مبروك: القضاء يجيز عدم دفع الديون الربوية...الله اكبر...الله اكبر

[moneeeb]

السلام عليكم...

حبيت اهنيئكم بهذة الفتوى اللذيذة.. خاصة اهل الديون المساكين

لكن ابشرو
اللى يبغا يستلف فى المستقبل او مستلف.. خذ راحتكم ما يحتاج تسديد و اذا اردتم بدل 100 الف خذ مليون من اى بنك ربوى..
اموالهم مو شرط ترجع
و تذكرو ان الله غفور رحيم..ههههه

و اللى فى الخارج.. امريكا و او اوروبا او غيرها من بلاد الربا...

ابسطو و هللو تهليلا...خذو ما شئتم

عقبال ما يحلو لنا نسائهم جوارى و عبيد يفضل الشقروات ابو عيون زرق و خضر

هاردلك يا سمر.. لا تزعلو.. امكن لا قامت حرب عالمية و انقرضتو ربما نرجعكم فى لائحة المتطلبات ^_^

المهم...

القضاء السعودى الشريف ديوان المظالم اعلى محكمة فى الدولة... يفرج هم و كربة كل مستلف
و يبسق على كل صاحب مال او حق...

اربعة قضاة يجلسون امام قضية مواطن إسمه أحمد بن عايض القحطاني، باع آخر هو أحمد بن سعيد القحطاني، أسهماً بقيمة تزيد على عشرة ملايين ريال، واستلمها المشتري ولكنه لم يسدد المبلغ
سوف اقتبس بعض النصوص حتى يتبين للجميع كيف تم حسم القضية

(وحيث أنه، وبصرف النظر عن مدى صحة دعوى المدّعي من عدمها، لاشتمالها على المطالبة بثمن مبيع ثبتت حرمته شرعاً، وذلك لكون الأسهم المباعة صادرة عن بنوك ربوية، صدرت الفتاوى الشرعية بتحريم المساهمة فيها اكتتاباً أو بيعاً أو شراءً، وذلك لتأسيس هذه البنوك وقيامها على الربا المحرم بكتاب الله وسنة رسوله وإجماع المسملين مما تنتهي معه الدائرة الى عدم سماع هذه الدعوى).

(ولا ينال من ما انتهت اليه الدائرة القول بأن هذه البنوك التي أسهمها محل هذه الدعوى قد تم تأسيسها وفقاً لأنظمة الدولة، وبالتالي يجب العمل بها وتطبيقها... الخ. ذلك أن هذا القول مردود.. الخ).

(وحيث أن دخول الدائرة في موضوع هذه القضية ومناقشة صحة دعوى المدعي من عدمها ينطوي على إقرارها للمدعي على ما قام به من بيع محرم في حال قبول دعواه موضوعاً أو إقرار المدعى عليه (المشتري) على شرائه المحرم في حال رفض دعوى المدعي وهذا ما لا تقرّه الدائرة)


هنا ركزو مظبوط.. و اللى عنده نظارة يروح يلبسها

وينتهي الحكم الى القول: (.. أن القاضي إذا رأى حسب اجتهاده أن ذلك النظام أو إحدى مواده المطلوب تطبيقها على القضية المعروضة عليه تتعارض مع الكتاب أو السنّة فله أن يمتنع عن تطبيق ذلك، وهذا ما يتفق مع ما انعقد عليه الإجماع... وحيث الأمر ما ذكر، وبعد الدراسة والمدوالة والتأمل، حكمت الدائرة: بعدم سماع دعوى المدعي أحمد بن عايض القحطاني، ضد المدعى عليه/ أحمد بن سعيد القحطاني، لما هو مبيّن بالأسباب).


يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض

اخبار طيبة
اى احد يا جماعة اخذ فلوس او اسهم او اى شيئ من بنك ربوى او اى شيئ يتعارض مع الكتاب و السنة...يمتنع عن عنه فهو حلاله... بلا عقود بلا بطيخ

فى الاسفل صور من ملف القضية:







رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : { يؤتى بالقاضي العدل يوم القيامة فيلقى من شدة الحساب ما يتمنى أنه لم يقض بين اثنين في تمرة قط }

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { القضاة ثلاثة ، اثنان في النار وواحد في الجنة : رجل عرف الحق فقضى به فهو في الجنة ، ورجل قضى بين الناس بالجهل فهو في النار ، ورجل عرف الحق فجار فهو في النار }

ربما هؤلاء القضاة يظنون ان للمخطئ اجر؟؟؟


الله المستعان

[chris]

شكرا لك يا اخي العزيز على هذا الخبر

وهذا هو الصحيح وهذا هو الحق
ولكن من سوف ينفذ هذه الاوامر
يعني بصدق كل دولنا العربية والاسلامية ربوية والربى يحرك اقتصادها
ولو نفذوا هذه الفتوى مثلا او النص القانوني فان خسار كبيرة للبنوك الربوية سوف تحدث مما يهدد البنوك المركزية
يعني كارثة اقتصادية كما يراها المحللون الاقتصاديين الربويين مما سوف ينحنى بهم لمواجهة ومحاربة هذه الفتوى ...

لذلك للاسف لن تنفذ هذه الفتوى
ولو اخذنا بنصيحتك يا اخي وقلت اخذ مبالغ من البنك ولا ادفع الفائدة فان البنك سوف يرفع عليك دعوى قضاية في المحاكم الوضعية ويكسبها فيحجز على ممتلكاتك ويطردك منها

ناهيك ان هناك شيء هام
انت لماذا تاخذ ربا من الاصل
يعني هذه الفتوى لا تعطيك الضوء الاخضر لتهجم على البنوك الربوية فتاخذ ما تريد وتقول والله لن ادفع لكم الفائدة
فانت منذ البداية فعلت الحرام باتجاهك لهم لاخذ القروض الربوية، ومن يستغل هذه الفتوى لن ينجو من عقاب الله فهو مرابي

سلام chris

[moneeeb]

شكرا لك يا اخي العزيز على هذا الخبر

وهذا هو الصحيح وهذا هو الحق
ولكن من سوف ينفذ هذه الاوامر
يعني بصدق كل دولنا العربية والاسلامية ربوية والربى يحرك اقتصادها
ولو نفذوا هذه الفتوى مثلا او النص القانوني فان خسار كبيرة للبنوك الربوية سوف تحدث مما يهدد البنوك المركزية
يعني كارثة اقتصادية كما يراها المحللون الاقتصاديين الربويين مما سوف ينحنى بهم لمواجهة ومحاربة هذه الفتوى ...

لذلك للاسف لن تنفذ هذه الفتوى
ولو اخذنا بنصيحتك يا اخي وقلت اخذ مبالغ من البنك ولا ادفع الفائدة فان البنك سوف يرفع عليك دعوى قضاية في المحاكم الوضعية ويكسبها فيحجز على ممتلكاتك ويطردك منها

ناهيك ان هناك شيء هام
انت لماذا تاخذ ربا من الاصل
يعني هذه الفتوى لا تعطيك الضوء الاخضر لتهجم على البنوك الربوية فتاخذ ما تريد وتقول والله لن ادفع لكم الفائدة
فانت منذ البداية فعلت الحرام باتجاهك لهم لاخذ القروض الربوية، ومن يستغل هذه الفتوى لن ينجو من عقاب الله فهو مرابي

سلام chris

كريس... يا عزيزى

كيف الحال.. ان شاء الله فى احسن حال؟

يا باشا.. هل نسقط حقوق الناس بسبب ان الاصل منكر؟؟

لا يا استاذى...الدول الاسلامية كلها قائمة على الربا و لها تجارات مختلفة يحتويها الربا...

شوف ياسيدى تحس هناك انقاسم او انفصال شخصية فى عالمنا الاسلامى

الدولة تسمح للبنوك الربوية.. و القضاء لا يعترف بها

و الضحية المواطن..مغصوب ان يتعامل مع البنوك الربوية

و الحكم المفروض يكون على هذا الشكل

فالفوائد الربوية ساقطة شرعا، لقوله تعالى: فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ
يعنى المفروض ترجع رأس المال... لكن القاضاة لم يعيرو اى اهتمام للقضية و تم الغاء الحق كاملاً و ليس فقط الفوائد


و المشكلة كيف القضاء يسمح للدولة بالتجارة فى الربا اذا هى تعارض الشريعة؟؟؟

شكراً لتواجدك كريس



ايش فيه المنتدى نايم؟؟؟

الصفحات من رمضان ما اتغيرت


فى امان الله

[حمصي]

حزاهم الله خيرا..منيب باشا كلامك كثير و فيه عدة نقاط بحاجة الى رد سأكتب ردي بالون الأزرق... منها:
1- حبيت اهنيئكم بهذة الفتوى اللذيذة.. خاصة اهل الديون المساكين
شكرا جزيلا و عقبال فتاوى ألذ
2- لكن ابشرو
اللى يبغا يستلف فى المستقبل او مستلف.. خذ راحتكم ما يحتاج تسديد و اذا اردتم بدل 100 الف خذ مليون من اى بنك ربوى..
اموالهم مو شرط ترجع
و تذكرو ان الله غفور رحيم..ههههه

و اللى فى الخارج.. امريكا و او اوروبا او غيرها من بلاد الربا...

ابسطو و هللو تهليلا...خذو ما شئتم
طبعا هذا كلامك و ليس في شيء من الفتوى اشارة الى هذا الفهم
3- القضاء السعودى الشريف ديوان المظالم اعلى محكمة فى الدولة... يفرج هم و كربة كل مستلف و يبسق على كل صاحب مال او حق...
بل هو انتصر لكل صاحب حق و لم يبسق عليه...
4- اربعة قضاة يجلسون امام قضية مواطن إسمه أحمد بن عايض القحطاني، باع آخر هو أحمد بن سعيد القحطاني، أسهماً بقيمة تزيد على عشرة ملايين ريال، واستلمها المشتري ولكنه لم يسدد المبلغ
يمكن عرض الصورة بطريقة أبسط: قاضي يجلس امام قضية بيع مواطن الى مواطن اخر بضاعة محرمة قيمتها السوقية 10000000 و ليس لها قيمة شرعاً...
5- وحيث الأمر ما ذكر، وبعد الدراسة والمدوالة والتأمل، حكمت الدائرة: بعدم سماع دعوى المدعي أحمد بن عايض القحطاني، ضد المدعى عليه/ أحمد بن سعيد القحطاني، لما هو مبيّن بالأسباب.
الاسباب المذكورة هي من أوائل ما يدرس في كتاب البيوع في شروط البيع...راجعه, فالفتواى ليست شاذة و لا غريبة بل هو المقرر في كتب الفقه
6-يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض
هذا غلط! و لو قالوه لخرجوا عن الاحكام الشرعية المعروفة بين أهل العلم!
مثال تقريبي: رجل باع اخرا خمرا (و هذا الخمر لا يعد مال شرعا فلا يجوز بيعه) بثمن في الذمة (5000 ريال), ثم لم يدفع الرجل الثمن الذي عليه في الوقت المعين, فذهب البائع الى المحكمة و طالب بحقه, مالواجب ان تكون فتوى المحكمة؟ الجواب سيكون هذا المبيع محرم لا يجوز بيعه و لا يعد مالا شرعا و لا يضمن ثمنه من أتلفه
7- يا باشا.. هل نسقط حقوق الناس بسبب ان الاصل منكر؟؟
ليس لهم حقوق أصلا و لا يجوز بيعه
8- الدولة تسمح للبنوك الربوية.. و القضاء لا يعترف بها
هذا من الصدع بالحق
9- فالفوائد الربوية ساقطة شرعا، لقوله تعالى: فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ
يعنى المفروض ترجع رأس المال... لكن القاضاة لم يعيرو اى اهتمام للقضية و تم الغاء الحق كاملاً و ليس فقط الفوائد
لان القضية ليست قضية فوائد ربوية! بل هي قضية بيع "مبيع" محرم, المبيع هنا حكمه حكم الخمر لا يجوز بيعه و لا يضمن متلفه
10- و المشكلة كيف القضاء يسمح للدولة بالتجارة فى الربا اذا هى تعارض الشريعة؟؟؟
القضاء لا يسمح و لذا هو اعترض هنا! و المفتي اذا سؤل دائما يجيب ان هذا محرم.
11- ايش فيه المنتدى نايم؟؟؟
لانك غبت عن المنتدى

[حمصي]

(وحيث أنه، وبصرف النظر عن مدى صحة دعوى المدّعي من عدمها، لاشتمالها على المطالبة بثمن مبيع ثبتت حرمته شرعاً، وذلك لكون الأسهم المباعة صادرة عن بنوك ربوية، صدرت الفتاوى الشرعية بتحريم المساهمة فيها اكتتاباً أو بيعاً أو شراءً، وذلك لتأسيس هذه البنوك وقيامها على الربا المحرم بكتاب الله وسنة رسوله وإجماع المسملين مما تنتهي معه الدائرة الى عدم سماع هذه الدعوى).

كما هو واضح القضية قضية مبيع محرم و ليست قضية دين .....اذاً عنوان الموضوع غلط...فالقضاء لا يجيز عدم دفع الديون الربيوية, و انما يحرم اخذ ثمن على المبيعات المحرمة و منها هذه الأسهم

[moneeeb]

حزاهم الله خيرا..منيب باشا كلامك كثير و فيه عدة نقاط بحاجة الى رد سأكتب ردي بالون الأزرق... منها:
1
6-يعنى فى النهاية اقلبو وجهكم انتم الاثنين...بدل ما يقولو طيب رجع له الاسهم كأقل تعويض
هذا غلط! و لو قالوه لخرجوا عن الاحكام الشرعية المعروفة بين أهل العلم!
مثال تقريبي: رجل باع اخرا خمرا (و هذا الخمر لا يعد مال شرعا فلا يجوز بيعه) بثمن في الذمة (5000 ريال), ثم لم يدفع الرجل الثمن الذي عليه في الوقت المعين, فذهب البائع الى المحكمة و طالب بحقه, مالواجب ان تكون فتوى المحكمة؟ الجواب سيكون هذا المبيع محرم لا يجوز بيعه و لا يعد مالا شرعا و لا يضمن ثمنه من أتلفه
7- يا باشا.. هل نسقط حقوق الناس بسبب ان الاصل منكر؟؟
ليس لهم حقوق أصلا و لا يجوز بيعه
8
11- ايش فيه المنتدى نايم؟؟؟
لانك غبت عن المنتدى

أهلاً و سهلاً حمصى باشا..

فرحين بوجودك هنا معنا

اخى حمصى.. ما بالك برجل يذهب لمومس و يفعل خيبته و لا يسدد اجرها؟؟؟

فهذا فعل منكر فى الاصل, لكن هذا حقها لا يغصب
اذا اتبعنا القاعدة التى تتحدث عنها... هناك الكثير ما سوف يبيح و يسيئ لاموال العامه و الشركات

هههه و هذا يخالف قوانين المنتدى

حالياً ماعندى اى مصادر او ادلة

لكن حسب علمى ان رؤوس الاموال لا تضيع مهماً كان المنكر...

للاسف حتى القصص ناسيها... فى قصة المومس.. و قصة عن الخمر...

حتى هناك شيئ انا شخصياً تعجبت منه فى عظمة اتيان الحقوق ... اظنها قصة الصحابى الجليل سلمان الفارسى

عندما دخل المدينة تم بيعة مع العبيد... و هو اصلاً جاء للاسلام

فكان يعمل عند يهودى... حتى ان بدر و أحد فاتته بسبب عمل الرق

و بعدها طلبو من اليهودى عتق الصحابى سلمان...
كنت اتوقع انهم يروحو لليهودو و ياخذو سلمان الفارسى رضى الله عنه و انتهى الموضوع

لكن تم دفع دية للصحابى..ما اذكر كم..بس كانت عدد نخلات او شيئ من هذا


الفكرة ان اصحاب الحق لا يظلمو مهما كانت

و للحديث بقية

فى امان الله

[حمصي]

^ ردك نوعا ما يشمل قضايا ثانية....
المهم القاعدة الأولى أن المبيع بجب ان يكون مالا, و المال في الشرع هو ما فيه المنفعة المباحة, فلا يجوز بيع ما ليس مباح و لا ما ليس له نفع....
ثانيا... الخمر و الأمور المحرمة لا يضمنها متلفها
ثالثا: من وقع في عقد محرم فهو اثم, فهذا الانسان الذي اشترى بـ عشر ملايين اثم في شراءه, و ذاك الذي باع بعشر ملايين اثم في بيعه, فهو باع ما لا يجوز بيعه
رابعا...للقاضي ان يعزر كلا الطرفين, و يعاقبهم على الوقوع في هذا الامر المحرم...
اخيرا: هل يجوز أن يرد القاضي البضاعة (المحرم بيعها) الى صاحبها الأصلي؟ هذا لا أعرفه و سابحث عنه(الاشكال هنا ان تملك هذه البضاعة اصلا لا يجوز! فعلى فرض انه ردها له فلا يجوز للشخص الاول بيعها و لا الانتفاع من خراجها!) ...فان كان جائزا فكان على القاضي ان يرد هذه الاسهم الى صاحبها الاول,
و قد يقال انه يجب ان يحرم منها الطرفين بطريقة ما و يمنعها من الطرفين لعدم جواز تملكها!... المسألةبحاجة الى ان ابحث فيها اكثر
لكن كما قلت لك, القاعدة في فعل هذا القاضي ان المبيع محرم لا يجوز بيعه و لا تملكه لكلا الطرفين... ففعله صحيح, و هو من الصدع بالحق لانه لا يخفى ان مثل هذا القرار فيه نوع من التحدي للبنوك و لأصحابها و لمن يتعامل معها! فجزاه الله خيرا
و المهم أن الموضوع لا يتعلق بالديون الربوية فحبذا لو تم تعديل عنوان الموضوع حتى لا يفهمه أحد على غير محمله الصحيح! فيذهب و يقترض من بنك ربوي بسبب سوء فهمه للموضوع ثم لا يرد الدين! فيقع في محرمين الأول الاقتراض و الثاني عدم رد اصل الدين!!!

[IL C a p i t a n o]

السلام عليكم

موضوعك غريب نوعا ما من ناحية ردودكم

عموما

السعوديه قبل 10 سنوات او اكثر

كانوا السعوديين ياخذون قرض من البنك

مثلا 10.000 على ان يردهم 15.000

وبعد كم شهر يروح يرفع قضيه بالمحكمه الشرعيه

وتحكم للشخص ان يرجع فقط 10.000

ومنها قامت تخسر البنوك

مما ادى انهم رفعوا دعوى للملك على حسب ما وصلني

وحطوا محكمه مدنيه

غير المحكمه الشرعيه

وتكون خاصه للبنوك

فاللحين اي شي تاخذه من البنك الربوي ترجعه بفوايده لأن يوجد للبنوك محكمه مدنيه

اما الاشخاص ليس لديهم محكمه مدنيه

والاسهم كانت بإسم شخص لا بنك

وهذا اللي صار في هذه القضيه ^^

لأن صارت القضيه بمحكمه شرعيه

اتمنى ان وصل اللي ابيه

[حمصي]

^
معلومة جديدة

[Akamah]

منيب أنت بالذات تنتظر مثل تلك الفتوى منذ زمن حتى ان سعادتك في الموضوع تخطت الحدود - أمزح

هل تظن أن ما يقوله ILCapitano يقلل من سعادتنا بتلك الفتوى ؟

كما يقول حمصي المنتدى غير نشيط لأن الكثيرين مثلك متغيبون إلا فترات قليلة
أعانكم الله

[moneeeb]

السلام عليكم

موضوعك غريب نوعا ما من ناحية ردودكم

عموما

السعوديه قبل 10 سنوات او اكثر

كانوا السعوديين ياخذون قرض من البنك

مثلا 10.000 على ان يردهم 15.000

وبعد كم شهر يروح يرفع قضيه بالمحكمه الشرعيه

وتحكم للشخص ان يرجع فقط 10.000

ومنها قامت تخسر البنوك

مما ادى انهم رفعوا دعوى للملك على حسب ما وصلني

وحطوا محكمه مدنيه

غير المحكمه الشرعيه

وتكون خاصه للبنوك

فاللحين اي شي تاخذه من البنك الربوي ترجعه بفوايده لأن يوجد للبنوك محكمه مدنيه

اما الاشخاص ليس لديهم محكمه مدنيه

والاسهم كانت بإسم شخص لا بنك

وهذا اللي صار في هذه القضيه ^^

لأن صارت القضيه بمحكمه شرعيه

اتمنى ان وصل اللي ابيه

هذا كلام جديد...اول مرة اسمعه

اللى اعرفه و انا منى خبير..لكن عندنا قضاء عام و ديوان المظالم
ديوان المظالم هو مرتبط بالملك و هو مستقل بذاته..يعنى ماله دخل بوزارة العدل

و القضاء العام فيه اقسام كثيرة

و شغلة الربا... و هذا اللى انا اعرفه و شفته
عندما تجد شركة افلست.. و لازم تسدد ديونها للبنك او غيرها من مصالح اخرى

المحكمة تسقط كل الفوائد....حكاية ان هناك محكمة مدنية لا تسقط الفوائد..هذى ربما اشاعات

غالباً البنوك فى مثل هذة الحالات تتجنب المحكمة و تحاول تتفق مع العميل بطرق اخرى

الخلاصة...

القضاء عندنا فى السعودية يحتاج الى عناية مركزة...لانه هناك افتقار شديد للقضاة فى محاكمنا..لذلك معصبين طول القوت و مشغوليين و ...الخ

الله المستعان

[moneeeb]

كما يقول حمصي المنتدى غير نشيط لأن الكثيرين مثلك متغيبون إلا فترات قليلة
أعانكم الله

و الله ما اظن سبب تغيب الاعضاء هو سبب عدم النشاط

فى شيئ بيسير ...بيخلى الناس ما تشارك...

تروح منتديات ثانية الناس بالمئات فيها و الووف ايضاً

الناس تحب تتحاور... اذا المنتدى يعتمد على مواضيع ( شكراً و جزاك الله خير)

الناس بتهج و بتروح تتحاور فى مكان اخر طبيعى

ماعلينا هذا شأن اخر

فى امان الله

[IL C a p i t a n o]

هذا كلام جديد...اول مرة اسمعه

اللى اعرفه و انا منى خبير..لكن عندنا قضاء عام و ديوان المظالم
ديوان المظالم هو مرتبط بالملك و هو مستقل بذاته..يعنى ماله دخل بوزارة العدل

و القضاء العام فيه اقسام كثيرة

و شغلة الربا... و هذا اللى انا اعرفه و شفته
عندما تجد شركة افلست.. و لازم تسدد ديونها للبنك او غيرها من مصالح اخرى

المحكمة تسقط كل الفوائد....حكاية ان هناك محكمة مدنية لا تسقط الفوائد..هذى ربما اشاعات

غالباً البنوك فى مثل هذة الحالات تتجنب المحكمة و تحاول تتفق مع العميل بطرق اخرى

الخلاصة...

القضاء عندنا فى السعودية يحتاج الى عناية مركزة...لانه هناك افتقار شديد للقضاة فى محاكمنا..لذلك معصبين طول القوت و مشغوليين و ...الخ

الله المستعان

ياخوك هذا الكلام اللي سمعته

ومن ناس كبار ما اعتقد انها تكذب

والله أعلم بالصحيح

[moneeeb]

ياخوك هذا الكلام اللي سمعته

ومن ناس كبار ما اعتقد انها تكذب

والله أعلم بالصحيح

هلا بالحبيب كابيتانو...

لا تشيل فى بالك..مو القصد احد كذاب او صادق

فى الدول الملكية كل شيئ وارد..

انا بسأل اذا تذكرت... و اقطع الشك باليقين اذا تذكرت ان شاء الله

فى امان الله

[Dreamweaver]

الغريب اننا نجد من يفرح بهذه الفتوى الغريبة ونتناسى ان المواطن ذهب بنفسه لاخذ الدين من البنك الربوي وان احدا لم يجبره على ذلك