ذكريات لاند شارك مع الهيئة ..

[SNOoOP]

ZIDANE_10
---------------------------------

احب اوضحلك شي وهو ان

رئيس تحرير جريده الوطن (( خاشقجي)) انطرد

وش السبب

استغل فرصه احداث التفجيرات بالرياض

وصار يحاربهم

وانطرد بسبب تطاوله وحط خطين تحت تطاول

----------------------------------
اما بالنسبه لنقد رجال الهيئه

فهم مع النقد البناء الي يصلح

مب الي يفسد ويجعل الشعب يكره الهيئه بسبب ان شخص اشعل فتنه بينهم وبين الشعب فهذا تطاول...

[مهجدهم]

حبيبي انت ..

انا المتنح اللي يحذف ردودك ..

واتوقع اني ماغلطت بشي يوم حذفتها ..

ولا راح اكون غلطان اذا وقفتك الحين ..

[RPG_master]

الظاهر واحد من الأخوة كتب هالرد ولا انتبهت له أنا ( أو إنه حذف )، على العموم هالشيء ما عليه خلاف ..

صحيح..وانا من البدايه ارد على الجميع لا على شخص معين..

في البداية تقول إن الكلام اللي ينكتب بالجريدة يقراه الكل ومعروف من اللي كتبه وموب زي ما يألفون الصيع، بعدين تقول إن الجريدة تبجحت بنشر المقالات التخريبية ؟

على أي أساس حكمت عليها بإنها تخريبية، وأنت بكلامك تقول إنك موب متابع لها ؟

من البدايه ما حبيت اتطرق لمسأله الجريده لأنه لا انت ولا انا من متابعينها..

لكن الي قصدته ان جريدة الوطن سمعت عنها كلام كثير من ناس كثير..
وهالكلام نسبه انه يكون نصب او تأليف قليله..

لأن الجريدة بيد الجميع..اي شخص يقدر يقراها..المقال يقعد فيها الين تنحرق الجريدة وتشتري ثانيه من البقاله..

اما التهجمات على الهيئه ما فيه شي يخليك مقتنع بصحة الكلام..

لأن مو معقوله كل الي تناقلوا هالكلام كانوا موجودين يوم اخطأ رجل الهيئه..

فأحتمالية انه يكون فيه تأليف كبيره جداً خاصتاً وان الحاقدين عليهم كثار جداً..

وهذا يذكرنا بسالفه تهجم جريدة الوطن على الهيئه مرات عديدة وآخرها سالفه الشيراتون..وهذا سبب مقنع بأن الجميع يقاطعها الى ان يصلحوا أنفسهم..

اللي ما يبي يشتري الجريدة بسلامته، أما إنك تبي تقنع مجتمع كامل بمضارها ومادري وشو وأنت في موضع ما يؤهلك لهالقرار فعلى أي أساس هالحكم ؟

والله اذا المجتمع كله مقتنع بعاداته وتقاليدة وتعاليم دينه..أي واحد يخاف على دينه يعتبر مؤهل لهالقرار..

ووش أحسن من مجموعة آراء كتاب ومحررين يناقشونك ويناقشون غيرك بهالموضوع ؟

والله اذا المسأله يترتب عليها اشياء محرمه ومفاسد مثل قيادة المرأه فأسمحلي خل آراء هالمحررين لهم..

طيب ليه المقاطعة ما تمت حينها ؟

ليه تمت يوم الدعوة صارت تمس الهيئة ؟

يمكن لأن التهجم على الهيئه خاصتاً في هذا الوقت وبعد هالأحداث ممكن انه يتسبب مثلاً في زوال الهيئه-بقرار مسؤول كبير-..


ويمكن هالمره تشجعت مجموعه معينه للقيام بنشر المقاطعه..
ويمكن ويمكن الخ..

لكن حتى لو أخذنا بكلامك ان المقاطعه ما صارت الا بعد تهجمهم على الهيئه
فهذا سبب مقنع لي صراحه..

طيب واللي ينقد بعض أنظمة الدولة، لإن فيه انتهاكات تحدث من قبل المسؤولين، وفيه فساد إداري في بعض المؤسسات الحكومية .. أقوله قارن الإيجابيات بالسلبيات ولا اسكت ؟ ولا أقوله أنا معك في سبيل إصلاح الخلل ؟

سلبيات الهيئه (برأي الحاقدين) هي أخطائهم..

أما أنظمتك فهذا فساد مقصود ومخطط له من قبل هالأشخاص..

لكن الهيئه كلها أخطاء غير مقصوده من بعض أفرادها..

فياليت تفرق بين سلبيات هيئه أمر بالمعروف ونهي عن المنكر والسلبيات الي تترتب على فساد المسؤولين..

-----

بالنهاية انا وضحت رأيي حول النقطه..

الهيئه ما لأي شخص حق بأنه يتطاول عليهم بأساليب سيئه..

وجودهم هو لفائده المجتمع والحمدلله مأدين واجبهم..
والأخطاء الي تظهر من بعض رجالهم ما تعطي الحق للتهجم عليهم..

اذا انت تعتقد ان كل الي بالهيئه راعين سوابق ودشير..رح الله لا يهينك يالمتعلم العاقل وأشتغل معهم..


وجريده الوطن ما أتابعها ولا أشتريها علشان أقاطعها..لكن متى ما سنحت لي الفرصه بأوصي بمقاطعتها..

على الأقل بسبب تهجمهم المتكرر على رجال الهيئه..

المقالات الي تطلبها قلتلك في البدايه اني ما أقرأ الجريدة لكني سمعت كثير عنها..مثل ما أنت سمعت عن النقاش حول قيادة المرأه فيها..

اذا المجتمع المتربي على دين الأسلام يستنكر هالشي فأعتقد يقاطعونها احسن..

لكن مثل ما قلت أول..يكفيني تهجمهم على الهيئه كسبب لمقاطتعهم..


أعتذر عن الأطاله

[ZIDANE_10]

SNOoOP:

متأكد من كلامك ؟

طيب ممكن كم مقال تطاول فيها على الهيئة بعد أحداث التفجيرات ؟

خبري إن عموده ما كان يكتب فيه إلا عن الإرهاب الفكري بالبلد، وشلة حسب الله المؤيدة للي يصير على إنه جهاد ..

ولا الطرد صار عشان ربعنا ماشين على مبدأ: "اللي على راسه بطحا يتحسسها".

وبالنسبة لكلامك عن إنه تطاول فركز على هالكلام المقتبس عن شبكة النبأ المعلوماتية:

وينظر الى خاشقجي الذي عين حديثا رئيسا لتحرير الوطن بوصفه صوت اصلاحي بارز في السعودية. وكتب عدة مقالات تدين التشدد الديني بعد التفجيرات الانتحارية التي هزت الرياض الشهر الحالي وقتلت 34 شخصا.

وطردت السلطات السعودية العام الماضي ثلاثة محررين بصحف محلية بينهم واحد من الوطن بزعم نشر مقالات اعتبرت ضارة للمملكة.

وما دامهم مع النقد البناء، ممكن نعرف وش رايهم بهالكلام:

وقد تجاوزت "الوطن" في الاونة الاخيرة احد الخطوط الحمر عندما تجرأت على توجيه نقد مباشر لهيئة "الامر بالمعروف والنهي عن المنكر" (شرطة دينية) ...

لاحظ إن الهيئة عندنا مقدسة أيما تقديس، وإنك بتكفر في نهجهم إن تجرأت بالحديث عنهم ..

وهاجمت الصحف السعودية بشدة في آذار/مارس 2002 هذه الشرطة الدينية متهمة اياها بالتسبب في مقتل 15 طالبة سعودية بعد ان منعهن المطوعون من مغادرة مدرستهم اثر نشوب حريق لانهن كن غير محجبات. وتمت دعوة الخاشقجي نفسه قبل يومين من قبل ابراهيم الغيث رئيس الشرطة الدينية (رتبة وزير) للتباحث بشأن مقالات نشرتها الوطن تتهم افراد "النهي عن المنكر" بانتهاكات.

طيب وأهل هالبنات يعتبرون كفرة وممسوكين بقضايا لأن بعض أفراد الهيئة ما تدخلوا وهم يشوفون بنات العالم تحترق ؟!

الإصلاح يتم من الطرفين، وموب عشان الطرف اللي يتعرض للنقد، وهو في حالتنا الهيئة، تعتبره تهجم وتجريح يهدف لإنهاء المؤسسة أقول إن الناقد مفسد ومتطاول و و و و ...

---

THE GAME HUNT3R:

تفضل هالمقال وعساه يعجبك ..

مقتبس من جريدة الوطن ..

قصص مخترعة للوعظ تخالف العقل وتبحث عن الترغيب والترهيب
في عصر الخلافة الراشدة عصر الرعيل الأول الذين آمنوا فصدق إيمانهم واستقاموا فحسنت استقامتهم، الذين جعلوا من الإسلام سلوكا عمليا في حياتهم وأخلاقهم لم يكن الناصحون والوعاظ والخطباء يذهبون في خطبهم ومواعظهم أبعد من القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، وكان عماد العظة والإرشاد "الكتاب والسنة" وما يدور في فلكيهما وما يستمد منهما، وقد كانت الخلافة الراشدة يقظة في منع "القصاصين" الذين يوردون القصص الديني القائم على الخرافة والإسرائيليات لتسلية العامة وخدمة أفكار مشبوهة ومن ذلك ما أخرجه ابن أبي شيبة والمروزي عن ابن سيرين قال: بلغ عمر رضي الله عنه أن قاصا يقص بالبصرة فكتب إليه: قال الله تعالى (إنا أنزلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون، نحن نقص عليك أحسن القصص...)". فعرف الرجل مراد "عمر" فترك القص وانقطع عما كان فيه.
وروى أبو حامد الغزالي في إحيائه: أن الإمام علي رضي الله عنه دخل البصرة فجعل يخرج القصاص من المسجد ويقول: "لا يقص في مسجدنا" حتى إذا انتهى إلى الحسن البصري وهو يعظ الناس انصرف عنه ولم يخرجه وذلك لأن الحسن كان فقيها عالما ثبتا وليس من القصاص.
وفي عصرنا الحالي وهو امتداد للعصور الإسلامية التي تلت الخلافة الراشدة ظهر بعض من المشتغلين في الوعظ والإرشاد ولا سيما من الشبان المتحمسين ممن لم يكتفوا في مواعظهم وخطبهم بالقرآن الكريم والسنة النبوية بل أخذوا يتزيدون ويتوسعون، ولعمري أن هذه الزيادة وذلك التوسع على حساب الدين! إنها القصص المؤلفة والحوادث المختلفة والحكايات الملفقة التي من صنع الخيال والتي يسردها بعض الوعاظ في مواعظهم وخطبهم بقصد الترغيب في طاعة أو الترهيب من معصية أو الدعوة إلى التحلي بالفضائل والتخلي عن الرذائل أو لتسلية العامة وشد انتباههم فربما فيها ما يشبع نهمهم، ويثير إعجابهم ويريح فضول العوام الذين لا يتقنون التحقيق العلمي ويكرهون الدقة الفقهية ويعجبون بالأقاصيص والغرائب، ولو نظرنا لهؤلاء "القصاصين" نظرة فاحصة ناقدة لوجدنا أكثرهم ضعيف الصلة فهما وتدبرا بالكتاب السنة، قليل البضاعة من الحق كثير البضاعة من اللغو يدفعه الرياء لاختلاق الحوادث والمواقف لكي يقال عنه إنه أتى بما لم تستطعه الأوائل!، وإنه خطيب مفوه أبرع من سحبان بن وائل! وفي هذا المقام أحب أن أسرد بعضاً من الأقاصيص الدينية التي يروجها هؤلاء القصاصون بقصد الوعظ والنصيحة:
في ذات مساء وبعد صلاة العشاء قام شاب يافع يرتدي ثياب واعظ بدأ كلامه بحث الناس على التبرع والتصدق على فقراء محتاجين في كشمير المسلمة وعطر كلامه بآيات وأحاديث نبوية وليته اكتفى بهذا ولكنه استطرد في حديثه ثم أورد قصة غريبة لم استطع بلعها!! قال: "إن جنديين من الهندوس اقتحما بيتا من بيوت المسلمين في كشمير فلم يجدا فيه سوى أم وابنتها وسماها "فاطمة"!! ثم قام الجنديان باغتصاب الأم وابنتها وبعد هذا الفعل المشين قاما بقتلهما". ثم صرخ ذلك الشاب صرخة مدوية متسائلا: أتدرون ماذا قال أحد الجنديين وهو واضع رجله على وجه الأم؟! لقد قال: سوف أضع رجلي هذه على الكعبة كما أنني واضعها على هذا الوجه"!!.
لقد خطر في ذهني سؤال ملح عند سماعي لهذه القصة: من الذي نقل هذه الحادثة إلينا إذا كانت الأم وابنتها قد ماتتا ولا يوجد في المنزل سوى الجنديين الهندوسيين؟!. ربما يستطيع مروجو الحوادث المكذوبة الإجابة فيخترعون لتلك القصة أذيالا إضافية!.
ومن الأقاصيص التي تحذر من التدخين يورد بعضهم أن أحد المدخنين مات وعند غسيله وتكفينه حاول من يكفنه ثني عنقه فلم يستطع وعندما جذبه بقوة خرج من عنقه سائل أسود، اختلفت الروايات عن ماهيته فالمتفائلون يقولون إنها مادة "النيكوتين" والمتشائمون يقولون إنها مادة "الهروين"!. ولك عزيزي القارئ أن تتأمل! ومن الأقاصيص التي تحذر من "الدش" يقول أحد القصاصين في قصة وضع لها عنوان "دمعة عذراء" يقول القاص: "إن أحد الطيبين نصح جاره أن يزيل الطبق الفضائي من فوق سطحه فرد بقوله: إن طبقه لا يستقبل إلا عربسات ونايل سات" وأنه يريد أن يتابع الأخبار العالمية والمباريات الرياضية، وبعد حين من الدهر جاء لذلك الجار الطيب اتصال هاتفي فإذا به من ابنة جاره "صاحب الدش" وإذا بها تصرخ باكية قائلة: "الحق بي دخيلك إن أبي اغتصبني!!" إن هذه القصة الشنيعة المكذوبة التي تخالف العقل السليم وليس لها سند متصل والغريبة في مجتمعنا الإسلامي ولا سيما في بلادنا يحلو لمروجي الشائعات نشرها وتسويقها في المساجد والمجالس ومن المؤسف أن الأغرار من المسلمين وقعوا في حبائل هذه الأكاذيب فأخذوا ينقلونها ويكتبونها في منشورات تعلق في المساجد وفي الأماكن العامة.
كنت في الواقع أتمنى من ذلك القاص أن يذكر اسم ذلك الأب المجرم إن استطاع لعله يلقى جزاءه!.
وفي أحد المساجد وجدت ورقة منسوخة عدة نسخ مكتوب أعلاها "هذه قصتي مع الدش" وكالعادة لم يذكر اسم الشخص ولا من روى القصة وكان مفادها أن شابا يقول عن نفسه إنه كان داعية "وملتزما" - انظر كيف يزكي نفسه - أراد أن يدخل "الدش" في بيته من أجل متابعة "المشايخ والدعاة" الذين يظهرون على شاشة الفضائيات ولكن الشيطان جره لمتابعة القنوات الأوروبية ثم استطرد قائلا: إنه انحرف وجره ذلك الانحراف إلى السفر إلى خارج المملكة - رغما عن زوجته وأبنائه - لمطاردة إحدى العاهرات ثم تفاجأ بأن أحد الفاسدين يدعوه "للنصرانية" ولكنه ببقايا من الإيمان رفض ذلك وقرر أن يقضي أسبوعين فقط في الفسق والفجور!! ثم عاد إلى المملكة بوجه وقح "كما ذكر ذلك" ثم أورد أنه قرأ كتابا يحذر من "الدش" فكان سببا في توبته ثم نصح في آخر قصته بألا يظهر المشايخ والدعاة في الفضائيات!. في رأيي أن هذه القصة مخترعة لترويج الكتاب الذي ذكر اسمه في قصته ثم لا سند لها وهذا دليل على ضعفها، ويبدو أن كاتبها يعيش في كوكب آخر غير كوكبنا إنني أستغرب كيف يطلب من الدعاة والمشايخ عدم الظهور في الفضائيات؟ هل يريد أن تتحول الفضائيات إلى "كبريهات" برامجها محصورة في المجون والعري والفيديو كليب؟، إن كاتبها لا يعرف أهمية "الفضائيات" كسلاح إعلامي فعال في زمن أصبح العالم فيه ليس "قرية" كما قيل في السابق بل "كغرفة صغيرة"! ويبدو أنه من أولئك الذين يوقنون أن دعوة الله موقوفة في المساجد فقط وهذا جهل كبير!.
ومن الأقاصيص الوعظية التي راجت في وقت سابق ومعظم الناس يعرفونها ويلوكونها في مجالسهم ثم اتضح أنها مكذوبة ومؤلفة بقصد ترهيب من يترك الصلاة قصة الرجل الميت الذي حاول الناس دفنه ولكن كلما حفروا حفرة وجدوا ثعبانا أسود وبعد السؤال والتحري وجدوا أن الميت لم يكن من المصلين!، وقد رد علماء أجلاء في بلادنا على هذه الفرية التي لطالما ضجت بها منابر وراجت بها شرائط!! وفي الختام أحب أن أذكر الأسباب التي أدت إلى رفض الكثير من الأقاصيص التي يروجها بعض الوعاظ والقصاصين:
أولا: معظم القصص تفتقد للسند، فكثير ما تروى بصيغة التمريض كقول "حكي، وقيل" وهذا يدل على أن رواة القصة مجهولون، وهذا سبب موضوعي للحكم على القصة بالضعف أو الوضع، وإذا كان في سند الحديث النبوي مجهول أو أن فيه انقطاعا فإن جمهور العلماء يحكمون عليه بالضعف أو الوضع فما بالك بحكاية أو قصة لا يبنى عليها حكم شرعي!.
ثانيا: كثير من القصص تخالف العقل المنضبط بالشرع وتصطدم مع الفطرة السليمة والمنطق القويم.
ثالثا: كما أن مبدأ الغاية تبرر الوسيلة مرفوض فكذلك الترهيب أو الترغيب بالكذب مرفوض أيضا، والله طيب لا يقبل إلا طيبا، والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: "إن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار". رواه البخاري ومسلم وأبو حامد الغزالي في كتابه "إحياء علوم الدين" الجزء الأول صفحة 38 قال: "..... ومن الناس من يستجيز وضع الحكايات المرغبة في الطاعات ويزعم أن قصده فيها دعوة الخلق إلى الحق فهذه من نزعات الشيطان، فإن في الصدق مندوحة عن الكذب، وفيما ذكر الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم غنية عن الاختراع في الوعظ، كيف وقد كره السجع وعد ذلك من التصنع" أهـ.
وأخيرا إن عظة تستغرق دقائق وهي مبنية على الكتاب وما صح من السنة النبوية أو التاريخ الإسلامي أفضل ألف مرة من خطب عصماء أو محاضرات طوال مبنية على حكايات مخترعة وأقاصيص ملفقة لا وزن لها وإشاعات في نشرها بلاء على الدين والوطن والله من وراء القصد.
عبدالله علي الشهراني
خميس مشيط

ومثل ما قلت أخوي، حدث العاقل بما لا يليق، فإن صدق فلا عقل له.

[ZIDANE_10]

RPG_master:

من البدايه ما حبيت اتطرق لمسأله الجريده لأنه لا انت ولا انا من متابعينها..

لكن الي قصدته ان جريدة الوطن سمعت عنها كلام كثير من ناس كثير..
وهالكلام نسبه انه يكون نصب او تأليف قليله..

لأن الجريدة بيد الجميع..اي شخص يقدر يقراها..المقال يقعد فيها الين تنحرق الجريدة وتشتري ثانيه من البقاله..

اما التهجمات على الهيئه ما فيه شي يخليك مقتنع بصحة الكلام..

لأن مو معقوله كل الي تناقلوا هالكلام كانوا موجودين يوم اخطأ رجل الهيئه..

فأحتمالية انه يكون فيه تأليف كبيره جداً خاصتاً وان الحاقدين عليهم كثار جداً..

وهذا يذكرنا بسالفه تهجم جريدة الوطن على الهيئه مرات عديدة وآخرها سالفه الشيراتون..وهذا سبب مقنع بأن الجميع يقاطعها الى ان يصلحوا أنفسهم..

راجع ردي على الأخ سنوب.

[ZIDANE_10]

RPG_master:

من البدايه ما حبيت اتطرق لمسأله الجريده لأنه لا انت ولا انا من متابعينها..

لكن الي قصدته ان جريدة الوطن سمعت عنها كلام كثير من ناس كثير..
وهالكلام نسبه انه يكون نصب او تأليف قليله..

لأن الجريدة بيد الجميع..اي شخص يقدر يقراها..المقال يقعد فيها الين تنحرق الجريدة وتشتري ثانيه من البقاله..

اما التهجمات على الهيئه ما فيه شي يخليك مقتنع بصحة الكلام..

لأن مو معقوله كل الي تناقلوا هالكلام كانوا موجودين يوم اخطأ رجل الهيئه..

فأحتمالية انه يكون فيه تأليف كبيره جداً خاصتاً وان الحاقدين عليهم كثار جداً..

وهذا يذكرنا بسالفه تهجم جريدة الوطن على الهيئه مرات عديدة وآخرها سالفه الشيراتون..وهذا سبب مقنع بأن الجميع يقاطعها الى ان يصلحوا أنفسهم..

راجع ردي على الأخ سنوب.

والله اذا المجتمع كله مقتنع بعاداته وتقاليدة وتعاليم دينه..أي واحد يخاف على دينه يعتبر مؤهل لهالقرار..

طيب بكلامك ذا أنت مع الأخوان اللي قالوا إن الملك عبد العزيز كافر لأنه كان يستخدم السيارات وجاب التلغراف وباقي وسائل المواصلات، لأنها بزعمهم من صنع الشيطان والفرنجة وفيها تعدي على الدين والعادات والتقاليد ..

يمكن لأن التهجم على الهيئه خاصتاً في هذا الوقت وبعد هالأحداث ممكن انه يتسبب مثلاً في زوال الهيئه-بقرار مسؤول كبير-..

بكلامك ذا تناقض كل الحقائق اللي تقول بأن المؤسسة الدينية بالسعوية لاعبة بالدولة لعب، وإن فيه لوبي ديني واللي من أعماله التسبب في إقالة جمال خاشقجي ..

كما انك تناقض كلام الأمير نايف يومه يقول إن الهيئة باقية ما بقت الدولة، وذا بعد 5 أيام بالضبط من أحداث التفجيرات، يعني لسه ما دخلنا بالـ Deep من الأحداث زي سالفة العييري والدندني.

ويمكن هالمره تشجعت مجموعه معينه للقيام بنشر المقاطعه..
ويمكن ويمكن الخ..

لكن حتى لو أخذنا بكلامك ان المقاطعه ما صارت الا بعد تهجمهم على الهيئه
فهذا سبب مقنع لي صراحه..

حبيبي ذا كلام كل العالم موب كلامي أنا بس، ثم ممكن تقولي ليه تهجمهم على الهيئة صار سبب كافي للمقاطعة ؟

كل الجرايد قالت الكلام اللي قالته الوطن وخصوصاً يوم سالفة المدرسة اللي احترقت، ليه التركيز على الوطن ؟

ولا هم استخدموا سالفة النقد وحوروها لتهجم عشان يستغلونها كذريعه لإقالة رئيس التحرير من منصبه هو وكم محرر عشان المقالات الثانية زي اللي ناقشت قضية قيادة المرأة للسيارة وغيرها ؟

أما أنظمتك فهذا فساد مقصود ومخطط له من قبل هالأشخاص..

لكن الهيئه كلها أخطاء غير مقصوده من بعض أفرادها..

فياليت تفرق بين سلبيات هيئه أمر بالمعروف ونهي عن المنكر والسلبيات الي تترتب على فساد المسؤولين

حبيبي ما دام هذا رأيك خلاص ما يمثلك إلا أنت، وبسالفة الفساد المستشري في الدولة، فحنا لما نقول دولة ما نقول آل سعود، مادري هالشيء يحتاج توضيح ولا لا، بس تعال، الحين البلاوي اللي سواها د. أسامة شبكشي في وزارة الصحة وخلاها أفشل وزارة على مستوى الدولة، كلها مخطط لها ؟

الحين هاللي تقول إنه تخطيط ومادري وشو ممكن توضح لي شلون يفرق هو عن أخطاء المسؤولين في الدولة ككل ( موب آل سعود، يا آل سعود ذولا مضيقين خلق بعض الناس ) ؟

ولو سمحت ممكن سؤال، الحين الدولة يومها تأسست منذ بداية الدعوة الإصلاحية بيد الشيخ محمد بن عبد الوهاب والإمام محمد بن سعود كان الهدف منها إن أحفااااااااااادهم يسببون هالفساد لمجموعة بدو ؟

الأخ فرنسي ؟

ولما تحاول تناقش أخوي ممكن تتكلم بشوية حقائق وإثباتات وموب من شيء تسمعه من الناس ؟

[RPG_master]

ما كتبت ردي من البدايه علشان الجريده..


النقد المباشر على كلام المقال..

ما يكون بالجريده اصلاً..لأنه بيحصل مثل ما الجميع يشوف..

البعض يصفهم بالمنافقين والدشير..

اذا فيه انتقاد حول نقطه معينه ممكن الي عنده انتقاد يكلمهم شخصياً..
اما ان الأنتقاد يكون بجريده..وجريده معروفه بالتهجم عليهم..

فالأنتقاد ما اعتقد ان نيته سليمه..وعواقبه بتكون وخيمه

خلنا نقول انه فعلاً نيته سليمه..

فما أدري من الي "قرشع" هالكتاب ولا وين طردهم لأنه ما يهمني..


الي يهمني هو ان الأغلبيه مقتنعه بأهمية وجود الهيئه..

والله يعلم كيف بيكون وضعنا لولا الله ثم هم..(في أغلب الأوقات)..
لأن الجميع يعرف وش يحصل بالأسواق والأستراحات وما فيه رادع لهم بعد الله الا رجال الهيئه..

انا اتكلم عن نقطه أهميه الهيئه..

وانه ما يجوز لك تسبهم وتشتمهم..ادري انك ما قلت شي يا زيدان لكن اقصد الجميع..




ورجاء ممنوع سبهم مره ثانيه بالمنتدى..

والرجاء من الجميع ألتزام الأدب في النقاش..

الي انحذفت ردوده يكتبها من جديد بأسلوب محترم..

[RPG_master]

طيب بكلامك ذا أنت مع الأخوان اللي قالوا إن الملك عبد العزيز كافر لأنه كان يستخدم السيارات وجاب التلغراف وباقي وسائل المواصلات، لأنها بزعمهم من صنع الشيطان والفرنجة وفيها تعدي على الدين والعادات والتقاليد ..

كنت أتكلم عن قياده المرأه ومضارها..انا مقتنع بأنها مضره والأغلبيه هنا..اذا انت موافق أن اختك تسوق بالشارع ويطاردها 10 تماسيح فهذا شي راجع لك..

يوم قلت دين وعادات اقصد مخالفه قيادة المرأه لها..

وين الضرر من التلغراف وباقي وسائل المواصلات؟!

بكلامك ذا تناقض كل الحقائق اللي تقول بأن المؤسسة الدينية بالسعوية لاعبة بالدولة لعب، وإن فيه لوبي ديني واللي من أعماله التسبب في إقالة جمال خاشقجي ..

انا قلت يمكن..لأن السؤال ممكن يكون له أجوبه كثيره..وللأسف ما أعرف ايهم الصحيح..

كل الجرايد قالت الكلام اللي قالته الوطن وخصوصاً يوم سالفة المدرسة اللي احترقت، ليه التركيز على الوطن ؟

الي تكلمت عنه سالفه الشيراتون..وماسمعت عن جريده ثانيه كتبت هالموضوع بأسلوبهم..

فحنا لما نقول دولة ما نقول آل سعود،

( موب آل سعود، يا آل سعود ذولا مضيقين خلق بعض الناس )

ومتى قلت أنا آل سعود..؟

الموضوع كله من البدايه للنهايه ماله علاقه فيهم ولا جبت طاريهم!

مدري من وين وصلت الى عقلك هالمعلومه؟!

د. أسامة شبكشي في وزارة الصحة وخلاها أفشل وزارة على مستوى الدولة، كلها مخطط لها ؟

وش دخل وزير الصحه الحين..

قاعد اقولك ان الفساد الأداري حقك ذا حصل بسبب كم شخص كانوا قاصدين ومبيتين النية انهم يسببون هالفساد..اما لغايه "الزرف" او غيره..


وانا ما حددت شي علشان تقولي آل سعود..المشكله انت الي جايب طاري الفساد شلون انا بحدد؟

انا قلتلك ان الفرق ان سلبيات رجال الهيئه الي ذكرتها قبل هي أخطائهم..

وان أيجابياتهم اكثر من سلبياتهم (أخطائهم),, لكن الفساد الاداري هل حصل عن طريق الخطأ؟

لو قلتلي سوء تخطيط طيب موب مشكله يمكن المسؤول ما يعرف يخطط وجاب العيد..

لكن فساد معناته ان المسؤول هذا قاصد انه يسوي هالشي وموب عن طريق الخطأ..

ولما تحاول تناقش أخوي ممكن تتكلم بشوية حقائق وإثباتات وموب من شيء تسمعه من الناس ؟

انت الي تدعي الأشياء هنا..

يعني انت المطالب بأثبات شي تدعيه..اذا طلبت منك تثبت..

انا قاعد أدافع عن الهيئه وأطالبكم بأحترامهم او انتقادهم بأسلوب..

والجريده قلتلك من البدايه مالي شغل فيها قلعتها هي وأصحابها ليه أنا مطالب بأثبات اشياء عنها؟

قايلك من البدايه انا سمعت وانت سمعت ولا احد يتابعها..

وانت الي ناقز علينا بطاريها..

[ZIDANE_10]

كنت أتكلم عن قياده المرأه ومضارها..انا مقتنع بأنها مضره والأغلبيه هنا..اذا انت موافق أن اختك تسوق بالشارع ويطاردها 10 تماسيح فهذا شي راجع لك..

يوم قلت دين وعادات اقصد مخالفه قيادة المرأه لها..

وين الضرر من التلغراف وباقي وسائل المواصلات؟!

العصر الأول من الإخوان كانوا يقولون هاللي تقوله، وش المضرة، بس تعال، ما دام فيه هيئة تمنع هاللي صار ليه أمنع شيء بهدف سد الذريعة ؟

الي تكلمت عنه سالفه الشيراتون..وماسمعت عن جريده ثانيه كتبت هالموضوع بأسلوبهم..

عدم سماعك ما ينفي كونها حقيقة، وهل لكل جريدة إسلوب وآخر ؟

يعني واحد انتقل من الرياض للوطن وبعدين للشرق، بيختلف إسلوبه ؟

ومتى قلت أنا آل سعود..؟

خلاص أنت ما قلت آل سعود، بس ممكن تقولي وش اللي ينفهم من كلامك ؟

أنظمة مخطط لها ؟!

طيب من قبل من ؟

وش دخل وزير الصحه الحين..

ما دام آل سعود ما لهم دخل، ولا الوزارء والمسؤولين، عن من تتكلم أنت ؟!

من اللي يدير هالأنظمة بنظرك ؟

قاعد اقولك ان الفساد الأداري حقك ذا حصل بسبب كم شخص كانوا قاصدين ومبيتين النية انهم يسببون هالفساد..اما لغايه "الزرف" او غيره..

يعني إذا فيه مجموعة غير بسيطة من الهيئة سووا شيء غلط يصير غير مقصود منهم، ولا مثل العلة اللي منتشرة هالوقت: "إجتهاد" منهم ..

وإذا كم واحد من المسؤولين، وعليه كل الدولة، انتهك بعض الأشياء، أقول كذا وكذا ؟

طيب الحين هو في مرتبة معينة، ترقى لمرتبة كان يطمح لها تؤهله لو كان فاسد للي يبيه، فهل هو مخطط لإنه يترقى من أول ؟

بكيفه يترقى هو ؟

وانا ما حددت شي علشان تقولي آل سعود..المشكله انت الي جايب طاري الفساد شلون انا بحدد؟

انا قلتلك ان الفرق ان سلبيات رجال الهيئه الي ذكرتها قبل هي أخطائهم..

ياخوي أخطئوا مرة الله يجازيهم على قد نوايهم، يخطئون مرة ثانية وثالثة نقول لا تتكلمون، أنتم ما عندكم أسلوب ؟!

وان أيجابياتهم اكثر من سلبياتهم (أخطائهم),, لكن الفساد الاداري هل حصل عن طريق الخطأ؟

واحد من اللي ماسكين مركز مسكوا عليه مجموعة فاسدين شيء حدث بالخطأ، وممكن يدمر مستقبله المهني، واستغلوا السالفة ليبتزونه، أقول لا هالشيء مخطط له من إلى ؟!

مع العلم إنه خطأ وضرر كبير ..

يعني انت المطالب بأثبات شي تدعيه..اذا طلبت منك تثبت..

يابوي ممكن تقولي شلون تقولي أشياء أدعيها أنا ؟!

والكلام أنا أجيبه من جريدة أنت تقول إن الكل يتصفحها ..

ما أعجبكم الحكي قلتم لا ذا تطاول ومادري وشو ؟!

انا قاعد أدافع عن الهيئه وأطالبكم بأحترامهم او انتقادهم بأسلوب..

ياخوي إذا حنا ما عندنا أسلوب، والجرايد والمجالات ووسائل الإعلام ما عندهم إسلوب، من اللي بينتقدهم ؟!

كلامك صحيح فيما يتعلق بفساد بعض المسؤولين، وهو ما ينفي كونه حقيقة واقعة، بس تبيني أغض الطرف عنه وأقول أنت حاقد ومادري وشو لأن ما عندك أسلوب في النقد وقاعد تقول أنظمتك وما أنظمتك ؟

وانت الي ناقز علينا بطاريها..

أشكرك لأنك طولت بالك معي ..

وما دام السالفة موب واصلة لحل أنا أطلع منها ..

[RPG_master]

يا أخي ممكن تفهم نقطه وحده بس..

الي بشرحها للمره الثالثه..انت مشكلتك تتحمس وتشبك كلامي مع بعض وتطلع بنتايج..

تخيل معي..

"في جزيرة الواق واق , فيه هيئه أمر بالمعروف ونهي عن المنكر..هالهيئه
لها أيجابيات كثيره..فهي تنشب بحلوق الي بيغازلون..وتطلع ريحتهم..وتهجم على أوكار الدعاره مثلاً والمدمنين وموزعين المخدرات بعض الأحيان..

لكن هالهيئه تخطىء بعض الأحيان..مره مرتين ثلاثه..(الي انت تشوفها مصيبه اذا تكرر الخطأ)..ترا مدينه الرياض الحالها دوله كامله من كبرها..
شلون ما تبيهم يخطئون؟..

نكمل..

وفيه مكان بجانب آخر من الجزيره..يقول زيدان ان فيه فساد أداري..(لاحظ أن زيدان الي جاب الطاري وقارن سلبيات المسؤولين الفاسدين بسلبيات الهيئه) , لكن هالمسؤولين لهم إيجابيات ايضاً..

السؤال هو هل فيه مقارنه بين سلبيات الهيئه وسلبيات المسؤولين؟!

الي احاول اوصله لك من ثلاث ردود انه اي نعم فيه فرق..

سلبيات الهيئه هي أخطاء غير مقصوده ومتعمده لكنها تحدث لكل إنسان في كل مجال وفي كل مكان..

لكن المسؤولين؟..

انت قلت سلبيات الفساد الأداري..طيب الهيئه مجرد اخطاء..تختلف عن شخص قاعد "مثلاً" ينهب ويزور علشان يتسبب في هالفساد..

يعني الفساد الاداري حصل بالقصد على عكس الهيئه..

طبعاً السالفه كلها ما حددنا اسماء ولا قصدت احد..

وزين ان عرفت انا وش يعني فساد أداري..

بس ابي اوضح لك الفرق بين سلبيات الهيئه..وسلبيات المسؤولين الي -انت- قارنتهم فيهم..

ولا احد جاب طاري آل سعود او وزراء ولا خنشليله..

أرجو انك فهمت الحين..

ياخوي إذا حنا ما عندنا أسلوب، والجرايد والمجالات ووسائل الإعلام ما عندهم إسلوب، من اللي بينتقدهم ؟!

ما قلت ان ما عندك أسلوب..


الي جاب طاري الأنتقاد بأسلوب من البدايه انا..يوم قلت ان كلمه منافق وداشر مهب انتقاد..




المشكله كل هالردود الطويله على شي موب مختلفين فيه اصلاً..

الي هامني انا ان ما احد يتطاول عليهم بأساليب وقحه..

اما انك تنصح وتنتقد فهذا براحتك..وجريده الوطن استعبدت الأنتقاد منها بسبب سمعتها السيئه..

ومثل ما قلت ما راح نطلع بنتيجه..