ابن باز (رحمه الله ) وكروية الأرض .

[بو ضاري]

أحلى مافي الموضوع رد بو الشباب اللي قال مسطحه !

أما الاخ يوفو .ماتجيد اسلوب الحوار و كاتب قصة حياتك ليش؟..عطهم الوصلة وفك نفسك !

أتمنى ينقل للمميزة لبعض الردود المضحكه

[ufo-inv]

بو ضاري!!!!!
اسلوب حوار قاعد تقولي؟؟؟؟؟؟
اسلوب حوار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ؟
انا هون قاعد اتكلم مع ناس يعتقدوا ان الاض مسطحة وتقولي اسلوب حوار
بلا اسلوب حوار بلا اسلوب خوار
هذا اولا اما ثانيا يا عبقري انا مو كاتبها بايدي ولا هي قصة حياتي في اختراع يمكن سمعت فيه اسموا النسخ واللصق. باااااااههههههههههههههههههه
ثالثا انا ايضا اتمنى ان ينقل الى المميز وليس ذلك فقط بل ان ينشر في جميع المنتديات المشهورة حتى يعرفو الغباء الجهل وال وال وال (ما أريد اتكلم عشان عندي انذا ر) يلي عايشين فيه

[RICH BOY]

وين hungry wolf

سبحان الله كل العالم يقول انها كروية وهذا هو الواضح وهو يقول انها مسطحة

اذا اين حدودها اذا مسطحة سوف نسقط من اطرافها للفضاء
ولاتوجد اي صورة من الفضاء توضح انها كروية

اتمنى ان ينقل للمواضيع المميزة لانه فعلا موضوع فكاهي

[The Muammy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......


اتمنى من المراقبين غلق الموضوع ......

فقد أصبح من دون فائدة تذكر !!!

والأعضاء الذين اقروا بأنها مسطحة ..... أراهم تهربوا من النقاش ....

فالأرض بالنهاية كروية ... وهذا ما اتفق عليه السلف الصالح ...

ولكنها ثابتة ( أي أنها لا تدور ) .... وأن الشمس ثابتة فهذا كذب وافتراء ....
فالأدلة الشرعية من القرآن الكريم والسنة النبوية تؤكد بأن الأرض ثابتة والشمس غير ثابتة ...
وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض ( ليس كما يدرسوننا بأن الارض تدور حول الشمس ) ...

والله ولي التوفيق .....

[Jam Z]

اتمنى من المراقبين غلق الموضوع ......

لا لا لا لا لا لا لا ............. ليش مستعجل أخوي صاحب الموضوع ..

خلنا ننتظر الأخ hungry wolf لأنه وعدنا بأنه عنده كلام كثير يقوله بعد مايرجع ... وهذا مب تهرب كما تقول ..
.. فكما ترى الأخ hungry wolf هو الوحيد الذي يقول بسطحية الأرض ..
.
.
فأرى أن تعيد النظر في قرارك ..

.
.

الأخ rich boy

ولاتوجد اي صورة من الفضاء توضح انها كروية

هههههههههههه ... أصلا hungry wolf نفسه لا يؤمن بالصور الفضائية ..

.
.

[The Muammy]

لا لا لا لا لا لا لا ............. ليش مستعجل أخوي صاحب الموضوع ..

خلنا ننتظر الأخ hungry wolf لأنه وعدنا بأنه عنده كلام كثير يقوله بعد مايرجع ... وهذا مب تهرب كما تقول ..
.. فكما ترى الأخ hungry wolf هو الوحيد الذي يقول بسطحية الأرض ..
.
.
فأرى أن تعيد النظر في قرارك ..

.
.

هههههههههههه ... أصلا hungry wolf نفسه لا يؤمن بالصور الفضائية ..

.
.

خلاص ....

لننتظر الأخ hungry wolf ..... والأدلة الذي يملكها !!!!!

لأنه وعد بالرد!!!

ولله المستعان ....

[DREAMCATCHER]

بس إنته بتاخذ على كلام العلماء الذين أضنوا عقودا من أعمارهم في إثبات صحة هذا الكلام بالنظريات والبراهين .. أم على قصة من أيام الجاهلية !!

وأظن بأن هذه القصة غير صحيحة بسبب نهاية الأفق الذي حتى لو كانت الأرض مسطحة ( على كلام hungry wolf ) فاللرؤية حد عند نهاية الأفق وهي لا تبلغ مسيرة ثلاثة أيام بالتأكيد ..

لا طبعا بل مستحيل ... أنا اخذ برأي الدين أولا والعلم ثانيا

انما القصة ذكرتها على سبيل الفكاهة والي يبدو ان بعض الاخوة اخذوها جد وكأنها الدليل الاول
والقاطع لرأي
وكذلك لكي أقوم برفع الموضوع لحد ما يأتي اخونا هانقري

يالله انتو من جد بتناقشوا كروية الأرض

في مانع

أحلى مافي الموضوع رد بو الشباب اللي قال مسطحه !
أما الاخ يوفو .ماتجيد اسلوب الحوار و كاتب قصة حياتك ليش؟..عطهم الوصلة وفك نفسك !
أتمنى ينقل للمميزة لبعض الردود المضحكه

أولهم ردك


ufo-inv
ياخي انت ردودك مسويه زحمة بالموضوع وماخذه مساحه على الفاضي
اذا انت ما عندك قابلية لتقبل ردود الاخرين ومو عاجبك الموضوع والنقاش محد غاصبك تقعد

وين hungry wolf
سبحان الله كل العالم يقول انها كروية وهذا هو الواضح وهو يقول انها مسطحة
اذا اين حدودها اذا مسطحة سوف نسقط من اطرافها للفضاء
ولاتوجد اي صورة من الفضاء توضح انها كروية
اتمنى ان ينقل للمواضيع المميزة لانه فعلا موضوع فكاهي

هي كروية و لم نسقط منها فلماذا الاستثناء !
المواضيع الفكاهية اعتقد في القسم الترفيهي ولك نفس كلام الاخ يوفو .


[QUOTE]
The Muammy
[/QUOTE]
اذا تبي عندي اقتراح ثاني .. وهو فتح موضوع جديد لان هذا الموضوع امتلأ
بأنواع السخرية والتهزيء والعقول الصغيرة
وشكرا لك

سلام

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

the world is filled with idiots


the world is filled with clowns


the world have to be REBORN

أعلم أني أتيتُ متأخراً .. لكن لن أمنع نفسي من الرد









أخي الفاضل أبا ذر ^_^ :

أخى الحبيب وولف

البسط لا يعنى سطحية الارض وعدم كرويتها

بل يعني ذلك ^_^

وذكر الشمس والقمر لبيان تعاقب الليل والنهار الذان هما آيتان من آيات الله
ولم يذكر دوران الارض لأنها ليست هى المتحكمة فى تعاقب الليل والنهار بل الشمس والقمر

جميل جداً ^_^


فنحن متفقان على أن الليل و النهار ناجمان عن حركة الشمس و القمر لا عن دوران الأرض ^^

وقد وردت أيات كثيرة عن الشمس والقمر والليل والنهار للتدليل على انهما من آيات الله

كلام جميل جداً ^^


و كذا وردت آيات كثيرة تتحدث عن انبساط الأرض و سطحيتها ^_~

ما تقوله أخى كمثال قوله تعالى: حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة

همممم


ثم ؟

هل هنا الشمس فعلاً تغرب فى عين حمئة؟

نعم ^^

الشمس تغرب في عين حمئة ^_^


و قد رآها ذو القرنين و هي تغرب في العين الحمئة أو الطينة السوداء .. و كما أن الأمر مذكور في القرآن فهو مذكور في التوراة ^^

ام هذا هو الظاهر للسائر على الأرض كان الشمس تغطس فى البحر أو تسقط وراء الجبل؟

لا لا لا ^_^

هل اضطلعتَ على تفسير هذه الآية يا أخي الفاضل أبا ذر ^_^ ؟


لا أحسبك فعلتَ .. لأنك إن اضطلعتَ ما قلتَ مثل هذا الكلام ^_~


لا تخلط بين الأمرين يا أبا ذر ^_^


الشمس تغرب في عين حمئة في مغربها فقط .. و ليس في مغربك أنت أو مغرب البشر ^_~


لذلك قال الله تعالى في ذكره لقصة ذي القرنين :

حتى إذا بلغ مغرب الشمس و جدها تغرب في عين حمئة

فذو القرنين بلغ مغرب الشمس من الأرض .. و هناك وجدها تغرب في عين حمئة .. و ظاهر الآية يصرح بغروب الشمس في عين حمئة .. فقوله سبحانه : وجدها يدل على أنه اطلع على حقيقة الأمر لا مجرد وهم أو صياغة لفظية تشبيهية ^_~



و كذا جاء في تفسير الآية .. يقول ابن كثير في ذلك :

* وقوله : ( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ) أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط .. و هذا شأن كل من انتهى إلى ساحله .. يراها كأنها تغرب فيه .. و هي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه ..

والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من "الحمأة" وهو الطين .. كما قال تعالى: إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ [الحجر: 28] أي: طين أملس .. وقد تقدم بيانه .

وقال ابن جرير: حدثني يونس، أخبرنا ابن وهب حدثني نافع بن أبي نعيم، سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول: كان ابن عباس يقول ( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ) ثم فسرها: ذات حمأة .. قال نافع: وسئل عنها كعب الأحبار فقال: أنتم أعلم بالقرآن مني، ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء *

و اضطلع على تفسيرها كي تحيط بأمرها ^_^

هكذا هو الإنبساط
ولكنها كروية

بل هي منبسطة مسطحة ممتدة شمالاً و جنوباً و شرقاً و غرباً ^^



و اقرأ ما ذكر الإمام القرطبي رحمه الله في مسألة أوردها عند تفسيره للآية الثالثة من سورة الرعد .. إذ يقول :

* مسألة : في هذه الآية رد على من زعم أن الأرض كالكرة , ورد على من زعم أن الأرض تهوي أبوابها عليها ; وزعم ابن الراوندي أن تحت الأرض جسما صعادا كالريح الصعادة ; وهي منحدرة فاعتدل الهاوي والصعادي في الجرم والقوة فتوافقا . وزعم آخرون أن الأرض مركب من جسمين , أحدهما منحدر , والآخر مصعد , فاعتدلا , فلذلك وقفت . والذي عليه المسلمون وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها ومدها , وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها *

فهي منبسطة كما صرح الله بذلك في كتابه في مواضع كثيرة .. و لم يختلف أحد في تفسير الآيات التي تتحدث عن انبساط الأرض و سطحيتها ^^


و كما ورد في قصة خلق السماوات و الأرض عن الصحابة ..


و هو ما عليه الأقدمون من أهل العلم و المسلمون ^_^ ..

بارك الله فيكم

و بارك فيكم و في الجميع ^_^





^_^




==================



عزيزي ريد ^_^ :

لن تستطيع نزع قول ابن تيمية في كروية الأرض ما هما أوتيت من قوة يا
hungry wolf

ههههههههههههههههه


و من قال أنني أبغي نزع قوله ^_^ ؟


هو أقر بكروية الأرض .. و كلامه واضح في هذا الشأن إذ يقول رحمه الله :

* اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل *

و ما ذكرتـــُــه لم يكن محاولة لنزع قول ابن تيمية رحمه الله بكروية الأرض ^_~

إلا بدليل واضح من كتبه

^_^

فالعنوان واضح
فصــل في الإخبار بكروية الأرض

هذا صحيح ^_^

و ليس
فصل فيما جاء في كروية الأرض من أخبار
فشتان بين العنوانين

كلام جميل ^_^

إبتدأ شيخ الإسلام حديثه عن كروية الأرض ثم عن كروية الأفلاك
إلى آخره فكيف نعلم أنه لم يقصد الإقرار بكروية الأرض و هو لم ينفي
حتى قول علماء الدنيا الناقل منهم؟

ما قلتَ هذا إلا لحملك المحملَ الخاطئَ ما ذكرتُ ^_^


فقد ذكر العلامة ابن باز رحمه الله في حديثه أنه أورد من كلام ابن تيمية ما يقول بكروية الأرض

فهل تحسبني أحسبُ نفسي أحسنَ فهماً من ابن باز رحمه الله !


^_~

أما ما جئت به من القرآن فعلى العين و الرأس و ما جاء في موضوعك
الأول الشهير فهو محل إحترام و تقدير و نتمنى أن ترجع لنا بالسلامة
و بدليلك القاتل في إثبات إنبساط الأرض

~_~


لم يكن الأمر كما تصورتُ ~_~


و سيأتيكم خبره بإذن الله ^_^

أما ردك الأخير على إبن تيمية فأنا أعدها بلطجة فكرية منك

ههههههههههههههههههه

و محاولة يائسة

^_^

و لو قلت أن كلام إبن تيمية لا يلزمني لإفتقاره للدليل
لكفتك

لو أنك أعدتَ قراءة كلامي لعلمتَ أن ما فعلتـــُــه مجرد توضيح لكلام شيخ الإسلام ابن تيمية .. لم أرد عليه و لم أنكر قوله بكروية الأرض ..


كل ما في الأمر أني قلتُ أنه لم يسق في كل كلامه دليلاً واحداً من القرآن على كروية الأرض ..

دلل على كل شيء من القرآن عدا كروية الأرض ..


فذكرتُ ذلك في توضيحي حتى لا يظن شخص بوجود دليل من القرآن استدل به ابن تيمية على كروية الأرض ..

و قلتُ بأن ابن تيمية أرجع القول بكروية الأرض لأهل العلم الدنيوي لا إلى القرآن .. و هذا ما يهمني ..

فلو أجمع علماء الدين من أولهم لآخرهم على كروية الأرض اعتماداً على قول علماء الدنيا لما اكترثتُ لإجماعهم لوجود النص الصريح المخالف من القرآن ^_~


هذا كل ما في الأمر ^_^





^_^




==================



عزيزي Mudvayne ^_^ .. أحسب الأمر سيأخذ مجرى آخر لتشريفك الموضوع ^_^

أنا ناقشت أخونا hungry wolf بكروية الأرض بطريقة علمية والدليل العلمي

النقاش لم ينته ِ ^_^


فأنت لا تملك رقماً دقيقاً في أمر الشروق و الغروب .. و سأستأنف النقاش معك عندما تحصل على هذا الرقم ^_~

وأجبت على أسئلته بطريقة علمية وبحساب وأرقام

ههههههههههههههههه


يا عزيزي Mudvayne .. قولك : أجبتُ يعني أنك ذكرتَ أمراً صحيحاً ^_^


أنت تفضلتَ بذكر أمور .. لكن لم نجزم بصحتها ^_~


فأنا أملك ردوداً على ردودك ^_~ .. بين أني ردي يستلزم الدقة الشديدة .. و أنت لا تملك معلومة دقيقة بشأن ذلك .. فإن أتيتني بالمعلومة الدقيقة أتيتك بالرد على كلامك ^_^

كنت بانتظار يفتح الموضوع من جديد حتى أجيب عليها للكل

أرى أن أفعل ذلك قريباً ^_^


^_^

ويا ريت يفتح الموضوع بس يرجع أخونا من السفر بالسلامة (أعتقد انه بالطيارة بهذه اللحظة).. (عملت تصميم فلاش بيوضح الأجوبة لأسئلة أخونا وحاب أفرجيه للأعضاء )

هل تقصد الـ فلاش المتعلق بالقمر ^_^ ؟


تريث .. فأنا أملك الرد عليه ^_~

بس خلينا ننتظر عودة أخونا مع دليل على صحة رأيه أوخطأه قبل اعادة فتح موضوع النقاش بكروية الأرض

ها قد عدتُ بحمد الله ^_^


و أما ما حدثتـــُــك بشأنه .. فلم يكن هناك تلسكوب ~_~ .. كان مجرد مكبر فقط لا غير ~_~


بيد أني تيقنتُ من أمر أخبرتني به و عارضتــُــك يومها .. و ثبت لي أنك كنتَ مصيباً به ^_^ .. و هو الأمر المتعلق بالمنظار ^_^


لكنه لن يغير من الحقيقة شيئاً ^_~ .. الأرض مسطحة منبسطة



و لقد ساعدتني البيئة التي كنتُ متواجداً بها كثيراً ^^


و سنرى تفسيرك لتلك الأمور ^_~

وتعليق عالموضوع .. علماء الفيزياء بيخطئو لما يعلقو على مسألة بالكيمياء .. مثل ما علماء الأدب بيخطئو لما يحكو بالتاريخ .. فعالم دين يخطأ لما يحكي بعلم الفضاء مش مستغرب ولا تقلل من شأنه بشيء

~_~


غفر الله لك يا عزيزي !


قد أورد الأخ الفاضل The Muammy كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( و مكانته معلومة بين العلماء ) و التي يقول فيها الشيخ بكروية الأرض نقلاً عن علماء الدنيا ..

فهل اكترثتُ لكلامه ؟

كلام لم أفعل ^_^ .. لأنه عالم دين لم يستدل من القرآن أو السنة على كروية الأرض ..


فالمسألة ليستُ تدخل عالم دين في مجال لا يخصه .. بل المسألة متعلقة بصميم الدين لأن الأرض من خلق الله و الشمس من خلق الله و الله أخبر عنهما في القرآن ..

فالمسألة مواجهة بين علم متخصص في الأمر و بين الله الخالق المنشئ العالم بخلقه ..


فأمر الدين متعلق بأمر الأرض لأن الله ساق أخبار الأرض للتدليل على ربوبيته و استحقاقه للعبادة .. فإن كان الصانع لا يعلم حقيقة صنعه فليسل بمستحق للعبادة ^_^

بالنسبة لموضوع الجزر والتاريخ .. في خط تاريخ دولي محدد تقريبا عند خط 180أو +12ساعات و -12ساعات .. مثل خط جرينتش المحدد 0 .. شكل الخط عدل حتى تكون هاواني (التابعة لأمريكا) ماشية بنفس أيام أمريكا .. والجزر kiribati لف حولها الخط لتصبح بداية الشرق .. لو حاب تعرف الأسباب شوف الصفحة بويكيبيديا ..
وهي شكل الخط .. ولاحظ انه مش مستقيم .. لحل بعض المشاكل بالتاريخ مثل جعل كل مناطق أمريكا بتاريخ واحد .. وروسيا بتاريخ واحد .. ولاحظ الانعطاف عند دائرة العرض 0 (خط الاستواء وعند الـ Kiribati).. وتذكر ان الخطوط هذه يحددها البشر ترقيم الأيام من صنع الانسان ..

نأتي لأهم ما ذكــِـر في هذا الموضوع حتى الآن ^^


قرأتُ هذا الرد و ما يليه من ردود و أنا هناك في جنوب أفريقيا .. و راجعتُ الموسوعة الإلكترونية لأضطلع على ما تحويه .. فقزت فرحاً مكبراً حامداً ربي على ما قلتُ في االموضوع السابق ^^ ..


و اسمحوا لي بوضع شيء مما ذكرتُ في الموضوع السابق .. قلتُ يومها :


* لنفرض أن طائرة انطلقت من النقطة أ متجهة نحو النقطة ب ( من أقصى الشرق إلى أقصى الغرب ) ..


تحديد الأوقات يخضع لخطوط الطول .. كل 15 درجة بين خطي طول تعني أن الفرق الزمني بين هذين الخطين ساعة زمنية واحدة ..


لنفرض أن الطائرة عندما تبلغ النقطة التي تسبق النقطة ب مباشرة يكون الوقت بتاريخ تلك المنطقة هو الساعة 8 صباحاً في السابع من شهر مايو ..


الناس عندما يصلون إلى النقطة ب يجدون أنفسهم في النقطة أ !!!


فقالوا .. النقطة ب هي النقطة أ ( خط طول + 180 هو نفسه خط طول - 180 ) ..


لأننا تحركنا غرباً و عدنا إلى نفس النقطة التي بدأنا منها !

و هذا يعني أننا نمشي في مسار دائري .. فقالوا بكروية الأرض



لكن هذا خطأ ^^


و خطأ رهيب لم يفطنوا له ( أنا فطنتُ له بالطبع هههههههههه ) .. و من تنبه له تجاهله ~_~



فهم ظنوا أنهم عادوا إلى نفس النقطة .. لكنهم في الحقيقة لم يعودوا ..


مالذي حدث إذا يا Hungry ؟



كل من مر بتلك النقطة .. انتقل



نعم ^^ .. انتقلوا و لم يعودوا



ما الفرق ؟


الفرق كبير جداً !!


عودتهم إلى النقطة أ تعني أن الوقت هو الساعة الثامنة صباحاً في السابع من شهر مايو ( الفرق ثوان بين النقطة التي تسبق النقطة ب مباشرة و بين النقطة ب ) ..



لكن هذا غير صحيح !!


من يبلغ النقطة ب يجد نفسه في النقطة أ و الوقت هو الساعة الثامنة صباحاً في الثامن من شهر مايو


بعبار أخرى .. هو انتقال عبر الزمن



( ما كنتُ أبغي الحديث عن هذه النقطة لأني أعلم صعوبة فهمها و صعوبة تقبلها >_< ) ..



كل شيء يبلغ النقطة ب ينتقل إلى النقطة أ لكن ذلك يكلفه يوماً كاملاً ! *



هل ترون العبارة الأخيرة ^^ .. هذه كانت نظريتي التي لم تعجب الكثيرين ^_^



دعونا نضطلع على ما جاء في الموسوعة الإلكترونية في حادثة ماجلان و سبب وضع الخط العالمي ( التهريجي ~_~ ) :


*
The first date-line problem occurred in association with Magellan's circumnavigation of the globe. The crew returned to a Spanish stopover sure of the day of the week, as attested by various carefully maintained sailing logs. Nevertheless, those on land insisted the day was different. Although now readily understandable, this phenomenon caused great excitement at the time, to the extent that a special delegation was sent to the Pope to explain this oddity to him. o




أول مشكلة في التوقيت حدثت في رحلة ماجلان حول العالم .. فعندما عاد الطاقم إلى إسبانيا كانوا متيقنين من اليوم الذي رجعوا فيه .. و مع ذلك أصر القاطنون في إسبانيا على اختلاف اليوم !

و على الرغم من وضوح الأمر الآن إلا أن هذه الظاهرة سببت ضجة كبيرة في ذلك الوقت بلغت بهم أن أرسلوا إلى البابا ( المسيحي ) ليوضح أمر هذه الأعجوبة ..
*



دعونا ننتقل إلى صفحة ماجلان نفسه لنسلط الضوء على هذه الحادثة ^^ ( صفحة ماجلان ) :


* Finally, the need for an International date line was established. Upon their return they observed a mismatch of one day between their calendars and those who did not travel, even though they faithfully maintained their ship's log. However, they did not have clocks accurate enough to observe the variation in the length of the day during the journey *


( يا ويلي عليك يا هنجري وولف يا وييييييييييييييلي )


عادوا إلى نفس النقطة مع اختلاف واحد ^^ .. هناك فرق بينهم و بين من لم يسافر مقداره يوم واحد ^^


كما قلتُ لكم في كلامي في موضوع الكروية و الانبساط تماماً


و خطئي الوحيد هو أنني ظننتُ أنهم تجاهلوا الأمر .. و الصحيح أن الأمر أثار ضجة كبيرة جداً ترتبت عليها أمور تهريجية ~_~


جماعة المهرجين وضعوا خط التوقيت العالمي ليحلوا المعضلة ( و هو خط وهمي أيضاً ^_~ ) .. لكن هذا لن يغير من الخط لن يغير من الحقيقة شيئاً ..


فالثابت عند البشر .. منذ خلقهم الله حتى يوم القيامة أن اليوم محدد برؤية الشروق مرتين متتاليتين ..

ماجلان عندما سافر كان يبحر بسفينة عادية .. لم يكن يسافر بطائرة أو بسفينة سريعة جداً !! فطول اليوم بالنسبة له مقارب لطول اليوم عند أي شخص في مكانه ..


هؤلاء المهرجون ذكروا بأن ماجلان لم يكن يحسب طول اليوم أثناء رحلته ( لأن اليوم عندهم هو 24 ساعة و ليس بشروقين متتاليين ) ..


أما ماجلان فكان يحسب اليوم بشروقين متتاليين ( الحساب الطبيعي الذي وضعه الله للبشر ) .. و مع ذلك عاد إلى النقطة التي بدأ منها فوجد أنه متخلف عن من لم يسافر بيوم كامل مع تشابه التوقيت ^^


لأنه لم يضع في حسبانه مسألة الانتقال الزمني عبر الحاجز الوهمي الذي فرضتــُــه أنا ^_~


فظن أنه دار حول الأرض .. بينما الحقيقة أنه انتقل من الشرق إلى الغرب .. فكلفه ذلك يوماً واحداً كاملاً ^^



قام جماعة المهرجين بوضع حل لا أساس له لما أحدثه ( خط التوقيت العالمي ) من إشكال كما تقول الموسوعة .. و هو إضافة 24 ساعة عند عبور الخط من الغرب إلى الشرق .. و طرح 24 ساعة عند عبور الخط من الشرق إلى الغرب ..


على أي أساس اعتمدوا في مسألة الطرح و الجمع ؟

لا أساس لهم في ذلك .. فقط أرادوا توحيد الأمور و إيجاد حل للمعضلة !



فهم يقولون .. يجب عليك طرح ساعة واحدة كل 15 درجة طول تقطعها إذا اتجهت من الشرق إلى الغرب حتى يستقيم الأمر معك ..


فالقول بكروية الأرض يعني أنني إذا انطلقتُ من إسبانيا باتجاه الغرب ( كما فعل ماجلان ) و عدتُ إلى إسبانيا من جهة المشرق و سألتُ كل من أقابل عن التاريخ و اليوم من الأسبوع قبل أن أصل إلى إسبانيا ( و هو ما لم يفعله ماجلان ) لتوافقت أيامي و أيام جميع من سألت .. و لم يختلف ذلك إلى عند وصولي لإسبانيا حيث سأكمل طرح 24 ساعة ليستقم التوقيت ..


و هذا ما لا يحدث ^^


الاختلاف في الأيام يحدث عند عبور الخط الذي حددتـــُــه أنا ( الحاجز الزمني ^^ ) فقط .. و هذا الأمر حاصل قبل أن يضع العالم خط التوقيت العالمي التهريجي ~_~



فكروية الأرض تجعل هناك ما يسمى انتقالاً عبر الزمن لكل من يتم دورة كاملة حولها من أي نقطة بدأ .. أما القول بانبساط الأرض فيحل المشكلة ( لأن الانتقال من أقصى نقطة في الشرق إلى أقصى نقطة في الغرب أو العكس يستلزم يوماً كاملاً .. فيستقيم الأمر ^_~ ) ..


و أنا دائماً أقول بأن أنشتاين طالب مهرج في مدرستي






^_^




==================



عزيزي ريد ^_^ :

الله ينور عليك أخوي Mudvayne
و الله أزحت سحابة سوداء عن رأسي

^_^'

كنت متخيل أن هناك حاجز زمني كما إفترضه
هنقري والف

هههههههههههههههههههههههههه


المعضلة لا تزال موجودة ^_^


نعم .. فالموسوعة الإلكترونية ( و مواقع أخرى ) تبين أمر كريتيماتي ( بسبب التهريج الذي أحدثوه في الخط ~_~ ) .. لكن المعضلة موجودة .. و هو فارق زمني مقداره يوم واحد يحدث لكل من يتحرك من نقطة باتجاه ما و يعود لنفس النقطة ( مع حسابه الطبيعي للأيام ) ..


و هذه الصورة تبين لك الأمر :

إذا نظرتَ إلى أقصى اليمين ستجد الخط الأسود المتقطع ( الذي يمثل الخط اليومي العالمي ) ستجد يمينه ( - 1 day ) و يساره ( + 1 day ) ^_~ .. فلا بد من إضافة تقوم بها أنت على الرغم من اختلاف عدد المرات التي أشرقت فيها الشمس عليك و عددالمرات التي أشرقت فيها الشمس على نفس الموطن الذي انطلقت منه .. عبث في التاريخ ~_~

و يبدوا أن هنقري وجد له نداً في مسألة كروية الأرض

^_^




من يدري ^_~






^_^




==================



أخي الفاضل أبا ذر ^_^ :

جاء في تفسير القرآن العظيم لابن كثير عند تفسيره لقوله تعالى: "وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ" [آل عمران: 133] ـ قال: " النهار إذا تغشَّى وجه العالم من هذا الجانب، فإن الليل يكون من الجانب الآخر ".

و هذا الأمر لا يتعارض مع الانبساط ^_^

قال العلامة أحمد شاكر في تفسيره: " عمدة التفسير " 3/39 معلِّقاً: " هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم

سبحان الله !


ما وجه الدلالة في ذلك !


بل هذه الآية تدل على أن الأرض لها عرض ..

و لاعرض للكرة ^_~ ..


كما تدل على أن عرض السماء هو عرض الأرض !

و في قولهم بكروية الأرض أن الأرض نقطة بالنسبة للسماء !



كما أن ابن كثير ممن يقول بانبساط الأرض ^^ .. و كذلك الإمام القرطبي الذي ذكر أن أهل الملل متفقون على انبساط الأرض ..

فأين علماء المسلمين القدماء الذين يقولون بكروية الأرض ~_~ ؟



غفر الله للعلامة أحمد شاكر ^_^




^_^




==================



الأخ الكريم ufo-inv ~_~ :

والله يا اخوة اني اخجل من أن اشارك في هكذا موضوع لاثبات كروية الارض
اخجل خجلا شديدا
جدا

:أفكر:

ولكن ما يجعلني ارد عليكم الان وقبله, هو اني رايت اناس يكتبون وهم من بين ثلاثة اصناف رئيسية: جهلة,أغبياء, مغمى عليهم.

نسيت أن تذكر صنفاً مهماً ^_^


ألا و هم المهرجون ~_~

اما الان وبعد ان فشيت خلئي فيكم صار لازم كل واحد يعرف حاله من أي صنف

هذا الكلام أوجهه لك أنت ^_~





^_^




==================



أخي العزيز DREAMCATCHER ^_^ :

المهم أنا بس ودي أوجه سؤال هانقري: في سيده كانت تدعى "بزرقاء اليمامة" والي كانت لها القدرة
على رؤية أشخاص مسافة 3 أيام تقريبا فا يعني لو الارض كانت كروية لما استطاعت الرؤية لان الارض ستنحني عند مسافة معينة ؟؟ بس هذا سؤالي ماتعلقيك أو بعض الاخوة ان كانت لديهم معرفة في هذا الامر

هههههههههههههههههههه



نظريتي و تفسيري يحل المسألة ببساطة ^_^


أما كروية الأرض فلا تحلها ~_~





^_^




==================



أخي الكريم جام ^_^ :

وأظن بأن هذه القصة غير صحيحة

بل هي صحيحة ^_^

بسبب نهاية الأفق الذي حتى لو كانت الأرض مسطحة ( على كلام hungry wolf ) فاللرؤية حد عند نهاية الأفق وهي لا تبلغ مسيرة ثلاثة أيام بالتأكيد ..

بل انبساط الأرض يفسر رؤيتها .. و كما هو معلوم فقدرة زرقاء اليمامة على الإبصار تفوق القدرة الطبيعية ^_~


لكن القول بكروية الأرض يجعل من المستحيل أن ترى زرقاء اليمامة أبعد مما يرى أي بشر آخر حتى لو كانت زرقاء اليمامة تتملك عيناً خارقة في قوتها ~_~




^_^




==================



عزيزي Mudvayne ^_^ :

القصة غير صحيحة

بل القصة صحيحة .. و زرقاء اليمامة مضرب المثل عند العرب في الإبصار .. فالعرب تقول : أبصر من زرقاء اليمامة ..

والسبب صحيح نهاية الأفق لكن اللي بيسبب نهاية الأفق هو كروية الأرض

و لهذا تكون القصة حجر عثرة في طريق من يقول بكروية الأرض ^_~

لو الأرض كانت مسطحة ما بيكون في شيء بيمنع انسان مع منظار يشوف نهاية العالم لو عنده منظار مناسب

~_~


للأسف .. المنظار و حتى التلسكوب لا يجعل الإنسان يرى أكثر مما تراه العين المجردة .. و لا حتى بــ سنتيمتر واحد ~_~


فالمنظار و التلسكوب يقومان بتكبير الأشياء فقط .. فلا يزيد مجال الرؤية كما هو الحال عندما يرتفع الإنسان عن سطح الأرض .. المنظار والتلسكوب يغيران مقياس النظر العادي و لا يزيدانه ( مجرد تغيير في الــ scale ) .. و قد تبين لي هذا الأمر جلياً عندما جربته هناك ~_~


فبالعين المجردة أرى الجبل من بعيد غير واضحاً .. و عندما أنظر بالمنظار أظل أرى الجبل بغير وضوح !!


فتجربة المنظار أو التلسكوب تجربة فاشلة .. و لا تغير في المسألة شيئاً أبداً ~_~

وهون الدليل اللي سافر أخونا hungry wolf ليجربه

مع أن التجربة أفادتني في أمور أخرى .. إلا أنها فشلت في إثبات انبساط الأرض أو كرويتها ^_^'



أحسبني سأفتح الموضوع قريباً ( مع التعديلات التي طرأت عليه و على بعض أقوالي و ردودي ^_~ ) .. و عليك أن تجد المعلومات المتعلقة بمجال رؤية الشمس ( بدقة ) و مجال رؤية القمر ( هذي حسبتها بالأرقام ^_~ ) .. و عليك أن تعلم الوقت الذي تستغرقه الشمس للشروق و الغروب على منطقة واحدة و كذلك الأمر مع القمر ..

و حالما تحصل على هذه المعلومات أفتح موضوع النقاش بإذن الله ^_^









^_^










و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[RICH BOY]

اخي الذئب اعطني صورة واحدة من الفضاء الخارحي تثبت ان الارض مسطحة ؟

[Jam Z]

الأخ العزيز هانغري ..
.
.

فذو القرنين بلغ مغرب الشمس من الأرض .. و هناك وجدها تغرب في عين حمئة .. و ظاهر الآية يصرح بغروب الشمس في عين حمئة .. فقوله سبحانه : وجدها يدل على أنه اطلع على حقيقة الأمر لا مجرد وهم أو صياغة لفظية تشبيهية ^_~

ها قد قلتها .. " بلغ مغرب الشمس من الأرض " .. من الأرض

فالمعلوم أن أمريكا تقع في أقصى الغرب ومع ذلك لا يرى سكانها تغرب الشمس في العين الحمئة .. !!

وحتى لو قلت بأن مكان ذو القرنين أو يأجوج ومأجوج غير معروف ولكنه يظل على الأرض يا عزيزي ..

أي أنه لا يتعدى حاجزك الزمني المفترض .. فكيف رأى إذن ذو القرنين الشمس تغطس في عين حمئة وهو على الأرض ..

وأنت الذي قلت أيضا في الموضوع السابق أن الشمس تغرب بالنسبة لنا ( أي ونحن على الأرض ) عندما تعبر الشمس الحاجز الزمني .. فهذا يدل بالدليل القاطع على أن أحد لا يمكنه رؤية الشمس تغرب في العين من سطح الأرض .. وقد قلت بأن الله أعلم أين غروبها الحقيقي في العين الحمئة !! .. فهذا يدل على أن العين لا يمكن رؤيتها من سطح الأرض ..

أي أن غروب الشمس في عين حمئة لا تتوافق مع إعتقادك بالغروب الحقيقي للشمس داخل عين حمئة كما تظن ..

وهذا ليس إنكارا للعين الحمئة ولكنه إنكار لغروب الشمس فيها وتأكيد غروب الشمس من ورائها للناظر العادي إليها ..
.
.

وأرجو الرد بموضوعية ..

.
.

[Security centre]

نسب اكتشاف الجاذبية الى العالم الاوربي سير اسحق نيوتن (1642 _ 1727م) مع أن المسلمين سبقوه الى هذا الاكتشاف فتحدث الكثير من العلماء المسلمين عنها أمثال ابن سينا وابن خردذابه والادريسي... يقول ابن خردذابه "الارض جاذبة لما في ابدانهم (الناس من الثقل لأن الارض بمنزلة الحجر الذي يجتذب الحديد". وقال الادريسي في كتابه نزهة المشتاق ".. والارض جاذبة لما في أبدانهم من الثقل بمنزلة حجر المغنطيس الذي يجذب الحديد"(1).
واكتشف المسلمون كروية الارض وحركتها حول الشمس ولكن أوربا نسبته الى العالم الاوربي كوبرنيكس ومجدت اسمه تمجيداً كبيرا _وهو يستحق ذلك بلا شك _ ولكن العلماء المسلمين كانوا أحق بهذا التمجيد.. فالمسعودي أثبت ذلك في كتابه مروج الذهب بقرون كثيرة قبل اكتشاف أوربا لها. يقول المسعودي في برهانه على كروية الارض: "ان الشمس إذا غابت في اقصى الصين كان طلوعها على الجزائر العامرة في بحر اوقيانوس الغربي. واذا غابت في هذه الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين، وذلك نصف دائرة الارض"(2).
وقال الادريسي الى "ان الارض مدورة كتدوير الكرة اي انها كروية"(3).
وقال العالم المسلم ابن رسته في كتابه الاعلاق النفيسة ان الارض "على مثال الكرة والدليل على ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد، بل يرى طلوعها على المواضع المشرقية من الارض قبل طلوعها على المواضع المغربية وغيبوبتها وهذا يدل على ان الارض مثل الكرة"

( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما

وهذا القليل من الادلة التي تدل على كروية الارض

[hungry wolf]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته





أخي الكريم ريتش بوي ^_^ :

اخي الذئب اعطني صورة واحدة من الفضاء الخارحي تثبت ان الارض مسطحة ؟

Semannaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai

~_~




=====================



أخي العزيز جام ^_^ :

ها قد قلتها .. " بلغ مغرب الشمس من الأرض " .. من الأرض

ثم ^_^ ؟

فالمعلوم أن أمريكا تقع في أقصى الغرب ومع ذلك لا يرى سكانها تغرب الشمس في العين الحمئة .. !!

^_^


و اليابان تقريباً تقع في أقصى الشرق .. و كذلك شرق أستراليا فهو نهاية الشرق تقريباً .. فهل هؤلاء ينطبق عليهم قول الله :

حتى إذا بلغ مطلع الشمس و جدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها ستراً

؟


لا أحسب ذلك ^_^


فهل هذا يعني أنه لا يوجد قوم تطلع عليهم الشمس دون ستر ؟

بل هم موجودون و هناك خبر في هذا الشأن ^^


جاء في تفسير الإمام القرطبي :


* وقال أمية : وجدت رجالا بسمرقند يحدثون الناس , فقال بعضهم : خرجت حتى جاوزت الصين , فقيل لي : إن بينك وبينهم مسيرة يوم وليلة , فاستأجرت رجلا يرينيهم حتى صبحتهم , فوجدت أحدهم يفترش أذنه ويلتحف بالأخرى , وكان صاحبي يحسن كلامهم , فبتنا بهم , فقالوا : فيم جئتم ؟ قلنا : جئنا ننظر كيف تطلع الشمس ; فبينا نحن كذلك إذ سمعنا كهيئة الصلصلة , فغشي علي , ثم أفقت وهم يمسحونني بالدهن , فلما طلعت الشمس على الماء إذ هي على الماء كهيئة الزيت , وإذا طرف السماء كهيئة الفسطاط , فلما ارتفعت أدخلوني سربا لهم , فلما ارتفع النهار وزالت الشمس عن رءوسهم خرجوا يصطادون السمك , فيطرحونه في الشمس فينضج ..

وقال ابن جريج : جاءهم جيش مرة , فقال لهم أهلها : لا تطلع الشمس وأنتم بها , فقالوا : ما نبرح حتى تطلع الشمس . ثم قالوا : ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه والله عظام جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا قال : فولوا هاربين في الأرض *


هذا الخبر في مطلع الشمس .. أما القوم الذين وجدهم ذو القرنين عند مغرب الشمس فهم قوم يقال لهم جابرس ..



علامَ يدل هذا الكلام ؟


دلالة الكلام واضحة ^^ .. فليس أقصى الغرب كله مغرب الشمس ^_^ .. بل مغرب الشمس هو مكان واحد يقع في أقصى الغرب ..


و كذا الحال عند مطلع الشمس .. فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً !

و لا يملؤون المناطق عند أقصى الشرق و الغرب من الشمال إلى الجنوب !


فمن أراد رؤية الشمس و هي تغرب في العين الحمئة فعليه أن يقصد المكان بعينه لا أن يقصد أقصى الغرب فقط ^_~


عليه أن يقصد المكان الذي كان يقطنه قوم جابرس ( كما ورد اسمهم في التفسير ) .. و كذلك الأمر مع مطلع الشمس .. لا أن يراقبها من شرق اليابان أو شرق أستراليا ^_~


أوردتُ لك تلك الرواية من مطلع الشمس حتى توقن بأن هناك من المسلمين من قصدها .. و هي مكان عجيب !

إذا كيف يفنى جيش طلعت عليه الشمس !

الشمس تطلع علينا كل يوم و لا يضرنا ذلك !

بل حرارتها تكون أقل من حرارتها و هي في كبد السماء .. فأين هذا المكان الذي تطلع عليه الشمس فتهلك من تطلع عليه ؟


قد ذكر أهل التفسير أن مطلع الشمس ( أي المكان ) لا يستقر عليه بناء .. و ليس فيه شجر يظلهم من الشمس ..

فأين هو مطلع الشمس هذا على خريطة العالم التي نعرفها اليوم ؟

وحتى لو قلت بأن مكان ذو القرنين أو يأجوج ومأجوج غير معروف ولكنه يظل على الأرض يا عزيزي ..


أي أنه لا يتعدى حاجزك الزمني المفترض .. فكيف رأى إذن ذو القرنين الشمس تغطس في عين حمئة وهو على الأرض ..

هههههههههههههههههههههههه


هذا دليل لي يا أخي العزيز و حجة عليك ^_^


ذو القرنين .. مر بالقوم عند مغرب الشمس ( و هو موضع واحد في أقصى المغرب ) و مر على القوم عند مطلع الشمس ( و هو موضع واحد في أقصى الشرق ) .. و مر على يأجوج و مأجوج ( و هم في موضع واحد بين السدين ) ..

و معلوم أن يأجوج و مأجوج في الشرق ( قرب الصين ) .. فأين الردم الذي حــُــبس فيه يأجوج و مأجوج ؟

فالعالم يعرف الصين و يعرف الجزء الشرقي من قارة آسيا و لا يعلم أحد مكان يأجوج و مأجوج .. فلم تحتجّ علي بعدم رؤية العالم للشمس و هي تغرب في عين حمئة و هم لم يعثروا على مكان يأجوج و مأجوج ؟!


عندما يبلغ الناس ما بلغ ذو القرنين و لا يرون الشمس تغيب في عين حمئة فلك عندها أن تحتجّ علي بقولك هذا ^_^


أما و أنهم لم يبلغوا مشرق الشمس و مغربها و موطن يأجوج و مأجوج .. و لم يعلموا أي الجزر تحمل المسيح الدجال الذي رآه و حادثه تميم الداري مع أصحابه ( أي أن المسيح الدجال على الأرض ) فليس لك أن تحتجّ بعدم رؤية أهل أمريكا للشمس و هي تغرب في الطينة السوداء ^_~

وأنت الذي قلت أيضا في الموضوع السابق أن الشمس تغرب بالنسبة لنا ( أي ونحن على الأرض ) عندما تعبر الشمس الحاجز الزمني

كلا !


أنا قلتُ أن الشمس تغرب غروباً وهمياً بالنسبة لنا نحن .. أما غروبها الأصلي فهو في مغربها ..

أما عبورها للحاجز الزمني ( أو غروبها في الحاجز الزمني ) .. فهو تجاوز الشمس لخط وهمي يصل الشمال بالجنوب .. لكن رؤية الشمس تغرب في مغربها في الطينة السوداء يكون في موطن واحد .. يكون عند بلوغ مغرب الشمس ( و هو موطن من الأرض ) ..

فهذا يدل بالدليل القاطع على أن أحد لا يمكنه رؤية الشمس تغرب في العين من سطح الأرض

o_O

كيف رآها ذو القرنين ؟

و لم يقتصر الأمر على ذلك .. بل وجد عندها قوماً .. أي أن هؤلاء القوم يرون الشمس تغرب في العين الحمئة ^_~


و دليلك خاطئ .. لأنك تتحدث عن الغرب الأقصى كاملاً .. أما هذا الأمر فيتطلوب بلوغ مغرب الشمس كما ذكرتُ ^^

وقد قلت بأن الله أعلم أين غروبها الحقيقي في العين الحمئة !! .. فهذا يدل على أن العين لا يمكن رؤيتها من سطح الأرض ..

نعم قلتُ ذلك ^_^


لكني لم أقل بأنك لا تستطيع رؤيتها و هي تغرب ^_^'



إنما الكيفية و ربطها بنظريتي ( بدقة ) فلستُ أعلمه .. فأنا لم أبلغ ما بلغ ذو القرنين و لم أرَ الشمس و هي تغرب في الحعين الحمئة كما أني لم أرَ الشمس و خي تطلع من مطلعها ..

و قد بينتُ في الموضوع السابق في ردي على الأخت الفاضلة مجهولة بأن خطأ نظريتي لا يعني خطأ الانبساط .. بل يعني أنني لم أوفق في التفسير ^_~



أما أن تراها على تلك الحال فيمكنك ذلك إذا بلغتَ مغرب الشمس ^_^

أي أن غروب الشمس في عين حمئة لا تتوافق مع إعتقادك بالغروب الحقيقي للشمس داخل عين حمئة كما تظن ..

بل أنا مؤمن به .. و ذكرتُ في شرحي للأمر في الموضوع السابق بأن الشمس تشرق شروقاً حقيقياً من مشرقها و تلبث ما شاء الله لها أن تلبث ثم يراها الناس أولاً في أقصى الشرق ..

و قلتُ بأن الشمس لا تغرب حقيقة إلا في مغربها .. و أما ما نراه من غروب فهو غروب وهمي .. و من يراها تغرب حقيقة هم الناس في أقصى نقطة في الغرب ^_^


فنظريتي تنص على وجود شروق واحد و غروب واحد للشمس .. أما القول بكروية الأرض و دورانها حول نفسها فيعني أن الشمس لا تغرب أبداً و لا تشرق أبداً ^_~ .. أو أنها مشرقة طوال الوقت غاربة طوال الوقت ~_~

وهذا ليس إنكارا للعين الحمئة ولكنه إنكار لغروب الشمس فيها وتأكيد غروب الشمس من ورائها للناظر العادي إليها

لم أفهم o_O !

هل تقول بأن العين الحمئة موجودة .. بيد أن الشمس لا تغرب فيها ( بل تغرب كما تغرب من أي نقطة في العالم ) ؟


فإن كان هذا ما قصدتَ فأنت مخطئ .. و لو كان الأمر كما تقول لما كان من حاجة لذكر العين الحمئة التي ستكون مجرد فضول كلام و خبر زائد في القرآن .. و لا يوجد حرف زائد أو لا فائدة له في القرآن كله فكيف بخبر !!

حتى ( " ما " الزائدة ) يتحاشى البعض وصفها بالزائدة عند ورودها في آية من آيات القرآن ..


فأين موقع كلامك من الإعراب إن كان ما قلتُ هو ما قصدتَ ؟




و إن لم يكن فهل لا تفضلتَ بشرح كلامك و مقصدك لي ^_^' ؟

وأرجو الرد بموضوعية

أحسبني فعلتُ ^_~





^_^




=====================



أخي الكريم Security centre ^_^ :

نسب اكتشاف الجاذبية الى العالم الاوربي سير اسحق نيوتن (1642 _ 1727م) مع أن المسلمين سبقوه الى هذا الاكتشاف فتحدث الكثير من العلماء المسلمين عنها أمثال ابن سينا وابن خردذابه والادريسي... يقول ابن خردذابه "الارض جاذبة لما في ابدانهم (الناس من الثقل لأن الارض بمنزلة الحجر الذي يجتذب الحديد". وقال الادريسي في كتابه نزهة المشتاق ".. والارض جاذبة لما في أبدانهم من الثقل بمنزلة حجر المغنطيس الذي يجذب الحديد"(1).
واكتشف المسلمون كروية الارض وحركتها حول الشمس ولكن أوربا نسبته الى العالم الاوربي كوبرنيكس ومجدت اسمه تمجيداً كبيرا _وهو يستحق ذلك بلا شك _ ولكن العلماء المسلمين كانوا أحق بهذا التمجيد.. فالمسعودي أثبت ذلك في كتابه مروج الذهب بقرون كثيرة قبل اكتشاف أوربا لها. يقول المسعودي في برهانه على كروية الارض: "ان الشمس إذا غابت في اقصى الصين كان طلوعها على الجزائر العامرة في بحر اوقيانوس الغربي. واذا غابت في هذه الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين، وذلك نصف دائرة الارض"(2).
وقال الادريسي الى "ان الارض مدورة كتدوير الكرة اي انها كروية"(3).
وقال العالم المسلم ابن رسته في كتابه الاعلاق النفيسة ان الارض "على مثال الكرة والدليل على ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد، بل يرى طلوعها على المواضع المشرقية من الارض قبل طلوعها على المواضع المغربية وغيبوبتها وهذا يدل على ان الارض مثل الكرة"

ثم ؟

إن شئتَ أتيتـــُــك بتفصيل أكثر لعلماء المسلمين الذين يقولون بكروية الأرض ذاكراً لك كيف حددوا قطرها و ارتفاع الغلاف الجوي ..


و مع علمي بهذا الأمر قلتُ أنهم مخطئون و هم من كبار العالماء الدنيويين المسلمين ^_~


فهل لا توقفت عن هذه المحاولات الفاشلة التي لن تغير من الحقيقة شيئاً ~_~ ؟

( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية

هذا تهريج ..


و أستطيع أن أري الجميع أن هذا تهريج محض ..

و أن القول بكروية الأرض تهريج محض ..

لكني أتركه لموضوع النقاش ^^

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما

هذا التهريج رردتُ عليه سابقاً ~_~

وهذا القليل من الادلة التي تدل على كروية الارض

بل هو قليل من التهريج الذي يدل على كروية الأرض ~_~



فكف عن نقلك للتهريج إن كنتَ تعي القول







^_^









و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عيناوي3]

السلام عليكم ورحمة الله

الحمدلله على السلامة يا هنجري
خطفت على ردودك بعد رجوعك .. وبقراهم لاحقاً إن شاء الله
وأتمنى تفتح موضوع كما قلت عشان يترتب النقاش
لكن عندي سؤال
إذا سار شخص شمالا أو جنوبا فإلى أين سينتهي ؟

[Jam Z]

هلا أخ هانغري ..

حتى إذا بلغ مطلع الشمس و جدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها ستراً

بحسب علمي .. فهذه الآية تعني بأن القوم هؤلاء كانوا عراة !! .. وقد قرأت هذا في عدة مواضع لقصة ذو القرنين أي أنه المقصود أن القوم هؤلاء كانوا متخلفين نوعا ما مثل ما نراه في بعض القبائل الأفريقية أو الإسترالية أو غيرها ..

.. وهذا هو عدم سترهم من الشمس أي أنهم لم يكونوا متسترين من الشمس .. وأنا متأكد من هذا

دلالة الكلام واضحة ^^ .. فليس أقصى الغرب كله مغرب الشمس ^_^ .. بل مغرب الشمس هو مكان واحد يقع في أقصى الغرب ..

و كذا الحال عند مطلع الشمس .. فالقوم المذكورون عند مطلع الشمس و كذا المذكورون عند مغرب الشمس يقطنون مدينة أو مكاناً واحداً !

أنت تناقض نفسك يا أخي

.. ألست أنت من قال بأن الشمس تطلع في كل مرة من مكان مختلف وكذلك غروبها .. فكيف تكون منطقة واحدة لرؤية شروقها أو غروبها كما تقول

* وقال أمية : وجدت رجالا بسمرقند يحدثون الناس , فقال بعضهم : خرجت حتى جاوزت الصين , فقيل لي : إن بينك وبينهم مسيرة يوم وليلة , فاستأجرت رجلا يرينيهم حتى صبحتهم , فوجدت أحدهم يفترش أذنه ويلتحف بالأخرى , وكان صاحبي يحسن كلامهم , فبتنا بهم , فقالوا : فيم جئتم ؟ قلنا : جئنا ننظر كيف تطلع الشمس ; فبينا نحن كذلك إذ سمعنا كهيئة الصلصلة , فغشي علي , ثم أفقت وهم يمسحونني بالدهن , فلما طلعت الشمس على الماء إذ هي على الماء كهيئة الزيت , وإذا طرف السماء كهيئة الفسطاط , فلما ارتفعت أدخلوني سربا لهم , فلما ارتفع النهار وزالت الشمس عن رءوسهم خرجوا يصطادون السمك , فيطرحونه في الشمس فينضج ..

وقال ابن جريج : جاءهم جيش مرة , فقال لهم أهلها : لا تطلع الشمس وأنتم بها , فقالوا : ما نبرح حتى تطلع الشمس . ثم قالوا : ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه والله عظام جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا قال : فولوا هاربين في الأرض

.

.

بالنسبة لهذه القصص فلن أرد عليها لأنني لا أعرف درجة صحتها .. وثانيا .. أنا قرأت كلاما مشابها لهذا الكلام في كتاب يبين بعض القصص الغريبة والمغلوطة للرافضة منها ما قلت عن أنهم يفترشون بإذن ويلتحفون بأخرى

و لو كان الأمر كما تقول لما كان من حاجة لذكر العين الحمئة التي ستكون مجرد فضول كلام و خبر زائد في القرآن

ولم كلام زائد .. فالله سبحانه وتعالى ذكر بأن البقرة لونها أصفر !!

فهل تحديد اللون كلام زائد

.
.

ومشكور على الرد وفي إنتظار ردك التالي

[DREAMCATCHER]

بل هي صحيحة ^_^

ما تدري ردك إلى أي درجة أسعدني .. وأنا كنت أقولها وشاك بصحتها، أثاريها داهية وتثبت نظريات .

اخي الذئب اعطني صورة واحدة من الفضاء الخارحي تثبت ان الارض مسطحة

سؤال محبط ...
-------------------------------------


المهم في النهاية أقول يا اخ هانقري وفقك الله لما يحب ويرضى

وعليكم بهم مثل مايقولون والى الامام دائما


سلام