الانهيار
      فقد تخلت عن السياسة الاسلامية تدريجياً, و استبدلته بالقومية و الوطنية... قصة طويلة

      احداث 9/11 ليست منهج اسلامى سياسى... اشرح لنا كيف بها ان تكون سياسى؟؟
      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة

      لا يعني اذا عشت في امريكا ان تقنعنا ببعض العادات الاجتماعية التي لا تصلح لنا انهم شعوب فاشلة..

      فهل من المنطق ان تكون هذه الشعوب فاشلة التي صنعت الضوء.
      التي صنعت النلفاز.
      التي اطلقت الاقمار.
      التي اصدرت القوانين.
      التي طورت الطب.

      هل من المنطق ان نطلق عليهم اغبياء بسبب عاطفة داخلية نقولها لنرضي فلان وفلان.
      .
      Dont be hating

      هناك تعارض فى حديثك... الوضع الاجتماعى لا دخل له فى التطور العلمى

      اصلاً اغلب العلماء وضعهم الاجتماعى منيل بستين نيلة

      انشتاين حقق الكثير , لكن خسر اسرته

      التقدم العلمى ليس مقياس للوضع الاجتماعى المستقر

      انا طبعاً لا اعمم... هناك اشياء كثيرة طيبة, و هناك يقابلها السيئ

      من الاشياء السيئه فى نظرى.. الايدلوجية الاقتصادية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      وهل الازمة المالية اثرت على الولايات المتحدة فقط.
      الم تؤثر على الاتحاد الاوروبي.
      الم تؤثر على الصين واليابان.
      الم تؤثر على دول الخليج العربية.
      الم نسمع عن((المفنشين))

      وهل تعتقد هذه الازمة الاولى.
      الم تسمع عن ازمة 1883 على ما اعتقد واستمرت سبع سنوات.
      الم تسمع عن ازمة عام 1929!!!

      .
      هممممم

      من اين اصلاً نبعت الازمه الحالية؟؟

      امريكا هى السبب. الازمة ليست صدفة

      اعرف كل الازمات التى مرت بها امريكا و بعض الازمات الاخرى


      المعذرة... سوف اكمل يوم اخر

      فى امان الله

    2. #17
      التسجيل
      12-05-2009
      الدولة
      Amman-Jordan
      المشاركات
      111
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اخي العزيز منيب احب النقاش معك.
      لان كلامك لا يوجد به تجريح او سب وشتم..او تشخص النقاش.
      وانت من القلائل الذي يتحلوا بادب النقاش.

      سارد عليك في كل نقطة:
      هلاً و سهلاً عسلى باشا

      و لماذ تعتقد انى لا افرق بينهم؟؟
      و ليش اصلاً هذة النقطة موجودة .. منى فاهم ايش القصد منها؟؟
      انا لم اتحدث معك فى هذا الجانب... لكن تحدثت عن الفروق بين سياسة الاسلام و سياسة البشر

      حصل خير
      الجميل انك الوحيد الذي تفهم معني اسمي لكن ليس تماما.
      المهم قلت ذلك لانك قلت جملة واضحة وهي:
      (الليبرالية لا تعني الديموقراطية)
      هذا ليس دقيق..فالليبرالية الاجتماعية تعني وتقارب كثيرا الديموقراطية.وهذا مطبق في الكويت عام 62.!

      والليبرالية الاجتماعية لا تطبق في كثير من الدول لكن السياسية هي المفتاح للتخلص من الاستبداد.!



      اولاً: ما هو تعريفك للاسلام السياسى؟؟؟

      الاسلام بطبيعته سياسى, اقتصادى, اجتماعى , ثقافى,

      فكيف لك ان تقول ان الاسلام السياسى شئ جديد؟؟؟

      الاسلام السياسى انتهى فى اوائل ال 1700 و هذا ما دفع الدول العثمانية الى الانهيار
      فقد تخلت عن السياسة الاسلامية تدريجياً, و استبدلته بالقومية و الوطنية... قصة طويلة

      احداث 9/11 ليست منهج اسلامى سياسى... اشرح لنا كيف بها ان تكون سياسى؟؟
      ساثبت لك:
      اصلا كلمة الاسلام السياسي تم استخدامها لاول مرة في بداية القرن العشرين وكان النظام الاسلامي السياسي لا اساس له في الخلافة العثمانية قديما.
      الامر التالي سبب انهيار الكبير للخلافة العثمانية هم الانكشاريون عندما اصبح هنا انقلاب حاد على الحكم واعتقد ان السلطان(محمد الثاني او شيء كهذا) هو من تخلص منهم.
      واسباب الضعف كانت ايضا تعود الى امور اخرى عدة ولا تتعلق بالاسلام السياسي.
      فهناك عدة دول كان تستخدم هذا النظام ثم تغيرت الى النظام الليبرالي.

      احداث 11 سبتمر ازداد الاهتمام في هذا المعنى من قبل الدول الاخرى وخاصة من السياسيين لانهم اعتقدوا ان هناك حركات اسلامية (تعتنق النظام الاسلامي السياسي) كحركة طالبان وهناك قصة كبيرة حول هذه الحركة الاسلامية في الحقيقة من صنعها ايادي غربية لاهداف سياسية.
      وانت تعرف قصة هذه الاحداث من صنعها.!..اذا كنت تهتم في السياسة.
      صدقني ان هناك امور سياسية مرة جدا جدا وقصص قد تؤي الى الخزي والحزن على وضعنا الحالي الماساوي..ومعرفة الحقيقة هي افضل طريق لنحاول ان نتخلص من هذه المشاكل.

      بشكل ملخص الاسلام السياسي كلمة حديثة دخلت الينا بسبب الازمات السياسية الحادة داخل القطر الاسلامي.من الفها هم السياسيين الغربيين..
      وتطبيقها بسبب عدم استطاعة تطبيق الخلافة الاسلامية.
      فثورة عام 17 وانهيار العثمانيين عام 22.
      وتطبيق مبدأ العلمانية في تركيا على يد مصطفى اتاتورك وايران على يد الشاه صنع حركات اسلامية سياسية..
      تستطيع قراءة قصة الافغاني لانني لا اتذكرها جيدا.

      Dont be hating

      هناك تعارض فى حديثك... الوضع الاجتماعى لا دخل له فى التطور العلمى

      اصلاً اغلب العلماء وضعهم الاجتماعى منيل بستين نيلة

      انشتاين حقق الكثير , لكن خسر اسرته

      التقدم العلمى ليس مقياس للوضع الاجتماعى المستقر

      انا طبعاً لا اعمم... هناك اشياء كثيرة طيبة, و هناك يقابلها السيئ

      من الاشياء السيئه فى نظرى.. الايدلوجية الاقتصادية
      ومن قال لك انني ربطتها بشكل مباشر فانا اقول لك ان هناك اختلافات..(وانت من تقول ان الحياة الاجتماعية في امريكا جعلتهم متخلفين ومتاخرين وقارنت الوضع بالوضع العربي الداخلي)
      ثم الامر الاخر الحياة الاسرية والاجتماعية الصحيحية ومبدأ الروحانية الصحيح هو الافضل ولكن تطبيقه مستحيل.
      بشكل ملخص واقولها بالفم المليان..
      نحن امة متخلفة بمختلف الامور.وهم متقدمين متطورين مثقفين اخي العزيز.
      وهذا يتضح فقط من الرؤية المباشرة.
      فهذا واقع احببت ان تعترف به اعترف.
      او احببت ان تستمع الى كلمات نثرية عاطفية انت حر.


      هممممم

      من اين اصلاً نبعت الازمه الحالية؟؟

      امريكا هى السبب. الازمة ليست صدفة

      اعرف كل الازمات التى مرت بها امريكا و بعض الازمات الاخرى


      المعذرة... سوف اكمل يوم اخر

      فى امان الله
      وهل هم ملائكة حتى لا يخطئون.
      الوقوع في الخطأ افضل من عدم الوقوع به كامثالنا اخي العزيز.
      النظام الراسمالي دقيق وبه عيب فهو يعتمد اعتماد حاد على مبدأ الطلب والعرض واي خلل اما يؤدي الى تضخم او الى كساد وانكماش.
      فهناك ايدولجيات عدة في هذا المجالات.

    3. #18
      التسجيل
      12-05-2009
      الدولة
      Amman-Jordan
      المشاركات
      111
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      الليبرالية لا تعني الديموقراطية)
      هذا ليس دقيق..فالليبرالية الاجتماعية تعني وتقارب كثيرا الديموقراطية.وهذا مطبق في الكويت عام 62.!
      عفوا اقصد الليبرالية السياسية..وليست الاجتماعية هنا.
      غلط مطبعي لكنه ملموس جدا.

    4. #19
      التسجيل
      18-12-2004
      الدولة
      المملكة العربية السعودية ( الدمام - الرياض )
      المشاركات
      984
      المواضيع
      156
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      السّلامُ علـيكم و رحمةُ اللهِ و بركاتـهُ


      إلى الأخ العزيز عسلي

      أولاً و قبلَ التعليق على مشاركتكَ هنا كنتُ أتمنى أنّ أعلقَ على ردودكَ في موضوع الأخ( هيتري) الذي كانَ عن الملاحدةِ و طرقِ الردِ عليهم فـأنتَ و حمصي وقعتم في أخطاءَ منهجيةٍ كبيرة ، عموماً أردتُ فقط التنبيه عليها و لا أريدُ فتحَ النقاشَ هنا . . اُفَـضلُ التواصل عبر الرسائل الخاصة أو المجموعـات الاجـتماعية حتى لا يغضبَ علينا العزيز سليفر :]

      و بخصوصِ مشاركتكَ هنا أقول . . أنتَ أخي هزيل كما تحدثنا عن نفسك = مهتمٌ بالفلسفةِ مضطلعُ على أماتِ الكتبِ فيها ، لكن أراكَ هنا تُخالفُ مناهجَ الفلاسفةِ في طريقةِ عرض أفـكارك و كِتابتكَ لمشاركاتك . . فالفلاسفةُ عُرِفوا بالدقةِ حتى في أبسطِ الأشـياء و تميزوا بطريقةِ الكتابةِ و التأليف الدقيقة الرصينة التي شَهِدَ حتى خصومهم على براعتها و روعتها .

      و طريقةُ كتابة البحوث الأكـاديمية و الرسائل الجامعية اليوم في أغلبِ الجامعات و مراكز البحوث = مستلةٌ و مأخوذةٌ من طريقةِ الفلاسفةِ في التأليفِ و الكتابة .
      فأولاً سببُ التأليف ثمَ المقدمة و خطةُ البحث ثم الفصول و تحتَ الفصولِ أبواب و تحتَ الأبوابِ مسائل . . . ثم هـكذا دواليك في طريقةِ عرضٍ دقيقةٍ شاملة راائعة.

      أمـا أنتَ أخي هزيل فتذكرُ في الردِ الواحد مجموعةً من المسائل الكبيرةِ التي تصلحُ الواحدةُ منها أنّ تـكونَ رسالةً جامعية . . و هذهِ طريقةُ الضعفاء الذين يريدون من ورائها تضييعَ الخصمِ و جعله يتخبط ، تماماً كمن يرمي الرماد في العين

      و أربأُ بكَ أنّ تكونَ من هؤلاءِ الضعفاءِ المخادعين ، لكن لعل العجلة أوقعتك في هذهِ الطريقة المملة التي لا تصلحُ للنقاشٍ الجاد أبداً .

      مثال على بعدك عن المنهج الفلسفي الأكاديمي في الكتابة:

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      ..بالرغم من انتشار الليبرالية في معظم انحاء المنطقة في الفترة الاخيرة بسبب فشل النظام الاسلامي السياسي في ملاحقة الدول المتقدمة ....
      وتطبيق نظام الاسلام السياسي بدأ يندثر وينكمش تدريجيا..
      أنت هنا عزيزي هزيل طرحتَ خمس مسائل كبرى تصلحُ الواحدةُ منها لأنّ تكونَ رسالةَ جامعية !!

      و أنا أرفضُ تماماً أنّ تطرحَ هذهِ المسائلَ طرحاً سطحياً كهذا ، و أرى أنّ يتمَ بيننا نقاشٌ أكاديميٌ جاد حول هذهِ النقاط التي طرحتها في مشاركتكَ الأولى في هذا الموضوع .
      و أود أنّ نبدأ بتعريفِ اللبرالية و بدايةِ ظهورها و مالذي تظن أنّ اللبرالية تتميزُ فيهِ عن الإسلام ؟

      البدايةُ لكَ و الكورةُ في ملعبك


      ملاحظة:
      فرق بينَ تعاليم الإسـلام و بين تطبيقات الساسةِ له
      فتعاليمُ الإسلامِ تستمدُ من الكتابِ و السنة و من تطبيقاتِ الخلفاءِ الراشدين المهديين اللذين أوصانا رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلم بالسير على نهجهم فقال ( عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديينَ من بعدي)
      و أمـا تطبيقاتُ الزعماء و رجالُ السياسة في القرون المتأخرة فغالباً تكونُ لداوفعَ شخصية و إن زعموا أنهم يطبقون الشريعةَ الإسلامية الخالدة.
      التعديل الأخير تم بواسطة Mr.alOne ; 02-08-2009 الساعة 03:12 AM
      سـبـحان الله و بـحمده ؛ سبـحان الله العظـيم



    5. #20
      الصورة الرمزية moneeeb
      moneeeb غير متصل عضو مميز في منتديات الاخبار
      Rurouni
      التسجيل
      01-12-2004
      الدولة
      الحجاز جزيرة العرب
      المشاركات
      3,303
      المواضيع
      257
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      اصلا كلمة الاسلام السياسي تم استخدامها لاول مرة في بداية القرن العشرين وكان النظام الاسلامي السياسي لا اساس له في الخلافة العثمانية قديما.

      بشكل ملخص الاسلام السياسي كلمة حديثة دخلت الينا بسبب الازمات السياسية الحادة داخل القطر الاسلامي.من الفها هم السياسيين الغربيين..
      وتطبيقها بسبب عدم استطاعة تطبيق الخلافة الاسلامية.
      فثورة عام 17 وانهيار العثمانيين عام 22.
      وتطبيق مبدأ العلمانية في تركيا على يد مصطفى اتاتورك وايران على يد الشاه صنع حركات اسلامية سياسية..
      تستطيع قراءة قصة الافغاني لانني لا اتذكرها جيدا.
      Yare Yare


      لا اعلم اين يذهب هذا الموضوع

      اخى الطيب عسلى

      انا ارفض ان تكون كلمة ليبرالى بمعناها الحالى

      و انا ارفض كلمة الاسلام السياسى بمعناها الان

      فكما قلت لك سابقاً.. الاسلام ليس فقط عبادة
      هناك قسم سياسى و اقتصادى و اجتماعى , و اخيراً دينى

      فالافضل ان نغير هذة الكلمة, لانها لن ترى النور معى , و هذا ليس عناداً و لكن لان المنطق يجبرنى ان اعارض هذة الكلمة...

      فانت تقصد بهذة الكلمة هو تسيس الدين للمصالح الشخصية, هنا استطيع ان اتفق معك

      و هو السبب الرئيسى لهلاكنا

      فالرسول صلى الله عليه و سلم حذرنا من هذا المنهج الفاسق " «إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد»

      و هذا الحاصل

      الشيخ ابن تيمية رحمه الله يقول: "إن الله يقيم الدولة العادلة وإن كانت كافرة ولا يقيم الدولة الظالمة وإن كانت مسلمة"

      و انا لا اعارض ان الغرب اعدل من كل الدول العربية التى تستخدم بعض التشريعات الاسلامية, ربما هناك بعض الجوانب البروقراطية المملة فى الغرب... لكن هذا شان كل دولة

      الخلاصة او اظن وجه التعارض بيننا. هو نسبة الاعجاب بالغرب

      فهناك امور تستحق الاعجاب و امور اخرى تستحق الانكار و الاستحقار

      هناك امور كثيرة تستحق الاعجاب... لن اعرضها هنا
      و هناك امور كثيرة تستحق الانكار.. و هى كثيرة ايضاً لن اعرضها
      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      وهل هم ملائكة حتى لا يخطئون.
      الوقوع في الخطأ افضل من عدم الوقوع به كامثالنا اخي العزيز.
      النظام الراسمالي دقيق وبه عيب فهو يعتمد اعتماد حاد على مبدأ الطلب والعرض واي خلل اما يؤدي الى تضخم او الى كساد وانكماش.
      فهناك ايدولجيات عدة في هذا المجالات.
      هناك فلسفات حربية معروفة لـ سن وو
      The Art of War , Sun Tzu
      يتم قرائتها من قبل التجار و جنرالات الحرب و الشخصيات القيادية... الخ
      ثم يتم تطبيقها فى جميع المجالات المختلفة.

      فالوقوع فى الخطأ ليس افضل من عدمة

      تجنب الخطأ من اهم مبادئ فلسفة سن وو

      و شئ اخر, جلد الذات ربما تكون مهمة عندما يكون الوعى و الادراك معدوم...
      لكنى اظن اننا تخطينا هذة المرحلة
      و نحتاج الى الانتقال الى الخطوة الثانية

      فماذا استفيد انا عندما اسمع منك او غيرك, نحن امتنا نحتاج كذا و نحن متخلفين .. كذا و كذا

      اتذكر كنت فى الجامعة.. و كان هناك طالب يزعجه امر من الامور البيروقراطية فى مدينتنا, و كان كثير الانتقاد و الشكوى... فقام البروفيسوور و طلب منه ان يسكت

      ثم قال له تريد ان تغير ما يزعك ,تقدم و رشح نفسك لمنصب يساعد او يساهم فى تغيير هذا الوضع..

      ربما مجالاتتنا فى الدول العربية محدودة سياسياً, لكن هناك اقسام كثيرة مفتوحة نستطيع تغييرها

      التجارة احد اقوى السبل لتغيير نمط الحياة

      العرب سبب تأخرهم, يعتمد بشكل رئيسى " ان قطار الثورة الصناعية فاتهم"
      اليوم نملك الكثير و نستطيع ان نبدأ هذة الثورة , خاصة ان التكنلوجيا جاهزة و لا تحتاج الكثير من R&D

      نستيطع ان نلحق بهم, لكن هل هناك تجار يريدون ذلك؟؟؟
      هل هناك من يملك نظرة مستقبلية؟؟؟
      ربما هناك اغلبية لا يهمها غير عائلتها و ذاتها...
      و قليل جداً من يخطط للمستقبل

      و مثال على صفاقة و حماقة بعض من انعم الله عليهم " اسمة بن لادن"
      بدل ما جعل ماله يعمل فى تطوير الامة و تجهيزها...
      احرق ماله بشراء اسلحة أمريكية و اسرائيلية و روسية و صينية.. لقتالهم !!!
      لكن سوف نجد يوماً ان شاء الله من يضحى من اجل الامة


      و المعذرة انى لم اخض فى اقتصاد امريكا, لانى لم اجد الفائدة له حتى الان

      فاقتصادهم هش ضعيف بسبب معادلة الطمع+ الخوف

      فانا لا اعارض الرأسماليه, لكنى اعارض طريقتهم للراسماليه

      كل عقد من الزمن يجب ان يتحول زادهم الى حطام و افلاس؟؟؟

      يعنى اذا الواحد لم يتعلم من المرة الاولى؟؟ ربما الثانية, طيب الثالثة؟

      لاء امريكا تستحق لقب الغباء الاقتصادى" و بجدارة

      و اذا لم تتفق , لعلى ابين لك ذلك , بحقائق, و ليس رأى

      فى امان الله
      التعديل الأخير تم بواسطة إسلامية ; 02-08-2009 الساعة 01:24 PM سبب آخر: تعديل ان شاء الله .. بعد اذنك اخي الفاضل

    6. #21
      التسجيل
      28-04-2009
      الدولة
      بلاد الشام
      المشاركات
      720
      المواضيع
      20
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      ملاحظة:
      فرق بينَ تعاليم الإسـلام و بين تطبيقات الساسةِ له
      فتعاليمُ الإسلامِ تستمدُ من الكتابِ و السنة و من تطبيقاتِ الخلفاءِ الراشدين المهديين اللذين أوصانا رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلم بالسير على نهجهم فقال ( عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديينَ من بعدي)
      و أمـا تطبيقاتُ الزعماء و رجالُ السياسة في القرون المتأخرة فغالباً تكونُ لداوفعَ شخصية و إن زعموا أنهم يطبقون الشريعةَ الإسلامية الخالدة.
      صحيح أخ عسلي ( بالمناسبة ما معنى إسمك ؟؟؟ ) الأنظمة الإسلامية المطبقة في الدول
      أنظمة غير إسلامية مضمونا بل هي حجة للبعض لحكم الدولة ولذلك إنتشر المشايخ الذين
      هم أبواق للسلطة ...

    7. #22
      التسجيل
      28-04-2009
      الدولة
      بلاد الشام
      المشاركات
      720
      المواضيع
      20
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      سؤال مهم أخ hazel برأيك
      ما الفرق بين الإسلام السياسي والخلافة الإسلامية ؟؟؟

    8. #23
      التسجيل
      12-05-2009
      الدولة
      Amman-Jordan
      المشاركات
      111
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.alOne مشاهدة المشاركة
      السّلامُ علـيكم و رحمةُ اللهِ و بركاتـهُ


      إلى الأخ العزيز عسلي

      أولاً و قبلَ التعليق على مشاركتكَ هنا كنتُ أتمنى أنّ أعلقَ على ردودكَ في موضوع الأخ( هيتري) الذي كانَ عن الملاحدةِ و طرقِ الردِ عليهم فـأنتَ و حمصي وقعتم في أخطاءَ منهجيةٍ كبيرة ، عموماً أردتُ فقط التنبيه عليها و لا أريدُ فتحَ النقاشَ هنا . . اُفَـضلُ التواصل عبر الرسائل الخاصة أو المجموعـات الاجـتماعية حتى لا يغضبَ علينا العزيز سليفر :]

      و بخصوصِ مشاركتكَ هنا أقول . . أنتَ أخي هزيل كما تحدثنا عن نفسك = مهتمٌ بالفلسفةِ مضطلعُ على أماتِ الكتبِ فيها ، لكن أراكَ هنا تُخالفُ مناهجَ الفلاسفةِ في طريقةِ عرض أفـكارك و كِتابتكَ لمشاركاتك . . فالفلاسفةُ عُرِفوا بالدقةِ حتى في أبسطِ الأشـياء و تميزوا بطريقةِ الكتابةِ و التأليف الدقيقة الرصينة التي شَهِدَ حتى خصومهم على براعتها و روعتها .

      و طريقةُ كتابة البحوث الأكـاديمية و الرسائل الجامعية اليوم في أغلبِ الجامعات و مراكز البحوث = مستلةٌ و مأخوذةٌ من طريقةِ الفلاسفةِ في التأليفِ و الكتابة .
      فأولاً سببُ التأليف ثمَ المقدمة و خطةُ البحث ثم الفصول و تحتَ الفصولِ أبواب و تحتَ الأبوابِ مسائل . . . ثم هـكذا دواليك في طريقةِ عرضٍ دقيقةٍ شاملة راائعة.

      أمـا أنتَ أخي هزيل فتذكرُ في الردِ الواحد مجموعةً من المسائل الكبيرةِ التي تصلحُ الواحدةُ منها أنّ تـكونَ رسالةً جامعية . . و هذهِ طريقةُ الضعفاء الذين يريدون من ورائها تضييعَ الخصمِ و جعله يتخبط ، تماماً كمن يرمي الرماد في العين

      و أربأُ بكَ أنّ تكونَ من هؤلاءِ الضعفاءِ المخادعين ، لكن لعل العجلة أوقعتك في هذهِ الطريقة المملة التي لا تصلحُ للنقاشٍ الجاد أبداً .

      مثال على بعدك عن المنهج الفلسفي الأكاديمي في الكتابة:



      أنت هنا عزيزي هزيل طرحتَ خمس مسائل كبرى تصلحُ الواحدةُ منها لأنّ تكونَ رسالةَ جامعية !!

      و أنا أرفضُ تماماً أنّ تطرحَ هذهِ المسائلَ طرحاً سطحياً كهذا ، و أرى أنّ يتمَ بيننا نقاشٌ أكاديميٌ جاد حول هذهِ النقاط التي طرحتها في مشاركتكَ الأولى في هذا الموضوع .
      و أود أنّ نبدأ بتعريفِ اللبرالية و بدايةِ ظهورها و مالذي تظن أنّ اللبرالية تتميزُ فيهِ عن الإسلام ؟

      البدايةُ لكَ و الكورةُ في ملعبك


      ملاحظة:
      فرق بينَ تعاليم الإسـلام و بين تطبيقات الساسةِ له
      فتعاليمُ الإسلامِ تستمدُ من الكتابِ و السنة و من تطبيقاتِ الخلفاءِ الراشدين المهديين اللذين أوصانا رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلم بالسير على نهجهم فقال ( عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الراشدين المهديينَ من بعدي)

      و أمـا تطبيقاتُ الزعماء و رجالُ السياسة في القرون المتأخرة فغالباً تكونُ لداوفعَ شخصية و إن زعموا أنهم يطبقون الشريعةَ الإسلامية الخالدة.


      وعليكم السلام..
      هذا الرد لا ينطبق علي..ولا افكر ان ينطبق علي.
      هل تعلم لماذا اخي العزيز؟
      لانني لم اقل يوما انني مهتم بالفلسفة ..وان لدي اطلاع بسيط بها..
      فقط انقل جملة واحدة مني قلت ان لدي فلسفة عالية وفلسفة نقاشية مرتفعة .
      والموضوع واضح في الالحاد..(لا اعرف ما السبب في هذه الفكرة ..هل هذا كله من بعض الفلسفة البسيطة)
      اخي العزيز الفلسفة امر كبير وعميق جدا وكل ما كتبته في الموضوع الماضي يعتبر= صفر بكل ما تعنيه الكلمة.
      .
      فلذلك لا اعرف ما الهدف من ربط الفلسفة بهذا الموضوع..

      بكل بساطة تطبيق الليبرالية مهم جدا وضروري..
      اما بالنسبة للكرة ..فانني اتنازل بها لك.. اخي العزيز..
      فانا هنا لا اريد اللعب.
      وردك واضح ..هو المحاولة في الاتهامات والشتم وتحويل النقاش الى شغب..فليس لدي الوقت لذلك.



      -----------------

      اخي منيب لا شيء اختلف بك معه.
      وبالنسبة للخطأ الاقتصادي في الولايات المتحدة فهو معروف.
      من الثقة الزائدة للمستهلكين هذا اولا.
      الطمع في الفائدة هذا ثانيا.
      نعم لقد خلق ازمة رهن عقاري حادة.

      لكن لا تنسى مقدار التقدم الواصلين به..وهذه اسميها مجرد وعكات صحية..نعم كل انسان وكل امة قد يمرون في يوما ما في حركات قد تكون"غبية" وقد تؤدي الى بعض الاعاقة..لكن ليس هناك اي شخص معصوم من الخطأ ..والاخطاء هي افضل الطرق للتعلم..


      ------------------------------

      اخي عمر.:اذا اردت ان اجيبك على هذا السؤال يحتاج الى صفحات.
      تستطيع قراءة رد الاخ منيب لتستطيع ان ترى الفرق القريب.

      اهم امر يجب ان تعترف به وان لا تنساه اطلاقا..ان هذا النظام طبق في العشرينيات عند موت الخلافة العثمانية.
      وهذه النظام عبارة عن ردات فعل تنتج من ازمات سياسية حادة.
      ----------------

    9. #24
      التسجيل
      18-12-2004
      الدولة
      المملكة العربية السعودية ( الدمام - الرياض )
      المشاركات
      984
      المواضيع
      156
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      لانني لم اقل يوما انني مهتم بالفلسفة ..وان لدي اطلاع بسيط بها..
      فقط انقل جملة واحدة مني قلت ان لدي فلسفة عالية وفلسفة نقاشية مرتفعة .

      عزيزي هزيل أرحمني تكفى
      كيف تقول أنكَ لستَ مهتماً بالفسلفة ، ثم تـقول بأنّ لديكَ فلسـفةٌ عالية و أنّ لديكَ فلسفةٌ نقاشيةٌ مرتـفعة
      المشـكلة أنّ التناقض و قع في سطرين فقط ، فالسطرُ الأول عكـس السطر الثاني تماما
      ثم هذهِ مجردُ دعوى . . فطريقتكَ في النقاش عقيمةٌ جداً و متخلفة و بعـيدةٌ جداً عن الفسلفة التي تزعمُ أنكَ مرتفعٌ فيها و عالٍ عليها !

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      فلذلك لا اعرف ما الهدف من ربط الفلسفة بهذا الموضوع..
      أنت أيها المناقش الفلسفي في طريقةِ عرضكَ لأفكارك عشوائي إلى أقـصى درجة ، تـطرحُ 500 مسألة في عشرةِ أسطر !
      و الفلاسفةُ (الذين تزعم أنك تسير على طريقتهم في النقاش) مشهودٌ لهم بالدقةِ و الرصانةِ في عرضِ أفـكارهم ، و طريقة كتابة البـحوث الأكـاديمية في الجـامعات و مـراكز البحوث مـأخوذةٌ منهم .
      لذا إنّ كنـت تسيرُ على طريقةِ الفلاسـفةِ حقاً فناقشنا نقاشاً أكاديمياً جاد نقطةً نقطة و دعك من هذهِ الطريقة العشوائية المتخلفة



      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة
      بكل بساطة تطبيق الليبرالية مهم جدا وضروري..
      بكل بساطة تطبيق الشريعة الإسلامية مهم جداً و ضروري

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة

      وردك واضح ..هو المحاولة في الاتهامات والشتم وتحويل النقاش الى شغب..فليس لدي الوقت لذلك.

      و ردكَ واضح ! مجردُ مـحاولةٍ للهروب من النقاش ( كعادتك)

      و أيضاً مـحاولة لإثـارة الشغب في الموضوع ، فأنا كلمتك بإحترام و خاطبتكَ بلطف . . لكن أنت الذي بدأت الشغب بردك السخيف هذا


      سلام
      سـبـحان الله و بـحمده ؛ سبـحان الله العظـيم



    10. #25
      التسجيل
      07-08-2009
      الدولة
      فوق الارض تحت السماء
      المشاركات
      14
      المواضيع
      1
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      صراحة ماعندي وثائق وحجج كافية لمواجهة المعلومات السابقة ولكن عندي شئ متاكدة منه تمام وهو ان الاسلام دين يناسب اي مكان واي زمان وهذه الاحزاب او كما يطلقون عليها الذاهب الحديثة ماهي الا ملاجئ للفارغين برأييي لن انعتهم بعد العقلانية ولكن هم أناس انحرفو عن الطريق الصحيح لأن اهدافهم من البداية لم تكن سليمة فربما كانت مبنية هذه النوايا على حب الظهور او التجدد للكتساب الناس وتجمهرهم من حوله وبالتالي نصل الى حب الاستغلال والغرور
      بارك الله فيك أخوي ياجامي على طرحك الموفق
      يا أخوة هناك من ينتجل شخصيتي وهذا غير مقبول فاحذروا.......

    11. #26
      التسجيل
      12-05-2009
      الدولة
      Amman-Jordan
      المشاركات
      111
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr.alOne مشاهدة المشاركة


      عزيزي هزيل أرحمني تكفى
      كيف تقول أنكَ لستَ مهتماً بالفسلفة ، ثم تـقول بأنّ لديكَ فلسـفةٌ عالية و أنّ لديكَ فلسفةٌ نقاشيةٌ مرتـفعة
      المشـكلة أنّ التناقض و قع في سطرين فقط ، فالسطرُ الأول عكـس السطر الثاني تماما
      ثم هذهِ مجردُ دعوى . . فطريقتكَ في النقاش عقيمةٌ جداً و متخلفة و بعـيدةٌ جداً عن الفسلفة التي تزعمُ أنكَ مرتفعٌ فيها و عالٍ عليها !



      أنت أيها المناقش الفلسفي في طريقةِ عرضكَ لأفكارك عشوائي إلى أقـصى درجة ، تـطرحُ 500 مسألة في عشرةِ أسطر !
      و الفلاسفةُ (الذين تزعم أنك تسير على طريقتهم في النقاش) مشهودٌ لهم بالدقةِ و الرصانةِ في عرضِ أفـكارهم ، و طريقة كتابة البـحوث الأكـاديمية في الجـامعات و مـراكز البحوث مـأخوذةٌ منهم .
      لذا إنّ كنـت تسيرُ على طريقةِ الفلاسـفةِ حقاً فناقشنا نقاشاً أكاديمياً جاد نقطةً نقطة و دعك من هذهِ الطريقة العشوائية المتخلفة





      بكل بساطة تطبيق الشريعة الإسلامية مهم جداً و ضروري




      و ردكَ واضح ! مجردُ مـحاولةٍ للهروب من النقاش ( كعادتك)

      و أيضاً مـحاولة لإثـارة الشغب في الموضوع ، فأنا كلمتك بإحترام و خاطبتكَ بلطف . . لكن أنت الذي بدأت الشغب بردك السخيف هذا



      سلام

      اخي العزيز انت لست الشخص الاول في هذا المنتدى الذي حاول اثبات نفسه امام الجميع حول النقاش معي فهناك خلفك الكثير.
      وشخصيا لا اهتم في هذه القضية الفارغة ..واهم ما اهتم به هو قول الحقيقة مهما كانت مرة مهما كانت سيئة..ولا يهمني ردات الفعل.
      فالتاريخ حافل في هذه القضايا منذ قيام الحضارات ..وانت تعرف ماذا اقصد.

      بالنسبة للنقطة الوحيدة التي تستاهل التعليق بها هي واحدة:
      بكل بساطة تطبيق الشريعة الإسلامية مهم جداً و ضروري
      اشرح لي البساطة هذه اخي العزيز..
      اشرح لي كيف تريد تطبيق النظام الاسلامي ..ونحن بعيدين عن هذا؟؟
      من يطبق النظام الاسلامي الحالي في رايك الان اخي العزيز..
      لا احد؟!
      ومن يريد تطبيقه ..ايضا لا احد..
      انا اتكلم من منظور سياسي اكبر منك ومني.
      نحن الان في هذا الزمان اقرب الى النظام الليبرالي من جميع الجوانب ..
      نعم فهو يعطي الحرية للجميع دون استثناء ولا ارى ان هذا يخالف اي تعليم اسلامي.
      قد تكون هناك بعض التجاوزات ..لكن حسناته اكثر من سيئاته بالاف المرات..
      لاحظ معي اين النظام الليبرالي اين التقدم الذي نراه....وهذا معروف.

      اما اذا كنت تقصد تطبيق نظام الاسلام السياسي..فهو نظام متستر كعادة معظم الاحزاب الاسلامية هذه الايام..فهي تعلم ان الشعوب العربية لييس لديها العقل لتفكر به..بل لديها العاطفة والحنان..فهم يضربون الرصاصة في المكان المناسب والوقت المناسب..ويضعون الاسلام مظلة مناسبة لجعل الشعوب مستعبدة ..غير منتجة كحالنا هذه الايام.....
      مثال على ذلك..هو نظام البنوك الاسلامية..لقد غيروا بعض الكلمات من:
      من فائدة..الى مرابحة..
      من رهن عقاري ...الى تملك..
      لكن هناك امر مهم هو ان البنك يمارس النظام الاسلامي الاقتصادي.

      كل هذه المسميات ظهرت في هذه الفترة بسبب عدة امور من ازمات سياسية حادة واقتصادية ومحاولة لحاق الدول المتقدمة.

      النظام الليبرالي قد يصلح بعض الامور ومن يدري..قد يؤدي في النهاية الى طلب الحرية ومحض الاستبداد التي نعيشها..

      انا هنا اتكلم عن وقائع وعن شعوب الان هي وصلت للقمر..
      ونحن ما زلنا نركز قضايانا(على الحلال والحرام والمكروه والمستحب و..و..)
      لما لا نركز قضايانا على صناعة السفن الفضائية والوصول الى القمر.
      لما نركز قضايانا على البحث عن كواكب اخرى بها حياة.

      اخي العزيز النظام الليبرالي في نظري هو الاقرب الى الصحيح..نعم مع بعض التعديل قد يصبح نظام اسلامي كما وجد في الخلافات الاسلامية ..
      هو عبارة عن اعطاء الحرية للجميع وممارستها ..
      تطبيق الليبرالية الاجتماعية ضروروي..وهو نقطة التحول حتى نطبق النظام الديموقراطي البحت بين الشعوب العربية والاسلامية..حتى نشعر في الكرامة بالحياة.

      فطالب بالواقع ولا تطالب بامور هي ما زالت بعيدة عنا..وتقدم شيئا فشيئا..
      وليس مرة واحدة..فنحن في فترة لا نحسد عليها..
      وكما اشار منيب نحن لا تنقصنا الحروب..
      اكبر ما ينصنا هو التعلم وجعل هذه الشعوب مثقفة..وخاصة رجال ديننا ..حتى تحاكي فتاواهم جوانب الحياة المخلتفة والثورة العلمية الحادة (وهي من الثورات العديدة التي لم يكن لنا نصيب منها)
      لاننا مشغولين للاسف بقضايا الحلال والحرام..

    12. #27
      الصورة الرمزية moneeeb
      moneeeb غير متصل عضو مميز في منتديات الاخبار
      Rurouni
      التسجيل
      01-12-2004
      الدولة
      الحجاز جزيرة العرب
      المشاركات
      3,303
      المواضيع
      257
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazel مشاهدة المشاركة

      .
      نحن الان في هذا الزمان اقرب الى النظام الليبرالي من جميع الجوانب ..
      نعم فهو يعطي الحرية للجميع دون استثناء ولا ارى ان هذا يخالف اي تعليم اسلامي.
      قد تكون هناك بعض التجاوزات ..لكن حسناته اكثر من سيئاته بالاف المرات..
      لاحظ معي اين النظام الليبرالي اين التقدم الذي نراه....وهذا معروف.


      السلام عليكم...

      هازل باشا,

      الليبرالية الجديدة حسب المفهوم الغربى, هى الحرية المطلقة ,
      لا ضوابط و لا قيود و لا شروط إلا بما يتعارض مع حرية الآخرين.
      على سبيل المثال, الرجل يستطيع ان يتزوج رجل اخر او مرأة بمرأة اخرى, لانهم احرار و هذا لا يتعارض مع حرية الاخرين. المرأة تستطيع ان تضع حملها اذا شائت ( الاجهاض)... حرية اختيار الدين..الخ

      السؤال هنا, هل القرصنة الفكرية هى دواء المجتمع الاسلامى؟؟؟

      هل التقدم العلمى لا يكون غير بالفكر الليبرالى؟؟؟

      التاريخ يكشف لنا ان التقدم العلمى لا دخل له بتاتاً فى حرية الافراد

      التقدم العلمى, اجتماعى...الخ فى نظرى لا يحدث الا اذا تواجد العدل بين اهل المجتمع.

      لماذا لا نقوم باسترجاع المفهوم الاسلامى الصحيح, بدلاً اللهث وراء افكار هنا و هناك

      المهم..
      الليبرالية تنقسم فى فكرها الى عدة اقسام,
      - قسم اجتماعى
      -قسم سياسى
      -قسم اقتصادى
      -قسم علمى/ ثقافى


      - فاقسم الاجتماعى يعارض كثير من التشريعات الاسلامية الصريحة, فهذا القسم مفروغ منه

      - القسم السياسى, هنا تجد نوع من الجدال , فهو يعتمد
      على مبادئ الفردية و عدم التكافل.
      وسوف تجد صراع حقيقى فى الغرب بين الليبرالية و المحافظين. أمريكا خير مثال

      فلماذا نشاركهم فى نظام متهالك و فيه وعكات كثيرة؟؟

      - قسم اقتصادى, هنا سوف تجد التشريعات الاسلامية متساهله كثير جداً فى المعاملات, و الفرق فقط ان هناك بعض الحدود و التشريعات تضع لنا طريق حتى لا نقع فى الطمع و الجشع. و الليبرالية الاقتصادية كما نراها فى عصرنا هذا " متمثله فى امريكا" فيها خلل كبير و عميق جداً, العالم يعانى منها كل عقد من الزمن

      - قسم علمى/ثقافى. هذا القسم فيه خطورة اذا اعتمدنا المفهوم الفردى. فهناك امور ربما تساهم فى تطوير و تقدم بعض الاحداث فى عالم البشرية " مثل الاستنساخ" . طبعاً هناك تطورات فى عالم الاستنساخ بسبب المحافظين حول العالم, و بسبب التشريعات الدينية المحافظة التمسنا مبادئ و قيم تعارض بعض التطورات العلمية. و لولاها لوجدنا بيننا مزارع اطفال فى يومنا هذا,

      لا اريد الاطالة,,
      لكن القسم العلمى جداً خطير اذا سمحنا للفكر الليبرالى سلطة الامور
      مثال على ذلك, النازية خير مثال يشهد له العالم , الحرية العلمية سوف تمحق كل المبادئ و القيم التى وضعها لنا الله فى عالمنا هذا..

      الواقع اخى الطيب لا يعنى ان نجحد مبادئنا و تشريعاتنا و فكرنا, و الركض وراء فكر جديد. فالفكر الاسلامى سبب كبير فى تطور البشرية فى جميع المجالات

      لماذا لا نركض وراء هذا الفكر؟؟
      اللى انا منى فاهمه,, بما ان الليبرالية لا تعارض الاسلام حسب زعمك؟؟؟

      لماذا اذاً نذهب الى هذا المنهج؟؟ لماذا نطلق فكر جديد و نستحدث فرقة جديدة؟؟

      ربما هى طريقة جديدة لتسيس الدين بخلطة عصرية جديدة ؟؟ ^_^

      انا لا انكر ان هناك صراع سياسى دينى بين المسلمين, لكن الاستسلام و اللهث وراء فكر مختلف فقط لانه اسهل لا يعنى اننا سوف نجيده و يخدم مصالحنا

      لبنان تعتبر دولة ليبرالية حسب اتطلاعى, لم اجد منها غير الانحلال و الفساد

      الخلاصة, التقدم يكون بسبب القيادة المتربعة على هرم المجتمع, ما تفرق اذا كانت ليبرالية او بوذية او هندوسية او خنفشارية

      لكل حدثٍ حديث ان شاء الله

      فى امان الله



      التعديل الأخير تم بواسطة moneeeb ; 08-08-2009 الساعة 09:52 AM

    13. #28
      الصورة الرمزية chris
      chris غير متصل مراقب منتديات رزدنت إيفيل
      ومراقب المنتدى العام
      التسجيل
      13-11-2001
      الدولة
      jordan
      المشاركات
      13,402
      المواضيع
      1188
      شكر / اعجاب مشاركة

      Thumbs up احم احم



      والله لم اتوقع ان اجد احد يتحدث بعد الان عن الليبرالية
      وخصوصا بعد هزيمة العضو عابر من هنا
      وهو كان من اكبر الليبراليين المتشددين
      ورغم ذلك ولله الحمد انتصرت عليه بجدال اوضح افلاس الافكار الليبرالية


      اولا وقبل كل شيء

      يجب على المسلمين اذا كانوا فعلا يسمون انفسهم مسلمين ان لاينادون باي افكار غير اسلامية
      بل كما ان لهم السنة ينادوى فيها بالليبرالية
      فالاولى لهم ان ينادوى بالاسلام وعودة تطبيق النظام الاسلامي والشريعة الاسلامية
      ولكنهم لاينادون بها وتجد افواههم تشرع للمطالبة بالليبرالية


      فلماذا يا ترى ...

      الجواب واضح .. لانه قوم فاسدون منحلون اخلاقيين
      نعم
      ومن يقول غير ذلك كاذب
      لانه يعلم لو انه طبق التشريع الاسلامي الصحيح ..
      فانه سوف يفقد انحلاله الخلقي ورغبته بالتحرر المفرط ليسير في الشوارع ويتغزل في الفتيات الشبه عاريات ...


      ثم من ينادي ويتفوه بكلام سخيف عن ان الليبرالية قدمت للغرب العلم

      فانه نسى انه قبل ان يظهر الغرب العلمي كان هناك الغرب المظلم الغرب الفاسد
      في وقت كان هناك الخلافة الاسلامية القوية والعلمية

      وقبل ان يتغنى الشخص بنيوتن وانشتاين
      فليتذكر ابن سينا والخوارزمي وعلماء الاسلام الكبار الذين وضعوا مبادىء الكيمياء والرياضيات والفيزياء والتي تعلمها الغرب لاحقا ووقف بعلومه عليها ولولا علماء العرب لما ظهر علماء الغرب
      ولكانوا يغطوا في سباتهم المظلم

      وهذه حقيقة لاينكرها الا مغفل او غبي او شخص اعمى

      والان هؤلاء العلماء المسلمين ظهروا في زمن الخلافة الاسلامية
      ولم يظهروا في زمن الليبرالية ...

      فكيف ياتي جاهل ليطالب بالليبرالية بدل ان يطالب بالاسلام والعودة للاسلام

      ويضحكني فعلا اي جاهل يقول لك ولكن الاسلام غير موجود الان ...
      طيب يا اخي طالب بعودته كما تطالب بالليبرالية ..


      الليبرالية فكر ليس علمي بقدر انه فكر انحلالي ساقط


      ومن يرى ان ايجابياته كثيرة هذا رجل غبي
      اي ايجابيات تراها
      اعطيني ايجابياته ... تقول لي يسمح بالعلم ..
      طيب يعني الاسلام ينكر العلم ...

      وماذا بعد ذلك يعني انا اكره الشخص الذي يقول ايجابياته اكثر
      اعطينا الايجابيات عددها ان وجدت لنرد عليك فيها
      ولا تقل كلام عابر وسريع



      وقبل ان انهي كلامي
      اقول ان من ينادي بالفكر الليبرالي هو رجل كافر ...
      بصحيح النصوص

      فمن ينادي بالفكر الليبرالي رجل يجد ان الفكر الليبرالي فكر كامل وان التشريع الاسلامي فكر ناقص
      فهل يعقل ان يخرج من مؤمن هذا الكلام
      هل تشريع الله فكر ناقص وتشريع البشر كامل تعالى الله عما يصفون

      واليكم الاثبات بكفر من ينادي بالفكر الليبرالي


      لقد أمر الله سبحانه وتعالى بالتحاكم إليه وتحكيم شرعه وحرّم الحكم بغيره كما يتضّح ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم ومنها ما تضمّنته سورة المائدة التي اشتملت على عدد من الآيات التي تتحدّث عن الحكم بما أنزل الله ومواضيعها تدور على ما يلي :

      ـ الأمر بالحكم بما أنزل الله كما في قوله تعالى : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49

      ـ التحذير من التحاكم إلى غير ما أنزل الله كما في قوله عز وجل : ( ولا تتبع أهواءهم ) آية 49

      ـ التحذير من التنازل عن شيء من الشريعة مهما قلّ كما في قوله تعالى : ( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49

      ـ تحريم ابتغاء حكم الجاهلية كما جاء ذلك بصيغة الاستفهام الإنكاري في قوله عز وجل : ( أفحكم الجاهلية يبغون ) آية 50

      ـ النصّ على أنه لا أحد أحسن من الله في الحكم كما قال عز وجلّ : ( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ) آية 50

      ـ النصّ على أنّ من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وظالم وفاسق كما في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47

      ـ النصّ على أنّه يجب على المسلمين الحكم بما أنزل الله ولو كان المتحاكمون إليهم كفارا كما قال عز وجل : ( وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط ) آية 42

      فالحكم بغير ما أنزل الله مناف للإيمان والتوحيد الذي هو حقّ الله على العبيد ، وقد يكون الحكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر وقد يكون كفرا أصغر بحسب الحال فيكون كفرا أكبر مخرجا من ملة الإسلام في حالات منها :

      1 ـ من شرّع غير ما أنزل الله تعالى : فالتشريع حق خالص لله وحده لا شريك له ، من نازعه في شيء منه ، فهو مشرك ، لقوله تعالى : { أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله } .

      2 ـ أن يجحد أو ينكر الحاكم بغير ما أنزل الله ـ تعالى ـ أحقية حكم الله ـ تعالى ـ ورسوله صلى الله عليه وسلم ، كما جاء في رواية لابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ في قوله ـ تعالى ـ : { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } حيث قال : ( من جحد ما أنزل الله فقد كفر )
      .





      سلام chris
      chris
      المحب للغير .................

    14. #29
      التسجيل
      12-05-2009
      الدولة
      Amman-Jordan
      المشاركات
      111
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: اللبرالية على الطريقة السعودية

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moneeeb مشاهدة المشاركة
      السلام عليكم...

      هازل باشا,

      الليبرالية الجديدة حسب المفهوم الغربى, هى الحرية المطلقة , لا ضوابط و لا قيود و لا شروط إلا بما يتعارض مع حرية الآخرين.
      على سبيل المثال, الرجل يستطيع ان يتزوج رجل اخر او مرأة بمرأة اخرى, لانهم احرار و هذا لا يتعارض مع حرية الاخرين. المرأة تستطيع ان تضع حملها اذا شائت ( الاجهاض)... حرية اختيار الدين..الخ

      السؤال هنا, هل القرصنة الفكرية هى دواء المجتمع الاسلامى؟؟؟

      هل التقدم العلمى لا يكون غير بالفكر الليبرالى؟؟؟

      التاريخ يكشف لنا ان التقدم العلمى لا دخل له بتاتاً فى حرية الافراد

      التقدم العلمى, اجتماعى...الخ فى نظرى لا يحدث الا اذا تواجد العدل بين اهل المجتمع.

      لماذا لا نقوم باسترجاع المفهوم الاسلامى الصحيح, بدلاً اللهث وراء افكار هنا و هناك

      المهم..
      الليبرالية تنقسم فى فكرها الى عدة اقسام,
      - قسم اجتماعى
      -قسم سياسى
      -قسم اقتصادى
      -قسم علمى/ ثقافى


      - فاقسم الاجتماعى يعارض كثير من التشريعات الاسلامية الصريحة, فهذا القسم مفروغ منه

      - القسم السياسى, هنا تجد نوع من الجدال , فهو يعتمد على مبادئ الفردية و عدم التكافل.
      وسوف تجد صراع حقيقى فى الغرب بين الليبرالية و المحافظين. أمريكا خير مثال

      فلماذا نشاركهم فى نظام متهالك و فيه وعكات كثيرة؟؟

      - قسم اقتصادى, هنا سوف تجد التشريعات الاسلامية متساهله كثير جداً فى المعاملات, و الفرق فقط ان هناك بعض الحدود و التشريعات تضع لنا طريق حتى لا نقع فى الطمع و الجشع. و الليبرالية الاقتصادية كما نراها فى عصرنا هذا " متمثله فى امريكا" فيها خلل كبير و عميق جداً, العالم يعانى منها كل عقد من الزمن

      - قسم علمى/ثقافى. هذا القسم فيه خطورة اذا اعتمدنا المفهوم الفردى. فهناك امور ربما تساهم فى تطوير و تقدم بعض الاحداث فى عالم البشرية " مثل الاستنساخ" . طبعاً هناك تطورات فى عالم الاستنساخ بسبب المحافظين حول العالم, و بسبب التشريعات الدينية المحافظة التمسنا مبادئ و قيم تعارض بعض التطورات العلمية. و لولاها لوجدنا بيننا مزارع اطفال فى يومنا هذا,

      لا اريد الاطالة,,
      لكن القسم العلمى جداً خطير اذا سمحنا للفكر الليبرالى سلطة الامور
      مثال على ذلك, النازية خير مثال يشهد له العالم , الحرية العلمية سوف تمحق كل المبادئ و القيم التى وضعها لنا الله فى عالمنا هذا..

      الواقع اخى الطيب لا يعنى ان نجحد مبادئنا و تشريعاتنا و فكرنا, و الركض وراء فكر جديد. فالفكر الاسلامى سبب كبير فى تطور البشرية فى جميع المجالات

      لماذا لا نركض وراء هذا الفكر؟؟
      اللى انا منى فاهمه,, بما ان الليبرالية لا تعارض الاسلام حسب زعمك؟؟؟

      لماذا اذاً نذهب الى هذا المنهج؟؟ لماذا نطلق فكر جديد و نستحدث فرقة جديدة؟؟
      ربما هى طريقة جديدة لتسيس الدين بخلطة عصرية جديدة ؟؟ ^_^

      انا لا انكر ان هناك صراع سياسى دينى بين المسلمين, لكن الاستسلام و اللهث وراء فكر مختلف فقط لانه اسهل لا يعنى اننا سوف نجيده و يخدم مصالحنا

      لبنان تعتبر دولة ليبرالية حسب اتطلاعى, لم اجد منها غير الانحلال و الفساد

      الخلاصة, التقدم يكون بسبب القيادة المتربعة على هرم المجتمع, ما تفرق اذا كانت ليبرالية او بوذية او هندوسية او خنفشارية

      لكل حدثٍ حديث ان شاء الله

      فى امان الله



      اخي العزيز منيب..
      الليبرالية مشتقة من الكلمة الانجليزية وهي تعني الحرية في التصرفات..
      في الليبرالية الاجتماعية بالرغم من بعض التجاوزات فهي تحترم كل افكار الاخر ..فهي تحترم الحجاب ..تحترم المسملين ..تحترم المسيحيين..تحترم كل شيء..وهل هذا يتعارض مع الدين الاسلامي بالنهاية..!!(لكم دينكم ولي دين)

      الامر التالي هو الليبرالية الاقتصادية..اخي العزيز هي مطبقة تماما ولا ارى بها العيب..ولا تقل لي ان النظام (البنوك الاسلامية لا تطبقه) بل الكل يطبقه وهذا واضح..العالم الان لا يعمل الا بهذه الليبرالية الجديدة.ويجب ان نوازي التقدم..

      الليبرالية السياسية :هي الاهم بنظري وهي التي تعني الديموقراطية..وهل يوجد اختلاف واضح مع نظام الشورة الاسلامي..اخي العزيز نحن نعيش في نظام اقرب الى الوراثة او الثيوقراطية او ايا تريد..لقد تحول ديينا هذه الايام اقرب الى النظام الكاثوليكي ..وانا ضد ذلك ..الا من البعض ولله الحمد والذي يحاول ان يعيده الى صورته القديمة..

      الليرالية العلمية:هي اكثر ما انا معه حتى الان..فهي الاهم اخي العزيز..والاستنساخ لا يعني بالضرورة استنساخ الاطفال(واصلا هذه الفكرة تافهة علميا مقارنة بافكار الخلق (creatition) وعدة افكار متطورة جدا تستطيع ان تصلح معظم المشاكل الطبية والمشاكل الغدائية..
      فيجب على الدين الا يقف ضد العلم مهما كان ومهما حصل الا ببعض الضوابط البسيطة..
      فكرة الاستنساخ فكرة تافهة هذه الايام.لقد وصل العلم الى ما هو اعظم بالاف المرات.
      اما نحن فلم نصل الى شيء..بل ما زلنا نناقش قضايا علمية واقعية تم التحقق منها في اوائل القرن الماضي..

      الليبرالية بمفهومها لا اراه يختلف اطلاقا مع كثير من الانظمة الاسلامية..الاسلام يدعو الى الحرية وحرية المعتقدات..وحرية الفرد..واهم ذلك الا يخالف التشاريع.
      نعم التفكير الليبرالي الخالص به بعض التجاوزات..

      لكن تم تطبيقه في العالم وهو ناجح ومبهر وحمل مع التقدم العلمي الحاد والتقدم السياسي وكل شيء..

      الليبرالية كتفكير خالص تماما لا ادعو اليها..
      ولكن مع بعض التعديل سنصل الى الليبرالية قد تكون قريبة من التفكير الاسلامي..
      مفهوم الليبرالية يجب ان تهمه وهي الحرية.
      واهم اسسها..
      هي الليبرالية السياسية.وهي الديموقراطية..
      الليبرالية الاجتماعية:بالرغم ان لها بعض التجاوزات..لكن لا ارى العيب الكبير بها..ما دمت مهتم بالحرية لك(وهي تطبيق حرية )والحرية للاخر..


      النظام الاسلامي لا يطبق الا بضوء خلافة اسلامية.
      اي ان الدول لا تطبق النظام الاسلامي...وهي الان اقرب للنظام الليبرالي.
      والنظام الليبرالي ..ليس سيئا كما هو مروجا له بهذه الطريقة الهدامة.
      نحن الان اقسام صغيرة مجزأة...

      وانا بالطبع افضل النظام الاسلامي..لكن نحن ندرس وقائع وهي ان تطبيق النظام الاسلامي صعب في هذه الفترات..
      لانه لا يوجد اي اتحاد بين العالم الاسلامي..اي لا يوجد خلافة اسلامية.تتحكم بالاقتصاد والسياسة والعالم..
      نحن الان متحكم بنا..ويجب ان ننصاغ لبعض قوانين السياسة.

    15. #30
      التسجيل
      12-05-2009
      الدولة
      Amman-Jordan
      المشاركات
      111
      المواضيع
      0
      شكر / اعجاب مشاركة

      رد: احم احم

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chris مشاهدة المشاركة

      والله لم اتوقع ان اجد احد يتحدث بعد الان عن الليبرالية
      وخصوصا بعد هزيمة العضو عابر من هنا
      وهو كان من اكبر الليبراليين المتشددين
      ورغم ذلك ولله الحمد انتصرت عليه بجدال اوضح افلاس الافكار الليبرالية

      اولا وقبل كل شيء

      يجب على المسلمين اذا كانوا فعلا يسمون انفسهم مسلمين ان لاينادون باي افكار غير اسلامية
      بل كما ان لهم السنة ينادوى فيها بالليبرالية
      فالاولى لهم ان ينادوى بالاسلام وعودة تطبيق النظام الاسلامي والشريعة الاسلامية
      ولكنهم لاينادون بها وتجد افواههم تشرع للمطالبة بالليبرالية

      فلماذا يا ترى ...

      الجواب واضح .. لانه قوم فاسدون منحلون اخلاقيين
      نعم
      ومن يقول غير ذلك كاذب
      لانه يعلم لو انه طبق التشريع الاسلامي الصحيح ..
      فانه سوف يفقد انحلاله الخلقي ورغبته بالتحرر المفرط ليسير في الشوارع ويتغزل في الفتيات الشبه عاريات ...

      ثم من ينادي ويتفوه بكلام سخيف عن ان الليبرالية قدمت للغرب العلم

      فانه نسى انه قبل ان يظهر الغرب العلمي كان هناك الغرب المظلم الغرب الفاسد
      في وقت كان هناك الخلافة الاسلامية القوية والعلمية

      وقبل ان يتغنى الشخص بنيوتن وانشتاين
      فليتذكر ابن سينا والخوارزمي وعلماء الاسلام الكبار الذين وضعوا مبادىء الكيمياء والرياضيات والفيزياء والتي تعلمها الغرب لاحقا ووقف بعلومه عليها ولولا علماء العرب لما ظهر علماء الغرب
      ولكانوا يغطوا في سباتهم المظلم

      وهذه حقيقة لاينكرها الا مغفل او غبي او شخص اعمى

      والان هؤلاء العلماء المسلمين ظهروا في زمن الخلافة الاسلامية
      ولم يظهروا في زمن الليبرالية ...

      فكيف ياتي جاهل ليطالب بالليبرالية بدل ان يطالب بالاسلام والعودة للاسلام

      ويضحكني فعلا اي جاهل يقول لك ولكن الاسلام غير موجود الان ...
      طيب يا اخي طالب بعودته كما تطالب بالليبرالية ..


      الليبرالية فكر ليس علمي بقدر انه فكر انحلالي ساقط

      ومن يرى ان ايجابياته كثيرة هذا رجل غبي
      اي ايجابيات تراها
      اعطيني ايجابياته ... تقول لي يسمح بالعلم ..
      طيب يعني الاسلام ينكر العلم ...

      وماذا بعد ذلك يعني انا اكره الشخص الذي يقول ايجابياته اكثر
      اعطينا الايجابيات عددها ان وجدت لنرد عليك فيها
      ولا تقل كلام عابر وسريع


      وقبل ان انهي كلامي
      اقول ان من ينادي بالفكر الليبرالي هو رجل كافر ...
      بصحيح النصوص

      فمن ينادي بالفكر الليبرالي رجل يجد ان الفكر الليبرالي فكر كامل وان التشريع الاسلامي فكر ناقص
      فهل يعقل ان يخرج من مؤمن هذا الكلام
      هل تشريع الله فكر ناقص وتشريع البشر كامل تعالى الله عما يصفون

      واليكم الاثبات بكفر من ينادي بالفكر الليبرالي

      لقد أمر الله سبحانه وتعالى بالتحاكم إليه وتحكيم شرعه وحرّم الحكم بغيره كما يتضّح ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم ومنها ما تضمّنته سورة المائدة التي اشتملت على عدد من الآيات التي تتحدّث عن الحكم بما أنزل الله ومواضيعها تدور على ما يلي :

      ـ الأمر بالحكم بما أنزل الله كما في قوله تعالى : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49

      ـ التحذير من التحاكم إلى غير ما أنزل الله كما في قوله عز وجل : ( ولا تتبع أهواءهم ) آية 49

      ـ التحذير من التنازل عن شيء من الشريعة مهما قلّ كما في قوله تعالى : ( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49

      ـ تحريم ابتغاء حكم الجاهلية كما جاء ذلك بصيغة الاستفهام الإنكاري في قوله عز وجل : ( أفحكم الجاهلية يبغون ) آية 50

      ـ النصّ على أنه لا أحد أحسن من الله في الحكم كما قال عز وجلّ : ( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ) آية 50

      ـ النصّ على أنّ من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وظالم وفاسق كما في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47

      ـ النصّ على أنّه يجب على المسلمين الحكم بما أنزل الله ولو كان المتحاكمون إليهم كفارا كما قال عز وجل : ( وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط ) آية 42

      فالحكم بغير ما أنزل الله مناف للإيمان والتوحيد الذي هو حقّ الله على العبيد ، وقد يكون الحكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر وقد يكون كفرا أصغر بحسب الحال فيكون كفرا أكبر مخرجا من ملة الإسلام في حالات منها :

      1 ـ من شرّع غير ما أنزل الله تعالى : فالتشريع حق خالص لله وحده لا شريك له ، من نازعه في شيء منه ، فهو مشرك ، لقوله تعالى : { أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله } .

      2 ـ أن يجحد أو ينكر الحاكم بغير ما أنزل الله ـ تعالى ـ أحقية حكم الله ـ تعالى ـ ورسوله صلى الله عليه وسلم ، كما جاء في رواية لابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ في قوله ـ تعالى ـ : { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } حيث قال : ( من جحد ما أنزل الله فقد كفر ) .





      سلام chris

      اخي العزيز كريس..
      عيش القارة الاوربية في الظلام واستيقاظها تدريجيا مع انفتاح الطليان ثم الالمان والبريطانيين تدريجيا في في القرن السابع عشر..سببه واحد..وهو الاغلاق على الكنائس ومحاربة البابوات...
      لقد تخلصوا من هذه الافكار وعاشوا الان بتقدم حاد لا يتخيله حتى عقولنا المتواضعة..
      تطبيق النظام العلماني والتخلص من تعاليم دينهم المعقدة وانها ضد العلم دائما بشرارة من البروستانتيين..ووصولهم الى مراحل علمية متقدمة(والعلم هو الاهم هذه الايام)
      ..
      اما ايجابيات النظام الليبرالي..فانظر الى بريطانيا العظمى او اليابان او الولايات المتحدة..وقارن ذلك بوضعنا الحالي..واعرف ما هي الايجابيات..فقد مجرد رؤية..
      هم متقدمين في جميع المجالات بدون استثناء..

      فالنظام الليبرالي هو يكفل الحرية..للجميع بدون استثناء..تستطيع ممارسة كل اركان الاسلام ولا يستطيع اي شخص ان يفتح فمه معك..
      اليس النظام الاسلامي يكفل حرية الاديان!! ام ماذا..

    صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

    المواضيع المتشابهه

    1. ليلة الدخلة على الطريقة السعودية
      بواسطة : ٌٌٌٌٌٌRoxas , في المنتدى العام
      مشاركات: 4
      آخر مشاركة: 28-05-2009, 02:45 AM
    2. تعريف اللبرالية ، وهل هي كفر؟؟
      بواسطة : Mr.alOne , في المنتدى العام
      مشاركات: 4
      آخر مشاركة: 20-04-2007, 12:40 AM

    ضوابط المشاركة

    • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
    • لا تستطيع الرد على المواضيع
    • لا تستطيع إرفاق ملفات
    • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
    •