ماذا يأتي اولا: الرسم ام القصه؟

[Last_Angel]

السلام عليكم^^


عندي سؤال... او بالاصح استفتاء (صح الكلمه؟ منزمان ما استخدمتها )

المهم..

لمن ترسمون قصه مانجا او كوميك او دوجينشي او قصه مصوره او قرطوشه (اخترعت اسم جديد )

هل تألفون القصه اولا وتكتبونها الى النهايه ثم تبادأون بالرسم

ام

ترسمون وانتم تألفون (يعني ترسمون اول صفحه وانتم لسا ما فكرتم ايش بيصير بالصفحه اللي بعدها)؟


حتى لمن تكتبون قصه (فيه كثير منكم يكتب قصص صح؟ ) هل تفكرون بالقصه كلها والنهايه ثم تكتبونها ام تكتبون و انتم تألفون؟؟




وسؤال اخير للتسليه (اخذت العنوان منها)
which came first: the chicken or the egg??
(ماذا وجد اولا: الدجاجه ام البيضه؟)

[Golden_Sun]

اول شي الفكرة .. ثم الكتابة .. بعدين الرسم

و اول شي جاه هو الدجاجة .. لأنه شلون تجي البيضة بدون دجاجة باضتها

[Touya]

انا.. اشخبط... واشخبط واشخبط... ثما اقلب الصفحة واشخبط محصلة هالشخبطات... ثما اقول ليه ماكتب SoT مرة ثانية؟ وارجع ارسم مانجا بأول صفحة.. ثانية.. ثالثة... حلو الفكار متسلسلة... والرابعة... الخامسة... ستوب... مهنا شي... عجاز وماودي اكمل@@

بس بالعادة ابدى بأفكار لي ماأوقف بعدين احاول ارقع @@

[shaheen]

بالنسبة لي...
اجد شخصية جميلة من اسكتشاتي فأفكر في قصة لها في بالي
مثلا شخصية بطل قوي
ارسم عدة اسكتشات للبس الشخصية وشخصيات مماثلة له او تناسب اجواء بيئته

من اسكتشات لشخصيات اخرى اربط بينها وبين الشخصية الاولى
استشف مواقف بينها واسجلها سواء على البال او مدونة على هيئة نقاط

وهكذا ارسم البيئة بشكل مبسط
والاعداء الخ...

وهكذا ارسم واضع نقاط للقصة ثم امزجها مع بعض

واحط في بالي كلما كانت الفكرة معقدة (يعني فيها افكار جزئية كثيرة) كلما كانت القصة احلى ومتدرجة في الفهم

[alucardracula]

هُناك مقولة أن الأشياء الأهم تأتي أوّلاً..
أعتقد أن اذا الشخص بدأ بالقصّة فبالتأكيد هي محور اهتمامه..أما اذا بدأ بالرسم من واضح أنه يهوى الرسمة أكثر من القصّة..
و لكن أعتقد أن القصّة هي أهم بكثير من أي شي...سواء في الأنيمي ,الفيديوجيمز,المانجا,الأفلام!!كل شي يدور حول القصّة هكذا يجب أن يفكّر المُنتج..القصّة هي الشيء الوحيد الذي يدعوك للتفكير و انت تشاهد و لكن الرسم مجرّد وسيلة لسرد القصّة ان أحسنها الرسّام أو لا هذا ما يمنع متابعة أحداث القصّة اذا كانت رائعة..
هُناك شي آخر القصّة و اسلوب سردها و حبكتها تدل على ذكاء الكاتب و موهبته و لكن الرسم قد يقتصر على الموهبة فقط..
هذا مجرّد رأي...شكرا يا لاست اينجل على هذا الموضوع الجميل..
موفّقين..

[shaheen]

كلامك صحيح اخوي الوكارد

بس بالنسبة لي انا ارسم شخصيات للعبة قتالية ومن خلال الشخصيات تأتي الفكرة
احيانا عندما اشاهد الكابتن ماجد .. واعجب به... ارسم شخصيات لقصة مماثلة ولكن بطريقتي^^

[Touya]

أنا شخص احب القصة قبل كل شي.. لكن اسلوب الرسم يجب ان يكون مقبول لدي على الأقل... عشان كذا احب المانجا.. القصة@@ وتطور الشخصيات!! االجانب النفسي... احساس الابيض والاسود.. كل شي @@

اما شي بدون قصة سنعة فما اطيقه

من شان كذا اكره الالعاب القتالية (او الأنمي القتالي).. لنها 90% تقنية وصورة والباقي موسيقى وخرابيط.. والقصة ولا تجي 1%

بس اقول..... هم ارحم من سوبر ماريو... كل ماتروح تخلص جزء وتدور الأميرة تلقاهم اخذوها لقصر ثاني خخخخخخخخخ

بس تدرون.. انا ماحب سلسلة فاينال فانتاسي... لكني ماكرها ايضا @@

بس عشانها حلو في كل الجوانب... ولكنها مو احلى قصة... في ار بي جيز واجد 16 بت ويسفطون احسن فاينال على الرصيف بحوار واحد من سطورها @@

[alucardracula]

على فكرة!
أنت يا شاهين تذهلني بأفكارك جدّاً!!
لطالما وجدت ما تخبّأه لنا و لطالما اكتشفت أنّك تُخبّئ الكثير!و هذا ما يجعلني أُذهل مِنك باستمرار..
أعتقد أن مثل ما قال جولدن سن..أن الفكرة هي أوّل الطريق! يعني من كلامك يا أخ شاهين عرفت أنّك تستنبط أفكارك من الشخصيّة أو الرسمة و على بِناءها تستمر عمليّة بِناء القصّة..
كان ردّي السابق غامض نوعاً ما..لقد ذكرت أهميّة القصّة و قد فضّلتها على كل شيء و لكنّي أهملت ذكر فكرة بِناء القصّة مع أنها أساسيّة..
طبعاً كل شخص فينا عنده أشياء مُعيّنة تلهمه سواء أفلام أو أحداث تصير أمام عينيه أو أنيمي أو ألعاب...الخ
و لكن مهما كان مُلهمك لا بُد من ابتكار فكرة جديدة بالقصّة بِها تُصبح أنت الذي تُلهم الغير..
القصّة هي الأهم دائماً برأيي و مهما كانت فكرة بِناءها سوف تُقدّر..لا يمكن أن يتم حَبْك قصّة الا أن يكون وراءها عقل نيّر!
مع أنّي قد أُصِر أن القصّة أوّلاً
لِماذا؟افرض فرضيّة بفيلم من جزئين الثاني ما نجح قدر الأول!لِماذا يا ترى!؟
أعتقد أن الجزء الأول كان فيه فكرة و قصّة و شخصيّات و لكن الثاني فيه فقط شخصيّات من غير فكرة و لا قصّة!
أكرر هذا مجرّد رأي....الله هو الموفّق..

[Madoka]

سلام


موضوعك الصراحه واااايد حلوو لاست انجل ^^ و يستاهل التثبيت ":" .. لأني صج ودي أعرف جواب كل عضو بالمنتدى على هذا السؤال ^____^

أعتقد اني في أغلب الأحيان أبدأ برسم شخصيه (يعني البطله) .. و ارسمها أكثر من مره و بأكثر من جهه .. و بعدين ابدأ بالتفكير شنو قصتها ^^! .. وابدأ بتأليف قصها لها .. ... طبعا أهم شي ان بدايه القصه و نهايتها تكون في بالي قبل لا أبدأ برسمها ^^ .. اما الأحداث اللي تسير في القصه و الشخصيات تطلع اثناء عمليه الرسم ..

انزين عندي سؤال انا بعد @@ ياريت الأعضاء يجاوبون عليه ..
لما تسوون قصه .. ترسمون اول شي الشخصيات (او على الأقل بطل القصه) و بعدين تألفون القصه ؟؟؟ و لا تألفون القصه و بعدين ترسمون الشخصيات لها ^^؟

و شكرا عالموضوع :-)

[Last_Angel]

السلام عليكم.


شكرا لجميع الاعضاء الذين ردوا، وابغى اقول ان ردودكم افادتني جداً
ولاحظنا ان كل واحد له طريقته في التأليف ^^


Golden Sun:
تدرج رائع! حسب الاولويه

و اممم.. طيب كيف جت الدجاجه اذا ما كان فيه بيضه تفقس منها؟


Touya:
هذا ليش سألت السؤال... يعني ممكن ترسم المانجا بعدين تقرر انك تغير شيء في القصه .. فلازم ترمي جميع الصفحات اللي بعدها .. او حتى تبدا من جديد!
هذا يكون ممتع بالبديه بس يمكن بعد فتره يصير Frustrating


Shaheen:
انا عادة يحصل معي هذا الشي
بالاصح لمن ارسم شخصيه تعجبني احاول االفلها قصه..
بس مرات بعد فتره يجيني Writers block وما اقدر اكمل وبعدها اتحسف اني ابدأ برسم المانجا وانا ما اعرف ايش بيصير ?:

بس حلوه فكرة رؤس الاقلام.. جمعت بين التأليف والرسم مع بعض..


alucardracula:
منطق جميل جداً
واوافقك بان القصه تكون اهم من الرسم... ولكن في احيان كثيره الرسم يساعد القصه.. واختلف معاك في ان الرسم يعتمد على الموهبه فقط وان الكتابه تدل على ذكاء وموهبه.. لان تصميم الشخصيه تؤثر كثيراً في الشخصيه نفسها!!



Touya:
ههههههههه
احلى شي لمن يقولك تود انه الاميره غير موجوده في القلعه.. جرب القلعه اللي بعدها (ما اتذكر الquote نفسه بالضبط)


Madoka:
اولا مرحبا بك مره اخرى (اختفيتي لمده ^^)
طريقتي نفس طريقتي... اللا اني احتاج اني اكتب التفاصيل اولا كحوار ثم ابدأ بالرسم..

وردا على سؤالك:
قد سويت الطريقتين ^^



وشكرا مره اخرى على الردود ^_^
وفي انتظار اراء باقي الاعضاء

[alucardracula]

حبيبي يا تويا!عجبني مِثالك في ألعاب الـ16bit لأن فعلاً كان في ألعاب اسطوريّة قد لم تكون التكنولوجيّا قد مستوى القصّة و لكننا تأثّرنا بقصّتها مع ذلك..
وجدت أنه يُفترض أن أكتب اسلوبي بعد سؤال مادوكا..
دائماً هُناك فكرة بِدائية و قد تكون سخيفة و لكن قد تتابع أفكاري الى أن أجِد لها تفسيراً مُقنِعاً!يكون خيالي و لكن مُقنِع!
سوف أضرب مِثال عن فرضيّة عجبتني من Metal Gear 2 و صاحِبة المِثال E.E لمّا قالت الى رايدن(بِما في معناه) : لنفرض أنك رجل مُهم و عندك ملفّات لو أي أحد يشوفها و يكشفها مصير العالم في يده يصير!كيف تقدر تضمن أن ما أحد يتوصّل من الناس العامّة الى كلمات السر في كمبيوترك مثلاً..ان من المتعارف عليه ان الحروف الكل يعرفها كم 28 حرف؟ هذا اللي احنا نعرفه و لكن قد يكون عند العملاء السريين أكثر من ذلك!ليش لأ! اذا ما تقدر تنفي وجودهم لأنك ما تتصوّرهم أو ما تعرفهم فهذا ليس معناه أنهم مو موجودين في هالحالة هم مو موجودين في تفكيرك أنت فقط!
لذلك اذا عُرِف السبب بطُل العجب!
عندما ضربت هذا المِثال أردت أن أوضّح نقطة مهمّة و هي أن أحياناً قد تبدو الفكرة غير عقلانيّة و لكن اذا فسّرتها بالمنطق الكل راح يصدّقها!ما في حدود للخيال..لو تفكّر و تستخدم خيالك تجِد لكل شي تفسير!
بصراحة أهوى القُصص و الخيال أكثر من الرسم نفسه..و بالكاد أبدأ بالرسم بدون الفكرة..و دائماً أفكّر ما الذي تحتاجه الشخصيّة من مواصفات لكي أتواصل معها..بعدها أفكّر في الكلمات و النقاشات و المواقف و المشاهد و اخراجها قبل الرسم و الرسم يكون خطوتي النهائية..
يكفي لهنا..موفّقين ان شاء الله..

[alucardracula]

ما أنكر يا لاست اينجل أن الرسم أيضاً يدخل فيه نوع من الذكاء من ناحية الإبتكار و لكن لا يُقاس مثل ذكاء الكاتبين عندما يبتكرو!
الرسم نظري يعني أشياء ظاهرية فقط!و المظاهر لا تُنعش عقولنا مثل الأمور الباطنيّة التي نستنبطها من القُصص..
الا اذا كان مثل كلام شاهين أنت عندك شخصيّة و تصحبها الفكرة..الرسمة ممكن أي شخص يفسّرها حسب هواه و تظل جميلة بنظره و لكن القصّة اللي يفسّرها غلط راحت عليه!
و الرسمة اذا ما لها معنى و لا فكرة تحسها موهبة ضايعة!
(تحس أن النقاش عجبه و لا يرضى يوقف)هههههه!
عموماً أنا أتفّق أن الرسم أيضاً يحتاج له ذكاء و أسحب كلامي
و لكن مصمم أن كِتابة القصّة تحتاجه أكثر ..
بالتوفيق..

[tis tis]

ماشالله ^^ كل الاعضاء ماقصروا !
(مع انه المفروض انا اخر واحد يتكلم!) لانه كل ماعمل كومك اكنسل الموضوع ! يعني ارسم صفحتين ثلاثه بدون هدف معين! يعني اللي يطلع يطلع!!
?:

[Rewayah]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Last_Angel
السلام عليكم^^


عندي سؤال... او بالاصح استفتاء (صح الكلمه؟ منزمان ما استخدمتها )

المهم..

لمن ترسمون قصه مانجا او كوميك او دوجينشي او قصه مصوره او قرطوشه (اخترعت اسم جديد )

هل تألفون القصه اولا وتكتبونها الى النهايه ثم تبادأون بالرسم

ام

ترسمون وانتم تألفون (يعني ترسمون اول صفحه وانتم لسا ما فكرتم ايش بيصير بالصفحه اللي بعدها)؟

الأثنين!

إجابة مبدأية فقط للتذكير عشان ما يروح الموضوع.
وراح أكتب إجابتي الرسمية لاحقاً.

[كندر]

سؤال حلو ^^

بعض الاحيان يكون عندك شصيه ترسمها كثير اكيد بهالحاله لازم تدورلها قصه و شخصيات ثانيه معاها على حسب القصه

و بعض المرات تكون عندك فكره معينه لقصه فتحاول تالف شخصيات عشان تبدي فيها

انا طريقتي احط الشخصيات اللي عندي اياهم و احط القصص اللي ودي ارسمهم و بعدين احط كل شخصيه في القصه اللي تناسبها ^^