صدام : كان بإمكاني الحفاظ على المجد الذي أنتم فيه.. ولكني صاحب مبدأ!!

[الكرتوني]

شبكة البصرة

روى الدكتور عدنان الباجه جي وزير الخارجية العراقي الأسبق وعضو مجلس الحكم الانتقالي الحالي لمقربيه تفاصيل اللقاء الذي أجراه أعضاء مجلس الحكم مع الرئيس المخلوع صدام حسين في الأسر والحوار الذي تم بينهم وبينه وتخلله العديد من المواقف والمشادات الكلامية التي كادت أن تصل إلى الاشتباك بالأيدي.
والقصة كما يرويها الدكتور الباجه جي جاءت ضمن السيناريو التالي :
كان صدام مستلقياً على أريكة محاطة بالمقاعد وقد همّ بتعديل استلقائه لدى مشاهدتهم وبتثاقل كبير وبدا متعباً للغاية وكأنه نهض للتو من نوم عميق رد علينا السلام بشيء من التثاقل بمستوى الصدمة التي ألمت به واستدار برأسه نحو الدكتور عدنان الباجه جي وقال له: "كيف سمحت لنفسك وأنت السياسي البارع ووزير الخارجية اللامع أن تعمل مع هكذا أناس جهلاء في عالم السياسة لا يعرفون شيئاً سوى المصالح الذاتية والفوائد المالية"؟!
وقد أجابه الباجه جي بدبلوماسية متخلصاً من جوابه المحرج أمام زملائه في مجلس الحكم واكتفى بالابتسام ولم يجرحه بل تعجب من إرادته وعنفوان كبريائه كما سردها لمقربيه!!
غير أن موفق الربيعي حاول استفزازه بقوله: لماذا لم تنتحر؟ كما ادعيت ووعدت بذلك؟ أجابه صدام بكل استرخاء وبلغة تنم عن الاستهزاء واللامبالاة.
قال لعضو مجلس الحكم: وتسألني لماذا لم تنتحر؟؟ ألا تعرف كيف تم اعتقالي ألا ترى بأني لا أقوى على الحركة وأني لم أزل أعاني من تأثير المخدر أفهم السياسة ولعبتها الكبرى وهذه ليست وليمة تقيمها "للموساد" بشقتك بلندن أيها الدكتور فصدام لا يهاب الموت، والكلام لصدام، والتاريخ سوف يؤكد هذا الأمر أنا أعرف أنكم لن تخبروا الشعب بهذا الحديث وحقيقة ما جرى. واستطرد صدام يقول لكن التاريخ لا يحجب بغربال. كما الشمس يا مجلس (...) ويقول المصدر إن صدام تجاهل الربيعي واكتفى بالأجوبة السالفة بشكل أدهش جميع الحاضرين.
ويقول المصدر إن الدكتور أحمد الجلبي خاطب صدام : كان بودنا أن تقول لنا لماذا دخلت الكويت؟؟ تنفس صدام بقوة ثم أجابه : جميع الدلائل تشير ومنها الملكية وغير الملكية تؤكد عراقية الكويت وحتى عبدالكريم قاسم أراد أن يفعلها قبلي عندما أحال حاكم الكويت على التقاعد وقال إن الكويت قضاء تابع لمحافظة البصرة!!
وأكد صدام لمحاوريه أن الكويت ستبقى عراقية رغم أنف الجميع(!!) الأجيال العراقية القادمة لن تدعها وهي عراقية خالصة أما ما يقال هنا وهناك فهي مجرد مقتضيات لواقع حال تمر به جميع دول المنطقة وأما الحقيقة فهي موجودة ويعرفها الجميع وأنت من ضمنهم "يا جلبي"!!
ثم أردف صدام بقوله أنا أعرف ما تريدون قوله إذا كنتم تعتقدون بأني نادم فأنتم واهمون صدام لا يندم على شيء لقد كان بإمكاني الحفاظ على كل هذا المجد وهذا البناء الذي أنتم فيه ولكنني صاحب مبدأ ربما أكون مخطئاً ولكن مبدئي الذي آمنت به وسرت عليه ويبقى التاريخ وحده من يعطي لكل ذي حق حقه!!
الحكم فيه كل شيء - والكلام لصدام - فيه المساوىء وفيه الايجابيات، ودعوني أخبركم بشيء الذين يصفقون لكم اليوم هم ذاتهم الذين صفقوا لي بالأمس هكذا هي الشعوب دائماً لها الموجود في الساحة ويبقى عليكم الإدراك بأن صدام لا يخشى الموت ولا يخشى ما سيحدث له أبداً وهذا الأمر لا تعرفونه جيداً. وقال صدام مؤكداً لمجلس الحكم أنتم يا مجلس الحكم ستدفعون ثمن غضبته الكبيرة إنه شعب يريد كل شيء ومن اللاشيء ولن يصبر عليكم طويلاً.
هذا حديث مجتزأ من حوار طويل وفي نهاية الحوار قال له موفق الربيعي:
لعنك الله في الدنيا والآخرة يا صدام. فأجابه صدام بعصبية اخرج من هنا يا ابن (...) يا (...) (يا...) وهم للاشتباك به ولكنه أسرع إلى الخروج.

الرياض 26/12/2003

[كــايتو كيد]

كلنا نعرف من هو صاحب المصالح الذاتية والفوائد المالية
ونعرف من هو صاحب القصور المترفة اللي تعدا عددها العشرين
اما سالفة التخدير فهي سالفة سخيفة اخترعها عقل هالسفاح

اما سالفة ان الكويت عراقية تابعة للبصرة فالكويت لم تكن يوما خاضعة للحكم العراقي ولن تكون
ومثل مافي اجيال عراقية لن تنسى في اجيال كويتية مستعدة للموت دفاعا عن وطنها

[M Y A]

صدام لم يكذب
و هذا ما اكده لامرسلون المرافقون للقوات الامريكية حيث اكدوا ان الحيوانات الموجودة في المنطقة كلها توفيت بسبب المخدر الذي رش بكميات كبيرة
اما عن القصور فمن من الملوك العرب ليس له قصور؟

[كــايتو كيد]

وش ذي الخرابيط تخدير ومادري ايش
اغلبنا شفنا صورة الجنود الامرييكيين وهم يطلعون صدام من الحفرة
ومافي ولا جندي واحد لابس قناع ضد المواد المواد الكيميائية عشان يحميه من مواد التخدير المزعومة اللي نشروها بالجو
يعني من يكون صدام عشان الجنود ما يقدرون يمسكونه الا بغاز مخدر
اسطورة سخيفة سواها حق نفسه والعرب من جدهم علبالهم عنتر بن شداد ولا ملاعب الاسنة

اكيد كل زعيم عربي عنده قصور بس ما شفنا واحد منهم يقعد يتهم الناس بانهم من الماديين وما تهمهم الا المصالح المادية وهو على رأسهم
بالله شفتو رئيس عربي ما خلا شارع ببلاده الا حط فيه تمثال وصورة

تمثال وهو راكب حصان وتمثال وهو رافع ايده ياخي نرجسية عجيبة

غفر الله له

[Homoud]

كفيت ووفيت يا كايتو كيد

[M.O.B]

القصور و ما ادراك ما القصور
انو حاكم عربي فش عندو قصور
انو حاكم ما نهب مال الناس و ارضهم
انو حاكم لم يظلم شعبه ز سجن و عذب
ولا صدام صار مجرم و باقي الحكام ملائكة نزلت من عند الرحمن
كلهم في الهوا سوا
اما بالنسبة للكويت . منذ متى ظهر اسم الكويت هذا القرن او القرن اللي قبله
انا اعرف ان اسمها كان الكوت و سميت كويت تصفير للكوت
و كانت تابعة للحاكم العثماني في البصرة
والله اعلم

[كــايتو كيد]

النمسا كانت تابعة للسلطنة العثمانية
فانا اقترح على تركيا انها تطالب بجميع املاكها والدول اللي كانت تحت سلطانها من العراق والحجاز والشام ومصر وبلاد اوروبا كالبانيا والنمسا والعديد غيرهم التي وقعت تحت نفوذ السلطنة العثمانية

وللعلم ان قوات السلطان العثماني احمد الثالث قد قامت بغزو معظم اراضي روسيا القيصرية خلال الاعوام ( 1711-1713 ) وضمها الى السلطنة العثمانية
فعلى الاجيال التركية ان لا تنسى ممتلكاتها في العالم وتقوم بالمطالبة بحقوقها
وطبعا ما ننسى ان على الحكومة المصرية المطالبة بالسودان لانها كانت جزء تابع لمصر وتحت حكم ملك مصر


وصحيح ان الكويت كان اسمها الكوت لكنها كانت تابعة لسلطان شيخ قبيلة بني خالد العربية اللي استطاعت المحافظة على سلطانها على الاحساء ومنعت تدخل الدولة العثمانية قبل وفود جماعات العتوب المهاجرة اليها

وللعلم ترا فيه حكام عرب ما يعذبون شعوبهم

[Homoud]

القصور و ما ادراك ما القصور
انو حاكم عربي فش عندو قصور
انو حاكم ما نهب مال الناس و ارضهم
انو حاكم لم يظلم شعبه ز سجن و عذب
ولا صدام صار مجرم و باقي الحكام ملائكة نزلت من عند الرحمن
كلهم في الهوا سوا
اما بالنسبة للكويت . منذ متى ظهر اسم الكويت هذا القرن او القرن اللي قبله
انا اعرف ان اسمها كان الكوت و سميت كويت تصفير للكوت
و كانت تابعة للحاكم العثماني في البصرة
والله اعلم

لا حبيبي الكويت عمرها مو تابعه لحكم أحد والدليل أنها عقدت معاهدة مع بريطانيا ..
وفوق هذا العراق اعترفوا باستقلال الكويت وأنها دولة مستقلة
قرأتها بكتاب الاجتماعيات
صحح معلوماتك

[MA7ROM]

إذا وجدت اى سوء خلق في الردود

فسوف يكون لى موقف منها وممن قائلها

إلتزموا بأداب النقاش وحسن الحوار

.

الى الاخ صاحب الموضوع

الخبر قديم كما نقلته انت

الرياض 26/12/2003

فلا اعلم ما سبب إثارته الآن ..؟؟

.

وسوف أحاول ان تكون لى وقفه مع الموضوع

تحياتى وتقديرى

[كــايتو كيد]

جزاك الله خير اخوي محروم وانشالله ما تشوف تجريح ولا سوء خلق في الموضوع

بخصوص الموضوع فانا ما اعتقد ان التاريخ اللي حاطه صاحب الموضوع
لان يتكلم عن صدام وهو بالسجن وصدام اعتقل اذا ما خانتني الذاكرة بشهر 4 من هالسنة 2004

[Michaels]

مشكور على ا لموضوع

[M.O.B]

كايتو كيد : لا ما راح تركيا تطالب لان الاراضي اللي فتحت مش ملكها و انما كانت تابعة لدولة الخلافة
و الخلافة شي و تركيا الان شي اخر
و هذا بالنسبة لمصر و باقي الدول ايضا . اصلا ما كان هناك و هذا فعل الاستعمار اللي خربط الدنيا
و وضع الحدود و غيرها
و ان شاء الله لما ترجع الخلافة كل الاراضي هذه راح ترجع و كمان فتوحات و اراضي جديدة
----------
jill راح اصحح معلوماتي لما تجيبلي مصدر موثوق و ليس كتب الاجتماعيات في الكويت
بتذكرني في كم بلد موجود في كتب تاريخها بطولات جيشها و مقاومته و في الحقيقة
لا عمل هذا الجيش شي و لا سوا ..
على العموم انا ما جزمت و ما قلت اكيد . قلت حسب معلوماتي و الله اعلم
لكن ما حد جاوب متى ظهر اسم الكويت في اي سنة او قرن

[كــايتو كيد]

مثل ما قلت الاراضي تابعة لدولة الخلافة يعني لو كانت الكويت تابعة لوالي البصرة فهي بالاصل تابعة للسلطان العثماني مو تابعة للعراق . هذا لو كانت الكويت تابعة للسلطنة العثمانية .

تاريخ بلدة الكويت الحديثة يعود للعام 1716 وكانت تسمى بالقرين . والخريطة اللي رسمها الرحالة كاريستون نيبور عام 1765 يبين موقع الكويت قديما ( لم يزر نيبور الكويت وانما اخذ معلوماته اثناء اقامته بالبصرة وبوشهر )

وتشير الكتابات التاريخية انه كان بمقدور شيوخ قبيلة بني خالد العربية انت يتحدو تحرشات ولاة الحجاز العثمانيين
وقد اخضع العثمانيون الحجاز تحت سلطانهم في العام 1555 بعد ان ازالو عنها حكم قبيلة الجبور ( قبيلة عربية معروفة تقيم حاليا في العراق وهي من قيس )
في العام 1680 تحركت قبيلة بني خالد بقيادة الشيخ براك بن غرير ال حميد الخالدي للاستيلاء على الاحساء وطرد العثمانيين وقد حكم الاحساء باسم السلطان اللعثماني اربع باشوات هم فاتح باشا ومن ثم علي باشا فمحمد باشا واخيرا عمر باشا ( وهذا دليل بان الاحساء لم يكن تابعا لوالي العراق فلو كان تابعا له لعين له قائمقام وليش باشا اي والي يحكم باسم الباب العالي وليس لوالي البصرة اي نفوذ عليه ) الذي استسلم للشيخ براك الذي ظل على رأس مشيخة بني خالد حتى وفاته في العام 1682 وانتقلت المشيخة من بعده لاخيه الشيخ محمد

وصل العتوب الى الكويت ( سموو بالعتوب وهو اسم مشتق من الفعل عتب بمعنى اكثر من الترحال من مكان لاخر ) وعين الشيخ صباح بن جابر كاول حاكم للكويت في العام 1750
ومن الادلة على استقلال الكويت هو هرب اهل البصرة اليها بعد استيلاء كريم خان زند شاه فارس على البصرة وملحقاتها في العام 1775

وايضا التجاء مصطفى اغاواخوه معروف اغا متسلم البصرة وثويني شيخ قبيلة المنتفق الى الكويت بعد ثورته على باشا بغداد سليمان باشا في العام 1787
لاجئين الى شيخ الكويت عبدالله بن صباح وعندما طلب سليمان باشا من الشيخ تسليمهم رفض الشيخ ذلك ولما رأى الباشا اصرار الشيخ على موقفه طلب من المقيم الانجليزي فيي الوكالة التجارية في البصرة ان يتدخل لاقناع الشيخ غير ان الشيخ اصر على موقفه .
وفي رسالة الى الشيخ عبدالله بن صباح بتاريخ 17 ابريل 1789 اخبر المستر مانيستي ( المقيم الانجليزي ) الشيخ بان الباشا يرزمع هجوما على الكويت اذا لم يقم الشيخ بتسليم المطلوبين اما الشيخ فقد اجاب بانه على استعداد لقتال الباشا في سبيل حماية ضيوفه اذا لم يكن هناك سبيل اخر وقد تراجع الباشا عن خططه بعد ان تجمعت قوات من القبائل العربية لنصرة الشيخ وبالاخص قبيلة المنتفق .
وهذا الموقف والعديد من المواقف غيره دليل على استقلالية الكويت عن العراق , فلو كانت تابعة للعراق لاذعنت لمطالب واليه

المصادر : تاريخ الكويت الحديث للدكتور محمد مصطفى ابو حاكمة
ونزهة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق لمحمد البسام مؤرخ نجد المتوفي في عام 1920

ملاحظة : بخصوص مصر فما للاستعمار دخل فيه لان السودان تابعة لمحمد على باشا منذ القرن الثامن العشر ولم يتدخل الاستعمار في هذا
وايضا ضم الحجاز لملكه لفترة وجيزة وانفذ جيشا لاخضاع اليونان لكنه انسحب

[MA7ROM]

الاخ الكريم كايتو كيد

.

تصحيحا لعملوماتك تم القاء على صدام حسين في تاريخ 14-12-2003

ومشكور على الاضافة التى وضعتها لنا حول الكويت

.

الاخ الكريم M.O.B

سوف أحاول أن أركز على الادلة والبراهين المتمثلة بالخرائط

التى توضح حقيقة من هى الكويت ..؟؟

وهل كانت داخله ضمن نطاق سلطة الوالى التركى بالعراق ..؟؟

خريطة الأخوين أوتينز (قبل 1737م)

هذى اخى الكريم

خريطة وضعها الأخوان أوتينز (Ottens Brothers ) للدولة العثمانية وفارس ، وهي من الخرائط الرائعة ، وتبدو الحدود بين منطقة الكويت والدولة العثمانية واضحة تماما. أما كاظمة فتظهر على الساحل وفي مقابلها جزيرة كتب عليها ميناء كاظمة. وتضمنت الخريطة أسماء عدد من المواقع القريبة من كاظمة والتي لم نستطع التعرف عليها. كما تضمنت النهر الذي تكرر رسمه في خرائط القرنين السابع عشر والثامن عشر ، والذي يشير إلى وجود نهر ممتد من البصرة إلى الإحساء.

*************

خريطة هيراولي (منتصف القرن 18)

هذه الخريطة هي جزء من خريطة آسيا التركية ، وهي خريطة فرنسية تنتمي إلى جيل من الخرائط المتشابهة التي ظهرت في منتصف القرن الثامن عشر ، وقد رسمها هيراولي (Herauli) وطبعت في باريس ، وتبين الحدود الشمالية لمنطقة الكويت قديمة واضحة المعالم ، وقد رسمت بشكل يقترب كثيرا من الحدود الحالية .

والميناء الرئيسي عند رأس الخليج هو كاظمة ، وهو الاسم الوحيد المذكور في هذه الخريطة ضمن منطقة الكويت.

ويبدو من الخريطة أن كاظمة كانت حلقة وصل برية بين شرق الجزيرة العربية ورأس الخليج.

**********************

خريطة كارل ريتر( 1867م)

خريطة الجزيرة العربية كما رسمها كارل ريتر (C.Ritter) وهو عالم ألماني يعتبر أحد مؤسسي علم الجغرافية الحديث.

والخريطة مأخوذة من كتابه علم الأرض (Erd Kunde) الذي نشر في بضعة عشر مجلدا اعتبارا من عام 1818م. وتعتبر هذه الخريطة من أوائل الخرائط في القرن التاسع عشر التي حددت الكويت تحديدا واضحا يؤكد شخصيتها وكيانها السياسي ، بل أنها تشكل وجودا متميزا في الجزء الشمالي الشرقي من شبه الجزيرة العربية.

ومن الواضح في هذه الخريطة دخول الفاو والسواحل الشمالية الشرقية للخليج العربي ضمن دائرة الحدود الكويتية.

وذكرت في هذه الخريطة كاظمة في موقع مدينة الجهراء ، ووقع مكان المدينة بالقرب من رأس الزور وسماها " الكويت أو القرين ".

*********************

خريطة وليام بالجريف ( 1862 م)

خريطة الجزيرة العربية رسمها الرحالة الإنجليزي وليام بالجريف (W. G. Palgrave) ونشرت ضمن كتابه "وسط وشرق الجزيرة العربية Arabia Central and Eastern" الذي يحكي رحلته إلى تلك المناطق بين عامي 1862-1863م. وقد نشر الكتاب في لندن عام 1868م.

ويلاحظ على خريطة بالجريف أن الكويت قد ميزت بلون مستقل تماما عن الوحدات السياسية الأخرى في المنطقة والمتمثلة بالدولة العثمانية التي تمتد شمالا ونجد جنوبا.

وتبدو حدود الكويت الشمالية مشتملة على وربة وبوبيان والجانب الغربي الجنوبي من شط العرب ، ويضم ذلك أم قصر ومعظم الفاو ، ولا توجد في هذه الخريطة أي إطلالة للعراق على البحر.

************************

خريطة الدليل العراقي لعام 1936م

خريطة تمثل المناطق الزراعية واقتصاديات العراق وردت في كتاب الدليل العراقي (الصفحة 783) وهو السجل العراقي الرسمي لعام 1936م. وتتضح في هذه الخريطة الحدود الكويتية العراقية البرية والبحرية واضحة في أسفل الخريطة. ويتضمن الدليل المذكور اعترافا واضحا بأن الكويت لم تكن في يوم من الأيام تابعة لولاية البصرة ، كما يعترف بالحدود الكويتية العراقية الموصوفة في الرسائل المتبادلة بين حكومتي البلدين عام 1932م.

وقد طبع هذا الدليل العراقي بإذن خاص من الفريق/طه الهاشمي الذي كان رئيس أركان الجيش العراقي في عهد الملك/غازي ، وله مؤلفات كثيرة في جغرافية العراق.

*******************

ونلاحظ انه عندما كان العراق ولاية تابعة للامبراطورية العثمانية

ويحكمها والى عثمانى

كانت الكويت تتمتع باستقلال تام وصريح عن الامبراطورية

.

اما مسألة ان الكويت مشتقة من اسم مدينة الكوت العراقية

فارغب ان اصحح لك الامر اخى

انه في عام 1669

استولى على الاحساء والقطيف آل حميد من بني خالد

(أولهم براك بن غرير بن عثمان بن مسعود بن ربيعة الحميد الخالدى وقد أرخ المؤرخون تاريخهم حيث طردوا الاتراك)
.
وكان وقام براك بن غرير ببناء حصن صغير من الطين والصخور
وبناه كمستودع ونقطة حراسة ومراقبة للاعداء وللتزود بالماء والطعام اثناء رحلاته للصيد والغزو
وكنت دولة بنى خالد تمتد من البصرة شمالا الى حدود الامارات جنوبا مرورا بكاظمة والاحساء والعقير
وكان مسئوله عنه عائلة الصبيح
فلم تكن للوالى العثمانى ولا للامبراطورية العثمانية اى سلطة على تلك المناطق بعد هزيمتهم على يد بنى خالد
.
اى عندما كان العراق يرضخ تحت السلطان التركى لاكثر من 400 سنة ونيف
كانت كاظمة (الكويت) خالية الوفاض ماعدا بعض القبائل الرحل التى تفد اليها في فصل الربيع طلبا للمرعى
وكانت الاحساء قد خضعت لفترة من الزمن للسلطة العثمانية لكن تم دحرهم على يد بنى خالد وبسطوا سيطرتهم على المنطقة الغربية للخليج العربي باكمله
http://www.banikhaled.org/homepage.htm
.
تحياتى وتقديرى

[كــايتو كيد]

تُشكر اخي محروم على تصحيح المعلومة
والله ما توقعت انه تمر كل هالشهور كأني امس شفت خبر القبض على صدام
وشكرا مرة اخرى على الاضافة الحلوة المعززة بالخرائط الرسمية اللي تبين حدود الكويت
جزاكم الله خير