عضو مميز
أولا فعلك صواب 100% الرجل الملام الأكبر بالفعل و لكن برضوا هي عليها نسبة خطأ
أخ سرداب الفاضل 4 شهود لازم حتى يتم تطبيق الحد
هذا الفعل كما أسلف الأخ أودين تعدي على عفة بيته يعني الرجاء عدم الخلط
تصرفي لو كنت محلك أول شي بضلي أضرب السائق نص ساعة , ساعة لغاية ما تتورم ايدي من الضرب لأنوا هذا السبب اللي بوقفني دايمآ
بعدين تصرفك الباقي كلوا صواب
إنسان آخر
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ReD_EyeS
ما أنصفتني بهذه الفتوى يا سرداب
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
تقول السائلة :
إتهمتني زوراً
فبماذا برأيك سوف يقول الشيخ للسائلة
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و قضيتنا فيها من الأشياء التي تثير الشبهة تصل لدرجة الطعن في موقفهما
وقد ذكرها اودين لك و لخصتها لك حتى تفهم
و يكفي وجود الخلوة المحرمة و التي تعني
أن يكون فيها الرجل الأجنبي مع المرأة الأجنبية
في مكان منعزل يأمنان عدم دخول أحدهم عليهما
أو إطلاع غيرهم عليهما
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و إن أردت الحقيقة أنقل موضوع ادوين و ردت فعله
للشيخ و أرنا جوابه فبهذا تكون أنصفتني
و أنصفت نفسك
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.أنا أعلم أن هذه القصة لن تزحزحك عن رأيك ، ولكنها محاولة
كان عمر رضي الله عنه كان يعس ( يمشي في الليل )
ليلا في طرقات المدينة فسمع رجلا وامرأة
يزنيان فجمع الناس في صلاة الفجر
ثم بعد صلاة الفجر قام خطيبًا في الناس وكان من ضمن كلامه
هذه القصة التي حدثت له في الليل فقال اني سمعت رجلاً
وإمرأة يزنيان في الليل ولم يذكر اسمهما
فقام علي رضي الله عنه وقال : والله يا امير المؤمنين لو نطقت
باسمهما لجلدناك حد المفتري
هل تعرف مامعنى هذا الكلام ؟
معنى هذا الكلام أن رئيس الدولة سيجلد من قبل أحد مواطنيه
لأنه لم يأت باربعة شهداء
فسكت عمر رضي الله عنه لأنه علم أن الحق مع علي رضي الله عنه
لأن الله سبحانه وتعالى يقول: ( وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )
يعني أنت يا أيها المسلم لو رأيت رجل وامرأة يزنيان أمام عينيك ثم ذهبت لتبلغ عنهم يجب عليك ان تأتي بأربعة شهداء
وإذا لم تأت بأربعة شهداء فأنت تعرض نفسك لتطبيق حد القذف
والأربعة شهداء لا يمكن إستبدالهم بأي شئ
إذا جلست النهار كله تحلف أنك رأيتهما
إذا صورتهما بالفيديو
إذا أحضرت معك شاهدين
كل هذا لا يكفي
فإن لم تأتي بأربع شهداء فإعلم أنك من الفاسقين كما أخبر الله سبحانه وتعالى
وداعًا ...
عضو متواصل النشاط
و أنا لن أتزحزح حتى تذكر مصدر هذه القصة قبل كل شيء
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
موضوع اودين من جديد
سوف أطرح سؤالاً لعله يهديك للصواب
هل طلب أودين تطبيق حد الزنا في السائق؟
أجب
بعدها ينتهي الخلاف
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و سؤال على الماشي
ما رأيك بالخلوة المحرمة؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
لا تنسوى هذا الدعاء بعد الافطار
" ذهب الظمأ,وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله "
.
.
.
.
عضو متواصل النشاط
السلام عليكم
أخي السرداب , بعد إذنك أسمحلي أوضّح نقطة مهمّة
odin , وصف القصة كما وقعت أحداثها التي رآها رؤيا العين
وهو لم يقل أنهما زانيان , ولا هو ذكر أسمائهما الصريحة فيكون قد شهّر بهما
ببساطه هو لم يفعل شيء
وأنا أستغرب إنكارك علي أنني طرح أمكانية تسليمهما للشرطة !
أوليست الشرطة هي الجهة المؤتمنة على تنفيذ القانون وحماية الحقوق ومن ضمنها حقوق المتهمين ؟
أنا أقترحت إبلاغ الشرطة بما حدث , من حيث أنهم الأدرى بالطريقة المناسبة للتعامل مع هذا الأمر , ولم أقل بانه سيسلمهما للشرطة لأقامة الحدّ مباشرة بناءا على أقواله فقط !
أمّا بخصوص كونه قد ظلم السائق بأنهاء خدماته , ومطالبتك أياه بأحسان الظنّ , فأحبّ أن ألفت نظرك إلى أمرين :
- اودن رأى السائق في وضع (مشبوه) , فلا تلمه إن شكّ فيه , وبالتالي لا يستطيع أن يأتمنه على أهله , ولا أعتقد أن أيّا منا يفعل ذلك , وكما أسلفت سابقا فهذا حقه , كون العقود بالتراضي.
-حسن النية لا تعني أبدا السذاجة وغضّ الطرف عن الدلائل والأشارات التي لا ترقى إلى اليقين
وكما قال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب : (لست بالخبّ ولا الخبّ يخدعني)
بابٌ في وَسَـطِ الصّحــراءْمَفتـوحٌ لِفضـاءٍ مُطلَـقْ .ليسَ هُنالِكَ أيُّ بِنــاءْكُـلُّ مُحيـطِ البابِ هَـواءْ .- مالكَ مفتــوحاً يا أحمَـقْ ؟!- أعـرِفُ أنَّ الأمـرَ سَـوَاءْلكـنّي ..أكـرهُ أنْ أُغلَــقْ !/ l
عضوة مميزة
السلام عليكم
اخوي اودين انا من نظري انك ماغلطت والله اعلم وانا رح اقول لك ليش
يااخوي دامك شفتهم بهالمنظر حتى لو كانت صدق جوال بس ماعاد قلبك رح يطمئن لها بصراحه النفس عافتهم السواق والخادمه صح؟
ثاني شي انتي ماسحبتهم للشرطه ولاضربت بالعكس تصرفك كان حكيم جدا يعني سواء كانو مسوين شي او لا انت رجعته لبلده يعني ماظلمته ولارميته بالشارع
ثالث شي انت عارف ماجتمع رجل بأمراه الا وثالثهم الشيطان والله اعلم ....
رابع شي هالمره جوال والمره الي بعدها تقول له طلعني بقابل اهلي !!!
خامس شي بقول لك عن قصة وحده من خدامتنا نفس الحاله اكتشفناها مع السواق ونفس القصه انها تبي تكلم جوال سفرناهم الاثنين تدري ايش طلعت تعمل ؟؟
تسرق الذهب وتعطيه للسواق يهربه
وربي خيو سرقت سبيكة ذهب يوصل سعرها 5000
وسوارة فوق 2000
يعني المجموع 7000
يعني راتب سنه وشهرين ^^
يعني بين السواق والخدامه دايما مصالح مشتركه سواء اشياء موب زينه والعياذ بالله او مصالح ماديه ^^
بأذن الله انت ماغلطت وانا لوكنت بدالك كان طقيتهمبس ماشاء الله اهنيك على صبرك
««..( Piece Of Memories )..»»
السـلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوي ODIN
أعتقد انك لم تخطأ بتصرفك اخوي " و الله تعالى أعلم " ...
و لكن كان المفروض انك تسفر الخادمة أيــضاً .. و ذلك لتفادي تكرار ما حدث ..
و للأســف .. هذي الظاهرة منتشرة و بكثرة ..
و الله يهدي الجميع
ووفقكم الله
مستشار
السلام عدنا
القصه ذكرتها باختصار و لم اذكر كثير من التفاصيل الغير مهمه ..
مثل ان الخادمة ليست خادمتنا بالاصل .. وانما استعرناها من بيت اخوي .. هو الي له حق يتصرف فيها بعد ما يعرف السالفه ..
والف شكر لمشاركاتكم الطيبة .
(( سبحان الله وبحمده عدد خلقه وزنة عرشه ورضى نفسه ومداد كلماته ))
قال الله تعالى : ( قل أرأيتم ما أنزل الله لكم من رزق فجعلتم منه حراما وحلالاً قل ءآلله أذن لكم , أم على الله تفترون)
عضو قدير
أخي ODIN أعتقد تصرفك سليم ولكن لو سفرت الخادمه أو أخبرت أخوك عن الموضوع أفضل ، الذنب ليس ذنب السائق فقط ، ولا نلوم السائق فقط ، فالخادمه كما قالوا الأخوه كان بإمكانها أن تطلب منكم استعمال الهاتف ولا أعتقد أنكم كنتم سترفضوا أو حتى تطلب الذهاب مع أي فرد من المنزل لأقرب مركز اتصالات .
إنسان آخر
و أنا لن أتزحزح حتى تذكر مصدر هذه القصة قبل كل شيء
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
موضوع اودين من جديد
سوف أطرح سؤالاً لعله يهديك للصواب
هل طلب أودين تطبيق حد الزنا في السائق؟
أجب
بعدها ينتهي الخلاف
.
.
.
.
.
.
.
.
.
و سؤال على الماشي
ما رأيك بالخلوة المحرمة؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.أخي ReD_EyeS
بخصوص سؤالك عن مصدر القصة ، أعتذر أنني لم أستطع إيجاده لك ، لأنني سمعت القصة في أحد البرامج الدينية ( لا أذكر إسمه ) .
وبدلاً من القصة التي لا تصدقها ، أحضرت لك فتوى جميلة جدًا أعتقد ( بنسبة 50% ) أنها سوف تقنعك ( وحتى لو لم تقتنع فأنا متسعد بمئات وآلاف من الأدلة غيرها ) وقبل الفتوى سوف أرد على أسئلتك .
إجابة السؤال الأول : لا
ولكن عدم طلبه تنفيذ عقوبة الزنا لا يبرر إتهامه لهما بالزنا ولا حتى تلميحه .
أما السؤال الثاني فإجابته معروفة يعرفها كل مسلم ، وهو من الأمور التي إتفق عليها المسلمون ، ولا مجال فيه للإجتهاد ، فالمعروف أن الخلوة حتى لو كانت بنية طيبة هي محرمة أشد التحريم ، ولكنك تحاول خلط الأمرين ببعضهما ، فإنه لا توجد علاقة بين الخلوة وبين الزنا ، وليست خلوة رجل بإمرأة دليل على أنهما زنيا ، وأحب أن أذكرك بقصة الإفك مع أم المؤمنين عائشة .
والآن مع الفتوى وهي أيضًا من موقع الشبكة الإسلامية :
السؤال :
ما حكم الشخص الذي يقتل رجل وامرأة وهما في حالة زنا؟
الفتوى :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
الواجب على هذا الشخص إن كانت المرأة ليست زوجة له أن يعظهم يزجرهم عن هذا الفعل وألا يتكلم عن هذا الأمر. لأن ذلك يعد قذفا قال تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون) [النور: 3]. إلا أن يكون هذا الرجل رابع أربعة فيشهدوا عليهما ليقام عليهما حد الله تعالى، وإن قتلهما والحالة هذه فعليه القصاص، لأنه لا يحل له قتلهما. وأما إن كان هذا الرجل زوجاً لتلك المرأة فعليه أن يلاعن وهي أن يشهد بالله أربع شهادات إنه لمن الصادقين ويشهد الخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين. وإن تشهد المرأة أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين وتشهد الخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين. فإن فعلت ذلك فرق بينهما للأبد وحسابها على الله فإن نكلت عن الشهادة أقيم عليها الحد، وإن ادعى عليها الزنا ولم يلاعن يحد هذا الرجل حد القذف، ولا يكون ذلك إلا عند حاكم مسلم قاضٍ أو غيره.
وأما إن قتلهما فقال جمهور الفقهاء لا يقبل قوله ـ بإدعاء زناها ـ بل يجب القصاص إلا أن تقوم بذلك بينة أو يعترف به ورثة القتيل، والبينة أربعة من الرجال العدول يشهدون على نفس الزنا، وأن يكون القتيل محصنا فإن لم يكن ثَمَّ بينة فعليه القصاص، ولا شيء عليه فيما بينه وبين الله إن كان صادقاً، وقال بعض السلف لا يقتل أصلا ويعذر فيما فعله إذا ظهرت أمارات صدقه. والأمر في ذلك يرجع للمحكمة الشرعية في بلده.. هذا والله أعلم.
وهذا هو رابط الفتوى ( قبل أن تسألني عن مصدر الفتوى !! )
وداعًا ...
عضو متواصل النشاط
يا رجل قل أن القصة مضروبة و أرح نفسك
و هل كنت تظن أني حين سألتك
لم أبحث عنها و عن مصدرها و عن سندها
.
.
.
.
.
.
.
.
نصيحة قبل أن تأتي بآلاف الأدلة ركز في القصة و على ضوئها
هات ما لديك
.
.
.
.
.
.
إذن الحمد الله الذي هداك للصواب
أما عن قولك نهيك عن إتهامه له بالزنا و لا حتى تلميحاً
فقلنا لك في السابق أنه لم يراهما و هما يرتكبان الزنا
لكن وضعهما المشبوه و الذي يثير الريبة و أعد النظر مرتين في القصة و إقرأها جيداً
فهذه الخلوة المحرمة شرعاً دفعته لتسفير السائق
و هو بذلك ستر عليه و لم يطالب بتطبيق حد الزنا فيهما
و لو فعل ذلك فإنه أخطأ لانه لم يراه و هو يفعل الفاحشة
كما أنه لم يكن معه سوا أمه
.
.
.
.
.
.
كيف لا توجد علاقة أ ليست الخلوة تأدي إلى الإفتتان و الوقوع بالزنا
و إن كانت لا تؤدي إلى الزنا فلما حرم في نظرك؟
أ ليس الرسول صلى الله عليه و سلم قال
لا يخلو رجل بإمرأة إلا كان الشيطان ثالثهما؟
.
.
.
.
.
هذه الفتوى كسابقتها و من الطبيعي جداً
أن يستهجن فعل الرجل لأنه طبق الحد و هو ليس بقاضي
و لو فتح مثل هذا الباب على مصرعيه لترتب عليه مفاسد
كثيرة منها على سبيل الذكر لا الحصر
أن أقتل رجلاً و أمرأة ثم إعريهما و أضعهما على السرير
و أقول للناس أني قلتهما لأنهما زانيان فالحدود لا تقام إلا
وفق الحكم الشرعي الذي أنزله الله على رسول صلى الله عليه و سلم
و كما ترى فأنت درت و لفيت و رجعت إلى قضية تطبيق الحدود
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
قلت لك في السابق إذهب بهذا الموضوع لأي مفتى
حتى لو كان ليس مشهوراً على النت أي مفتي
و إعرض عليه موضوع اودين و ما قام به و أرنا جوابه
لا أن تخبط خبط عشواء في جلب الفتوى و تقول
هذي تنفع ولا ما تنفع
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
لا تنسوى هذا الدعاء بعد الافطار
" ذهب الظمأ,وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله "
.
.
.
.
إنسان آخر
أخي حنظلة
أنا أحترم وجهة نظرك ..
ولكن دعني أسألك سؤالاً : على أي أساس سيقدمهم إلى الشرطة ؟
أنت تقول أنه لن يتهمهما بالزنا ولن يطالب بإقامة الحد عليهما
فلماذا سيسلمهم للشرطة ؟
وما هو الإتهام ؟
هل مجرد الخلوة تعتبر جريمة تستحق أن تبلغ الشرطة من أجلها ؟
أما موضوع تسفيرهما فهو أمر راجع إليه ، ولا يمكن لأحد أن يفرض عليه رأيه ، فهو إن كان يرغب في الإحتياط لأهله وأسرته فهذا حقه ، ولا يمكن أن يلومه أحد بسبب ذلك .
وداعًا ...
إنسان آخر
أخي ReD_EyeS
لو أنك قرأت الفتوى جيدًا لعلمت أنني لم أقصد بها موضوع القتل وتطبيق الحد
وإنما أحضرتها للجزء الأول فيها
الذي يهمنا في الفتوى كلها هو هذا الجزء فقط :
" الواجب على هذا الشخص إن كانت المرأة ليست زوجة له أن يعظهم يزجرهم عن هذا الفعل وألا يتكلم عن هذا الأمر. لأن ذلك يعد قذفا قال تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون "
والفتوى صريحة في أنه يجب عليه ألا يتكلم عن هذا الأمر لأن ذلك يعرضه لتطبيق حد القذف
وإذا لم تقتنع ، فإنتظرني في الغد ، ولتنظر ماذا أنا فاعل ..
وداعًا ...
عضو متواصل النشاط
أما التحدث عن هذا الأمر فإني أراك أفتيت
له في بداية الموضوع
و لم تأتي على أن نقل
الموضوع يعد قذفاً
فهل فتح الله عليك بعد دوخة الفتاوي و البحث عن قصة عمر رضي الله عنه
و هذا ردك الأول و لم تذكر القذف بل كنت تائهاً في البداية
.إذا كانت حقيقية فأنت مخطئ فيما فعلته بالتأكيد ، لأن هذه الأمور لا تؤخذ بالظن ، بل لابد فيها من التأكد التام التام ، وحتى لو رأيتهما عاريين تمامًا فهذا لايكفي ، وحتى لو رأيتهما يفعلان ذلك بنفسك فهذا لا يكفي أيضًا ، ستسألني : كيف ؟
أقول لك : يجب أن تحضر ثلاثة أشخاص بالغين ويشاهدوا الأمر معك ، هذا هو الإسلام ، فالإتهام بالزنا شئ خطير ، ولا مجال فيه للشك ، وكل هذا بغض النظر عن أن وجود الخادمة في البيت شئ مستهجن ( أنا أعلم أنه شئ طبيعي في أعراف البلدان الخليجية ) فيمكن للأسرة الإستغناء عن الخادمة وتدبير أمورها بأنفسها ، وستمضي الحياة طبيعية بدونها
.
وهذا ردك الثاني و لم تأتي على القذف أيضاً
[B]يا أخي مجرد تسفير السائق هو إتهام له بالزنا
والسائق مسلم ، لذلك ينبغي حسن الظن به ، ومجرد وجوده في غرفة مع الخادمة لا يثبت شيئًا ، وأنظر إلى قول مجاهد : نهى الله عن التجسس وأمرنا بالأخذ بالظاهر وترك ما ستر الله عنا, بل أمرنا بالستر على المسلم العاصي ما لم يجاهر ويهتك ستر ربه .[/B]
.
.
و لك رد على حنظلة على الشرطة و كنت تقول الأشعار
من زود الثقة
.
.
.
.
و لم يفتح الله عليك إلا في الصحفة الثانية
.
.
.
.
.
.
على العموم حتى نقل اودين لا يعد قذفاً
لأنه يعرض مشكلة إجتماعية و لم يذكر أسماء
بل ذكر مهنتهما خادمة و سائق دون التصريح بالأسماء
أما التعنيف فقد حدث مع اودين تجاه الخادمة و السائق
و هو موافق للفتوى التي أتيت بها
.
.
.
.
.
.
و أنا في أنتظارك يا سرداب مع قصتك عن عمر رضي الله عنه
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
تكون على صواب فقط لو قلت أن نشر موضوع اودين هنا
خطأ و المفترض سؤال أهل العلم
.
.
.
حينها تكون على صواب لكنك تكون مشترك معنا في الخطأ
فأنت أول من سن الإفتاء في هذا الموضوع
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
لا تنسوى هذا الدعاء بعد الافطار
" ذهب الظمأ,وابتلت العروق وثبت الأجر إن شاء الله "
.
.
.
.
إنسان آخر
خلاص يا ريد آيز
أنا إستسلمت
وداعًا ...
عضو نشيط
فلعتك عين الصووووووووواب اوانا معاك بس تسفر الخادمه ايضا يكون احسن
وتذكر ان بلدهم بلد سحره واكثرهم ساحرين
ومشكوووور على ذكرك القصة
توقيعي الخاص
" نحن اعضاء شله V.i.P نحن الاقواء نحن
ضوابط المشاركة
